цитата:
Изначально написано Star.Per:
Фигу!* Я неделимый!! Как Украiна!!! El pueblo unido jamás será vencido!!!!
*Прим: Фигу - это не футболёр вовсе..
*прим: Фигу давно уже не футболер... манагер в Интере, вроде...
цитата:
Изначально написано steevie_g:некоторые сербы считают так:
[b]ВЛОЖЕНИЯ В <РЕВОЛЮЦИЮ>: РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ 10.000%
Для того чтобы читатели легче поняли способ западной калькуляции, приведу наш пример. Когда в отношении Югославии (Сербии и Черногории) в 1992 году ввели эмбарго, ее общая задолженность составляла 5,2 млрд долларов США, и Запад, прервав платежный оборот, пресек возможность ее регулярного погашения. После свержения Милошевича и установления <демократического> правительства в 2000 году, первым его актом стало подписание вице-премьером Лабусом обязательства Югославии выплатить все проценты, включая и пени за просрочку и непогашение задолженности. Таким образом наша задолженность с 5,2 выросла до 11,7 млрд долларов США. В свержение Милошевича Запад вложил 70 млн долларов США, но пришедшие к власти марионетки тут же <вознаградили> его суммой, превышающей 6,5 млрд долларов США! В какой еще <сделке> можно заработать почти 10 000%, или в 100 раз больше вложенного? Вся эта история - прекрасный пример западной политической логики.
http://www.trajkovic.rs/Ruski/014.htmlбукав много, статья года 09, как я понимаю из контекста, бесспорная, но любопытная...[/B]
Бесспорная? Ну-ну. Значительную часть долгов фактически простили, а условия выплат оставшихся сделали чрезвычайно льготными.
Поменьше читайте пропагандистских поцреотических текстов - там одна сплошная некомпетентность))
----------------------------------------------------
"ЮГОСЛАВАМ СПИСЫВАЮТ ДОЛГИ КАК БУДТО ИХ И НЕ БЫЛО
http://www.rg.ru/bussines/rinky/431.shtm
Совсем недавно, после начала антитеррористической операции, американский посол в Белграде Уильям Монтгомери сделал едва ли не сенсационное заявление, согласно которому "Югославия имеет для США жизненно важное значение".
...
После 13 лет застоя в переговорах с Парижским клубом югославская делегация во главе с вице-премьером Миролюбом Лабусом достигла воистину фантастического успеха. Из 4,5 миллиарда долларов задолженности Парижскому клубу, которую в эти дни как раз и надо было возвращать стране, переживающей глубокий социально-экономический кризис, югославам простили 3 миллиарда...
Это самое большое списание в истории Парижского клуба государству со статусом среднего развития. Такое репрограммирование долга важно и для отдельных предприятий-должников, например, Югославской авиакомпании (JAT), задолжавшей Парижскому клубу 200 миллионов долларов.
...
То есть СРЮ в течение трех следующих лет будет выплачивать Парижскому клубу всего 30 миллионов долларов, а в 2004 году - 60 миллионов. Другими словами, как отметил Лабус, "югославская экономика теперь может свободно дышать и начать восстанавливаться". То есть СРЮ получила шанс в течение трех лет выправить экономическое положение и войти в число стран, которые быстро и эффективно проходят переходный период...
цитата:
Изначально написано Sim:
Бесспорная? Ну-ну.
не-не... лоханулся... изначально было написано небесспорная, за планшетом опять не усмотрел... в пардоне...
цитата:
Изначально написано Sim:
Ну-ну. Значительную часть долгов фактически простили, а условия выплат оставшихся сделали чрезвычайно льготными.
Поменьше читайте пропагандистских поцреотических текстов - там одна сплошная некомпетентность))
из статьи: Из 4,5 миллиарда долларов задолженности Парижскому клубу, которую в эти дни как раз и надо было возвращать стране, переживающей глубокий социально-экономический кризис, югославам простили 3 миллиарда.
серб пишет про общую задолженность в 11,5, а не только 4,5 Парижскому клубу... если ты владеешь предметом через гугль лучше, чем бывший советник Милошевича, Джукановича и Коштуницы-снимаю шляпу...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
серб пишет про общую задолженность в 11,5, а не только 4,5 Парижскому клубу... если ты владеешь предметом через гугль лучше, чем бывший советник Милошевича, Джукановича и Коштуницы-снимаю шляпу...
Несомненно)
Ибо означенный "советник Милошевича, Джукановича и Коштуницы", судя по тексту интервью, человек очень заинтересованный и субъективный в своих оценках. Так как именно в период его работы страной были накоплены те самые колоссальные долги, которые потом более успешные власти сумели разгрести. Как тут не будешь от обиды в них кидаться какашками. Истинно говорю вам - исследуйте возможные мотивы авторов текстов, они зачастую бывают крайне предвзятыми.
А объективные данные таковы:
Сербия успешно выполнила договор с МВФ http://xn--80aa2bkafhg.xn--p1ai/article.php?nid=18498
А госдолг Сербии с 2000 до 2008 года уменьшился в 7.5 раз в процентном отношении (потом был общеевропейский кризис, и он несколько увеличился).
Сербия - - 242 56 42 35 33 38 46 49 62 66
Что-то непохоже на удавку МВФ и других западных кредиторов))
цитата:
Изначально написано Sim:
Так как именно в период его работы страной были накоплены те самые колоссальные долги, которые потом более успешные власти сумели разгрести.
интересно, как могли быть накоплены колоссальные долги, если Резолюция Совета Безопасности ООН N 757 от 30 мая 1992 г. содержала полное торговое эмбарго, остановку всех финансовых операций, всех авиаперевозок, приостановку научного, культурного и технического сотрудничества, исключение спортсменов СРЮ из международных соревнований. Странам-членам ООН запрещались любые торговые операции с СРЮ, использование югославских кораблей и самолетов, деловые контакты с СРЮ, все финансовые транзакции с юридическими и физическими лицами из СРЮ. Замораживались югославские валютные фонды за границей, вводились ограничения на перелет и посадки югославских самолетов, сокращалась численность состава югославских дипломатических корпунктов, запрещалось участие югославских представителей в спортивных мероприятиях за границей, научно-техническое и культурное сотрудничество. Единственное исключение было сделано для ввоза в СРЮ продовольствия, медикаментов и самых основных средств существования.
Резолюция 787 от 16 ноября 1992 г. ужесточала санкции, введенные резолюцией 757. Запрещался международный транзит важнейших видов сырья и продуктов (сырой нефти и нефтепродуктов, угля, оборудования для энергетики, железа, стали и других металлов, химикатов, пневматики, транспортных средств). Однако была предоставлена возможность осуществления международного транзита вышеперечисленных видов сырья и продуктов производства через СРЮ, если это действительно неизбежно или при наличии особого разрешения Комитета по санкциям. Одновременно, ужесточены меры контроля за судами в югославских портах и на Дунае. Вводился строгий контроль над судоходством на Дунае и Адриатике.
В апреле 1993 г., согласно Резолюции СБ N 820 полностью запрещался перевоз товаров Дунаем, замораживались югославские счета в иностранных банках. Для связи с внешним миром Югославии были оставлены только телефон, железнодорожная и почтовая связь (при этом посылки не принимались, а для писем существовал ряд ограничений), во многих странах запрещалось распространение сербских газет и журналов.
кстати, первыми, поимевшими профит с этой шняги, были датчане... югов дисквальнули с че-92... датчане свою сборную чуть не с пляжей собрали... и выиграли... финал с бундестим до сих пор помню в деталях... жалко, Микаэль не играл, из Лаудрупов тока Бриан...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
интересно, как могли быть накоплены колоссальные долги, если Резолюция Совета Безопасности ООН N 757 от 30 мая 1992 г. содержала полное торговое эмбарго
Эти экономические санкции начали отменяться с сентября 1994 года и в течение двух лет были практически отменены.
Ваш "эксперт" Трайкович работал советником президента аж до 1997 года.
Статистику по долгам я привел аж с 2000 года, когда долг страны был 242% ВВП и в течение 8 лет в разы уменьшился, в том числе за счет списания кредиторами его значительной части. Как тут не расстроится неудачливому советнику диктатора? ))
ну, в сентябре 1994 были введены санкции против боснийских сербов, а Резолюцией N 1022 от 22 ноября 1995 года действие санкций в отношении Союзной Республики Югославии было приостановлено на неограниченный срок... сам пишешь, что отмена проводилась поэтапно в течении 2 лет, т.е. Трайкович практически только под санкциями и работал... а статистику по выделению кредитов СиЧ в 97-00 можешь привести?.. для полной объективности... для понимания, кто кредитовал кровавого диктатора Милошевича...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
ну, в сентябре 1994 были введены санкции против боснийских сербов, а Резолюцией N 1022 от 22 ноября 1995 года действие санкций в отношении Союзной Республики Югославии было приостановлено на неограниченный срок... сам пишешь, что отмена проводилась поэтапно в течении 2 лет, т.е. Трайкович практически только под санкциями и работал... а статистику по выделению кредитов СиЧ в 97-00 можешь привести?.. для полной объективности... для понимания, кто кредитовал кровавого диктатора Милошевича...
Честно - лень искать. Поищите, плиз, самостоятельно, раз уж сами это утверждаете. Почему долги возросли...
[QUOTE]Originally posted by Sim:
То есть вы признаете, что уже в НАСТОЯЩЕЕ время украденные и незаконно выведенные российские деньги используются как рычаг влияния иностранных правительств на руководство страны и, соответственно, на политику российского государства?
Да, я это признаю
И еще говорите, что такое положение устраивает лично вас и т.н. большинство, которому вы якобы принадлежите?
Так-так...
А кто сказал, что меня устраивает такое положение вещей? Абсолютно не устраивает. Недавно читал или слышал новость, что то ли в конгрессе, то ли в сенате США готовится законопроект о демократизации ситуации в России. Уже второе чтение прошел, но пока, вроде, не принят. И деньги немалые под это выделить хотят. И пойдут эти денежки к нашим доморощенным грантососам, которые их, эти денежки, благополучно разворуют. Но янки не будут возражать против этого: вор - значит будешь играть по нашим правилам. Вы слышали, чтобы хоть одного нашего грантососа на западе обвинили в воровстве? И я не слышал. Значит - играют по правилам наши грантососы. Вот и надо бы этих грантососов - к ногтю.
цитата:
Изначально написано Sim:
Честно - лень искать. Поищите, плиз, самостоятельно, раз уж сами это утверждаете. Почему долги возросли...
я ничего не утверждаю, лишь привел НЕбесспорное утверждение серба... это ты про колоссальные долги чёта начал... вот и подтверди свое утверждение, откуда ноги у колоссальных долгов растут...цитата:
А кто сказал, что меня устраивает такое положение вещей? Абсолютно не устраивает.
А царя поддерживаете.
Вы уж определитесь...
цитата:
Недавно читал или слышал новость, что то ли в конгрессе, то ли в сенате США готовится законопроект о демократизации ситуации в России. Уже второе чтение прошел, но пока, вроде, не принят. И деньги немалые под это выделить хотят. И пойдут эти денежки к нашим доморощенным грантососам, которые их, эти денежки, благополучно разворуют. Но янки не будут возражать против этого: вор - значит будешь играть по нашим правилам. Вы слышали, чтобы хоть одного нашего грантососа на западе обвинили в воровстве? И я не слышал. Значит - играют по правилам наши грантососы. Вот и надо бы этих грантососов - к ногтю.
Сколько домыслов-то! Картина фантасмагорична!
Первое - про "демократизацию ситуации" в России. Если есть подобные программы, то звучат совсем иначе. Это домысел больного конспирологией мозга номер раз.
Что непременно те деньги (если и будут) то разворуют. Это домысел два.
Что амеры потворствуют именно разворовыванию собственных денег - это три.
Вот так и формируется параллельная реальность нашей пропагандой. Как там вам живется? Вижу - не очень комфортно)
цитата:
Изначально написано steevie_g:
Я уже подтвердил. Повторю. Госдолг Сербии в 2000 - 242% от ВВП, в 2008 - 33%.
Это под непосильным-то ярмом МВФ и Парижского клуба))
цитата:
Изначально написано Sim:Я уже подтвердил. Повторю. Госдолг Сербии в 2000 - 242% от ВВП, в 2008 - 33%.
чем?.. откуда взялся госдолг в 242% ввп?..
Государственный долг Сербии, % к ВВП
год значение
1993 0.0
1994 0.0
1995 0.0
1996 0.0
1997 0.0
1998 0.0
1999 0.0
2000 241.7
2001 114.5
2002 81.2
2003 77.8
2004 65.4
2005 56.3
2006 43.0
2007 35.6
2008 34.2
2009 38.2
2010 44.9
2011 45.1
2012 62.0
2013 65.0
Источник - CIA World Factbook
цитата:
Originally posted by Sim:
В головах зомбированных жителей России многолетняя пропаганда насадила ряд шаблонов, типа "лихие 90-е - результат демократии и либерализма", "либеральная экономика - это воровская экономика", "демократия есть отрицание порядка", прямо противоречащих рациональному смысловому содержанию этих терминов. Вот и верит ваше т.н. "большинство", что демократия - это отсутствие порядка и закона, хотя на самом деле всё как раз наоборот. Этими шаблонами режим сейчас и манипулирует нашим обществом. И появилось т.н. "большинство", поддерживающее нынешнюю власть. Повторю - это манипуляции.
Давайте я вам кое-что расскажу, Сим.
В свое время, а именно в 1626 году (как мне подсказала вики) остров Манхэттен был продан индейцами за 24 доллара. А точнее - за бижутерию, стоимостью в 24 доллара. Как вы полагаете, был ли это равноценный обмен? Вы можете мне сказать, что юридически вся процедура купли-продажи, вероятно, была документально оформлена, и с точки зрения закона не вызывает никаких нареканий. Еще вы можете заметить, что с тех пор прошло много времени, мир изменился, и сейчас такую сделку представить не возможно.
Хорошо. Тогда для вас еще одна история. Из истории новейшей, а точнее - моя собственная история.
В конце 90-х (то ли в 1996, то ли в 1997 году), когда средняя зарплата по Ижевску составляла примерно долларов 10-20 в месяц, задумал я прикупить свой первый компьютер. Заплатил, как сейчас помню, 1,1 тыс. долларов США. Надо заметить, что однокомнатная квартира в нашем Ижевске стоила в ту пору 1,5 тыс. долларов. После того, как прикупил я комп, сильно я призадумался: "Выходит, за это гаджет я выложил 50-100-месячную зарплату обычного ижевчанина. Или отдал стоимость приблизительно комнаты гостиничного типа в Ижевске. Не хило! Но так и есть!"
А теперь - вопрос: в чем принципиальная разница между мной и индейцем в этих сделках? А принципиальной разницы нет. И его, и меня кинули. И очень нехило на этом наварились. Кто наварился? Какая-то западная ТНК. Права которой ошельмовывать весь мир с пеной у рта будут отстаивать наши ЛИБЕРАЛЫ. Потому что либералы всегда с пеной у рта будут отстаивать ПРАВА глобального бизнеса и давать нам свободы. Освобождать будут тоже от прав. Как правило - от прав на владение, владение островом или квартирой, не важно...
Вот именно потому что я не желаю опускаться до уровня дикаря и индейца, я НИКОГДА не буду отстаивать права ТНК меня обворовывать. Я не буду либералом. Я не буду кричать: Свободу Ходорковскому! Поскольку он тоже либерал и хотел под шумок продать пол сибири. Я не буду стоять в пикетах с лозунгами "верните сахалин-2, подлые кидалы!" Поскольку я понимаю, что проект Сахалин-2 это та же сделка с обменом острова на бусы. Те же яйца, вид сбоку.
цитата:
Изначально написано Shinch:Как вы полагаете, был ли это равноценный обмен?у.
вполне равноценный, что не так?
или ты думаешь индейцы были истинными и единственными владельцами этой земли?
на каком основании?
цитата:
Originally posted by Sim:
про "демократизацию ситуации" в России. Если есть подобные программы, то звучат совсем иначе. Это домысел больного конспирологией мозга номер раз.
цитата:
Изначально написано Sim:
Госдолг Сербии в 2000 - 242% от ВВП, в 2008 - 33%.
Это под непосильным-то ярмом МВФ и Парижского клуба))
учти, а)в 2000-м ввп сербии был ушатан в хлам, да и к объективности оценки ввп тоже вопросы... б)в 2006 сич разделилась на Сербию и Черногорию, что немного снизило долговую нагрузку в абсолютных цифрах... на конец 2007 госдолг был 9 млрд. или 30% ввп в) в 2000-х шел процесс приватизации, т.е. распродажа госимущества, отсюда и поступления для погашения долгов... в 13-м госдолг составил уже 35 млрд. или 80% ввп
как только сербы стали кандидатами в ес, госдолг тока растет...
Синч а при чем тут комп твой и либералы? )) это взаимосвязь как я купил белую машину как у Пети, чтобы быть похожим на Петю, но оказалось что белая машина марается быстро очень, за это я начал ненавидеть Петю лютой ненавистью. Бред какой то.
цитата:
Изначально написано timafon:
Синч а при чем тут комп твой и либералы? ))
Эта просто параллель. Она будет понятна тем, кто давно в "политике". Можешь про либерализм почитать и сделать выводы, чьи интересы отстаивают либералы.
синич. в 98 году новый таз2110 и 1комнатная квартира были равны по цене. зачем ты к индейцам во глубину веков лезешь?
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
синич. в 98 году новый таз2110 и 1комнатная квартира были равны по стоимости. зачем ты к индейцам во глубину веков лезешь?
И что?
цитата:
чем?.. откуда взялся госдолг в 242% ввп?..
Понятия не имею - вы обещали удивить историей этой цифры.
За дублирование моих данных спасибо.
цитата:
Изначально написано Shinch:Давайте я вам кое-что расскажу, Сим.
...
Вот именно потому что я не желаю опускаться до уровня дикаря и индейца, я НИКОГДА не буду отстаивать права ТНК меня обворовывать. Я не буду либералом. Я не буду кричать: Свободу Ходорковскому! Поскольку он тоже либерал и хотел под шумок продать пол сибири. Я не буду стоять в пикетах с лозунгами "верните сахалин-2, подлые кидалы!" Поскольку я понимаю, что проект Сахалин-2 это та же сделка с обменом острова на бусы. Те же яйца, вид сбоку.
Праздничный комплект стереотипов и пропагандистских шаблонов.
Вы знаете, я нигде и никогда не призывал к неравноценному обмену. Более того - я противник диктата монополий, я против обмана и введение в заблуждение покупателей-граждан. И за разумное государственное регулирование экономической ситуацией в стране, его вмешательством, если того требует момент. Принятия антимонопольных или протекционистских мер для защиты своих рынков, производителей или потребителей.
[Правда, надо сказать, и те бусы индейцами, и тот компьютер вами были приобретены добровольно, не под дулом пистолета. Можно ли было заранее подумать, оценить последствия? Можно. Почему не подумали, не просчитали? Вопрос...]
Но причем здесь банальные (для всего мира) демократические процедуры, в которых наши доморощенные патриоты видят основной источник зла? Процедуры, которые дают лишь достоверный способ выяснения мнения и воли собственного народа - того самого, который в Конституции обозначен единственным носителем власти? Пока вижу лишь одно рациональное объяснение этому - народ, мол, еще не готов к ответственному выбору и принятию решений, поэтому пока он дозревает, мы его лишим реального выбора, политической конкуренции, заткнем неугодных, нейтрализуем политических оппонентов. Вот пока иного разумного объяснения найти не могу, точнее, все остальные причины - это мотивы чистой диктатуры.
П.С. Еще один миф, запущенный Пу-пропандой, когда потребовалось закрыть Ходора: что, мол, хотел продать всю нефть России штатам И народ поверил в эту чушь!
Т.н. первый процесс и последующие - лишь неумелая насмешка над здравым смыслом и законом.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
как только сербы стали кандидатами в ес, госдолг тока растет...
А вы можете рационально объяснить этот факт? Не кому это выгодно (конспирологические теории известны, можете не повторять), а каким образом этот долг наращивается?
цитата:
Изначально написано Star.Per:
///потому музOFF на тему Богемия.. ну типа "В рабочий полдень":
ЗЫ: Хотя давеча [b]Стив ругался, што "тута не место для проявления музпристратий" и послал меня в "Обчение",
но стоило мне чиркнуть тама пару постов, так он же заявляет: "пиздуй - говорит - в "Политику".. Вот...[/B]
Большое и лирическое письмо СтарПёру. Прям-таки оффтопик.
Как всегда- ночное,Дэд.
Я специально выбираю ночное время - тут становится спокойнее.
Никто не ругается, не выясняет отношений... Всё тихо. Все спят:
Спит уставший после производственной смены работяга (с высшим,бляха-муха,образованием!) Шинч.
Спит хитрый старый лис Сим.
Спит пострадавший Стивиг.
Спит и видит себя "модератором" отправивший соответствующую заявку наивный Тимафон.
Даже Маэстро посапывает!
Не сплю только я.
Вот так и хоцца щас крикнуть в темноту, в полураспахнутое деревянное оконце:
"Даёшь,блин, "В рабочий полдень", мать его ети!!!
Лет ит би олвиз,нах! Форева,сцуко!
Но- ночь на дворе... Соседи вызовут либо полицию, либо психушку.
А оно мне надо?
Поэтому, под негромкий стук клавиатуры, скажу-таки прямо: продолжайте, Дэд, в том же духе.
Вносите,понимаш, музыкальное разнообразие в политичесую жисть сего хфорума!
Не обращайте внимание на Стивига.
Он и сам,кста, насквозь прожжёный меломан (зуб даю!), однако его негативная реакция кажется на первый взгляд очень странной.
А всё ведь просто объясняется.
Форумчанин ентот небескорыстно пристраивает различное оборудование в более надёжные (чем у предыдущего хозяина) руки. Вы скажете- а при чём здесь род занятий? А я Вам щас расскажу:
при контроле погрузочно-разгрузочных работ незакреплёная задняя бабка с токарного станка упала ему на... правильно- на одну из его конечностей.
Конечность болит. Боль вызывает раздражение. Раздражение проецируется на Вас.
Поэтому не принимайте близко к сердцу. Боль пройдёт. А музыка останется. Музыка-она вечна!
Нередко получается,шта по некоторым политическим вопросам мы не можем найти общность взглядов.
Зато с лёгкостью можем найти МУЗЫКАЛЬНЫЙ консенсус. Так давайте его искать!
Как в забытой уже радиопередаче с одноимённым названием "В рабочий полдень".
Старики-форумчане ужо про это подзабыли. А молодёжь и не знает...
Обеспечим,блин, переемственность поколений!
Посему ВЫ, Дэд , будете режиссёром передачи. А я возьму на себя обязанности помошника.
Эх...так и быть ))) А за СтивиГ-ом закрепим роль музыкального критиГа О.К.?
А сейчас- ночная (читай- заутренняя).
Манго Джерри "со своими воробушками"(с) Жив ещё,курилка!
цитата:
при контроле погрузочно-разгрузочных работ незакреплёная задняя бабка с токарного станка упала ему на... правильно- на одну из его конечностей.
Конечность болит.
тебе б романы писать, начальник (с)
цитата:
А за СтивиГ-ом закрепим роль музыкального критиГа
беру самоотвод....
цитата:
Изначально написано steevie_g:
А за СтивиГ-ом закрепим роль музыкального критиГаберу самоотвод....
Не принимается. Вы тут давеча меня назначили осьминогом паулем в футболе. Так вот, алаверды - будете упоротым лисом. Ну, ладно, пусть - музыкальным упоротым лисом)
да, честно гря, пох, принимается или нет... лишь бы Лёбой не называл... но, сам ведь замаешься... держи для начала...
цитата:
Originally posted by Sim:
Праздничный комплект стереотипов и пропагандистских шаблонов.
Вы знаете, я нигде и никогда не призывал к неравноценному обмену. Более того - я противник диктата монополий, я против обмана и введение в заблуждение покупателей-граждан. И за разумное государственное регулирование экономической ситуаантимонопольнцией в стране, его вмешательством, если того требует момент. Принятия ых или протекционистских мер для защиты своих рынков, производителей или потребителей.
[Правда, надо сказать, и те бусы индейцами, и тот компьютер вами были приобретены добровольно, не под дулом пистолета. Можно ли было заранее подумать, оценить последствия? Можно. Почему не подумали, не просчитали? Вопрос...]Но причем здесь банальные (для всего мира) демократические процедуры, в которых наши доморощенные патриоты видят основной источник зла? Процедуры, которые дают лишь достоверный способ выяснения мнения и воли собственного народа - того самого, который в Конституции обозначен единственным носителем власти? Пока вижу лишь одно рациональное объяснение этому - народ, мол, еще не готов к ответственному выбору и принятию решений, поэтому пока он дозревает, мы его лишим реального выбора, политической конкуренции, заткнем неугодных, нейтрализуем политических оппонентов. Вот пока иного разумного объяснения найти не могу, точнее, все остальные причины - это мотивы чистой диктатуры.
Понимаете, Сим, в чем дело. Когда США победили в холодной войне, пришли в мою страну и обрушили национальную валюту, мы, жители, населяющие эту стран, автоматически превратились в дикарей и индейцев. У которых вся страна скупалась за сущие копейки. Прямо на корню. Вывозили вагонами, эшалонами...
И глубоко наплевать было дяде Сэму на противников диктата монополий, обман и введение в заблуждение покупателей-граждан и антимонопольное законодательство. На все было плевать. Обрушена нац. валюта - граждане превращаются в дикарей. Которых можно обирать до нитки. На вполне законных основаниях. Поскольку один доллар в этой стране стоит, например, 60000 руб. Мера конвертации валют насильственно изменена в пользу янки. То, за что янки платит своим двухнедельным трудом, в нашей стране люди были ВЫНУЖДЕНЫ оплачивать своим многолетним трудом.
Как это можно назвать? Это - кабальная зависимость. Или неоколониализм.
цитата:
Originally posted by Sim:
П.С. Еще один миф, запущенный Пу-пропандой, когда потребовалось закрыть Ходора: что, мол, хотел продать всю нефть России штатам
Не знаю, на счет правдивости этого мифа, но "сарафанное радио" среди сотрудников МВД утверждало что Ходор, мягко говоря окуел и приноровился мочить людей легко и не принужденно. Причем это стало постоянным его стилем, вне зависимости от суммы вопроса. Остальные, наверное тоже не святые были, но этот перестал "видеть края". Так может вести себя только чел, возомнивший себя полубогом, как минимум. Ручонки у него в крови, хоть сам и не убивал лично. Поэтому и посадили, а могли и отправить в страну "вечной охоты".
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
"сарафанное радио" среди сотрудников МВД
в твоём мирке продажные мусора это единственные кто знает и говорит правду?
цитата:
Originally posted by steevie_g:
держи для начала...
Еще давай?
Sim
цитата:
Originally posted by Sim:
П.С. Еще один миф, запущенный Пу-пропандой, когда потребовалось закрыть Ходора: что, мол, хотел продать всю нефть России штатам И народ поверил в эту чушь!
Для не осведомленных Ходорковский хотел отделить тюменскую обл, хантымансийский и ямалоненецкий округа из состава России так что в Краснокаменске он сидел все эти годы за дело и сейчас "ходор " персона нон грата в стране туда ему и дорога, хотя в 2003 04 году жители этих регионов в большинстве были не против такого расклада
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Еще давай?
на, жалко что ли...
Как молоды мы были....
гыыыыы
Стивиг, спс!
цитата:
Originally posted by LBB:
Ходорковский хотел отделить тюменскую обл, хант
Еще он рыл подземный туннель в Китай и Японию и сотрудничал с английским империализмом.
Еще он называл тебя, Каа, желтым земляным червяком (с)
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Как молоды мы были....
гыыыыы
Стивиг, спс!
да не за что!.. а молоды мы были вот когда
цитата:
Изначально написано Shinch:
В конце 90-х (то ли в 1996, то ли в 1997 году), когда средняя зарплата по Ижевску составляла примерно долларов 10-20 в месяц
На начало 1997 года средняя зп по стране 812,2тр, курс доллара 5560р/$ простая арифметика говорит что в стране средняя зп была $146
цитата:
Надо заметить, что однокомнатная квартира в нашем Ижевске стоила в ту пору 1,5 тыс. долларов.
http://realtymarket.ru/konfere...dvijimosti.html
$370 за квадрат, то есть однокомнатная стоила порядка $10000
Тебе не кажется что ты слегка пиврешь?
цитата:
Изначально написано LBB:
Sim
Для не осведомленных Ходорковский хотел отделить тюменскую обл, хантымансийский и ямалоненецкий округа из состава России
Стесняюсь спросить - в чей состав эти территориальные образования хотел передать
Ходорковский? цитата:
Изначально написано Сергей:На начало 1997 года средняя зп по стране 812,2тр,
на начало 1997 года з/п родителям на заводе выдавали бензином, "живых" (слово-то какое забытое) денег давали % 15-20 от начисленного... "бензин" был по цене раза в 1,5 выше, чем на УНП, вонял какой-то гадостью... жиклеры карбюратора чистил через заправку бака... был выбор-хочешь, бери бензином, не хочешь-жди денег... месяца 3-4... так что, не кажется ли тебе, что пи говорить нужно о том, что на своей шкуре испытал, а не о том, что в интернете нарыл...
цитата:
Изначально написано steevie_g:на начало 1997 года з/п родителям на заводе выдавали бензином, "живых" (слово-то какое забытое)денег давали 5 15-20 от начисленного... "бензин" был по цене раза в 1,5 выше, чем на УНП, вонял какой-то гадостью... карбюратор чистил через заправку бака... так что, не кажется ли тебе, что
пиговорить нужно о том, что знаешь, а не о том, что в интернете нарыл...
Кому вы парите мозги, Козюльский? Это про Гвинею-Бисау можно рыть в интернетах.
А про Россию нам можете ужастики не рассказывать. Знаем на собственном опыте. Было, конечно, нелегко. Но вот этого вашего сольника с надрывом "5-15-20 от начисленного" и "вонял какой-то гадостью" публика не оценит. Потому что в таких сказках даже селигерыш с промытыми мозгами засомневается... Всякое, конечно, было, но чтобы системно, чтобы все эти годы)) Короче - чушь и кисель.
цитата:
на начало 1997 года з/п родителям на заводе выдавали бензином, "живых" (слово-то какое забытое)денег давали 5 15-20 от начисленного... "бензин" был по цене раза в 1,5 выше, чем на УНП, вонял какой-то гадостью... карбюратор чистил через заправку бака... так что, не кажется ли тебе, что пиговорить нужно о том, что знаешь, а не о том, что в интернете нарыл...
у тебя опять свербит? цифры хочешь опровергнуть опровергай, а в 1997 году натурой уже мало где платили, задержки были значительные, но платили в основном деньгами в том числе на заводах, натура процветала в первой половине 90-х
цитата:
Originally posted by Star.Per:
......................
У родной страны Советов
Нету краски ниуя.
А вот с уя ли загуляли? С какого перепугу "страна Советов" стала Star.Perу родной?
Люблю отчизну я. А кто теперь не знает,
Что истая любовь чревата муками?
И родина мне щедро изменяет
С подонками, прохвостами и суками.
Время наше будет знаменито
тем, что сотворило страха ради
новый вариант гермафродита:
плотью - мужики, а духом - бляди.
Наука наукой, но есть и приметы:
Я твёрдо приметил сызмальства,
Что в годы надежды плодятся поэты,
А в пору гниенья - начальство
Евреям придется жестоко платить
за то, что посмели когда-то
дух русского бунта собой воплотить
размашистей старшего брата.
Игорь Губерман
цитата:
Изначально написано Sim:Кому вы парите мозги, Козюльский? Это про Гвинею-Бисау можно рыть в интернетах.
А про Россию нам можете ужастики не рассказывать. Знаем на собственном опыте. Было, конечно, нелегко. Но вот этого вашего сольника с надрывом "5-15-20 от начисленного" и "вонял какой-то гадостью" публика не оценит. Потому что в таких сказках даже селигерыш с промытыми мозгами засомневается... Всякое, конечно, было, но чтобы системно, чтобы все эти годы)) Короче - чушь и кисель.
взведение эльфийского пони в боевое положение, не иначе... в конце 80-х - начале 90-х, по твоим же словам, ты был в СУБТИЛЬНОМ возрасте... т.е. в 95-98 гг в лучшем случае сигаретами в ларьке приторговывал, а в худшем - у мамки на сникерсы клянчил... и вряд ли видел заводской забор ближе 100 метров... и то, с внешней стороны... такшта, сходи на рынок... купи свиную голову... и ей мозх под песню кончиты ипи... я свинтил с завода в 92-м, а вот родители, по меткому выражению внука детского пролетарского писателя, "не вписались в рынок" и получали з/п в 97-м бензином и "бамбуковыми свистками"... этой гадостью заправлял свой первый мафын- зубило цвета игуана, полученное по зачетной цене 52 млн. руб. осенью 96 года... с тех пор карбюратор солекс могу сразобрать-собрать на время, как автомат калашникова... и друзья одолжение делали, ездили не на УНП, а заправлялись на территории завода, расплачиваясь деньгами с дисконтом 45-50%... вот, как-то так,...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
Я, конечно, сочувствую вашим родителям, как и моим, тоже в 90е терпевшие лишения, но, простите, такой разрухи и социального апокалипсиса, как вы описывайте, не было.
Не брались бы вы за предположения по моей персоне... Потому как не угадали ни разу.
Помница, в середине 90х получал бюджетную зарплату на полставки 40 баксов (по курсу) на самой низкой должности, и считал это ну оооочень мало. Приходилось подрабатывать. Про 10-20 баксов - парьте мозги кому-нибудь другому.
цитата:
Изначально написано Sim:Про 10-20 баксов - парьте мозги кому-нибудь другому.
так!.. где я называл цифру в 10-20 баксов?.. потрудись привести цитату...
цитата:
Изначально написано Sim:
Не брались бы вы за предположения по моей персоне...
ок, приношу извинения... впредь не повторится...
цитата:А, ну да , признаю, это креатив Shinch про "среднюю по Ижевску 10-20 баксов". Ваше авторство - про выдачу зарплаты "% 15-20 от начисленного")) Причем, предусмотрительно отредактировали, убрав совсем уж фантастические 5%
Изначально написано steevie_g:
так!.. где я называл цифру в 10-20 баксов?.. потрудись привести цитату...
Но поздно)Было нелегко, но не надо этому придавать совсем уж апокалиптические формы.
цитата:
Изначально написано Sim:
А, ну да , признаю, это креатив Shinch про "среднюю по Ижевску 10-20 баксов". Ваше авторство - про выдачу зарплаты "% 15-20 от начисленного")) Причем, предусмотрительно отредактировали, убрав совсем уж фантастические 5%
Было нелегко, но не надо этому придавать совсем уж апокалиптические формы.
5 - не фантастика... и 0 не фантастика по некоторым месяцам 96 и 97-го... на некоторых заводах формы были практически апокалиптические... относительно хорошо жила пищевка, машиностроение еле дышал перед дефолтом и баксом в 20 рублей... у бюджетников, хоть и небольшую, з/п выдавали вовремя... а как закрыли зачеты в бюджет по налогам, то и совсем неплохо стало, по сравнению с заводчанами...
цитата:
Originally posted by Sim:
Я, конечно, сочувствую вашим родителям, как и моим, тоже в 90е терпевшие лишения, но, простите, такой разрухи и социального апокалипсиса, как вы описывайте, не было.
Да, что Вы говорите? Вы точно в Ижевске (за всю Россию не будем говорить) жили в это время? Тут пример был, что хотя бы 20% деньгами давали. Я как то приводил пример когда -0% давали деньгами (жене в школе), вместо этого сахар с К=1,5 от реалной стоимости. Хотя сложно об этом дискутировать с человеком,
цитата:
Originally posted by steevie_g:
в лучшем случае сигаретами в ларьке приторговывал, а в худшем - у мамки на сникерсы клянчил...
цитата:
признаю, это креатив Shinch про "среднюю по Ижевску 10-20 баксов
Речь там шла про начало 90-х, насколько помнится.
В 1992г.(по состоянию на середину года) моя зарплата на заводе (технолог в цехе) была в пределах 20-22 "бакинских", ещё тогда подсчитывал. Многие коллеги из отделов получали ещё меньше.
цитата:
Originally posted by Сергей:
у тебя опять свербит? цифры хочешь опровергнуть опровергай, а в 1997 году натурой уже мало где платили, задержки были значительные, но платили в основном деньгами в том числе на заводах, натура процветала в первой половине 90-х
Еще один знаток реальной экономики 90х. Правда того же неопределенного возраста. Лет 20-22 наверное было в 97? Ага, мудрость аксакала налицо. Мне, правда было уже 30, и хорошо помню постоянный ежемесячный головняк где найти деньги на зарплату для 40 свох сотрудников. Поставщики все норовили бартер втюхать. К слову ни разу до выдачи "натурой" у меня в конторе не доходило.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Еще один знаток реальной экономики 90х. Правда того же неопределенного возраста. Лет 20-22 наверное было в 97? Ага, мудрость аксакала налицо. Мне, правда было уже 30, и хорошо помню постоянный ежемесячный головняк где найти деньги на зарплату для 40 свох сотрудников. Поставщики все норовили бартер втюхать. К слову ни разу до выдачи "натурой" у меня в конторе не доходило.
идеальная бартерная цепочка середины 90-х: выйти на с-з восточный, сарапульскую кондитерку или хмк... тогда никаких головняков с деньгами... хуже было с а/м, но тоже приемлемо... тот же с-з уазики любил на свои консервы менять... только отгружал не все сразу, дозировал...
цитата:
Изначально написано gerus:
Речь там шла про начало 90-х, насколько помнится.
В 1992г.(по состоянию на середину года) моя зарплата на заводе (технолог в цехе) была в пределах 20-22 "бакинских", ещё тогда подсчитывал. Многие коллеги из отделов получали ещё меньше.
Неверно. Там речь шла про
цитата:
Изначально написано Shinch:
В конце 90-х (то ли в 1996, то ли в 1997 году), когда средняя зарплата по Ижевску составляла примерно долларов 10-20 в месяц
цитата:
Да, что Вы говорите? Вы точно в Ижевске (за всю Россию не будем говорить) жили в это время? Тут пример был, что хотя бы 20% деньгами давали. Я как то приводил пример когда -0% давали деньгами (жене в школе), вместо этого сахар с К=1,5 от реалной стоимости. Хотя сложно об этом дискутировать с человеком, стыдливо скрывающим свой возраст. А посему создается впечатление, что Вы, батенька:
Вы передергиваете. Речь шла про 1996 или 1997 годы - это уже совсем не то, что 1991-1992. В 1997 году в школах натурой зарплату не давали - это я вам говорю точно. Задерживали, недоплачивали иногда - таки да.
Впечатление у вас, как и у steeve_g, неверное. Вместо того, чтобы гадать кто есть или был оппонент, придумывайте более лучшие аргументы.
steevie_g, деньги до 98 года активно крутились в ГКО. Помню всю истерию по этому поводу, сотрудники банков, например, считали хорошим тоном вкладывать свою зарплату в них. Я же имея кое-какой печальный опыт с финансовыми пирамидами держался подальше от этого (стараюсь наступать на грабли не более одного раза). И как оказалось не зря. 16 августа 98 года встретил в Турции. Пластиковые карты, на тот момент времени, просто откровенно презирал за непрактичность. Посему удивленно рассматривал своих соотечественников суетящихся около банкоматов. Уважение к налику, воспитанное 90ми, сыграло для меня положительную роль в данном случае.
цитата:
Originally posted by Sim:
Вы передергиваете. Речь шла про 1996 или 1997 годы - это уже совсем не то, что 1991-1992. В 1997 году в школах натурой зарплату не давали - это я вам говорю точно. Задерживали, недоплачивали иногда - таки да.
Вы сами плохо представляете как это все делалось. Согласен, что вторая половина 90х закат бартерных отношений, но не их конец. Выдача "натурой" происходила именно из-за задержек с выдачей зарплат. Некто, имеющий хорошие подвязки в местном минфине, в счет уплаты налогов поставлял продукцию (сахар, бензин, и т.п.). Естественно, цена была "душевная". Уровень коррупции, тогда просто зашкаливал. Так ж модно было уплачивать налоги векселями ЕАБЭР. Но денег то реальных не было! Вот и шла выдача зарплаты ТНП по офигительным ценам.
цитата:
Изначально написано Sim:Вы передергиваете. Речь шла про 1996 или 1997 годы - это уже совсем не то, что 1991-1992. В 1997 году в школах натурой зарплату не давали - это я вам говорю точно. Задерживали, недоплачивали иногда - таки да.
Впечатление у вас, как и у steeve_g, неверное. Вместо того, чтобы гадать кто есть или был оппонент, придумывайте более лучшие аргументы.
91-й -проблем с зарплатой на заводе вообще не было... выплачивали в срок и в полном объеме... была другая беда - купить на них практически нечего было... 92-й - с марта пошли задержки, в апреле свалил оттуда... по з/п в школе в 97-м - да, действительно, в образовании платили вовремя и неплохо по сравнению с заводом... у мамы сотрудница из огк ушла в пту (или колледж, как щаз называют) черчение преподавать, дык весь отдел ей завидовал... как там было в 92-96 -не знаю...
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Вы сами плохо представляете как это все делалось. Согласен, что вторая половина 90х закат бартерных отношений, но не их конец. Выдача "натурой" происходила именно из-за задержек с выдачей зарплат. Некто, имеющий хорошие подвязки в местном минфине, в счет уплаты налогов поставлял продукцию (сахар, бензин, и т.п.). Естественно, цена была "душевная". Уровень коррупции, тогда просто зашкаливал. Так ж модно было уплачивать налоги векселями ЕАБЭР. Но денег то реальных не было! Вот и шла выдача зарплаты ТНП по офигительным ценам.
Ну так про середину и после 90х речь и шла.
Как проходил сам бартер - конечно слабо представляю, так как в самой этой системе не участвовал. Однако, масштабы этого бартера (натуральная оплата) в расчетах с работниками в это время вами дико преувеличивается.
Началось, речь шла не о бартере, а о том что Shinch врет про размер зарплаты и стоимость квартир на 1996/7 год
цитата:
Originally posted by Sim:
Вместо того, чтобы гадать кто есть или был оппонент, придумывайте более лучшие аргументы.
Я эти "аргументы" на своем горбу таскал. Сначала до машины, а потом на пятый этаж до квартиры. И это точно не 91-92 год. Середина 90х минимум. Далее, я понимаю, что Вы человек порядочный и врать не хотите, но указав честно свой возраст внесли бы больше ясности для всех. Было бы ясно свое видение Вы излагаете или прочитали где, чье то мнение и теперь выдаете его за свое.
цитата:
Изначально написано Sim:
Как проходил сам бартер - конечно слабо представляю, так как в самой этой системе не участвовал. Однако, масштабы этого бартера (натуральная оплата) в расчетах с работниками в это время вами дико преувеличивается.
не читал, но осуждаю (с)
цитата:
Изначально написано Сергей:
речь шла не о бартере, а о том что Shinch врет про размер зарплаты
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Выдача "натурой" происходила именно из-за задержек с выдачей зарплат. Некто, имеющий хорошие подвязки в местном минфине, в счет уплаты налогов поставлял продукцию (сахар, бензин, и т.п.). Естественно, цена была "душевная". Уровень коррупции, тогда просто зашкаливал. Так ж модно было уплачивать налоги векселями ЕАБЭР. Но денег то реальных не было! Вот и шла выдача зарплаты ТНП по офигительным ценам.
в статистику уходили данные про начисленные в среднем 147 баксов (странно, что не про 1 146), а в реальности 50 баксов-неплохой месячный доход заводчанина, после реализации за реальные деньги своей "зарплаты"... за реальные 147 станочник наждак зубами остановил бы..
цитата:
Originally posted by Сергей:
Началось, речь шла не о бартере, а о том что Shinch врет про размер зарплаты и стоимость квартир на 1996/7 год
Точно помню, сентябрь 98 года, трешка в р-не ниже К. Либнехта 4-5 т. долларов. Исходя из инерции стоимости жилья по сравнению с курсом доллара 12-15 тыс. долларов до дефолта. Далее, поднял для интереса инфу за 95 год. ЗП у меня в конторе в среднем 40-60 баксов (200-250 тыс. руб неден.) в месяц.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Точно помню, сентябрь 98 года, трешка в р-не ниже К. Либнехта 4-5 т. долларов. Исходя из инерции стоимости жилья по сравнению с курсом доллара 12-15 тыс. долларов до дефолта. Далее, поднял для интереса инфу за 95 год. ЗП у меня в конторе в среднем 40-60 баксов (200-250 тыс. руб неден.) в месяц.
а вот тут позволю себе не согласиться или трешка такая... как раз в июле 98 наскреб примерно 20 Кбаксов или 130 000 деноминированных на жилье, начал присматриваться... в Ю-2 (или как там, короче, ниже рынка) трешку-ленинградку в новом доме отдавали за 125 000, но продавцы мутные какие-то были, да и смог от ижстали - дышать летом нечем показалось... не стал связываться... ойпнул дефолт, у сапожка на дзержинского чел продавал за баксы, просил 20-ку, но курс уже вырос, рублей не хватило, да и йух с ним... в итоге за 132 500 в фск город двушку 58 кв.м. в строящемся взял...
а то, что шарповские моноблоки-видеодвойки менялись на однокомнатные кооперативки в самом начале 90-х - свидетель...
цитата:
Точно помню, сентябрь 98 года, трешка в р-не ниже К. Либнехта 4-5 т. долларов. Исходя из инерции стоимости жилья по сравнению с курсом доллара 12-15 тыс. долларов до дефолта. Далее, поднял для интереса инфу за 95 год. ЗП у меня в конторе в среднем 40-60 баксов (200-250 тыс. руб неден.) в месяц.
я не буду спорить, хоть склонен доверять официальной статистике и множественным статьям в интернете в которых даются одни и те же цифры плюс-минус пара процентов, но даже твои цифры в разы отличаются от тех которые дал Shinch
цитата:
как раз в июле 98 наскреб примерно 20 Кбаксов
те самые две однушки, которые я посчитал выше
цитата:
Изначально написано Сергей:те самые две однушки, которые я посчитал выше
дык про ж/п я и не спорил... я со статистической з/п в 147 баксов в среднем по УР категорически не согласен... откровенный пи вранье, короче...
цитата:
дык про ж/п я и не спорил... я со статистической з/п в 147 баксов в среднем по УР категорически не согласен... откровенный пи вранье, короче...
Я где-то говорил что в Ижевске была средняя зп 147? Это средняя по России, но не могло быть в Ижевске 10-20 если по России было 147
Сергей, возможно я ошибся по уровню зарплат - допускаю. А вот, что касается цены за однокомнатную квартиру, помню "железобетонно". На рынке вторичного жилья (а строили в 1990-е очень мало, поэтому я мониторил лишь вторичный рынок) однокомнатную квартиру вполне реально можно было купить за 1,5 тыс. долларов.
цитата:
однокомнатную квартиру вполне реально можно было купить за 1,5 тыс. долларов.
за годовую зп все бы покупали квартиры
И вообще, спорить о том, в начале 90-х или в конце зарплата была 10-20 баксов - не суть важно. Важно: она такой была. Что позволило распродавать государственную собственность (уточню: гос. собственностью я называю все, что было произведено до развала СССР)по бросовым ценам. Вот это я и называю низведением страны до состояния дикости. Все мы тогда "индейцами" были и продавали свои ценности за "бусы". И ностальгировать по тем временам у меня нет ни малейшего желания.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
а то, что шарповские моноблоки-видеодвойки менялись на однокомнатные кооперативки в самом начале 90-х - свидетель...
Добавлю: в первой половине 90-х (примерно до 1995г.) однокомнатная квартира б/у (вторичный рынок) легко менялась на новую ВАЗ-овскую "классику". И наоборот.
цитата:
И вообще, спорить о том, в начале 90-х или в конце зарплата была 10-20 баксов - не суть важно. Важно: она такой была. Что позволило распродавать государственную собственность (уточню: гос. собственностью я называю все, что было произведено до развала СССР)по бросовым ценам. Вот это я и называю низведением страны до состояния дикости. Все мы тогда "индейцами" были и продавали свои ценности за "бусы". И ностальгировать по тем временам у меня нет ни малейшего желания.
так было почти во всех странах ех-СССР и поэтому я не понимаю к чему был приведен пример, потому что в том числе сюда же можно привести массу случаев когда во время войны люди отдавали драгоценности за еду
цитата:
Originally posted by Сергей:
так было почти во всех странах ех-СССР и поэтому я не понимаю к чему был приведен пример, потому что сюда же можно привести массу случаев когда во время войны люди отдавали драгоценности за еду
Не только в странах бывшего СССР - весь третий мир. Яценюк недавно распорядился о вывозе золота скифов на запад. Очень удобная позиция у господ западных либералов: устроить бучу, а потом скупить все за бесценок.
цитата:
Изначально написано Shinch:Не только в странах бывшего СССР - весь третий мир. Яценюк недавно распорядился о вывозе золота скифов на запад. Очень удобная позиция у господ западных либералов: устроить бучу, а потом скупить все за бесценок.
ну может хватит херню нести
http://vesti.ua/strana/42621-z...oditsja-v-kieve
цитата:
Изначально написано steevie_g:не читал, но осуждаю (с)
Неверно.
Организовать схему и оценить масштаб натуральных выплат - разные вещи. Вчитывайтесь лучше.
цитата:
Originally posted by steevie_g:
а вот тут позволю себе не согласиться или трешка такая..
Факт мною приведен на основе диалога, состоявшегося на перекрестке одной из улиц Ижевска, где я менял (к валютчикам отношения не имел, просто случайно) одному чуваку рубли на доллары в размере 5 тыс. Спросил его куда такая куча денег ему. Ответил, что покупает трешку, продавец попросил всю сумму в баксах. Я еще переспросил, типа трешка - 5 тыс. баксов? Ответ был утвердительный. Саму квартиру не видел, явно не "пентхауз", но факт на лицо.
цитата:
Изначально написано Сергей:
ну может хватит херню нести
Эта мысль его греет.
цитата:
Originally posted by Сергей:
я не буду спорить, хоть склонен доверять официальной статистике и множественным статьям в интернете
Дык надо поздравить, например, наших медиков В УР, что средняя ЗП врача 30 тыс, если не ошибаюсь. То то им радости будет с их 10-15 тысячами реальной зарплаты.
цитата:
Originally posted by gerus:
однокомнатная квартира б/у (вторичный рынок) легко менялась на новую ВАЗ-овскую "классику".
И мы еще удивляемся как это нас угораздило про...ть Союз.((
цитата:
Originally posted by Star.Per:
Дык просто родился и вырос на улице Ленина..
Не мог Star.Per родиться и вырасти на улице Ленина потому, что переулок, что ли,
Бодалевский с 1918 года переименовн в ул Труда, и только с 1970 года стал ул Ленина.
По спирту родственность имея,
коньяк не красит вкус портвейну,
еврей-дурак не стал умнее
от соплеменности Эйнштейну
Игорь Губерман
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
И мы еще удивляемся как это нас угораздило про...ть Союз.((
обменяли таз на хрущёвку, и ... совок рухнул.
интересная картина мира в головах у некоторых
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Дык надо поздравить, например, наших медиков В УР, что средняя ЗП врача 30 тыс, если не ошибаюсь. То то им радости будет с их 10-15 тысячами реальной зарплаты.
хуже того, средняя зп по Ижевску 23тр, а уборщица баба Маша на руки получила 6
цитата:
Originally posted by gerus:
... однокомнатная квартира б/у (вторичный рынок) легко менялась на новую ВАЗ-овскую "классику"....
Помню я то пакостное время. Хлебанул по горло. А менялась потому квартира на машинёшку, что вазовская шестёрка кормила владельца и его семью. За поездку на тачке платили наличкой и сразу. И меня кормила моя "копейка", когда на заводе магнитофонов я за год не получил зарплату ни разу. Потом, после окончательного закрытия завода, выплатили чего-то там, да инфляция сожрала половину. Сволочное было время, время гайдаров и черномырдиных.
Еврейство - очень странный организм,
питающийся духом ядовитым,
еврею даже антисемитизм
нужнее, чем еврей - антисемитам.
Игорь Губерман
Кто кого наказал-то?
--------------------------------------------------------------------------
"Калашников" отказал американской компании в организации выпуска автоматов в США
Москва. 6 июня. INTERFAX.RU - Совет директоров концерна "Калашников" признал нецелесообразной организацию сборочного производства автоматов АК-102 на территории США, проект которого ранее предложила американская компания Itadesa, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
По его словам, Itadesa обратилась с соответствующей просьбой в Рособоронэкспорт еще в феврале. Компания намеревалась организовать при содействии специалистов из РФ сборочное производство российского стрелкового оружия на территории промзоны в городе Филадельфия (штат Пенсильвания).
Источник уточнил, что в качестве базовой модели для сборки на территории США Itadesa намеревалась использовать автомат АК-102. При этом в рамках производственного процесса компания планировала самостоятельно изготавливать некоторые второстепенные детали, чтобы, согласно американскому законодательству, иметь возможность ставить на готовом изделии маркировку "Made in USA".
Это позволило бы Itadesa принимать участие в тендерах на поставку автоматов Калашникова министерству обороны и другим силовым структурам США. Собеседник агентства также отметил, что Itadesa предложила на начальном этапе закупить 90 тыс. сборочных комплектов АК-102.
"Совет директоров "Калашникова" признал реализацию данного проекта в текущих условиях нецелесообразной", - сказал источник, уточнив, что соответствующее решение было принято на заседании совета директоров 15 мая.
На сайте Itadesa (Industrial trade and development company) сообщается, что она является частью международной группы, созданной в 1999 году в Чехии и имеющей представительства в США, Великобритании, Израиле, Чехии, Эквадоре и Латвии. Компания была образована в июне 2011 года с целью создания совместных производств с промышленными предприятиями России и Украины на территории США.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/finances/379955
цитата:
Originally posted by Star.Per:
Вот моя квартирка с угловым балкончиком где обитал от -9 месяцев, до 2/3 лет..
Т.е. твои родители были не простыми работягами, а так сказать, частью советской номенклатуры. Из мажоров будете?
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Т.е. твои родители были не простыми работягами, а так сказать, частью советской номенклатуры. Из мажоров будете?
В этом доме у меня коллега жил. Никакая не номенклатура.
цитата:
Изначально написано Star.Per:
Вот моя квартирка с угловым балкончиком где обитал от -9 месяцев, до 2/3 лет...
[/URL]
Это дом нумер 9 по Советской. Бывал в этой квартире и на этом балкончике неоднократно, в середине 70-х. Кажется, её номер 13. Но могу ошибаться.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Т.е. твои родители были не простыми работягами, а так сказать, частью советской номенклатуры. Из мажоров будете?
В этой квартире, опосля СтарПёра, жила семья моего одноклассника с 22-й школы - родители его были обычными инженерами, с рядом расположенного "Мотозавода".
цитата:
Originally posted by Star.Per:
Ну и зануда же ты же!
А чё ж Star.Per позволяет себе 3,14здеть на весь форум?! Да нее! Мне всё равно. Пущай его. Тутошняя публика уже научилась стряхивать лапшу с ушей. Но всё же приятно было натыкать его мордочкой в его лужицу.
цитата:
Originally posted by Sim:
В этом доме у меня коллега жил. Никакая не номенклатура.
Ну "приближенные к столу" могли быть не только номенклатурой. Показательно: из этих "приближенных" при советской власти, при теперешнем режиме получилась отменная бяка, интенсивно обкакивающая советскую власть, да и расеюшку.
Есть люди, которым Господь не простил
недолгой потери лица:
такой лишь однажды в штаны напустил,
а пахнет уже до конца.
Игорь Губерман.
Вот все пишут про 90 и либералов - так 90 оттого и вылезли, что очень долго перемены адекватные сдерживали, сдерживали, занавес накручивали, но потом это все лопнуло - люди увидели что они столько лет в обмане жили, вот и пошло перестроение всего общества, всей экономики, а резкие перемены и породили все перекосы 90-х. Если бы до 90 был открытый рынок, то были и эти двойки, которые меняли на квартиры в достаточным количестве, чтобы не менять их на квартиру и машины, пусть хоть старые иномарки - но не было бы этих обменов на квартиры - у людей просто система ценностей не успела перестроится так же быстро как у барыг - они какое то время жили совковыми ценностями, где видеодвойка, автомобиль да импортные тряпки были эталоном счастья и богатства.
цитата:
Originally posted by timafon:
....все лопнуло - люди увидели что они столько лет в обмане жили, вот и пошло перестроение всего общества, всей экономики, а резкие перемены и породили все перекосы 90-х....
Да ушш. Наверно можно телегу запрягать впереди лошади, только это же абсурд. И при чём тогда тут горбачёвы, ельцины, черномырдины, гайдары, чубайсы и т.д. имя им легион.
цитата:
Изначально написано Sim:В этом доме у меня коллега жил. Никакая не номенклатура.
одно дело там жить в конце 90-х, другое-в первой половине 60-х... ндя... а Стар, все-таки, из мажоров...
цитата:
Изначально написано Star.Per:
Как бы то ни было....
Ну, раз суббота...
Напрасно врач бранит бутыль,
В ней нет ни пагубы, ни скверны,
А есть и крылья, и костыль,
И собутыльник самый верный.
Не будь на то Господня воля,
Мы б не узнали алкоголя;
А значит, пьянство не порок,
А высшей благости урок.
Я снял с себя российские вериги,
в еврейской я теперь сижу парилке,
но даже возвратясь к народу Книги,
по-прежнему люблю народ Бутылки.
Я хотел бы прожить много лет
и услышать в часы, когда пью,
что в стране, где давно меня нет,
кто-то строчку услышал мою.
Игорь Губерман
Лепота, тишь да благодать. Как говорил герой одного остросюжетного романа: "Ну-ну, музицируйте, Айвазовские...")))
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
тишь да благодать.
В кипящих политических страстях
мне видится модель везде одна:
столкнулись на огромных скоростях
и лопнули вразлет мешки гавна.
Забавно, что живя в благополучии,
судьбы своей усердные старатели,
мы жизнь свою значительно улучшили,
а смысл ее - значительно утратили.
Жить, не зная гнета и нажима,
жить без ощущенья почвы зыбкой -
в наше время столь же достижимо,
как совокупленье птички с рыбкой.
Пока не требует подонка
на гнусный подвиг подлый век,
он мыслит нравственно и тонко,
хрустально чистый человек.
Свобода к нам не делает ни шагу,
не видя нашей страсти очевидной,
свобода любит дерзость и отвагу,
а с трусами становится фригидной.
Я изучил по сотням судеб
и по бесчисленным калекам,
насколько трудно выйти в люди
и сохраниться человеком.
Я не даю друзьям советы,
мир дик, нелеп и бестолков,
и на вопросы есть ответы
лишь у счастливых мудаков.
Игорь Губерман
Я думаю почти так же.