ИМХО: возьмут аванс с китаезов, на этот аванс начнут строить трубу, на трубе попилят. В 2018 китаезов постараются протроллить (еще денег попросят), либо сельхозугодья и леса им в аренду сдадут в качестве отступных, а может пообещают цену на газ скинуть. Мне кажется, что вся игра именно за ради распила аванса от китайцев в инфраструктуру. 25 ярдов зелени - это гораздо круче, чем мост на о.Русский или олимпийские объекты. Только помним поговорку, что деньги любят тишину, поэтому в нашей прессе о проблемах со строительством писать не будут, зачем зря народ пугать
В "Газпроме" сообщили, что соглашение предусматривает выплату аванса за поставки газа в размере до 25 млрд долл. По словам Путина, суммарные инвестиции в инфраструктуру составят более 70 млрд долл. Миллер уточнил, что объем российских инвестиций составит 55 млрд долл.
http://top.rbc.ru/economics/21/05/2014/925362.shtml
Хотя, если у нас президент в 2018 году не сменится, то может даже и достроят и даже газ пустят. В этом случае действительно придется "всем миром" трубу достраивать.
Я бы сказал не продал, а отдал. Мы с этого, как минимум, ничего не увидим.
"Чтобы сдвинуть переговоры с мертвой точки, Россия предложила обнулить налог на добычу полезных ископаемых для месторождений, с которых пойдет газ на китайский рынок. Как накануне сообщил президент "Роснефти" Игорь Сечин, это предложение президента Путина могло бы стать основой для компромисса по цене на газ для Китая.
"Газпром" может продавать газ по 350 долларов при нулевых ставках таможенных пошлин и НДПИ. Прибылей от экспорта газа в Китай ждать не стоит"."
Какая цель и с чьей она совпадает?
quote:
Изначально написано IvSid:
Мне кажется, что вся игра именно за ради распила аванса от китайцев в инфраструктуру. 25 ярдов зелени
Объясните, пожалуйста, если в распоряжении этих распильщиков 500 ярдов зелени, нахрен им мараться 5% от этой суммы? Не, я серьезно не понимаю, объясните пожалуйста.
Китай на мой взгляд вообще угрожает России гораздо больше чем Америка и Европа вместе взятые.
цитата:
Прибылей от экспорта газа в Китай ждать не стоит
А нафиг тогда вообще продавать?
цитата:
Изначально написано timafon:
Китай на мой взгляд вообще угрожает России гораздо больше чем Америка и Европа вместе взятые.
Да ну,им это надо? Им своих внутренних проблем хватает.Тибет,уйгуры досаждают,да и Тайвань не отказались бы вернуть.А дружить с китайцами можно и нужно,народ прекрасно относится к россиянам.Не то что гейроппа и пиндосы.Только хитроватые по натуре,этого у них не отнять.Так что ушки на макушке надо держать.
Для несырьевой экономики нужны низкие процентные ставки, назначаемые ЦБ, чьи распоряжения обязательны для выполнения для всех.
История вопроса - http://www.narodsobor.ru/events/analytics/14642
цитата:
Изначально написано artemdeu:
Для несырьевой экономики нужны низкие процентные ставки, назначаемые ЦБ, чьи распоряжения обязательны для выполнения для всех.
История вопроса - http://www.narodsobor.ru/events/analytics/14642
Для несырьевой экономики нужно что то делать для развития конкретных отраслей, а не просто продавать нефть за границу и все дыры пытаться залепить субсидиями с этих денег, точнее тем что от них осталось после дележек.
цитата:
Изначально написано timafon:
Для несырьевой экономики нужно что то делать для развития конкретных отраслей
Нужны длинные деньги на инвестиции.
С Китаем вроде договорились вести расчёты в рублях и юанях. Если это так, последствия могут быть впечатляющими.
цитата:
С Китаем вроде договорились вести расчёты в рублях и юанях. Если это так, последствия могут быть впечатляющими.
Да ну..?
(Во залупил,сц**о!)
цитата:
Originally posted by Ибрагимыч:
Да ну..?
А что, Снеговой знает другой способ стать расее хоть немного независимой от поганой юсы, хоть немного, (а вдруг да хорошо?), воспрепятствовать торжествующему шествию по миру идеи Сионских Протоколов?
Не думаю, что Снеговому ещё при жизни хочется получить официальный статус гоя.
цитата:
Для несырьевой экономики нужно что то делать для развития конкретных отраслей, а не просто продавать нефть за границу и все дыры пытаться залепить субсидиями с этих денег, точнее тем что от них осталось после дележек.
цитата:
Нужны длинные деньги на инвестиции.
Пустая фразеология,из тех самых,што "Экономика должна быть экономной"...
Если парни гундите таки мисль,то будьте любезны ея раскрыть,пиля...
Куда,в какие отрасли вкладываьть тут кто скажет..?
Я тут уже бухтел,што тот триллион долАров,што ушли на Куршавели,олимпиады,на остров Русский. и братские помощи таки впустую ми могли забацать производство уровня Интелл...
Пидсказываю мисль,если ви таки импотенты по креотиву...
Читайте,обормоды:
Приятно читать...
http://slobodin.livejournal.com/50277.html -што, неушто мы вовсе слабовастеньки на бошку и што нам таки мешает..?
Вот еще,часть вторая,первую я викладывал...
http://slobodin.livejournal.com/50277.html
Люди работают и зачастую вопреки всевластию расейскаго чиновничества,кое на што и способно,дык "Держать и не пущать"...
А посему,будьте конкретны в своих помыслах...
цитата:
Originally posted by otk4:
в чем понт вести расчеты в рублях и что здесь впечатлительного, рупь, то не стабильный)
Курс рубля устанавливает ЦБ, где хозяйничают сионисты из юсы? Может нет? Курс по отношению к ростовщическому доллару. Ну так может быть курс рубля по отношению к юаню будет стабильным?
otk4 сомневается в компетентности нашёптывателей Путина в экономических вопросах? Я нет. Во всяком случае, если китайцы согласны обходиться в торговле с Россией без долларов, то я не вижу оснований для подъ.бки otk4.
Как заявил заместитель председателя КНР, Россия обладает гигантскими земельными ресурсами, однако ей не хватает людей для того, чтобы их осваивать самостоятельно.
Дальний Восток и север Китая могли бы стать единой экономической зоной. С таким предложением выступил заместитель председателя КНР Ли Юаньчао на <круглом столе> <Россия - Китай: стратегическое экономическое партнерство>, проходящем в рамках XVIII Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).
Можно попрощаться с Дальним Востоком?
цитата:
Изначально написано Сергей:
Как заявил заместитель председателя КНР, Россия обладает гигантскими земельными ресурсами, однако ей не хватает людей для того, чтобы их осваивать самостоятельно.Дальний Восток и север Китая могли бы стать единой экономической зоной. С таким предложением выступил заместитель председателя КНР Ли Юаньчао на <круглом столе> <Россия - Китай: стратегическое экономическое партнерство>, проходящем в рамках XVIII Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).
Можно попрощаться с Дальним Востоком?
Землю просто так не отдадут. Сдадут в аренду на 99 лет, с выплатой аванса за первые 20-25 лет сразу после заключения контракта. Аванс попилят. Всё это моё ИМХО.
цитата:
Изначально написано IvSid:Землю просто так не отдадут. Сдадут в аренду на 99 лет, с выплатой аванса за первые 20-25 лет сразу после заключения контракта. Аванс попилят. Всё это моё ИМХО.
Вот представь ситуацию, приедет 50 млн китайцев, вооруженные силы в любом виде, охрана или еще что. Кто-то ведь должен порядок поддерживать, это тебе не деревня в 5 домов. И в один прекрасный момент они проводят референдум, причем ничуть не менее легитимный чем в Крыму: не сомневайся, уж там точно настоящие 96% будут. Будешь в них стрелять?
цитата:
Пустая фразеология,из тех самых,што "Экономика должна быть экономной"...
Борьба с коррупцией - реальная борьба. Эта основа основ. Без нее все другие механизмы просто не будут работать - сейчас борьба с коррупцией идет увеличением количества контролирующих ведомств, это неэффективно - надо привлекать общественность, вводить по взяткам социальную рекламу, увольнять не только того, кто попался, но и всех его коллег, начальство и подчиненных.
Конкретно по экономике:
снижение внутренней цены на энергоносители путем устранения монополий и стимулирования конкуренции (в принципе это само придет,если не будет коррупции) и ухода от огромного налога на полезные ископаемые. Это даст огромное конкурентное преимущество нашим товарам.
Уход от адресного субсидированная в любом виде - это только губит отрасли, растит коррупцию и тратит деньги.
Налоговая реформа, параллельно с социальной рекламой для поднятия собираемости налогов, патриотизм должен быть в уплате налогов государству, а не обсирании Америки и под шумок воровство в своей стране.
Пересмотр бюджета - снижение расходов на оборону (у России есть ядерное оружие, наши дипломаты должны взять курс на усиление роли ООН, которая должна быть реальным гарантом территориальной целостности всех стран, если не сделать этого сейчас - третья мировая война неизбежна) армия у нас самое главное место воровства, огромные деньги вернутся в экономику.
цитата:
Изначально написано Сергей:
Вот представь ситуацию, приедет 50 млн китайцев, вооруженные силы в любом виде, охрана или еще что. Кто-то ведь должен порядок поддерживать, это тебе не деревня в 5 домов. И в один прекрасный момент они проводят референдум, причем ничуть не менее легитимный чем в Крыму: не сомневайся, уж там точно настоящие 96% будут. Будешь в них стрелять?
Совсем не обязательно специально ввозить 50 миллионов китайцев. Китайские "бизнесмены" нехило осваивают местных дамочек, пока их мужья бухают. Китаю нужно лишь подождать до 2025-2030 года, когда подрастут полукровки. Вот тогда и референдум будут проводить.
Но в этом случае кремлевские ничего не получат в замен. Но они же не такие тупые, чтобы бес профита остаться. Сдадут чересполосицей землю разным странам, связав её множеством международных договоров. Тогда полукровки никакой референдум провести не смогут, ведь признание его итогов повлечет нарушение этих самых договоров.
Инициативу по сдаче земель тестово озвучивали еще в 2012 году.
"Предполагается, что Россия будет сдавать в аренду партнерам из Сингапура, Тайваня, Вьетнама, Японии и Южной Кореи несколько миллионов гектар земли, на которых они будут выращивать рис и сою. По замыслу министерства, иностранцы будут присутствовать на территории Приморского и Хабаровского краев, а также в Амурской области, где смогут получить под каждый проект до 200 тыс. га земли за символическую плату в 50 руб. за гектар. Основная цель, которая заявлена разработчиками концепции, - обеспечение продовольственной безопасности в регионе."
http://newsland.com/news/detail/id/876516/
цитата:
Изначально написано timafon:
Борьба с коррупцией - реальная борьба. Эта основа основ. Без нее все другие механизмы просто не будут работать - сейчас борьба с коррупцией идет увеличением количества контролирующих ведомств, это неэффективно - надо привлекать общественность, вводить по взяткам социальную рекламу, увольнять не только того, кто попался, но и всех его коллег, начальство и подчиненных.Конкретно по экономике:
снижение внутренней цены на энергоносители путем устранения монополий и стимулирования конкуренции (в принципе это само придет,если не будет коррупции) и ухода от огромного налога на полезные ископаемые. Это даст огромное конкурентное преимущество нашим товарам.Уход от адресного субсидированная в любом виде - это только губит отрасли, растит коррупцию и тратит деньги.
Налоговая реформа, параллельно с социальной рекламой для поднятия собираемости налогов, патриотизм должен быть в уплате налогов государству, а не обсирании Америки и под шумок воровство в своей стране.
Пересмотр бюджета - снижение расходов на оборону (у России есть ядерное оружие, наши дипломаты должны взять курс на усиление роли ООН, которая должна быть реальным гарантом территориальной целостности всех стран, если не сделать этого сейчас - третья мировая война неизбежна) армия у нас самое главное место воровства, огромные деньги вернутся в экономику.
Не нужно никаких новых реформ, нужна стабильность.
Коррупционеров и рейдеров нужно наказывать в зависимости от должности: чем выше должность, тем суровее, вплоть до расстрелов, начиная с федеральных замминистров, аналогично с правоохранителями.
Весь мелкий бизнес (самозанятые) вообще нужно освободить от каких-либо налогов. К примеру, фермеры платят единый сельхозналог, так вот в среднем у нас в регионе, каждый фермер за год заплатил по целых 3 тысячи рублей этого налога. Интересно сколько составляют расходы государства на администрирование этого налога, возможно даже больше, чем эти самые 3 тысячи. Так зачем вообще такой налог?
цитата:
Изначально написано IvSid:Не нужно никаких новых реформ, нужна стабильность.
Коррупционеров и рейдеров нужно наказывать в зависимости от должности: чем выше должность, тем суровее, вплоть до расстрелов, начиная с федеральных замминистров, аналогично с правоохранителями.Весь мелкий бизнес (самозанятые) вообще нужно освободить от каких-либо налогов. К примеру, фермеры платят единый сельхозналог, так вот в среднем у нас в регионе, каждый фермер за год заплатил по целых 3 тысячи рублей этого налога. Интересно сколько составляют расходы государства на администрирование этого налога, возможно даже больше, чем эти самые 3 тысячи. Так зачем вообще такой налог?
Ну конечно нужна стабильность, только вся эта стабильность закончится с первым снижением цены на нефть, я уже не говорю про то что нефть и газ не бесконечны- стоимость добычи будет расти. И закончится она очень болезненно для страны. Путинские то прихвостни по за граничным дворцам, предусмотрительно заранее приготовленным разьедуться, а нам тут жить. В этом даже ни у кого сомнений нет, вопрос в том как быстро это произойдет- будет держаться цена на нефть еще год или 10 лет? Нефти и газа с относительно дешевой стоимостью добычи хватит на год или 10?
А по коррупции - чиновник чиновника не сдаст, такой у нас менталитет - он лучше с него долю попросит. При продажных судах и прессе, при кастах неприкасаемых - вся борьба с коррупцией это только фикция.
цитата:
Изначально написано Ибрагимыч:
Пустая фразеология,из тех самых,што "Экономика должна быть экономной"...
Если парни гундите таки мисль,то будьте любезны ея раскрыть,пиля...
ЦБ РФ имитирует рубли только через валютную биржу, обменивая их на доллары и евро. В нормальной экономике Госбанк эмитированные средства должен вкладывать в развитие производства.
цитата:
Изначально написано artemdeu:
ЦБ РФ имитирует рубли только через валютную биржу, обменивая их на доллары и евро. В нормальной экономике Госбанк эмитированные средства должен вкладывать в развитие производства.
При нашем уровне коррупции даже нормальное становится ненормальным - взять хотя бы то же сро - в остальном мире отличная практика, работающая, у нас очередная лажа. Почему? Ведь дело хорошее, ведь на западе отлично работает? Да все потому, что у них там такой коррупции нет, вот и работает.
цитата:
Изначально написано timafon:
При нашем уровне коррупции даже нормальное становится ненормальным - взять хотя бы то же сро - в остальном мире отличная практика, работающая, у нас очередная лажа. Почему? Ведь дело хорошее, ведь на западе отлично работает? Да все потому, что у них там такой коррупции нет, вот и работает.
Когда наших коррупционеров пытаются прищучить они сматывают на Запад, где их всегда ждут, в таких условиях коррупцию не победить.
Этой традиции много веков, начиная с покровительства английской королевы пиратам.
цитата:
Изначально написано timafon:
Да все потому, что у них там такой коррупции нет, вот и работает.
Тима, несколько имен навскидку: Чон Ду Хван, Ро Де У, Эхуд Ольмерт, Какуэй Танака... найди время, погугли, почитай....
Уж чего только не наврано про коррупцию! А ведь всё просто. Коррупция - продажа государственных интересов. Кому можно продать государственный интерес? Врагу государства, врагу народа. Дак судьба подлюки коррупционера должна быть ясна, как два пальца об асфальт.
Ну это в том случае, если само государство не враг своего народа.
Я так понял, что великие специалисты по обличению распилов, так и не смогут объяснить мне и другим интересующимся, почему 25 ярдов пилить лучше чем 500 таких же зеленых ярдов.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Я так понял, что великие специалисты по обличению распилов, так и не смогут объяснить мне и другим интересующимся, почему 25 ярдов пилить лучше чем 500 таких же зеленых ярдов.
Ты про какие 500 ярдов спрашиваешь, кои "в распоряжении этих распильщиков"?
цитата:
Originally posted by IvSid:
Ты про какие 500 ярдов спрашиваешь, кои "в распоряжении этих распильщиков"?
Видимо вопрос не к Вам, а к тем, кто хотя бы в курсе где наши 500 ярдов. Поищите в гугле.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Видимо вопрос не к Вам, а к тем, кто хотя бы в курсе где наши 500 ярдов. Поищите в гугле.
НАШИ? Где это вы увидели НАШИ 500 ярдов зелени?
Если что-то имеется у государства, это совсем не означает, что это имеется у нас
А где конкретно вы 500 увидели, которые не разворовывают, я так и не нагуглил - Гугль уже тоже 500 ярдов не видит (
Резервный фонд Российской Федерации - 87,94 млрд. долларов,
Фонд национального благосостояния - 87,62 млрд. долларов,
Золотовалютные резервы - 466.8 млрд. долларов.
Уж простите, но в упор не вижу наших 500 ярдов
Ну и про то, что ЗВ-резервы не тырят - куда же тогда они делись?
цитата:
Originally posted by IvSid:
Резервный фонд Российской Федерации - 87,94 млрд. долларов,
Фонд национального благосостояния - 87,62 млрд. долларов,
Золотовалютные резервы - 466.8 млрд. долларов.
Уж простите, но в упор не вижу наших 500 ярдов
Возьмите калькулятор и сложите. Будет даже больше.
Вы задавали вопрос:
"Объясните, пожалуйста, если в распоряжении этих распильщиков 500 ярдов зелени, нахрен им мараться 5% от этой суммы? Не, я серьезно не понимаю, объясните пожалуйста."
"Я так понял, что великие специалисты по обличению распилов, так и не смогут объяснить мне и другим интересующимся, почему 25 ярдов пилить лучше чем 500 таких же зеленых ярдов."
На графике видно, что ЗВ-резервы с 1 января 2013 года сократились на 70,3 млрд. долларов, куда их по вашему дели? Разве их не распилили? Пилят всё, до чего могут дотянуться, "курочка по зернышку клюёт"
.Я на ваш вопрос ответил?
Просто 500 ярдов они все по копеечке, их тяжело пилить, а тут сразу - одна сделка в пользу нужной конторы и дело в шляпе. Поэтому и так любит наше государство крупный бизнес - с ним можно тихонько запиликать не привлекал внимания, если будет конкуренция такого распила уже не будет.
цитата:
Изначально написано timafon:
Просто 500 ярдов они все по копеечке, их тяжело пилить
Дополню:
ЗВ-резервы пилить очень легко, технологии отработаны, просто если их все попилить, то кому нужно будет государство у которого и украсть то больше нечего. Государственные деньги - это как бы объединяющий фактор для олигархов, политиков, чиновников, "типа как мухи на г**но".
цитата:Ваша бухта из пальца высосана, бухта проволоки и то дельнее выглядит, она хоть осязаема, а тут триллион, ведали бы хоть в том, а то ми-ми-ми, до-ре-ми ви, дяинька, пустозвон! То, что раскидали бабло впустую согласен, но не на такую сумму!
Originally posted by Ибрагимыч:
Я тут уже бухтел,што тот триллион долАров,што ушли на Куршавели,олимпиады,на остров Русский. и братские помощи таки впустую ми могли забацать производство уровня Интелл...
цитата:
Изначально написано Lyanc:
А нафиг тогда вообще продавать?
Объем нефтедобычи падает, надо возместить потери.
Это как в трудные времена, продаешь хорошее пальто за пару буханок хлеба чтобы не сдохнуть от голода
цитата:
Originally posted by IvSid:
На графике видно, что ЗВ-резервы с 1 января 2013 года сократились на 70,3 млрд. долларов, куда их по вашему дели? Разве их не распилили? Пилят всё, до чего могут дотянуться, "курочка по зернышку клюёт" .
Я на ваш вопрос ответил?
За график спасибо. Но все же уменьшение ЗРВ России - это следствие только распила, или есть иные факторы? Например, недавно, все мы были свидетелями как "ухнули" 12 ярдов на поддержание рубля. Не говорим о правильности или не правильности этого шага. Но это же ушло не на распил. И есть ли надобность верховной власти в РФ чего либо пилить, они же находятся над законами. Весь потенциал страны итак в их полном распоряжении. Распил происходит на более нижних уровнях.
Сегодня приторно и пресно
в любом банановом раю,
и лишь в России интересно,
поскольку бездны на краю.
Игорь Губерман.
цитата:
Распил происходит на более нижних уровнях
Да уж конечно - Якунин это нижний уровень? Братья жены Медведева это нижний уровень? Олигархи наши это тоже нижний уровень? Нижний уровень низкие распилы, высокий уровень распилы мегамасштаба.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
За график спасибо. Но все же уменьшение ЗРВ России - это следствие только распила, или есть иные факторы? Например, недавно, все мы были свидетелями как "ухнули" 12 ярдов на поддержание рубля.
Скажите, пожалуйста, почему вы так предсказуемы, почему я от вас ждал именно этого вопроса о поддержке курса рубля за счет ЗВР?
Вы действительно хотите услышать ответ?
Вас же вроде ярым путинойдом и едросом считают, а ответ на ваш вопрос будет раскрытием секрета полишинеля о попилах ЗВ-резервов под видом поддержки курса рубля
Но это уже совсем другая история, не имеющая отношения к "дружбе с Китаем", так что можете погуглить сами
Дам лишь наводку на вынужденные действия ЦБ по увеличению учетной ставки в моменты наиболее активного попила.
цитата:
Изначально написано TopCat:
Объем нефтедобычи падает, надо возместить потери.
Это как в трудные времена, продаешь хорошее пальто за пару буханок хлеба чтобы не сдохнуть от голода
Не соизволите пояснить, чьи конкретно потери возмещают за счет газового контракта?
Вроде ShAlex еще в 3-ем посте писал: "Чтобы сдвинуть переговоры с мертвой точки, Россия предложила обнулить налог на добычу полезных ископаемых для месторождений, с которых пойдет газ на китайский рынок. "Газпром" может продавать газ по 350 долларов при нулевых ставках таможенных пошлин и НДПИ. Прибылей от экспорта газа в Китай ждать не стоит"
Так что с этого бюджет получит? Да и Газпром, вроде как, без прибыли сработает?
Вот, кстати, какие-то ональитики из UBS уже посчитали убытки Газпрома от реализации обозначенного контракта
Сделка с Китаем может обернуться для Газпрома потерянными $14 млрд
http://top.rbc.ru/economics/26/05/2014/926066.shtml
З.Ы. сам еще не читал
А вот уже и "главный по Китаю" обозначился
Геннадий Тимченко: "Недавно меня избрали председателем российской части Российско-китайского делового совета. На последней встрече Владимир Владимирович меня так и представил - "главный по Китаю".
http://top.rbc.ru/photoreport/26/05/2014/926058/1.shtml
цитата:
ональитики из UBS уже посчитали убытки Газпрома
2011... -2 млрд http://www.newsru.com/arch/finance/15sep2011/ubs.html
2012... -2,5 млрд http://top.rbc.ru/economics/05/02/2013/843674.shtml
ну, вот так как-то..
цитата:
Изначально написано steevie_g:
2011... -2 млрд http://www.newsru.com/arch/finance/15sep2011/ubs.html
2012... -2,5 млрд http://top.rbc.ru/economics/05/02/2013/843674.shtml
ну, вот так как-то..
действительно, профессиональные жуки-пилильщики ..., а вовсе не аналитики
цитата:
Изначально написано steevie_g:
ну, вот так как-то..
По качеству экспертной оценки мнения есть?
цитата:
Изначально написано Sim:
По качеству экспертной оценки мнения есть?
по качеству от УПС?.. нет!.. 
вообще вся эта история с прогибом под Китай - это очень серьезно и будет иметь очень далеко идущие последствия
продавать на корню газ на 30 лет вперед, причем газ с месторождений, которые еще не начали разрабатывать и для транспортировки которого трубопровод только в проекте - это адский трэш
теперь я наконец-то представляю - как выглядит распродажа Родины
цитата:
Originally posted by partyzan:
теперь я наконец-то представляю - как выглядит распродажа Родины
Наша Родина - это сырьевой придаток запада. Ее только и делают что распродают оптом и в розницу. Просто это теперь делается более цинично и открыто, ведь народ не ропщет, а стало быть "дошел до кондиции". Тест со знаком плюс пройден, а значит последуют более смелые и открытые сделки...
цитата:
Изначально написано Антипод:Наша Родина - это сырьевой придаток запада. Ее только и делают что распродают оптом и в розницу. Просто это теперь делается более цинично и открыто, ведь народ не ропщет, а стало быть "дошел до кондиции". Тест со знаком плюс пройден, а стало быть последуют более смелые и открытые сделки...
сырьевым придатком Запада быть как-то уютнее, чем сырьевым придатком Китая
ну и с Европой мы таких долгоиграющих договоров не подписывали, да и никто в современных условиях таких договоров не подписывает, уж слишком большой период, многое может произойти
все выглядит со стороны, как попытка большого хапка, здесь и сейчас
почти 10 лет Путин с Китаем торговался и не спешил подписывать договор по газу, так как условия китайцы выдвигали кабальные и тут Остапа понесло, то ли на зло амерам и европейцам решил уши отморозить, то ли просто аванс в 25 миллиардов баксов захотелось распилить с корешами
чую Вован после себя оставит страну примерно в таком же состоянии, как Янукович Украину
цитата:
Originally posted by partyzan:
Вован после себя оставит страну примерно в таком же состоянии, как Янукович Украину
Включат проект "Наследник-2". Будет чем оправдаться следующему "избранному" президенту. Будет что обещать. А время идет...
цитата:
Изначально написано partyzan:
ну и с Европой мы таких долгоиграющих договоров не подписывали, да и никто в современных условиях таких договоров не подписывает, уж слишком большой период, многое может произойти
c итальянской Eni в 2006-м до 2035-го подписали...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
c итальянской Eni в 2006-м до 2035-го подписали...
а, точно с Берлускони было дело, только вот по поставкам в Италию ценообразование достаточно прозрачное и формула цены прописана детально
с китайцами все засекречено и думаю пока Путин у руля мы подробностей ценообразования не узнаем, ну и месторождения разрабатывать не начали, газопровода нет и тд., то есть затраты по проекту пока все очень примерные и на бумаге, а потолок продажной цены уже озвучили
цитата:
Originally posted by partyzan:
с китайцами все засекречено
Это не первый подобный опыт. Процесс в развитии. Прошлогодний видеоматериал
цитата:
Изначально написано partyzan:а, точно с Берлускони было дело, только вот по поставкам в Италию ценообразование достаточно прозрачное и формула цены прописана детально
дык и с хохлами формула прозрачней и детальней некуда... база-цена барреля нефти 9 мес. назад... Жуле предлагали 2 варианта... или 240-твердая цена надолго, или привязка к нефти... на момент переговоров, цена барреля была 30 баксов... жуля решила, что так будет всегда... единственная разница с ени, у итальянцев есть право пересмотра цены....
цитата:
Originally posted by IvSid:
Вас же вроде ярым путинойдом и едросом считают,
Ну во-первых, мне это глубоко фиолетово. У либерастов тутошних очень агрессивная мания: клеить ярлыки всему что им не нравится. Не зря Ю. Мухин утвеждает что фашисты - это либералы оставшиеся без опозиции (см. Кремлевский фашизм). Чем больше смотрю на местечковых "прогрессоров", тем больше убеждаюсь в этом, и это еще без учета откровенно душевнобольных, которые матом и оскорблениями не ругаются, а просто разговаривают, хороший психиатр им в помощь. Я лишь пытаюсь озвучить то что здесь говорить "не гламурно". В едре в жизни не состоял и даже не пытался, на выборы хожу регулярно, но за Путина не разу не голосовал. Есть у меня свои недовольства к нему. Пишу это не для того что бы оправдываться, а чтобы показать, что есть и иные точки зрения исходящие от простых людей, не состоящих ни в каких отношения с властью, но в корне не согласных с грязью, что льют на нее, чисто до кучи, "прогрессивные" "деятели". И не согласие это вызвано не тем, что грязи у нас нет (я ее может и поболее Вас видел), а тем что напоминает мне это все "битье лежачего". Стране и так тяжело, а всякая "либерал" норовит еще больнее лягнуть, благо за это ничего не будет.
Следующий аргумент. Всякая власть начинается как ОПГ. Кто знаком с историей подтвердят, что в той же Европе (и не только) первые бароны - это главари рабойничьх шаек, собиравших дань с проезжающих. Да и в Штатах, все эти Морганы и Ротшильды из пиратов вышли. Никто декларации о независимости писать не торопился. Грабили все что шевелится и индейцев мочили, без всякого сортира. У нас примерно то же самое. Грабят и пилят. С таким же успехом можно ненавидеть ветер, что дует не в ту сторону. Я не оправдываю воров, но обращаю внимание, что есть исторические закономерности, которые будут соблюдены, нравится нам это или нет.
И последнее, на основании всего вышесказанного весь "прогрессивный" вой - это реальный загон в черное уныние, без всякого конструктива. А уныние - один из смертных грехов, кто забыл. Так что "поделись улыбкою своей...." и не унывай. В России человеку было всегда жить тяжело, но интересно.)))
цитата:
И последнее, на основании всего вышесказанного весь "прогрессивный" вой - это реальный загон в черное уныние, без всякого конструктива.
Да почему без конструктива - вроде ясно говорят, что надо коррупцией заниматься, прессу свободную развивать, а не мочить, внутренними делами в общем, а не кидаться на соседей, а потом оправдывать внутреннюю разруху происками внешнего врага, а цензуру информационной войной.
цитата:
Изначально написано timafon:
Да почему без конструктива - вроде ясно говорят, что надо коррупцией заниматься, прессу свободную развивать, а не мочить, внутренними делами в общем, а не кидаться на соседей, а потом оправдывать внутреннюю разруху происками внешнего врага, а цензуру информационной войной.
Весть ватный "конструктив" заключается в том, чтобы закрыть глаза и уши на любые недостатки и шумно радоваться тому дерьму, в котором оно живет.
цитата:
Originally posted by Sim:
Весть ватный "конструктив" заключается в том, чтобы закрыть глаза и уши на любые недостатки и шумно радоваться тому дерьму, в котором оно живет.
Если у человека в душе дерьмо, то он будет только его и видеть вокруг себя и смаковать с упоением. Пользуясь терминологией В. Жикаринцева: что внутри - то и снаружи. Ну и конечно наслаждаться, что он "не вата", при этом не подозревая кто же он на самом деле.
Рефлексия чужда ватным.
А это - иммунитет от застоя.
П.С.
Попробовал новый редактор форума...
Акционеры российской энергетической компании ТГК-2 ведут переговоры о продаже компании китайской корпорации Huadian
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/kompanii/...hivaet-na-kitai
как говорится пошла плясать деревня - дали отмашку, что можно свои активы китайцам сливать, теперь эту волну не остановить
китайцы конечно молодцы, воспользовались положением Путина, выжимают по максимуму и прут как танк, ну а ВВП олух - самому опасному для России соседу двери настеж все открыл
цитата:
Originally posted by partyzan:
....ВВП олух - самому опасному для России соседу двери настеж все открыл....
В былые времена, чтобы излечить от сифилиса, заражали человека малярией.
цитата:
Изначально написано partyzan:
Акционеры российской энергетической компании ТГК-2 ведут переговоры о продаже компании китайской корпорации Huadianкак говорится пошла плясать деревня - дали отмашку, что можно свои активы китайцам сливать, теперь эту волну не остановить
странные МЫ все-таки люди... продавая контрольный АвтоВАЗа японолягушатникам, радовались и кричали "Гон придэ, порядок наведэ"...
Что такое автотаз?
ТГК-2 является одной из крупнейших теплоэнергетических компаний Северо-Западного и Центрального федеральных округов России. - объект государственной безопасности.
цитата:
Изначально написано Сергей:
Что такое автотаз?
ок. 2 млн. рабочих мест предприятий-смежников...
цитата:
Originally posted by partyzan:
как говорится пошла плясать деревня - дали отмашку, что можно свои активы китайцам сливать, теперь эту волну не остановить
Я,согласен, что наша чиновничья-олигархическая элита в святые не годятся, но на дураков оне тоже не похожи. Сорес, в срое время тоже ладошки довольно потирал, а теперь нас проклинает за угробленный миллиард. Звучит тревожно, но посмотрим какие будут подробности. От нас тут мало что зависит. Даже если все участники этой ветки синхронно обосрутся на Красной площади, в знак протеста, это ничего не изменит.)))
цитата:
Изначально написано timafon:
Да почему без конструктива - вроде ясно говорят, что надо коррупцией заниматься, прессу свободную развивать, а не мочить, внутренними делами в общем, а не кидаться на соседей, а потом оправдывать внутреннюю разруху происками внешнего врага, а цензуру информационной войной.
За что я люблю либерастов дак это за честность.
т.е. не бороться с коррупцией, а заниматься ею, чтоб так сказхать крепла и ширилась
По Китаю. Много букв. http://www.svoboda.org/content/article/25399746.html
------------------------------------------------
Мудрая старшая сестра
Кабальный для России и коррупционный (чем дороже труба, тем лучше ) характер очередного контракта века, заключенного в Пекине 21 мая, замечен многими авторами. Важно понимать, что подобная сделка не изолированное явление, а своего рода кульминация идущего уже далеко не первый год процесса слива территорий Дальнего Востока и Сибири в "зону жизненного пространства" КНР.
Как предупреждало Министерство регионального развития РФ в подготовленном им в 2009 году документе "Стратегия социально-экономического развития Дальнего Востока, Республики Бурятия, Забайкальского края и Иркутской области на период до 2025 года", главной "угрозой" и "вызовом" региону является "опасность превращения этой территории только в источник энергоносителей и сырья для стран АТР". Но, игнорируя предостережения экспертов, высшее политическое руководство страны в течение многих лет с завидным упорством само реализует "угрозы" и "вызовы" российскому суверенитету, действительно превращая территорию Дальнего Востока и Восточной Сибири в источник энергоносителей и сырья, но не "для стран АТР", а для одной из стран АТР. Той самой, которая почему‑то с настойчивой регулярностью в ходе масштабных военных маневров вдоль наших границ убедительно демонстрирует потенциальные возможности по использованию своей военной мощи на территории России.
В 2009 году российское руководство капитулировало на экономических переговорах и пошло на те соглашения, которых китайская сторона домогалась от Москвы в течение многих лет. Сначала глава КНР Ху Цзиньтао и престолоблюститель Дмитрий Медведев торжественно подписали в Кремле свою первую сделку века (по медведевскому выражению) - контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд долларов (меньше 50 долларов за баррель). Учитывая, что еще придется построить нефтепровод с заявленной стоимостью 29 млрд долларов, реальная цена для России будет значительно меньше и явно убыточной. Однако первый вице-премьер Игорь Сечин поспешил публично объявить ее "справедливой". Впрочем, лично для г-на Сечина и других августейших нефтетрейдеров и трубопрокладчиков цена эта наверняка оказалась даже очень справедливой.
Так или иначе, был сделан первый важный шаг к превращению Российской Федерации в сырьевой придаток Срединной Империи. Но наш младший президент на этом не остановился и подписал с тем же Ху 23 сентября 2009 года в городе Нью-Йорке еще одно эпохальное соглашение - "Программу сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР", включившую в себя более 200 проектов. По этой программе Россия отдала в совместную разработку природные месторождения полезных ископаемых, из которых в Китае будет налажено производство железа, меди, молибдена, золота, сурьмы, титана, ванадия, серебра, германия, олова и т. п. Китай будет строить перерабатывающие производства и на российской территории, и на них будут заняты китайские рабочие.
Примерно по такой же схеме Китай заключил в последнее десятилетие целый ряд соглашений с африканскими диктаторами. Правда, в Африке соглашениями предусматривалось создание гораздо большего числа рабочих мест для
Китай получил лицензию на переваривание в течение продолжительного времени стратегического района, который пока находится за пределами его географических границ, плюс стабильные поставки энергоресурсов из страны, которую он будет переваривать
туземцев. Та же программа предусматривала расширение пограничных пропускных пунктов и "укрепление российско-китайского сотрудничества в сфере трудовой деятельности". Сразу же после ее подписания в Китае была создана госкомпания для инвестиций в сельскохозяйственное производство, предполагающих аренду/скупку земли в России. Собственно, Китай получил все, что ему сегодня необходимо, - лицензию на переваривание в течение продолжительного времени стратегического района, который пока находится за пределами его географических границ, плюс стабильные поставки энергоресурсов из страны, которую он будет переваривать. За повторной лицензией он уже не придет. Как справедливо подчеркивают китайские военные теоретики, "эффективный контроль в течение длительного времени в конечном итоге приведет к переносу географических границ".
"Сделка века" 21 мая по газу триумфально завершила блистательную стратегическую победу, одержанную в классических традициях китайского военного искусства - без обнажения меча, без единого выстрела. Отныне игра будет вестись исключительно по китайским правилам. Не удивительно, что заместитель председателя КНР Ли Юаньчао, выступая на круглом столе "Россия - Китай: стратегическое экономическое партнерство", проходившем в рамках XVIII Петербургского международного экономического форума, предложил превратить российский Дальний Восток и север КНР в единую экономическую зону. Во-первых, между нами естественное экономическое сотрудничество, не то что сотрудничество через какой-то океан. Во-вторых, наше сотрудничество является взаимодополняющим. Как сказали наши бизнесмены, в России обширная территория, а в Китае самый трудолюбивый в мире народ. Если мы сможем сочетать эти факторы, то получим существенное развитие. В России большая территория и мало народа, в Китае - наоборот>, - пояснил свой план зампредседателя КНР. Последний раз с аналогичным предложением выступил Мао Цзедун, когда в декабре 1949 года, когда прибыл в Москву для подписания с СССР Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи. Предложение почему-то настолько не понравилось Сталину, что Мао Цзедун провел в Москве более двух месяцев фактически под арестом. Видимо через 65 лет китайцы решили, что северные варвары, наконец, дозрели.
Секрет успеха по‑китайски - понять психологию Другого, подчинить его волю, использовать в своих интересах его комплексы, его идеологемы, его благородство или его низость. В одном случае (мягкое поглощение Тайваня) - опереться на патриотический романтизм тайваньских гоминьдановцев, их стремление стать частью Большой Родины. В другом - на абсолютный цинизм и безответственность кремлевской клептократии, этой последней генерации советской коммунистической номенклатуры, финального продукта процесса ее вырождения.
Чтобы сохранить присутствие России в Тихоокеанском регионе перед лицом очевидного экзистенциального вызова, населению нашей страны необходимо осознать себя народом, а бескорыстной и подвижнической власти - предложить ему общенациональные ориентиры и задачи. Но способна ли на это российская клептократия - все эти, по их собственному меткому определению, "продажные чиновники и ничего не предпринимающие предприниматели" - второй и третий эшелоны бывшей партийной и гэбистской номенклатуры? Эти люди ради личного обогащения уже "слили" одно государство, которому они присягали, - Советский Союз и создали уродливую мутант-экономику, позволяющую им непрерывно становиться еще богаче.
Для чего? Ради того, чтобы собирать и в угаре тратить свои сокровища на том же Западе, который они всегда ненавидели и который они ненавидят сегодня еще сильнее за свое историческое поражение, за уязвимость своих авуаров, за свое ничтожество. Слив теперь Восточную Сибирь и Дальний Восток в зону жизненного пространства Китая (Сибиризону), они отстранились от ответственности за судьбу региона, чтобы продолжать безмятежно вставать с колен, чирикать о модернизации, демонстрировать "кузькину мать" то Грузии, то Украине и распиливать миллиарды китайских долларов.
Как очень точно сформулировал томский аналитик Александр Лукьянов, одной из причин "эпохальных решений ", принимаемых в Кремле, "может быть желание российского руководства получить дополнительные гарантии сохранения своей власти. Китайские лидеры прекрасно понимают, что в случае смены власти в России любое правительство, которое придет на смену нынешнему - будь оно либеральным, коммунистическим, националистическим, красным, белым, зеленым или серо-буро-малиновым в крапинку, - немедленно поставит вопрос о пересмотре условий "сотрудничества", столь выгодного для Китая, но прямо противоречащего национальным интересам России. Таким образом, Китай становится субъектом, непосредственно заинтересованным в том, чтобы власть в России и далее оставалась в руках группы физических лиц, столь великодушно уступивших ему ресурсы Сибири и Дальнего Востока".
Группа физических лиц одной крови, о которых идет речь, публично бахвалилась в 2011 году, как они сядут рядышком на скамеечке и решат между собой, как им нами править еще 24 года. Да двадцать четыре года их даже китайцы терпеть не станут! На такой срок у тандема просто территорий и людишек не хватит для слива. Подобная односторонняя "геополитическая ориентация" не устраивает думающих людей в России самых разных политических убеждений. Вот, например, точка зрения одного из идеологов несистемной оппозиции Гарри Каспарова: "Безоглядная ориентация России на Восток, на мой взгляд, неизбежно приведет нашу страну к утрате геополитической субъектности. Ее самостоятельная роль сойдет "на нет", и, скорее всего, она превратится в сырьевой придаток активного восточного соседа. Китай - очень сильный игрок, постоянно ведущий экономическую экспансию. Неуклонно расширяя пределы своего влияния, он уже фактически установил свою гегемонию почти на всем азиатском пространстве. Возможно, некоторые националисты, веря в божественное предназначение России, скажут: "А нам никто не нужен - сами справимся". Полагаю, что в результате обсуждения все эти утопические теории будут отвергнуты. Я не сомневаюсь, что в конце концов и националисты, и левые выберут вектор европейской интеграции".
Показательно и высказывание известного государственного деятеля Дмитрия Рогозина: "Нам просто надо включить мозги и притупить память, терзаемую прошлыми обидами, чтобы понять, что только вместе США, Европейский союз и Россия способны спасти северную цивилизацию от политического разложения и цивилизационной гибели под натиском "новых южных культур", если так можно выразиться. В сегодняшнем жестоком и хрупком мире действительно существуют влиятельные силы, которые ставят под сомнение наше право на жизнь. И для них мы - русские, американцы, европейцы - все на одно лицо".
Свой взгляд на будущее российско-китайских отношений есть, разумеется, и у отечественных китаистов. Весьма характерна для их образа мышления позиция одного из ведущих российских специалистов по Китаю Андрея Девятова. Очень трезво оценивает он текущее состояние российско-китайских отношений и перспективы их развития: "Китайцы решали задачи своего величия последовательно. Для них главным было возвращение Тайваня в лоно родины. И эту задачу они решили. Американцы вынужденно бросили этот фронт, китайцы битву за Тайвань выиграли. Де-факто Тайвань вернулся. Де-юре это займет еще какое‑то время, но до 2019 года это произойдет". "Нерчинский договор проводит границу по Становому хребту. В сознании китайцев все, что к югу от него: БАМ, Удокан, Чара и их природные богатства от нефти и газа до руд и леса, - пребывает в стратегических границах китайских интересов. Стратегия Китая предполагает, что эти ресурсы следует считать надежным ресурсом китайской фабрики XXI века. Но так, чтобы избежать положения, при котором сегодня Россия хочет поставлять, а завтра не захочет: В период глобализации географические границы становятся почти ничем, но возникает такое понятие, как стратегические границы. Стратегия - это захват будущего. У Китая она есть. У него вершиной военного искусства является решение стратегических задач без применения военной силы. Поэтому китайская стратегия - это отдаление противника в объятия дружбы, без применения силы, в мирное время". "Военно-техническое сотрудничество с Россией свертывается. Что хотели, они уже получили: космическую программу, пилотируемый корабль за 80 млн долларов при стоимости по меньшей мере 80 млрд долларов. После этого они запустили еще несколько космонавтов, китайцы уже собрались на Луну. Все это - советские технологии, отданные за гроши". "У китайцев есть патриотическая, сплоченная, работающая только среди своих невидимая мафия, называется "триада". Она является силовым прикрытием китайского проникновения. И в России она тоже работает. Руководят этой мафией компетентные органы власти - так было всегда". ":Женятся на русских. Посмотрите на Дальний Восток. Там это уже происходит. Китаец не пьет, не курит, работает, любит семью, несет деньги в дом. А дети получаются китайцами - так было в Сингапуре, Малайзии. Ассимиляция - извечный китайский путь решения проблем".
Так как же России выстраивать свои отношения с этим масштабным явлением, с этим загадочным Солярисом, омывающим наши границы и, судя по вышеизложенному, способным поглотить нас невзначай, просто следуя естественным ритмам великого Дао? Китаисты не только у нас в России, но и во всем мире - особая каста. Их мышление по-восточному парадоксально и неизбежно китаецентрично, несет на себе отпечаток огромной мягкой силы изучаемого ими объекта. Как генералам нельзя доверять войну, так и китаистам нельзя доверять отношения с Китаем. Рецепт Андрея Девятова замысловат как чаньская притча: "России нужно от отношений государственного добрососедства подняться на уровень клятвенного союза родственных цивилизаций. Союз наших родственных цивилизаций дает нам шанс быть не окраиной, в которую переносятся стратегические интересы Китая, а стать равными".
Понимая, видимо, что термин "равные" звучит все-таки не очень убедительно в контексте клятвенного союза наших с Китаем "родственных цивилизаций", автор разъясняет широкому читателю свое понимание "родственности" и "равенства" на языке доступных метафор, апеллирующих к глубинным смыслам древнекитайской философии и мифологии: "Теперь Россия в глазах Китая лишилась статуса, стала прислугой. Но если Россия постарается, она может стать старшей сестрой - это хороший статус. В китайском мире мать - это земля, отец - небо, все решают мужчины и братья, но старшая сестра олицетворяет мудрость. Даже если она пьяная, опустилась, о ней надо заботиться, ее огород надо вспахать, ее нельзя бросить. У нее интуиция и мудрость - и Россия может эту мудрость предъявить".
Ну, что касается предъявления мудрости, то, судя по поведению российских властей, позиция мудрого смирения перед неизбежностью китайской экспансии уже принята ими как стратегическая. Путинская клептократия не просто старается, но и делает все возможное, чтобы максимально приблизить день получения Россией хорошего статуса, тактично рекомендованного ей полковником советской военной разведки, заместителем директора Института российско-китайского стратегического взаимодействия. Особенно вдохновляет членов кооператива "Озеро" то обстоятельство, что, получив с китайцев все бабки по заключенным кабальным соглашениям, они смогут удалиться на вечно проклинаемый ими Запад с чувством глубокого нравственного удовлетворения по поводу выполненного ими гражданского долга. Заботиться и вспахивать огород на этой территории, которую нельзя бросить, будут теперь, как обещает нам знаток дальневосточной культуры Девятов, китайские товарищи.
А как они при этом будут использовать клятвенно присягнувшую им на верность родственную цивилизацию - как глупого младшего брата или как встающую с колен "мудрую" старшую сестру - это уж вопрос исключительно их вкусовых предпочтений.
Андрей Пионтковский - московский политический эксперт
цитата:
ок. 2 млн. рабочих мест предприятий-смежников...
и чо?
а ты попробуй бывшим работникам ЗиЛа ЧОкнуть... без помятого табло уйдешь-твоя большая удача...
Хорошая статья... для американского обывателя. Чёто напомнило один старый кавээновский номер, может кто помнит: там ребята песню поют сперва про тех кто курит. Вроде все ничего, но припев: "Вы все умрете, умрете, проще говоря....". Далее про тех кто пьет алкоголь. Тоже все вроде ничего, но опять припев: "Вы все умрете, умрете, проще говоря....". И, наконец, про тех кто не курит и не пьет, ведет здоровый образ жизни, но припев тот же: "Вы все равно умрете, умрете, проще говоря..." Так почитаешь всех умных "свободных" аналитиков и понимаешь что они хотят нам сказать: "Вы все равно умрете, умрете, проще говоря...".
цитата:
а ты попробуй бывшим работникам ЗиЛа ЧОкнуть... без помятого табло уйдешь-твоя большая удача...
никакой связи не вижу, это просто большая коммерческая компания, такие компании никуда не деваются, их продают где-то меняют профиль, но они живут
цитата:
Изначально написано steevie_g:
а ты попробуй бывшим работникам ЗиЛа ЧОкнуть... без помятого табло уйдешь-твоя большая удача...
Что, тоже хронический уралвагонзавод?)
цитата:
Что, тоже хронический уралвагонзавод?)
да ЗиЛ как добрая половина советских заводов в 90-е загнулся
цитата:
Изначально написано Сергей:да ЗиЛ как добрая половина советских заводов в 90-е загнулся
загнулся или загнули?
цитата:
Изначально написано Sim:
Что, тоже хронический уралвагонзавод?)
а ты попробуй на увз гражданскую продукцию - надрессорную балку или клин ханина, например, купить... закзы на 1,5 года расписаны и йух влезешь в программу... вам, вышиватникам, лишь бы брякнуть чёнить... а думать будем потом...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
Что, нервы совсем ни к черту? Я под "уралвагонзаводом" совсем иное имею в виду. Не конкретное предприятие и его продукцию (впрочем, понятно почему оно в заказах, как в шелках). А состояние, характерное для ватниковского экстатического возбуждения - брутально-агрессивная сервильность.
да я давно понял, что ты из местного трио бандуристов "белая кость-голубая кровь", этакий снобирующий вышиватник, скачущий на граблях... а за мои нервы не волнуйся... побереги свою легкоранимую ватой душевную конструкцию... а то совсем сил не хватит киселевщину разоблачать с помощью хохлогеббельсов да борюсиков, поднявших что-то там с колен...цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Я,согласен, что наша чиновничья-олигархическая элита в святые не годятся, но на дураков оне тоже не похожи. Сорес, в срое время тоже ладошки довольно потирал, а теперь нас проклинает за угробленный миллиард. Звучит тревожно, но посмотрим какие будут подробности. От нас тут мало что зависит. Даже если все участники этой ветки синхронно обосрутся на Красной площади, в знак протеста, это ничего не изменит.)))
историю с Соросом хорошо знаю, с китайцами история другая, ну и никто Соросу контрольный пакет Связьинвеста не продавал, Чубайс же не дурак был, чтобы терять контроль над такими компаниями
как бы его не чморили за приватизацию, но во времена Ельцина ни одно стратегическое и инфраструктурное предприятие не было полностью продано иностранцам - ни в энергетике, ни в нефтегазовой сфере, ни в транспорте
Президент <Объединенной авиастроительной корпорации> Михаил Погосян заявил, что Россия продаст Китаю <пакет современных вооружений>, в котором будут истребители Су-35, зенитные ракетные системы С-400 и неназванный тип ракет класса <корабль-корабль>
Су-35 должен быть оснащен двигателями 117С с изменяемым вектором тяги, мощной РЛС <Ирбис-Э>, мощной системой радиопомех... (и всякая высокопарная бла-бла-бла про превосходство Су-35 над F-22 в комплектации, планируемой к поставке в Китай).
Погосян также заявил, что пока не может раскрыть детали контракта. Основная масса вопросов была решена во время визита президента Путина в Китай.
http://www.militaryparitet.com...erevodnie/5586/
Китайский оригинал статьи: http://mil.news.sina.com.cn/2014-05-28/1027781808.html
Цитирую слова автора далекого от темы с Китаем и экономикой
Сегодня Путин всех порадовал своей продажей - самой крупной в истории газовой отрасли -на 400 миллиардов продал Российских недр. Общество менеджеров по продажам безусловно аплодирует, ведь им так все близко - нашел нового клиента, окучил, процент получит хороший. А нужна ли стране такая экономика распродажи недр? Так может таки прав подлец Маккейн, называя Россию страной- бензоколонкой? Сколько будет жить такая страна нормально? До первого кризиса цен на нефть? До первых серьезных столкновением интересов с Китаем или Европой? Сейчас все думают, что Европа на всю историю станет зависима от нашего газа, но доля газа нашего около 30 процентов и у них идет програма замещения зависимости от нашего газа. Китай жил без нашего газа, для него вообще не принципиален наш газ. Более того, сейчас Газпром вроде как на свои деньги будет строить трубы в Китай, сумма вроде 50 ярдов, откуда он их возьмет? Не повышением ли тарифов внутри страны? Такая экономика это путь в тупик для будущего страны.
Сам прожил в Китае 2 года Маньчжурия, Хайлар, Шанхай, Цинзин, родился и вырос в Забайкалье 500 км от границы с Китаем , это ж надо такую лобуду писать (не удивлюсь если у нас в правительстве такие люди сидят )
1. Дорогой, что ты можешь продать Китаю кроме сырья - ничего. Лес сегодня китайцам в таком объеме в котором продавалось в 90-е 00-е годы не нужен в приграничных районах а именно Забайкалье, Амурская обл, Еврейская ао и т.д. добыча леса сократилась мало того рынок превратился в гос биржи по продаже не кругляка , а переработанной древесины. Полезные ископаемые на импорт не добываются и заграницу продаются только в Москве. Так что кроме газа и нефти России предложить китаю нечего.
2. В России на 2012 год добыча угля ведется для собственных нужд, золота, редкоземельных металлов ведется в 30 раз хуже чем при СССР, рудники и месторождения заброшены, соответственно квалифицированных кадров очень мало, это горняки специалисты Советской эпохи , месторождения никогда не продавались в частную собственность. Россия с 2004 года активно привлекала к разработке месторождений тех же самых китайцев у которых геологов и горняков такого уровня отродясь и не было , были даже успешные продажи лицензий , но китайцы ушли из России http://www.eruda.ru/job/au/zabaykalsky_kray_job.htm
3. Покажи мне реально хоть одного китайского, итальянского, польского, украинского и т.д. геолога по разведке нефти и газа, либо инженера нефтегазовой промышленности --- нету и сколько должно лет пройти и отработанных месторождений ????? , а в России ты найдешь от заслуженных пенсионеров этой отрасли до молодых продвинутых спецов , а помимо этого есть наработанные технологии так что извини кроме нефти и газа китаю нам нечего продавать.
4.За свою нефть и за свой газ пойдет воевать не Путин, а народ всей России недра у нас принадлежат народу , и пусть Путин еще 100 лет будет главным хранителем наших богатсв
2 otk4
а какие из пунктов автора выше бред? чисто для расширения кругозора
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 otk4
а какие из пунктов автора выше бред? чисто для расширения кругозора
Бред вывод автора, что надо продавать Китаю ресурсы и дальше, не пытаясь развивать экономику. Если кто в танке то главным тормозом развития нашей экономики является коррупция, которую так удачно развивает окружение главного "хранителя" и по совместительству продавца наших природных ресурсов. Кстати если кто то думает, что нефть бесконечна - увы это не так, в Башкирии например местами она уже заканчивается, нефтяники там живут с каждым годом хуже. Себестоимость добычи тоже будет расти с каждым годом. Когда уже дойдет до людей - если сейчас не начать бороться с коррупцией и тоталитаризмом Путинского режима, то завтра мы проснемся в Узбекистане. Сегодня выразил недовольство - завтра в твоей квартире новые хозяева.
цитата:
Originally posted by timafon:
Бред вывод автора, что надо продавать Китаю ресурсы и дальше, не пытаясь развивать экономику
на что ты будешь развивать экономику, ладу гранту продашь китаю ....
цитата:
Изначально написано LBB:
на что ты будешь развивать экономику, ладу гранту продашь китаю ....
Продавая природные ресурсы экономику не развить никогда. Так и будут продолжатся нанотехнологии, сколковы и прочие популистские проекты, цель которых красиво разворовать деньги. А когда цена на нефть упадет - начнется ппц. Экономику может спасти отказ от адресных субсидий, борьба с коррупцией и развитие малого бизнеса. А пока вся экономика, да и политика в России - битва за место у нефтегазового корыта.
цитата:
Originally posted by timafon:
Продавая природные ресурсы экономику не развить никогда
а как же арабские эмираты, или колумбия с природными плантациями
КОРРУПЦИЯ и ГОГОЛЬ прошло 200 лет
Я как человек хочу жить в стране где в первую очередь соблюдаются мои права, где нет насквозь, вдоль и поперек коррумпированной партии власти как ЕДРО, где нет кланов, преступных групп у власти в регионах, где судебная, исполнительная и законодательная власть полностью независимы друг от друга и ........
Но что я вижу проворовавшиеся семейные кланы у власти регионов, предприятий, гос.учереждений, школ , больниц и т.п., задавленное право народа на выборы депутатов, мэров, губернаторов. Украденные и приватизированные олигархами из Ельцинского круга куча гос.предприятий, земель, по теневым схемам куплено и перепродано всё, банки с нашими вложениями, кредитными обязательствами, и даже пенсионные накопления.
болезнь эта не изличима....
цитата:
Originally posted by timafon:
борьба с коррупцией
если ты конечно настоящий Зорро, Дубровский или Робингуд и послан на эту землю круговую оборону держать и Россию от коррупции спасать то бог тебе в помощь, но пока на эту роль в моих глазах годен только Сталин но увы его не стало , а заменить его может только Путин , так что извини
цитата:
Изначально написано LBB:
если ты конечно настоящий Зорро, Дубровский или Робингуд и послан на эту землю круговую оборону держать и Россию от коррупции спасать то бог тебе в помощь, но пока на эту роль в моих глазах годен только Сталин но увы его не стало , а заменить его может только Путин , так что извини
Каким надо быть слепым, чтобы не видеть, что главные коррупционеры в стране это Путинские кореша по кооперативу озеро, только реальный контроль общества над властью может побороть коррупцию, авторитаризм и коррупция это две сестры, одно подразумевает второе, при тоталитаризме борьба с коррупцией это не борьба с коррупцией как с явлением, это борьба за место у кормушки, которую завуалировали под борьбу с коррупцией, именно поэтому при Путине будут лишь меняться бенефициары, сама коррупция будет только увеличиваться. Если такие прописные истины не понятны - с Вами не о чем вообще говорить. Для борьбы с коррупцией не надо геройских поступков одного человека - это популизм, нужно гражданское общество, независимая пресса, ослабление роли государства, создание реальных институтов общественного контроля, а не ручной общественной палатки. Ну и при ограничении политической конкуренции при использовании всей мощи админ ресурса едросами тоже приведет страну рано или поздно в пропасть.
2 timafon
ослабление роли государства в чем?
на что будут похожи институты общественного контроля?
для чего нужна политическая конкуренция и между кем она будет вестись?
а по поводу Китая и вообще внешней политики, сейчас у нас нет какого то ни было четкого курса.
а дружить с Китаем не получиться, он нас за варваров считает
ПыСы
то что предлагает LBB уже делал в России товарищ Сталин, он продавал ресурсы чтобы купить технологии и выучить свои инженерные кадры. покрайней мере я так это понял ибо предложить уже почти нечего нам. Хотя Юзверь пытался предложить свои программы, но что то никто их так хорошо и в таких объемах как газ брать не хочет.
ПыСыСы
2 тимафон, а Вы все еще акт выездной налоговой проверки не скинули
Не задавайте людям глупые вопросы,
Коль не хотите слышать резкости в ответ.
А лучше вот что: будьте сами себе боссом,
И контролируйте, где дело, а где бред.
цитата:
Изначально написано TopCat:
Хотя Юзверь пытался предложить свои программы, но что то никто их так хорошо и в таких объемах как газ брать не хочет.
Вступлюсь за юзвера. К их навигационным приложениям, судя по прессе и инету, большой интерес есть
2 Sim
насколько большой? 70% внешнеторговой выручки РФ сделает?
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 Sim
насколько большой? 70% внешнеторговой выручки РФ сделает?
Ну зачем сразу 70? Процентов 60 )
Вы точно ноль правильно написали? может 0,6%?
нуу тоже космический по масштабам результат
Для Китая эта труба особо не нужна - что называется, пусть будет "прозапас". Были бы очень нужны углеводороды, подписали бы контракты по цене куда выше и намного раньше, ежу же ясно... Китаю сейчас важно выстроить армию, способную одномоментно вести боевые действия на всех "горячих" приграничьях и нарастить внутреннее потребление http://sinocom.ru/showthread.php?t=17510 . О спасении России путем закупки газа "задорого" речь не пойдет, если, конечно, какой-нибудь еще кусок типа о.Доманский не отщипнем в их пользу