Политика

Санкции в отношении к Р.Ф. Плюсы и минусы

Чих Пых 28-07-2014 11:01

цитата:
Изначально написано IvSid:

IvSid


Эти новости на страничке яндекса выложены... завязывайте с боянизмами!

IvSid 28-07-2014 13:22

цитата:
Изначально написано Чих Пых:

Эти новости на страничке яндекса выложены... завязывайте с боянизмами!

Дык такое ощущение, что некоторые живут в информационном вакууме и думают, что присосались к нефти/газу или бюджету и можно забить на санкции, вопить про ура-патриотизм, радостно блеять и рукоплескать любым инициативам руководства страны, а всех кто критикует называть пятой колонной и стращать персональными экзекуциями.
Вот и напоминаю, чтобы не тешили себя мечтами о шапкозакидательстве запада. Ведь главный смысл санкций - это не сами санкции. Первое - это страшилка, но если пугаемый не испужался, то санкциями пытаются образумить ближайшее окружение главы страны, если и это не помогло, то пытаются внести раскол в правящие элиты, если и это не помогло, то начинают давить на население и подкармливать оппозицию с целью смены власти. Мы пока на стадии попытки раскола элит. Как-то не очень хочется на фоне царящего вокруг ура-патриотизма скатиться до финальной стадии, тем боле, что ИМХО она может оказаться похлеще, чем на Украине.

Чих Пых 29-07-2014 07:52

цитата:
Изначально написано IvSid:

Дык такое ощущение, что некоторые живут в информационном вакууме и думают, что присосались к нефти/газу или бюджету и можно забить на санкции, вопить про ура-патриотизм, радостно блеять и рукоплескать любым инициативам руководства страны, а всех кто критикует называть пятой колонной и стращать персональными экзекуциями.


Просветления в уму тасазать наводите! Пнятненько хорошее дело, блаародное!

Sim 29-07-2014 19:53

Больше санкций, хороших и разных!
----------------------------------------
Евросоюз ввел секторальные санкции против России
http://lenta.ru/news/2014/07/29/sanctions/
Евросоюз ввел секторальные санкции против России. Как сообщает Bloomberg со ссылкой на европейских чиновников, ЕС ограничил экспорт оборудования для нефтяной промышленности, а также запретил российским банкам с государственным участием продавать акции или облигации в Европе.
steevie_g 29-07-2014 20:26

цитата:
Изначально написано Sim:
Евросоюз ввел секторальные санкции против России. Как сообщает Bloomberg со ссылкой на европейских чиновников, ЕС ограничил экспорт оборудования для нефтяной промышленности, а также запретил российским банкам с государственным участием продавать акции или облигации в Европе.

из того что знаю лично: одно из крупных предприятий впк объявило тендер на поставку оборудования... сумма контракта примерно 2 млн. ойро... участвовали корейцы, чехи и немцы... результаты тендера планировали объявить 01.08... в тяпницу на предприятие приходит указивка с правительства - по программе импортозамещения на оборонзаказ закупать только отечественное... участники ф шоке... завтра немцы судорожно собирают совет директоров... в повестке один вопрос: перенос сборки в россию с возможностью локализации по некоторым позициям...
Чих Пых 29-07-2014 20:28

цитата:
Изначально написано Sim:

Больше санкций, хороших и разных!


Сим завидую вам!! Вам то наймиту империалистов хорошо. А нам ватникам чаво делать? Налоги ведь подымут ироды, уже поднимают паразиты обещали ставки по кредитам снизить а снизили тока ставки МФО а мы то на ипотеки надеялись тьфу да и только.
Ну ниче ниче мы енто оборудование у китайцев купим или ещё у кого))) На них санкциев неть. Авось прорвемся! Но блин Крымнаш нам ещё боком выйдет ибо ваистену!

AlexVT 29-07-2014 20:41

цитата:
Изначально написано Sim:
Евросоюз ввел секторальные санкции против России

цитата:
Изначально написано steevie_g:
завтра немцы собирают судорожный совет директоров...

За что боролись, на то и напоролись.

Sim 29-07-2014 20:50

Необходимо непременно зафиксировать этот момент: ватные утверждают, что санкции это хорошо, что это благо для экономики и народа, что .. с колен.. импортозамещение..китай нам друг... и проч.

Чтобы, стало быть, потом, когда воцарится подкравшийся большой северный зверь, эти же ватники не орали, что, мол, запад нас задушил санкциями. Сами, все сами.

Выбор этого пути - только России, и никого более.

steevie_g 29-07-2014 20:58

цитата:
Изначально написано Sim:
Необходимо непременно зафиксировать этот момент: ватные утверждают, что санкции это хорошо, что это благо для экономики и народа, что .. с колен.. импортозамещение..китай нам друг... и проч.

Необходимо непременно зафиксировать этот момент: вышиватники нихрена не понимают прочитанное... санкции - оружие обоюдоострое... немцам минус 100 (а с учетом смежников - поставщиков поболее будет) рабочих мест на год минимум... ну, и там мелочь всякая... налоги.. отчисления в соцфонды... и проч.

а про северного зверя - ждемс откровений авторитетного для тебя резуна-суворова... чел, можно сказать, жизнь на это положил... так что, в теме...

Sim 29-07-2014 21:03

цитата:
Изначально написано steevie_g:

Необходимо непременно зафиксировать этот момент: вышиватники нихрена не понимают прочитанное... санкции - оружие обоюдоострое... немцам минус 100 (а с учетом смежников - поставщиков поболее будет) рабочих мест на год минимум... ну, и там мелочь всякая... налоги.. отчисления в соцфонды... и проч.


Ага, а масштабы экономик ЕС, США и России сопоставимы? ))

Andrey F 29-07-2014 21:03

цитата:
Изначально написано steevie_g:

одно из крупных предприятий впк объявило тендер на поставку оборудования... сумма контракта примерно 2 млн. ойро



немецкий малый бизнес обидели, а гордости-то...

цитата:
Изначально написано steevie_g:

на оборонзаказ закупать только отечественное...



а отечественные фирмы принимали участие в конкурсе? или 2 млн евро для них не деньги? или просто не можем сами производить?

цитата:
Изначально написано steevie_g:

участники ф шоке...



я тоже
steevie_g 29-07-2014 21:07

цитата:
немецкий малый бизнес обидели, а гордости-то...

неплохой фантазией обладаешь, если в моем посте гордость увидел... просто привожу факт неожиданного поворота с санкциями...
цитата:
или просто не можем сами производить?

аналоги можем, но точность обработки не такая...
Sim 29-07-2014 21:09

цитата:
аналоги можем, но точность обработки не такая...

Ога, процессор КР580ВМ80а начали выпускать по 500 нм технологии?
Чуток точность фрезеровки не такая))

steevie_g 29-07-2014 21:10

цитата:
Изначально написано Sim:

Ага, а масштабы экономик ЕС, США и России сопоставимы? ))


нет, но - 300-400 (с учетом членов семей) избирателей только по одной небольшой фирмешке... сколько ышо под раздачу попадут?..

steevie_g 29-07-2014 21:12

цитата:
Изначально написано Sim:

Ога, процессор КР580ВМ80а начали выпускать по 500 нм технологии?
Чуток точность фрезеровки не такая))


по фрезеровке процессоров перед Сергеем кривляйся... но хорошо, хоть слово запомнил... не зря тут торчал... будет чем блеснуть перед впечатлительными барышнями на слете социологов...

partyzan 29-07-2014 21:15

цитата:
Изначально написано Sim:

Чтобы, стало быть, потом, когда воцарится подкравшийся большой северный зверь, эти же ватники не орали, что, мол, запад нас задушил санкциями. Сами, все сами.

Выбор этого пути - только России, и никого более.


выбор не России, а руководства России на данный момент

по поводу санкций среди населения думаю шапкозакидательства нет, сужу чисто по общению с совершенно разными людьми

даже те кто в экономике и финансах ничего не понимают, чисто интуитивно высказывают опасения по поводу международных санкций

да даже по некоторым экономическим показателям заметно, в 2014г. поведение потребителей изменилось - отсюда спад в продажах ряда товаров, при том что снижения реальных доходов пока не наблюдается

Sim 29-07-2014 21:16

Ну что, россияне, выдюжим новую гонку вооружений?
----------------------------------------------------------------------
СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ ОФИЦИАЛЬНО ОБВИНИЛИ РОССИЮ В НАРУШЕНИИ ДОГОВОРА О ЛИКВИДАЦИИ РАКЕТ СРЕДНЕЙ И МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ
http://www.echo.msk.ru/news/1369486-echo.html
29 июля 2014 | 21:00
Это подтвердил представитель Белого Дома. Он сказал, что президент Барак Обама действительно отправил письмо на этот счет Владимиру Путину.
steevie_g 29-07-2014 21:22

цитата:
Изначально написано partyzan:

выбор не России, а руководства России на данный момент

по поводу санкций среди населения думаю шапкозакидательства нет, сужу чисто по общению с совершенно разными людьми


из общения с немцами, итальянцами и поляками - у них тоже эта заваруха никакого энтузиазма не вызывает... ну, сделаем скидку на мой круг общения, завязанный на бизнес с россией, но, по их словам, остальные думают так же... ничего хорошего не ждут... будет только хуже, по их словам...

partyzan 29-07-2014 21:33

цитата:
Изначально написано steevie_g:

из общения с немцами, итальянцами и поляками - у них тоже эта заваруха никакого энтузиазма не вызывает... ну, сделаем скидку на мой круг общения, завязанный на бизнес с россией, но, по их словам, остальные думают так же... ничего хорошего не ждут... будет только хуже, по их словам...


ну по европейцам понятно сразу было, они и после Крыма с санкциями не спешили, с экономикой у них проблем больше чем у амеров, поэтому надеялись обойтись без обострения

если бы в Кремле не возникло головокружения от "крымского успеха" и Пу не полез в Донбасс, думаю с санкциями разрулили бы символически, а так теперь у Европы особого выбора нет - политики не могут показывать свою слабость и идти против общественного мнения

хуже всего, что потери Европы от санкций придется объяснять жителям европейских стран и тут без антироссийской пропаганды не обойтись, в итоге вся репутация и многие коммерческие связи российского бизнеса, наработанные за 20 лет - коту под хвост

totoev47 29-07-2014 21:53

цитата:
Изначально написано partyzan:

если бы в Кремле не возникло головокружения от "крымского успеха" и Пу не полез в Донбасс



головокружения от успеха никакого нет. только холодный расчет. если бы крым не стал российским, он стал бы американским. и путин это прекрасно понимал и предпринял известные действия. про донбасс.... наверное надо этот вопрос рассмотривать в призме национальной безопасности россии. я вот один что-ли не понимаю что делают (или пытались делать) янки в югославии, ираке, афганистане, ливии, сирии.... в странах на другом континенте нежели америка... да - стратегические интересы, и весь мир воспринимает это нормально. почему у россии не должно быть стратегических интересов выходящих за пределы границ.
steevie_g 29-07-2014 21:56

цитата:
Изначально написано partyzan:
хуже всего, что потери Европы от санкций придется объяснять жителям европейских стран и тут без антироссийской пропаганды не обойтись, в итоге вся репутация и многие коммерческие связи российского бизнеса, наработанные за 20 лет - коту под хвост

объяснят какнить... объяснили же как-то акционерам ПСА потерю 25% объемов и предбанкротное состояние... тем более, объяснять надо будет и БНП Париба, и дойче банк... кстати, ирангейт почему-то не принес американским банкам миллиардные штрафы... так, оливеру норту по шапке дали, да и амнистировали всех... или там чемоданами баксы возили и транзакций не было?..
а вот насчет коту под хвост - посмотрим... где они ышо такой рынок сбыта, причем кредитоспособный, найдут?..
partyzan 29-07-2014 22:12

цитата:
Изначально написано totoev47:

головокружения от успеха никакого нет. только холодный расчет. если бы крым не стал российским, он стал бы американским. и путин это прекрасно понимал и предпринял известные действия. про донбасс.... наверное надо этот вопрос рассмотривать в призме национальной безопасности россии. я вот один что-ли не понимаю что делают (или пытались делать) янки в югославии, ираке, афганистане, ливии, сирии.... в странах на другом континенте нежели америка... да - стратегические интересы, и весь мир воспринимает это нормально. почему у россии не должно быть стратегических интересов выходящих за пределы границ.

ну а теперь посмотрите на карту - где находятся афганистан и ирак по отношению к США?
какой у амеров торговый оборот с перечисленными странами?

да и далеко не всегда там был стратегический интерес, чаще просто имидж мирового полицейского приходилось поддерживать

ну а вот я не могу понять в чем стратегический интерес провоцировать войну на своей границе против не просто соседа, а достаточно дружественного соседа с огромным количеством не просто экономических, а даже родственных связей

никуда бы Украина не делась без сотрудничества и торговли с Россией, в ЕС попасть у них шансов не было, ну немного охладели бы отношения на какое-то время

теперь то они испорчены на годы и десятилетия, плюс санкции по полной включат - ну и чего в итоге добились поддержав сепаратистов на Донбассе? не вижу ни одного плюса

totoev47 29-07-2014 22:37

на востоке интерес у амеров банальный - углеводороды. как говориться: ничего личного - чисто бизнес. идеология англосаксов - материальные ценности, бабки, баксы. ради них и только ради них амрикосы трясут своей военщиной. снова возвращаясь к донбассу. спровоцировали беспорядки и войну на украине не в россии, а как раз в сша. причины этого лежат в сегодняшних геополитических реалиях, основанных опять таки на бабках. вообще то что творится сейчас на украине - это украины не касается (грубо говоря украина это инструмент). конечная цель событий - россия посмевшая поднять голову, и перешедшая дорожку сша (вспомните ту же сирию). поэтому то что делается со стороны россии - это всего лишь защита национальных интересов.
Джельсомино 29-07-2014 22:44

Вот и секторальные санкции от ЕС ((((
Andrey F 29-07-2014 22:46

Про Омериканский Крым - это сильно. Поправьте меня, если что, но я не припомню, чтобы асашай воевали с демократическими странами. Обычно всякие диктаторы, хунты и террористы (саддамы, милошевичи, каддафи и другие друзья Путина) попадают под раздачу. При всех их недостатках и косяках, для западного мира это не пустые слова - демократические ценности.
totoev47 29-07-2014 22:56

парни, вы реально считайте амеров добрыми парнями несущими мир и покой:
Из Доктрины Аллена Даллеса (1945 г.):

<Окончится вторая мировая война. Как-то всё утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить.

Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом, будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания.

Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать, так называемых, художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх: и вражду народов, прежде всего, вражду и енависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества:

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением: Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов>.


totoev47 29-07-2014 23:00

с чего "саддамы, милошевичи, каддафи и другие друзья Путина" стали террористами. про крым - я не имел ввиду что он станет буквально частью америки, ей этого и не нужно. но контроль над ним был бы полный. а учитывая его военное стратегическое положение решение о возврате его в россию было абсолютно правильным.
Sim 29-07-2014 23:07

А зачем амерам Крым, если рядом есть уже готовая страна НАТО - Турция?

partyzan 29-07-2014 23:09

цитата:
Изначально написано totoev47:
парни, вы реально считайте амеров добрыми парнями несущими мир и покой:
Из Доктрины Аллена Даллеса (1945 г.):


с вами все ясно, не вижу смысла дискутировать с исследователями доктрины Алена Даллеса

Sim 29-07-2014 23:09

цитата:
Изначально написано totoev47:
парни, вы реально считайте амеров добрыми парнями несущими мир и покой:
Из Доктрины Аллена Даллеса (1945 г.):



Оооо, понеслось ))
Которого по счету .. граждаОЕнина будем убеждать, что ссылки на политические фальшивки (ну, или художественные произведения) как бы неуместны в серьезном )) разговоре ))))))

totoev47 29-07-2014 23:12

цитата:
Изначально написано Sim:

А зачем амерам Крым, если рядом есть уже готовая страна НАТО - Турция?



надо спросить у амеров
http://topwar.ru/44990-zachem-...evastopole.html
totoev47 29-07-2014 23:14

а чего Вы заокали. все правильно было сделано в 90-ые годы, все по плану...
Sim 29-07-2014 23:22

цитата:
Изначально написано totoev47:

надо спросить у амеров
http://topwar.ru/44990-zachem-...evastopole.html

Ой, ну вот люблю я этих ньюби политических с их детской наивностью и верой во все, что пишут в этих ваших инетах ))
Про школу))
Находил уже полгода назад проект ремонта этой школы, который так возбудил ымперцев и крымнашистов.
Ога, детские унитазики и умывальничики - серьезная попытка подлых янки подготовить плацдарм для военного вторжения САСШ

П.С. А что там находить - проект до сих пор на сайте, пару кликов по вашей же ссылке, и вот он - коварный проект американской военщины file:///C:/Users/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9/Downloads/Attachment_1_-_Technical_Specifications_School__5.pdf
Гимнастические залы для школьников, умывальнички и туалетики))

Sim 29-07-2014 23:28

Сдается мне, что по всем канонам и традициям Политического диалога сейчас будет убийственная ссылка на сионские протоколы
totoev47 29-07-2014 23:31

согласен, школа - не показатель. но болезненный интерес амеров к событиям на украине на лицо. казалось бы с чего - товарооборот между сша и украиной никакой, связей экономических и политических никаких. а вот совсем рядом белоруский "диктатор" который душит демократию на корню. почемуто амеры не вопят о защите угнетенных в белоруссии. а может потому что нет там экономического интереса...
SK 29-07-2014 23:35

цитата:
Изначально написано Sim:
А зачем амерам Крым

такой шикарный непотоплямый авианосец в самом центре черного моря каждому нужен

Sim 29-07-2014 23:39

цитата:
Изначально написано SK:

такой шикарный непотоплямый авианосец в самом центре черного моря каждому нужен


А какое стратегическое значение имеет Черное море в 21 веке?

totoev47 29-07-2014 23:40

Sim, да я ньюби политический с детской наивностью. не спорю. но удивляет, при всей вашей прагматичности и осведомленности, Вы верите в демократические ценности запада. истоки конфликта между россией и западом лежат не в 20 веке, а намного глубже. и чувство враждебности заложено у них уже генетически. никогда англосаксы по доброму с россией сотрудничать не будут.
Sim 29-07-2014 23:42

цитата:
Изначально написано totoev47:
Sim, да я ньюби политический с детской наивностью. не спорю. но удивляет, при всей вашей прагматичности и осведомленности, Вы верите в демократические ценности запада. истоки конфликта между россией и западом лежат не в 20 веке, а намного глубже. и чувство враждебности заложено у них уже генетически. никогда англосаксы по доброму с россией сотрудничать не будут.

Скучные вы...
Почитайте темы с начала, что ли. Миллиард раз обсуждалось, просто надоело уже.

totoev47 29-07-2014 23:44

цитата:
Изначально написано Sim:

А какое стратегическое значение имеет Черное море в 21 веке?



большое. вспомним споры по ПРО. разместив военные базы в крыму, амеры получили бы стратегическую инициативу.
totoev47 29-07-2014 23:51

цитата:
Изначально написано Sim:

Почитайте темы с начала, что ли. Миллиард раз обсуждалось, просто надоело уже.



но точка то не поставлена. спор славянофилов и западников начался в позапрошлом веке, и открыт до сих пор...
timafon 30-07-2014 01:24

Какое бы не было значение Крыма - то что происходит сейчас нанесет стране ущерб несоизмеримо больший, чем теоретическая стратегическая инициатива и теоретическое ПРО. Это по моему очевидно.
timafon 30-07-2014 01:28

цитата:
Изначально написано totoev47:

но точка то не поставлена. спор славянофилов и западников начался в позапрошлом веке, и открыт до сих пор...

Какое отношение имеет академический спор к тысячам убитых на Юго Востоке Украины? Украинцы убивают Русских и наоборот. Зато у американцев не будет стратегической инициативы, согласно теории пропагандистов. Ну бред же.

SK 30-07-2014 01:43

цитата:
Изначально написано timafon:
то что происходит сейчас

Всё проходит - пройдет и это, но важный кусок суши останется.

timafon 30-07-2014 01:49

цитата:
Изначально написано SK:

Всё проходит - пройдет и это, но важный кусок суши останется.


Немцы тоже на это надеялись в 38. Не осталось.

totoev47 30-07-2014 09:45

цитата:
Изначально написано timafon:

Какое бы не было значение Крыма - то что происходит сейчас нанесет стране ущерб несоизмеримо больший, чем теоретическая стратегическая инициатива и теоретическое ПРО. Это по моему очевидно.



давай посмотрим на бытовом уровне. поссорились 2 соседа. и один из них окружил дом оппонента камерами видеонаблюдения, нанял вооруженный чоп, который круглосуточно контролирует все входы и выходы из дома. теперь второй сосед в туалет-то сходить не может незаметно, не то что выйти за пределы дома. а завтра сильнейший сосед начинает диктовать слабейшему как жить правильно. на бытовом уровне для защиты слабейшего хотя бы ровд и суд есть, а какая защита у россии? стратегическая инициатива и амерское про не теория, а реальность. экономика и всякие санкции - вторично. к сожалению, прав сильнейший.
totoev47 30-07-2014 10:06

теперь возвращаясь к плану Аллена Даллеса. конечно запад в открытую не озвучивает своих намерений. литературщина это или вымысел, но фактически англосаксы придерживаются именно этой линии. им не нужна сильная россия. посмотрим хотя бы на ближайшую историю (потому что глубокая история вообще скрыта от нас): наступление немецких и шведских рыцарей в 12-13 веках, неоднозначное иго золотой орды (кстати основной силой в куликовской битве была генуэзская пехота, а не воображаемая монгольская конница), польское нашествие и смутное время, вторжение наполеона, развал российской империи, вторжение гитлера, холодная война..... это все попытки уничтожить россию. и все они провалились. и анализируя все эти войны запад конечно пришел к выводу что россию сложно, практически невозможно победить силой. поэтому и появились планы А, Б и т.д. по несиловому наступлению на россию.
steevie_g 30-07-2014 11:05

цитата:
теперь возвращаясь к плану Аллена Даллеса. конечно запад в открытую не озвучивает своих намерений. литературщина это или вымысел, но фактически англосаксы придерживаются именно этой линии.

даже если он и существует, он родился в ответ на теории ленина и троцкого о мировой социалистической революции... т.е. экспорт цветных революций век назад, явная угроза существующим тогда режимам...
timafon 30-07-2014 11:22

цитата:
Изначально написано totoev47:

стратегическая инициатива и амерское про не теория, а реальность. экономика и всякие санкции - вторично. к сожалению, прав сильнейший.

Тысячи людей, кто погиб в ходе этого конфликта за "стратегическую инициативу" тоже вторичны? Если нет экономики, способной хотя бы просто обеспечить страну всем необходимым - о какой вообще инициативе может идти речь? Максимум на что способна сейчас наша страна - устраивать локальных конфликты со слабыми соседями, прикрываясь ядерным щитом от тех, кто может впрячься за соседей. Все остальное блеф.

totoev47 30-07-2014 11:25

цитата:
Originally posted by steevie_g:

даже если он и существует, он родился в ответ на теории ленина и троцкого о мировой социалистической революции



теории ленина и троцкого - очередной продукт англосаксов направленный против россии.
totoev47 30-07-2014 11:26

цитата:
Originally posted by timafon:

Тысячи людей, кто погиб в ходе этого конфликта за "стратегическую инициативу" тоже вторичны?



нет. и мы скорбим по ним.
totoev47 30-07-2014 11:28

цитата:
Originally posted by timafon:

Если нет экономики, способной хотя бы просто обеспечить страну всем необходимым - о какой вообще инициативе может идти речь?



она была уничтожена в 90-ые годы сами знаете благодаря кому. хочу верить что путин понимает что скорейшее ее восстановление - залог будущего.
rut81 30-07-2014 11:38

не могу осилить всю тему
цитата:
Изначально написано undefined:
Вот и напоминаю, чтобы не тешили себя мечтами о шапкозакидательстве запада. Ведь главный смысл санкций - это не сами санкции. Первое - это страшилка, но если пугаемый не испужался, то санкциями пытаются образумить ближайшее окружение главы страны, если и это не помогло, то пытаются внести раскол в правящие элиты, если и это не помогло, то начинают давить на население и подкармливать оппозицию с целью смены власти.

а для чего им это? никак в толк взять не могу. Тут очень много говорилось о том, что наша страна, будучи сырьевым придатком, буквально подписывает смертельный приговор тем, что пускает "по бороде" призывы образумится. В связи с этим у меня вопрос - а какой путь видят участники форума, чтобы им не быть. Кратенький план озвучьте, пожалуйста
Rollo Tomasi 30-07-2014 13:45

цитата:
Изначально написано totoev47:

она была уничтожена в 90-ые годы сами знаете благодаря кому.


совковая экономика развалилась от собственной нежизнеспособности.
если кто её и уничтожал, тому спасибо надо саказать.

totoev47 30-07-2014 13:54

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

совковая экономика развалилась от собственной нежизнеспособности.
если кто её и уничтожал, тому спасибо надо саказать.





зря так говорите. никакая не совковая, а очень даже жизнеспособная. в результате ее уничтожения погибли миллионы наших граждан. так что не спасибо им надо говорить, а судить как нацистких преступников.
Сергей 30-07-2014 14:21

флора, перелогинься
rut81 30-07-2014 14:34

н-да, с пеной у рта спорим, а пути выхода, хотя бы гипотетически, никто не пишет...
totoev47 30-07-2014 14:53

кто такая флора.
а пути выхода уже найдены. путин зря чтоли по китаям и бриксам ездит. мое скромное мнение - вдобавок разивать нужно внутреннюю инфраструктуру и импортозамещение.
rut81 30-07-2014 15:16

цитата:
кто такая флора.

По-видимому, какая-то местная достопримечательность
Чих Пых 30-07-2014 20:20

чо та я забыл о начале срача. С чего началось то? читать лениво
IvSid 31-07-2014 12:28

цитата:
Изначально написано rut81:
а для чего им это? никак в толк взять не могу. Тут очень много говорилось о том, что наша страна, будучи сырьевым придатком, буквально подписывает смертельный приговор тем, что пускает "по бороде" призывы образумится. В связи с этим у меня вопрос - а какой путь видят участники форума, чтобы им не быть. Кратенький план озвучьте, пожалуйста

Представьте, что вы волк, живете в большой стае. Верховодит альфа. Вы бета. Если вы покуситесь на право альфы верховодить, то альфа под одобряющее улюлюканье других бет может вас порвать, ну или изгнать из стаи. Главное, будучи израненным после драки, не скатиться до состояния омеги, место которой "у параши".
Как стать альфой? Только ожиданием и упорным трудом, нужно откормиться, натренироваться, вот когда будешь сытый и сильный, наберешь много сильных союзников, тогда и можно под общий крик "Акелла промахнулся" изгнать старого альфу и попытаться занять его место. Китай идет именно этим путем (трудится, ждет, периодически расстреливает казнокрадов и взяточников), хотя его очень профессионально сдерживают.
Мы же выбрали другой путь, будучи голодными ввязаться в драку и будь что будет

Sim 31-07-2014 12:35

Достойный ответ на санкции. Повод для гордости.
---------------------------------------------------------------------------------
Правительство потратит 500 млрд руб. на удвоение зарплат чиновникам
462 млрд руб. планируется потратить на мотивацию федеральных госслужащих и поэтапное увеличение вознаграждения высших чиновников в ближайшие три года, следует из проекта Основных направлений бюджетной политики и разъяснений Минфина для РБК. Эти средства позволят доплачивать каждому госслужащему по 58 тыс. руб. ежемесячно и удвоить их среднюю зарплату к 2018 году. К тому же сроку денег, предусмотренных для высших должностных лиц, хватит на доплату каждому до 152 000 руб. ежемесячно. Сейчас они, по расчетам РБК, получают от 132 тыс. до 715 тыс. руб., не считая квартальных
премий.
<...>

Увеличение фонда стимулирующих выплат (выплат сверх базового оклада), в частности, должно привести к резкому росту зарплат чиновников: к 2018 году планируется не менее чем двухкратное увеличение, сообщил Минфин РБК. К этому времени доля стимулирующих выплат в зарплатах чиновников должна достигнуть 40%, сказано в проекте Основных направлений бюджетной политики.
<...>
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/07/2014/939975.shtml

GREY MV 31-07-2014 09:53

цитата:
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/...tml[/B][/QUOTE]
может лучше я буду ссылки на консультант постить... там страшнее...
Rollo Tomasi 31-07-2014 11:46

учитывая законотворческие инициативы думы и зная что там сидят такие как депутат фёдоров всё довольно предсказуемо.. или ты думаешь законы в консультанте появляются сами по себе? ка булки на дереве?
Чих Пых 31-07-2014 12:00

Тему пора закрывать ещё чуть чуть и можно в палату мер и весов как эталон УГ
Rollo Tomasi 31-07-2014 12:10

цитата:
Изначально написано Чих Пых:
Тему пора закрывать ещё чуть чуть и можно в палату мер и весов как эталон УГ

деточка. а вам не кажется что ваше место возле параши?

Толки 31-07-2014 14:01

Кто бы говорил.
Rollo Tomasi 31-07-2014 14:41

цитата:
Изначально написано Толки:
Кто бы говорил.

-донёсся чей то голос со стороны петушатни...
Толки 31-07-2014 14:57

Зацепило. Хорошо.
цитата:
Изначально написано IvSid:

Верховодит альфа. Вы бета.



Альфа есть таки). И нам надо стать им. А нахрена?
steevie_g 31-07-2014 14:59

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

деточка. а вам не кажется что ваше место возле параши?


а чем все кончилось?..

youtube.com

Толки 31-07-2014 15:04

Деточко там рядом не было, таких советское кино не показывало.
Чих Пых 31-07-2014 16:39

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

деточка. а вам не кажется что ваше место возле параши?





это вы к чему?

Rollo Tomasi 31-07-2014 18:07

цитата:
Изначально написано Чих Пых:


это вы к чему?


к тому что ты маня явно переоцениваешь значимость собственного мнения

Чих Пых 31-07-2014 18:28

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

к тому что ты маня явно переоцениваешь значимость собственного мнения


И как эта мысль у вас появилась?

AlexVT 31-07-2014 21:59

Я не понял. Обоих забанить, или только Ролло? На первый раз не буду, но уже держу в голове....
IvSid 31-07-2014 22:03

цитата:
Изначально написано Толки:
Зацепило. Хорошо.
Альфа есть таки). И нам надо стать им. А нахрена?

Так меня то вполне устраивает роль беты для России, но кое-кому кажется, что альфа-стерх должен руководить альфа-страной.

Rollo Tomasi 31-07-2014 22:08

цитата:
Изначально написано AlexVT:
Я не понял. Обоих забанить, или только Ролло? На первый раз не буду, но уже держу в голове....

а может только чих-пыха?

Джельсомино 31-07-2014 22:12

Нуууу, я бы не отказалась, наверно, жить в альфа-стране. Но надо полагать, что в альфа-стране жители умеют работать. Думаю, к абсолютному большинству жителей нашей страны умение работать неприменимо.

С вводом санкций положение ухудшится. Можно, конечно, начать трактат по этому поводу, только слишком долгий разговор получится.
Ухудшение отнюдь не станет причиной возрождения России.

Rollo Tomasi 31-07-2014 22:17

современные международные отношения к счастью слишком сложны что бы строиться на примативных инстинктах.
Чих Пых 31-07-2014 22:21

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Я не понял. Обоих забанить


хотелось бы понять почему юзер Ролло так себя ведет. Как то вызывающе не находите?

Rollo Tomasi 31-07-2014 22:26

а ты от кого хочешь услышать объяснение?
и что ты подразумеваешь под - "так"?
steevie_g 31-07-2014 22:26

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

а может только чих-пыха?


ну точно, все по сценарию... помогите, хулиганы зрения лишают!..

Чих Пых 31-07-2014 22:27

цитата:
Изначально написано Джельсомино:

умеют работать.


Люди везде работают просто в некоторых странах раб сила дороже и условия труда иные. Если Рашку сравнить например с Бангладешем то житель Бангладеша скачками прибежит на наши условия невзирая на зиму и морозы, а что касается "умеют работать" вы вероятно не путаете качественный труд с объемом работы. Так как можно уметь хорошо шить кроссовки а можно уметь хорошо проектировать так вот невзирая на то что человек шьет в день 25 пар кроссовок проектировщик за 4 часа работы в каком нить графическом редакторе получит больше. Это не умение работать а различные виды труда.

Rollo Tomasi 31-07-2014 22:29

цитата:
Изначально написано steevie_g:

ну точно, все по сценарию... помогите, хулиганы зрения лишают!..



сам пошутил - сам поржал
кто нибудь срочно объясните мне, что это за юзер стивиг и почему он так себя ведёт?
Чих Пых 31-07-2014 22:31

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

а ты от кого хочешь услышать объяснение?


от того кому задал вопрос

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

и что ты подразумеваешь под - "так"?


Предположим что вы обращаетесь ко мне вежливо, на Вы и без различного рода эпитетов

IvSid 31-07-2014 22:34

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
...
Ухудшение отнюдь не станет причиной возрождения России.

Кое-кому кажется, что возрождение уже начинается:
Президент России Владимир Путин предложил не продолжать реконструкцию 14-го корпуса Кремля, а снести его. Как сообщается на официальном сайте президента, на месте административного здания Путин предложил восстановить Чудов и Вознесенский монастыри, которые находились там раньше и были уничтожены в 1929-30 годах.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/07/2014/940221.shtml

Rollo Tomasi 31-07-2014 22:36

слова типа "УГ" (унылое говно) как ты думаешь, входят в лексикон вежливого человека?
Джельсомино 31-07-2014 22:55

цитата:
Изначально написано Чих Пых:

Люди везде работают



Давайте разберем этот постулат, ок?
Работать в понимании классиков марксизьма-ленинизьма - это создавать прибавочную стоимость, иными словами - продукт, имеющий определенную ценность.
Большинство моих знакомых создают в лучшем случае информационный шум, а отнюдь не ценности.
В таком, популистском толковании, житель Бангладеша работает, а тот чел с Автокадом (или что там нынче пользуют) - нет.
Работником чела с автокадом можно назвать в том случае, если его наработки будут также технологически реализованы, что предполагает определенную технологическую развитость страны.
Теперь о нас.
Сегодня были введены самые первые санкции, которые затронули пока только финансовую сферу. Как обещают нам кровожадные европейцы, это могут быть только цветочки. В случае введения "ягодок" челы с автокадами могут оказаться без работы в принципе.
Пойдут шить кроссовки? Сомневаюсь....
Джельсомино 31-07-2014 22:56

цитата:
Изначально написано IvSid:

Кое-кому кажется, что возрождение уже начинается:



Да, точно, щас восстановим эти храмы и все будет замечательно ((((
AlexVT 31-07-2014 23:00

Еще раз повторяю: прекратили переходы на личности. Больше не предупреждаю!
Чих Пых 31-07-2014 23:43

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

слова типа "УГ" (унылое говно) как ты думаешь, входят в лексикон вежливого человека?


безусловно входят если используются как описание

Rollo Tomasi 01-08-2014 12:17

вернёмся к санкциям, в ответ на ... "мы", запретили ввоз из польши овощных смесей и мяса из из ес ... и эти люди говорят про унтер офицерскую вдову...
Чих Пых 01-08-2014 12:24

цитата:
Изначально написано Джельсомино:

Давайте разберем этот постулат, ок?
Работать в понимании классиков марксизьма-ленинизьма - это создавать прибавочную стоимость, иными словами - продукт, имеющий определенную ценность.
Большинство моих знакомых создают в лучшем случае информационный шум, а отнюдь не ценности.
В таком, популистском толковании, житель Бангладеша работает, а тот чел с Автокадом (или что там нынче пользуют) - нет.
Работником чела с автокадом можно назвать в том случае, если его наработки будут также технологически реализованы, что предполагает определенную технологическую развитость страны.
Теперь о нас.
Сегодня были введены самые первые санкции, которые затронули пока только финансовую сферу. Как обещают нам кровожадные европейцы, это могут быть только цветочки. В случае введения "ягодок" челы с автокадами могут оказаться без работы в принципе.
Пойдут шить кроссовки? Сомневаюсь....


Работает и кроссовочник и автокадчик. А в отношении утверждения о том что жителям Рашки да ещё и абсолютному большинстве умение трудится абсолютно недоступно можно и поспорить. Но не суть.
Предположу что из--за Украины с Россией никто не будет портить отношений во первых если отбросить все либерастичные лозунги о правах человека ага, праве на самоопределение ага-ага, о праве на целостность страны ага-ага-ага то мы получим следующее кому то невыгодно чтоб Рашка и Украшка жили в мире как говорил Стивенсон устами Эллиса Дэкуорта "Если Дики, Джоны и Бобы берутся за вилы всегда смотри кому из лордов это выгодно" отсюда и санкции но все понимают что Россия не Иран и уж тем более не Таджикитсан какой нибудь и если потерять её как партнера то это самим выльется в копеечку так что я не думаю что все это зайдет куда то дальше околополитических срачиков и раздувания щек в прессе.

AlexVT 01-08-2014 12:45

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
вернёмся к санкциям

Ну лично я предложил бы ввести мораторий на ввоз в РФ транспортных средств из стран применяющих санкции в отношении нас. Ограничил бы полеты авиакомпаниям этих стран. Расчеты за газ проводил бы исключительно через банк "Россия". Ну и много исчо можно предпринять...

Rollo Tomasi 01-08-2014 12:52

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Ну лично я предложил бы ввести мораторий на ввоз в РФ транспортных средств из стран применяющих санкции в отношении нас. Ограничил бы полеты авиакомпаниям этих стран. Расчеты за газ проводил бы исключительно через банк "Россия". Ну и много исчо можно предпринять...


да да импортозамещение,
если честно мне не понятно желание в очередной раз повоевать со всем миром. нас что, история ничему не учит?
и по сути вся надежда на китайцев, что не забудут, и подкинут проклятых американских ништяков.

timafon 01-08-2014 03:12

Повеселил сегодня Сбербанк по поводу санкций в свой адрес - это опасность для глобальной финансовой системы предупреждают они)))
Чих Пых 01-08-2014 08:17

У рашки 14 место в списке мирровых поизводителей оружия Кэрри поехал в Индию (для чего бы?)которая закупает у нас ракеты торы (не те) самолеты и танки. Возможно просить будет о том что б занчит не брали у нас, если попросит то будет глупо выглядеть так как начинка у оружия которое индия купила на 6 ярдов енотов таки наша россиянская. А что касается банковской и инвестиционной сферы Росссияская газета пишет что АЕБ (ассоциация евро бизнесненов) проинвестирует до конца года 75 ярдов ойро в экономику рашки. Санкции санкции
"Хватит кшмарить бизнес" зам раба-пахаря
steevie_g 01-08-2014 09:24

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Ну лично я предложил бы ввести мораторий на ввоз в РФ транспортных средств из стран применяющих санкции в отношении нас. Ограничил бы полеты авиакомпаниям этих стран. Расчеты за газ проводил бы исключительно через банк "Россия". Ну и много исчо можно предпринять...


Шурик, Вы комсомолец? Это же не наш метод! (с)
за транзит авиакомпаний хохлы получали минимум 200 млн. ойро в год... представляешь, сколько за полетами над сибирью получаем мы?.. придумать, конечно, можно, но не во вред себе же...

Толки 01-08-2014 09:35

А я не хочу пока ездить на наших и китайских авто. Корейцы, впрочем, давно уже неплохи.
steevie_g 01-08-2014 09:50

а чем тебя нижегородские шкоды, калужские фольксы, владивостокские мазды с субару или калининградские бмв с кадиллаками не устраивают?..