цитата:
Изначально написано Shinch:
Для невежественного животного: "верховный альфасамец" находится у власти в соответствии с пожеланиями большинства.
Это манипуляция. Воля большинства (оно же народное волеизъявление) будет считаться таковой, когда будет проведена в соответствии с довольно скучными демократическими процедурами. Любой диктатор любит оформлять свое царствование демократической бутафорией. Надо сказать открыто - никакой "воли большинства" в правлении хутина нет.
Будьте последовательны до конца, если уж называете демократию "дерьмократией": зачем все эти псевдодемократические ужимки в виде "выборов", "референдумов", "народного волеизъявления". Если уж отрицаете демократию, так отрицайте полностью, и не берите ее внешнюю форму и ритуалы для декорирования диктаторского антинародного режима. Никаких "выборов" нет, никакого свободного волеизъявления нет, никакого большинства нет: есть манипуляции и пропаганда.
дык карго культ же
цитата:
Сила здесь не при чем - есть демократические процедуры. Выбор президента - одна из них. В соответствии с выбором у нас есть президент, которого избиратели уполномочили на руководство страной.
Выборы президента предполагают свободную политическую конкуренцию и еще ряд других условий. То ТВ-шоу, когда за полгода было объявлено россиянчеам, кто у них будет царь, под понятие "выборы президента" не канает.
Не трогайте понятие "выборы", раз отрицаете саму "демократию".
цитата:
Изначально написано Sim:Надо сказать открыто - никакой "воли большинства" в правлении хутина нет.
Какая "воля большинства" есть в правлении Обамы, Олланда, Меркель?
цитата:
Изначально написано gerus:
Хм... Слеловательно, этот факт для тебя является хорошим поводом поддерживать нынешнюю власть?!
Я скажу больше: это _единственный_ повод для подобной публики поддерживать любую власть - самую воровскую, грабительскую, убийц во власти и предателей.
Хорошо, что они хотя бы уже не стесняются - вся псевдопатриотическая патетика их речей, за любовь к Родине, за любовь к президенту и проч. разбивается об один фундаментальный тезис - "мое состояние в долларовом экваваленте увеличилось на порядок". И их не колышет, что за то же время, пока они эти доллары сколачивали на углеводородной конъюнктуре, население России уменьшилось на миллионы, спивалось, болело СПИДом, сидело на игле, их НЕ волнует, что экономика стала меньше в разы, а бюджет на 60% - это бабло за бойкую торговлю невосполняемыми ресурсами, которых хватит только на 1-2, ну 3 максимум поколения.
Главное - их "состояние в долларовом эквиваленте"
цитата:
Изначально написано Shinch:Какая "воля большинства" есть в правлении Обамы, Олланда, Меркель?
Настоящая.
цитата:
Изначально написано Sim:Настоящая.
Сравним рейтинги?
цитата:
Изначально написано Sim:
Я скажу больше: это _единственный_ повод для подобной публики поддерживать любую власть - самую воровскую, грабительскую, убийц во власти и предателей.
Хорошо, что они хотя бы уже не стесняются - вся псевдопатриотическая патетика их речей, за любовь к Родине, за любовь к президенту и проч. разбивается об один фундаментальный тезис - "мое состояние в долларовом экваваленте увеличилось на порядок". И их не колышет, что за то же время, пока они эти доллары сколачивали на углеводородной конъюнктуре, население России уменьшилось на миллионы, спивалось, болело СПИДом, сидело на игле, их НЕ волнует, что экономика стала меньше в разы, а бюджет на 60% - это бабло за бойкую торговлю невосполняемыми ресурсами, которых хватит только на 1-2, ну 3 максимум поколения.Главное - их "состояние в долларовом эквиваленте"
Какой образчик демагогии. Получите такую же обратно. В 90-е годы средняя зарплата по машиностроению колебалась в Ижевске в пределах 10-15 долларов в месяц. Зато свободы было по самое "небалуйся". Патриотизм? Патриотизмом там не пахло. Разгул бандитизма, воровства, гиперинфляция, полное падение "социалки" - все это прямое следствие западных "свобод".
По поводу торговли невосполняемыми ресурсами. Помнится, в какой-то теме вы, Сим, пели дифирамбы о начале торговли зарубеж американских газа и нефти-сырца. Откуда такие двойные стандарты?
цитата:
Изначально написано Shinch:
Сравним рейтинги?
Рейтинг - это то, что должно сложиться в результате открытой и честной конкуренции. Когда оппоненты в честной борьбе за умы сограждан убеждают их отдать им свой голос.
Никаким "рейтингом" уровень поддержки путинской России ее руководства назвать нельзя - это лишь оценка эффективности пропаганды.
У Обамы и Меркель - это честные цифры. У галерного краба - киселевская обработка населения, подкуп и манипуляции. Это они делать умеют.
В любом случае ваш хутин проиграет Ким Чен Ыну ))
цитата:
Изначально написано Sim:Рейтинг - это то, что должно сложиться в результате открытой и честной конкуренции. Когда оппоненты в честной борьбе за умы сограждан убеждают их отдать им свой голос.
Никаким "рейтингом" уровень поддержки путинской России ее руководства нельзя - это результат эффективности пропаганды.
У Обамы и Меркель - это честные цифры. У галерного краба - киселевская обработка населения, подкуп и манипуляции. Это они делать умеют.В любом случае ваш хутин проиграет Ким Чен Ыну ))
Мне с вас смешно, Сим. Идет ГЛОБАЛЬНАЯ информационная война, а значит - везде есть пропаганда и везде есть свой киселев.
цитата:
Изначально написано Sim:
убийц во власти и предателей.
вот чёта сразу Саркози с Каддафи вспомнились...
цитата:
Изначально написано Shinch:
Какой образчик демагогии. Получите такую же обратно. В 90-е годы средняя зарплата по машиностроению колебалась в Ижевске в пределах 10-15 долларов в месяц. Зато свободы было по самое "небалуйся". Патриотизм? Патриотизмом там не пахло. Разгул бандитизма, воровства, гиперинфляция, полное падение "социалки" - все это прямое следствие западных "свобод".
Где вы увидели "свободу" в 90-е? Это вам тоже по телевизору сказали, а вы. как и сейчас, и верили? )) Бандиты начали пилить Россию уже тогда под сладкие сказки про якобы демократически изменения и свободу.
Корни сегодняшней коррумпированной клептократической системы - исключительно из тех времен: просто бандиты переоделись из вьетнамского адидаса в дорогие костюмы, обзавелись пресс-службами и стали официальной властью. И даже лица все те же - ваш Зюганов, ваш Жирик, ваш Путин...
цитата:
Изначально написано Shinch:
По поводу торговли невосполняемыми ресурсами. Помнится, в какой-то теме вы, Сим, пели дифирамбы о начале торговли зарубеж американских газа и нефти-сырца. Откуда такие двойные стандарты?
Двойные стандарты - естественно. Потому что невосполняемые ресурсы США меня не волнуют - это головная боль ИХ патриотов. И что у них и как там происходит - тоже меня волнует слабо, за исключением только того, как это может сказаться на позициях и выгоде народа РФ.
Меня волнует, что получат от нашего поколения наши - российские потомки. Какую страну и какое государство.
Естественно, стандарты разные. А у вас?
цитата:
Изначально написано Shinch:
В 90-е годы средняя зарплата по машиностроению колебалась в Ижевске в пределах 10-15 долларов в месяц. Зато свободы было по самое "небалуйся". Патриотизм? Патриотизмом там не пахло. Разгул бандитизма, воровства, гиперинфляция, полное падение "социалки" - все это прямое следствие западных "свобод".
наверное, настольной книжкой наших кремлевских строителей капитализма была носовская Незнайка на Луне... пару лет назад с дочкой перечитывал... совпадение 98% с реальностью...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
вот чёта сразу Саркози с Каддафи вспомнились...
А что вы хотите - лицемерная реалполитик и сейчас цветет пышным цветом...
Что Меркель, что Обама пекутся о своих рейтингах (по шинчу), а они зависят больше от желудков их избирателей, чем от их идеологических представлениях о свободах(
я хочу понять, на кого ориентироваться в построении идеального общества... германию и францию, значит, отбрасываем...штаты нацдостоянием прифарцовывать начали, тоже нах... еще какие кандидатуры?.. Тима, вон, от саудитов и их туриндустрии прется, мне как-то не очень шариат...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
я хочу понять, на кого ориентироваться в построении идеального общества
примат ищет что бы у кого собезьянничать, голову включать влом.
цитата:
Изначально написано Sim:
Где вы увидели "свободу" в 90-е? Это вам тоже по телевизору сказали, а вы. как и сейчас, и верили? ))
http://dimchenir.livejournal.com/6341.html Ознакомьтесь. Про свободы а-ля запад.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
Тима, вон, от саудитов и их туриндустрии прется, мне как-то не очень шариат...
Шариат, бог бы с ним, шариатом. Неплохо бы Тимафону ознакомится о политическом устройстве Саудовской Аравии. О политических партиях, плюрализме мнений, судебной системе - вот где самое интересное.
цитата:
Изначально написано Sim:
Корни сегодняшней коррумпированной клептократической системы - исключительно из тех времен: просто бандиты переоделись из вьетнамского адидаса в дорогие костюмы, обзавелись пресс-службами и стали официальной властью. И даже лица все те же - ваш Зюганов, ваш Жирик, ваш Путин...
какое точное определение!.. продолжу перечень фамилий - Немцов, Касьянов...
цитата:
Изначально написано Shinch:http://dimchenir.livejournal.com/6341.html Ознакомьтесь. Про свободы а-ля запад.
Фраза " Полeванов запретил пускать их в Кремль, за что и был уволен." убила сразу ))
Вообще-то, Правительсьтво - это Краснопресненская набережная) А Кремль - это администрация Президента) Странно, что в администрации заправляет какой-то вицепремьер. А содержательно - обычная конспирология человека, заболевшего ПГМ. Когда для решения проблем нужен анализ и рефлексия, а это требует усилий - начинают искать внешнего врага: удобно, безопасно, безответственно.
П.С. Почетал далее. Хасбулов, как лицо крайне заинтерсованное в негативном представлении Ельцина, не стесняясь, признается, что "мы бы с Ельциным сработались бы, если бы не". Фактически - если бы не Чубайс. Отодвинули от кормушки Имраныча, вот и плачется. Про стопицот американских консультатов)) Причем в стиле "чуть было не продали всю экономику России". Так ведь не продали почему-то? 
В общем, все эти ваши конспирологические аргументы при внимательном изучении первоисточников имеют под собой или заинтересованное, или некомпетентное мнение, зачастую - больных людей. И еще - не ссылайтесь, пожалуйста, на источники типа накануне.ру (завтра/сегодня/недайбог), это моветон, там сидят больные и неадекватные люди)
цитата:
Изначально написано Sim:
А Кремль - это администрация Президента)
администрация президента-старая площадь... до кремля два квартала...
цитата:
Изначально написано steevie_g:администрация президента-старая площадь... до кремля два квартала...
Ну да. Я имел в виду, что в Кремле заправляет администрация президента, а не правительство.
цитата:
Изначально написано Sim:
В общем, все эти ваши конспирологические аргументы при внимательном изучении первоисточников имеют под собой или заинтересованное, или некомпетентное мнение, зачастую - больных людей. И еще - не ссылайтесь, пожалуйста, на источники типа накануне.ру (завтра/сегодня/недайбог), это моветон, там сидят больные и неадекватные люди)
вот именно!.. надо читать историю российской приватизации коха/бойко/мостового/чубайса... там все по честному..
2012 год мое личное мнение
1. жду от Путина вторую попытку создать организацию хороших юристов (счетная палата 1 попытка), которые законным путем вернут государству т.е. народу все украденное за Горбачевское и Ельцинское правление, а воров и расхитителей бы на колыму матушку можно было отправить....., Степашин себя не оправдал.
2.Коррупция , считаю это первая проблема России на своем пути, не хотелось бы повторять исторические ошибки , но против слов коррупция, кумовство, панибратсво между ветвями власти, клановость готов пережить опричнину и НКВД
3. разогнать гос.думу, совет федерации, половину правительства , где половина кресел куплены где цены определяются в баксах, (один минус кадров на замену не подготовлено), а все эти региональные лобби которые греют своих покровителей живыми денежными интересами сослать с конфискацией.
С 2012 года дело продвигается в нужном русле СПАСИБО ПУТИНУ-- "современному человеку", но если в обществе прогнившие псевдодемократические прослойки будут препятствовать взятому курсу появится ПУТИН -- Сталин-- Иван Грозный , тогда п**ц будет прогнившей демократии точно , значит это не для России
Славный русский богатырь ВВП борется со змейгорынычем коррупции ))
Отрубит голову - вырастет две, отрубит две - вырастет четыре)
Народу нравится, народ все еще верит, что вот он - спаситель, на исходе своего пятнадцатилетнего срока вот-вот победит таки эту гидру взяточничества ))
А кто, если не Путин?
Вот взять большинство в виде лбб - завтра им объявит Путин культурную революцию с раскулачиванием - и уменьшатся Ваше долларовое состояние Синыч до нуля (если конечно за бугор денежку не угнали). А от Путина как показывает практика всего можно ожидать, он может и в такую сторону повернуть, и его поддержат очень широкие слои населения.
Гоголь 200 лет назад изложил все в своих комедиях и ничего не изменилось , при чем тут Путин это Россия матушка, если Тимафона щас посади на 570 лексус, посели в пентхаусе , сделай сити мэнэджэром , я сомневаюсь, что завтра он переедет жить в роддом в отделение для грудничков отказничков, а их поселит у себя в пентхаусе, а зарплату свою вместе с лексусом отдаст медсестрам да санитаркам....
Вот лбб прежде чем писать бред про опричнину, нквд и борьбу с коррупцией - ты хоть в поисковике чтоли поищи как бороться с коррупцией, и напряги мозг - что делает Путин - ведь он делает все наоборот, вот прямо по пунктам взять все наоборот. Коррупция при нем будет только расти. Вот смотри что надо делать с коррупцией.
Крупными системными методами противодействия коррупции являются:
Минимальное участие государства в экономике. Любые предприятия с участием государства - потенциальный очаг коррупции. Коррупция возникает чаще всего, когда "пилятся" бюджетные, <ничейные>, деньги;
Наличие политической конкуренции. Если завтра представители одной политической партии в парламенте сменят представителей другой партии в парламенте страны, то за беззаконие так или иначе придется отвечать.
Гласность в СМИ. Если факты коррупции выносятся на суд общественности, то над коррупционерами нависает угроза;
Открытость информации о деятельности органов власти. При отсутствии общественного контроля и необходимости отсчитываться перед обществом, чиновника ничего не сдерживает.
Общественное участие - участие структур гражданского общества в подготовке, принятии и контроле исполнения властных решений.
Работать надо трудиться , а взяточников и без тебя посадют с конфискацией, сегодня те люди которые дают и которые берут на слуху общественности уже давно , и большинство к коему я принадлежу не пойдет на мутные и темные схемы по распилу ничейного добра, так как сейчас можно и без этого заработать или зарабатывать честным трудом хорошие деньги, а все воры, мошенники и взяточники за преступления ответят. О большинстве и об обществе , к своему удивлению люди меня окружают в основном порядочные чего и всем желаю ....
цитата:
Изначально написано timafon:
завтра им объявит Путин культурную революцию с раскулачиванием
ну, в XXI веке частичное раскулачивание объявляли только в одной стране... на Кипре... под эгидой ЕС...
цитата:
Изначально написано LBB:
а взяточников и без тебя посадют с конфискацией
А что, у нас уже путен конфискацию ввел за взятки ? )
Мужики-то в большинстве и не знают достижений борцуна с мздоимстовом)))
цитата:
Изначально написано Star.Per:
Ну и чё? Хто там пострадал? Тока путинские ворюги, да и то по лехкому отделались..
бывшие колонизаторы мелкобриты... мало, много, не в курсе... но вой в их прессе стоял - мама не горюй...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
ну, в XXI веке частичное раскулачивание объявляли только в одной стране... на Кипре... под эгидой ЕС...
20% единовремнный налог со всех вкладов это не раскулачивание, а про "вой" в западной прессе тебе расказали, сам ты его видеть не видывал.
интересно на какое гоуано изойдут кремлёвские пропагандоны и какие сказки они будут расказывать полуграмотным обывателям если европейские банки введут отрицательные процентные ставки.
цитата:
Изначально написано timafon:
Вот взять большинство в виде лбб - завтра им объявит Путин культурную революцию с раскулачиванием - и уменьшатся Ваше долларовое состояние Синыч до нуля
Не уменьшится. Мое долларовое состояние - ноль. Зарубежных счетов - ноль. Кредитов - ноль. Никакого экстрима, только надежные вклады и размещения.)))
цитата:
Изначально написано Shinch:Не уменьшится. Мое долларовое состояние - ноль. Зарубежных счетов - ноль. Кредитов - ноль. Никакого экстрима, только надежные вклады и размещения.)))
Продуманное путенское поколение )
Вы все думаете о себе, о надежности своего благосостояния и сохранности бабла. Однако, для ваших потомков есть даже более важные вещи, чем недвижимость и ваше наследство - это государство и страна, которую вы им оставляете в наследство. Здесь перспективы не радужные, мягко говоря.
Вас, видимо, эти вещи не волнуют. Главное - "мое личное экономическое состояние увеличилось на порядок" ))
да, продал родину за копеечку и радуется.
цитата:
Изначально написано Sim:
Продуманное путенское поколение )
Вы все думаете о себе, о надежности своего благосостояния и сохранности бабла. Однако, для ваших потомков есть даже более важные вещи, чем недвижимость и ваше наследство - это государство и страна, которую вы им оставляете в наследство. Здесь перспективы не радужные, мягко говоря.
Вас, видимо, эти вещи не волнуют. Главное - "мое личное экономическое состояние увеличилось на порядок" ))
Я думаю о себе и своем окружении - и это правда. И я вижу позитивные изменения в моем государстве. Я не радуюсь тому, что национальная валюта падает, а Запад вводит санкции против моего государства. В этом мое отличие от вас, либералов.
Все, что я заработал, я ЗАРАБОТАЛ. Я не грантосос, и у меня нет зарубежных счетов. У меня нет привычки поливать Родину грязью и стелиться перед Западом и его мнимыми ценностями. Таких как я в государстве - подавляющее большинство, и это меня радует. Мразь у нас - в меньшинстве. И это очень здоровая тенденция. Это залог будущего процветания МОЕЙ страны и моих близких.
Мнение людей, которые потирают лапки в надежде заработать на изменении курса валют и свалить на ПМЖ в Богемию, не совпадает с мнением моим? Замечательно. Значит, я все правильно делаю.)))
Shinch, глядя на Вашу беседу с группой "прогрессивных товарищей" создается эмоциональное впечатление что Вы разговариваете с группой подростков. На мнение большинства им плевать. Круг задач гигантский - как минимум обеспечение счастья для нескольких поколений вперед. Для примера: такие вульгарные мелочи, что за 15 лет братва сменила прикид с аля-адидас на цивильные костюмы им не аргумент. Для тех кто понимает - это явление более чем значительное. Для того что бы это оценить, наверное надо было в 90х иметь опыт общения с братвой, да так, чтоб не платить и в живых остаться одновременно. Ну откуда у них этот опыт? Поэтому и не ценят, те незаметные шажочки, что страна сделала за эти годы. А в результате, сегодня мы живем в другой стране, чем она была в 90-е. Надеюсь подрастут, поумнеют, не все конечно (в смысле поумнеют). Сам такой был.
цитата:
Изначально написано Shinch:Я думаю о себе и своем окружении - и это правда. И я вижу позитивные изменения в моем государстве. Я не радуюсь тому, что национальная валюта падает, а Запад вводит санкции против моего государства.
Подлый запад санкций против вашего государства не вводил (впрочем, какое государство вы имели в виду?). Санкции были введены в отношении физических лиц и некоторых организаций. Но вашу забота о сохранности воровского общака, золотых унитазов и права ездить нашему ворью на тот же запад стоит отметить.
цитата:
Изначально написано Shinch:
Все, что я заработал, я ЗАРАБОТАЛ. Я не грантосос, и у меня нет зарубежных счетов. У меня нет привычки поливать Родину грязью и стелиться перед Западом и его мнимыми ценностями. Таких как я в государстве - подавляющее большинство, и это меня радует. Мразь у нас - в меньшинстве. И это очень здоровая тенденция. Это залог будущего процветания МОЕЙ страны и моих близких.
А кто тут стелется перед западом? Мы говорили об интересах нашей страны и ее народа. И в ряде вопросов интересы России и ее выгода заключаются в сотрудничестве с тем же западом. Вы же строите всю идеологию на конфронтации - она есть суть всех ваших взглядов, её основа и квинтэссенция.
Объективный взгляд на проблемы России у вас закрыт розовыми очками вашего личного благополучия. Которое и у вас, и у "большинства", на которое вы тут все время безапелляционно и неаргументированно ссылаетесь, строится на весьма зыбких основаниях. На углеводородах.
цитата:
Изначально написано Shinch:Мнение людей, которые потирают лапки в надежде заработать на изменении курса валют и свалить на ПМЖ в Богемию, не совпадают с мнением моим? Замечательно. Значит, я все правильно делаю.)))
Мне кажется - наоборот. Ваши единомышленники уже давно там - в богемиях и на майамях,в европах и на лазурном берегу. Физически и ментально, своими семьями и авуарами, своими интересами и будущим. Списки я приводил.
Не лицемерьте, как пехтины и астаховы.
цитата:
Originally posted by Sim:
Подлый запад санкций против вашего государства не вводил (впрочем, какое государство вы имели в виду?). Санкции были введены в отношении физических лиц и некоторых организаций. Но вашу забота о сохранности воровского общака, золотых унитазов и права ездить нашему ворью на тот же запад стоит отметить.
Воровской общак на Западе давно, и Запад прекрасно об этом осведомлен. Только санкции против владельцев этого общака вводиться не будут. Зачем? Это же такой прекрасный рычаг давления и проведения своей политики внутри другой страны. Примеров ареста зарубежных общаков с последующим возвратом в страну их происхождения я что-то не припомню.
цитата:
Originally posted by Sim:
Мы говорили об интересах нашей страны и ее народа. И в ряде вопросов интересы России и ее выгода заключаются в сотрудничестве с тем же западом. Вы же строите всю идеологию на конфронтации - она есть суть всех ваших взглядов, её основа и квинтэссенция.
Я высказывался против сотрудничества с Западом?
Объективный взгляд на проблемы России у вас закрыт розовыми очками вашего личного благополучия. Которое и у вас, и у "большинства", на которое вы тут все время безапелляционно и неаргументированно ссылаетесь, строится на весьма зыбких основаниях. На углеводородах.
Почему вы ставите в кавычки слово "большинство"? Имейте смелость признать: либеральные идеи у нас среди населения крайне малопопулярны. Углеводороды - зыбкое основание? На этом "зыбком основании" строится мировая политика. Вся. В том числе и западная. Планы США по сжижению газа с последующей его продажей в Европу и планы по отмене запрета продажи нефти-сырца на экспорт - вернейшее тому доказательство.
Доллар как мировая валюта - значительно более зыбкое основание. Виртуальное. А учитывая долг США (весь, и внешний, и внутренний) к умному человеку рано или поздно придет понимание того, какая ценность есть ценность, а какая - тьфу.
Где-то читал о том, что если обложить все население США 100%-ным налогом на доходы (т.е. все, что заработал, отдай мытарю) в счет погашения долга США, то долг США несколько замедлит темпы своего роста. Но все равно будет расти. Точка невозврата пройдена. Вам какие еще доводы нужны?
цитата:
Originally posted by Sim:
Мне кажется - наоборот. Ваши единомышленники уже давно там - в богемиях и на майамях,в европах и на лазурном берегу. Физически и ментально, своими семьями и авуарами, своими интересами и будущим. Списки я приводил.
Не лицемерьте, как пехтины и астаховы.
Лебовски отнюдь не мой единомышленник.)) Будь моя воля, я бы законодательно запретил иметь зарубежные счета всем гос. служащим.
цитата:
Originally posted by Sim:
И в ряде вопросов интересы России и ее выгода заключаются в сотрудничестве с тем же западом.
Так кто же против? Но нас ставят в положение ручного медведя, который должен послушно выполнять все их команды, даже себе в ущерб. Лично меня не устраивает такое сотрудничество. Это не гордыня какая то, а простой прагматизм. Так могут и заставить убить себя насмерть, во имя торжества демократических ценностей и мира во всем мире. Впрочем этот процесс уже запущен на Украине и нас он касается в первую очередь. Нас пытаються сократить, а мы не понимаем "своего счастья".
цитата:
Изначально написано Shinch:
Где-то читал о том, что если обложить все население США 100%-ным налогом на доходы (т.е. все, что заработал, отдай мытарю) в счет погашения долга США, то долг США несколько замедлит темпы своего роста. Но все равно будет расти. Точка невозврата пройдена. Вам какие еще доводы нужны?
где ты это читал?
цитата:
Изначально написано Star.Per:
ЗЫ: Хотя давеча Стив ругался, што "тута не место для проявления музпристратий" и послал меня в "Обчение", но стоило мне чиркнуть тама пару постов, так он же заявляет: "пиздуй в "Политику".. Вот..
дык ты одно от другого никак отделить не могешь... котлеты отдельно, мухи (политика) отдельно (цэ)
ЗЫ especially for Тима...
Евгений Берзин: <Какой смысл вытаскивать <старый> допинг. 70 лет назад была война - начнем стрелять?>
Первый русский чемпион <Джиро> дает большое интервью Вячеславу Самбуру - о том, как из профессионального гонщика превратиться в преуспевающего итальянского бизнесмена.
- Вы как-то сами сказали, что автобизнес - не то дело, каким вы мечтаете заниматься. А каким мечтаете?
- Богатым! Тем, который приносит много денег. Продажа машин - это не очень выгодно и очень сложно. Много законов, много инстанций, много коррупции. В 90-е годы машина была элементом роскоши, а теперь рынок полон - у всех есть авто. Фамилия из трех человек - и каждый за рулем. Думаю, через десять лет машина будет стоить как ящик картошки.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/622480.html
цитата:
Воровской общак на Западе давно, и Запад прекрасно об этом осведомлен. Только санкции против владельцев этого общака вводиться не будут. Зачем? Это же такой прекрасный рычаг давления и проведения своей политики внутри другой страны. Примеров ареста зарубежных общаков с последующим возвратом в страну их происхождения я что-то не припомню.
То есть вы признаете, что уже в НАСТОЯЩЕЕ время украденные и незаконно выведенные российские деньги используются как рычаг влияния иностранных правительств на руководство страны и, соответственно, на политику российского государства?
И еще говорите, что такое положение устраивает лично вас и т.н. большинство, которому вы якобы принадлежите?
Так-так...
цитата:
Почему вы ставите в кавычки слово "большинство"? Имейте смелость признать: либеральные идеи у нас среди населения крайне малопопулярны. Углеводороды - зыбкое основание? На этом "зыбком основании" строится мировая политика. Вся. В том числе и западная. Планы США по сжижению газа с последующей его продажей в Европу и планы по отмене запрета продажи нефти-сырца на экспорт - вернейшее тому доказательство.
В головах зомбированных жителей России многолетняя пропаганда насадила ряд шаблонов, типа "лихие 90-е - результат демократии и либерализма", "либеральная экономика - это воровская экономика", "демократия есть отрицание порядка", прямо противоречащих рациональному смысловому содержанию этих терминов. Вот и верит ваше т.н. "большинство", что демократия - это отсутствие порядка и закона, хотя на самом деле всё как раз наоборот. Этими шаблонами режим сейчас и манипулирует нашим обществом. И появилось т.н. "большинство", поддерживающее нынешнюю власть. Повторю - это манипуляции. "Большинство" то сильно нестабильно, и легко переориентируется, как только сменится экономическая ситуация. Потому что взгляды этого вашего большинства - не идеологического свойства, а носят исключительно меркантильный характер.
Экономика в основе которой лежит углеводородная рента - нестабильна и зависима. Пример - кризис 1998 года. Пока бочка больше 100 баксов - можно рассуждать про величие и мощь страны. Когда будет 30 (а это от нас зависит слабо) - про то, где бы перезанять денег для выплат военным и бюджетникам... Это вы называете стабильностью?
Если бы углеводородные доходы составляли в бюджете США 60% - ваши аргументы насчет отмена запреты экспорта США были бы сколь-нибудь обоснованными. А это не так. Вообще не так.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Так кто же против? Но нас ставят в положение ручного медведя, который должен послушно выполнять все их команды, даже себе в ущерб. Лично меня не устраивает такое сотрудничество. Это не гордыня какая то, а простой прагматизм. Так могут и заставить убить себя насмерть, во имя торжества демократических ценностей и мира во всем мире. Впрочем этот процесс уже запущен на Украине и нас он касается в первую очередь. Нас пытаються сократить, а мы не понимаем "своего счастья".
Какие команды были даны? В чем заключаются "попытки сокращения"?
цитата:
Изначально написано Sim:Какие команды были даны? В чем заключаются "попытки сокращения"?
некоторые сербы считают так:
ВЛОЖЕНИЯ В <РЕВОЛЮЦИЮ>: РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ 10.000%
Для того чтобы читатели легче поняли способ западной калькуляции, приведу наш пример. Когда в отношении Югославии (Сербии и Черногории) в 1992 году ввели эмбарго, ее общая задолженность составляла 5,2 млрд долларов США, и Запад, прервав платежный оборот, пресек возможность ее регулярного погашения. После свержения Милошевича и установления <демократического> правительства в 2000 году, первым его актом стало подписание вице-премьером Лабусом обязательства Югославии выплатить все проценты, включая и пени за просрочку и непогашение задолженности. Таким образом наша задолженность с 5,2 выросла до 11,7 млрд долларов США. В свержение Милошевича Запад вложил 70 млн долларов США, но пришедшие к власти марионетки тут же <вознаградили> его суммой, превышающей 6,5 млрд долларов США! В какой еще <сделке> можно заработать почти 10 000%, или в 100 раз больше вложенного? Вся эта история - прекрасный пример западной политической логики.
http://www.trajkovic.rs/Ruski/014.html
букав много, статья года 09, как я понимаю из контекста, бесспорная, но любопытная...
цитата:
Изначально написано Star.Per:
Фигу!* Я неделимый!! Как Украiна!!! El pueblo unido jamás será vencido!!!!
*Прим: Фигу - это не футболёр вовсе..
*прим: Фигу давно уже не футболер... манагер в Интере, вроде...
цитата:
Изначально написано steevie_g:некоторые сербы считают так:
[b]ВЛОЖЕНИЯ В <РЕВОЛЮЦИЮ>: РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ 10.000%
Для того чтобы читатели легче поняли способ западной калькуляции, приведу наш пример. Когда в отношении Югославии (Сербии и Черногории) в 1992 году ввели эмбарго, ее общая задолженность составляла 5,2 млрд долларов США, и Запад, прервав платежный оборот, пресек возможность ее регулярного погашения. После свержения Милошевича и установления <демократического> правительства в 2000 году, первым его актом стало подписание вице-премьером Лабусом обязательства Югославии выплатить все проценты, включая и пени за просрочку и непогашение задолженности. Таким образом наша задолженность с 5,2 выросла до 11,7 млрд долларов США. В свержение Милошевича Запад вложил 70 млн долларов США, но пришедшие к власти марионетки тут же <вознаградили> его суммой, превышающей 6,5 млрд долларов США! В какой еще <сделке> можно заработать почти 10 000%, или в 100 раз больше вложенного? Вся эта история - прекрасный пример западной политической логики.
http://www.trajkovic.rs/Ruski/014.htmlбукав много, статья года 09, как я понимаю из контекста, бесспорная, но любопытная...[/B]
Бесспорная? Ну-ну. Значительную часть долгов фактически простили, а условия выплат оставшихся сделали чрезвычайно льготными.
Поменьше читайте пропагандистских поцреотических текстов - там одна сплошная некомпетентность))
----------------------------------------------------
"ЮГОСЛАВАМ СПИСЫВАЮТ ДОЛГИ КАК БУДТО ИХ И НЕ БЫЛО
http://www.rg.ru/bussines/rinky/431.shtm
Совсем недавно, после начала антитеррористической операции, американский посол в Белграде Уильям Монтгомери сделал едва ли не сенсационное заявление, согласно которому "Югославия имеет для США жизненно важное значение".
...
После 13 лет застоя в переговорах с Парижским клубом югославская делегация во главе с вице-премьером Миролюбом Лабусом достигла воистину фантастического успеха. Из 4,5 миллиарда долларов задолженности Парижскому клубу, которую в эти дни как раз и надо было возвращать стране, переживающей глубокий социально-экономический кризис, югославам простили 3 миллиарда...
Это самое большое списание в истории Парижского клуба государству со статусом среднего развития. Такое репрограммирование долга важно и для отдельных предприятий-должников, например, Югославской авиакомпании (JAT), задолжавшей Парижскому клубу 200 миллионов долларов.
...
То есть СРЮ в течение трех следующих лет будет выплачивать Парижскому клубу всего 30 миллионов долларов, а в 2004 году - 60 миллионов. Другими словами, как отметил Лабус, "югославская экономика теперь может свободно дышать и начать восстанавливаться". То есть СРЮ получила шанс в течение трех лет выправить экономическое положение и войти в число стран, которые быстро и эффективно проходят переходный период...
цитата:
Изначально написано Sim:
Бесспорная? Ну-ну.
не-не... лоханулся... изначально было написано небесспорная, за планшетом опять не усмотрел... в пардоне...
цитата:
Изначально написано Sim:
Ну-ну. Значительную часть долгов фактически простили, а условия выплат оставшихся сделали чрезвычайно льготными.
Поменьше читайте пропагандистских поцреотических текстов - там одна сплошная некомпетентность))
из статьи: Из 4,5 миллиарда долларов задолженности Парижскому клубу, которую в эти дни как раз и надо было возвращать стране, переживающей глубокий социально-экономический кризис, югославам простили 3 миллиарда.
серб пишет про общую задолженность в 11,5, а не только 4,5 Парижскому клубу... если ты владеешь предметом через гугль лучше, чем бывший советник Милошевича, Джукановича и Коштуницы-снимаю шляпу...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
серб пишет про общую задолженность в 11,5, а не только 4,5 Парижскому клубу... если ты владеешь предметом через гугль лучше, чем бывший советник Милошевича, Джукановича и Коштуницы-снимаю шляпу...
Несомненно)
Ибо означенный "советник Милошевича, Джукановича и Коштуницы", судя по тексту интервью, человек очень заинтересованный и субъективный в своих оценках. Так как именно в период его работы страной были накоплены те самые колоссальные долги, которые потом более успешные власти сумели разгрести. Как тут не будешь от обиды в них кидаться какашками. Истинно говорю вам - исследуйте возможные мотивы авторов текстов, они зачастую бывают крайне предвзятыми.
А объективные данные таковы:
Сербия успешно выполнила договор с МВФ http://xn--80aa2bkafhg.xn--p1ai/article.php?nid=18498
А госдолг Сербии с 2000 до 2008 года уменьшился в 7.5 раз в процентном отношении (потом был общеевропейский кризис, и он несколько увеличился).
Сербия - - 242 56 42 35 33 38 46 49 62 66
Что-то непохоже на удавку МВФ и других западных кредиторов))
цитата:
Изначально написано Sim:
Так как именно в период его работы страной были накоплены те самые колоссальные долги, которые потом более успешные власти сумели разгрести.
интересно, как могли быть накоплены колоссальные долги, если Резолюция Совета Безопасности ООН N 757 от 30 мая 1992 г. содержала полное торговое эмбарго, остановку всех финансовых операций, всех авиаперевозок, приостановку научного, культурного и технического сотрудничества, исключение спортсменов СРЮ из международных соревнований. Странам-членам ООН запрещались любые торговые операции с СРЮ, использование югославских кораблей и самолетов, деловые контакты с СРЮ, все финансовые транзакции с юридическими и физическими лицами из СРЮ. Замораживались югославские валютные фонды за границей, вводились ограничения на перелет и посадки югославских самолетов, сокращалась численность состава югославских дипломатических корпунктов, запрещалось участие югославских представителей в спортивных мероприятиях за границей, научно-техническое и культурное сотрудничество. Единственное исключение было сделано для ввоза в СРЮ продовольствия, медикаментов и самых основных средств существования.
Резолюция 787 от 16 ноября 1992 г. ужесточала санкции, введенные резолюцией 757. Запрещался международный транзит важнейших видов сырья и продуктов (сырой нефти и нефтепродуктов, угля, оборудования для энергетики, железа, стали и других металлов, химикатов, пневматики, транспортных средств). Однако была предоставлена возможность осуществления международного транзита вышеперечисленных видов сырья и продуктов производства через СРЮ, если это действительно неизбежно или при наличии особого разрешения Комитета по санкциям. Одновременно, ужесточены меры контроля за судами в югославских портах и на Дунае. Вводился строгий контроль над судоходством на Дунае и Адриатике.
В апреле 1993 г., согласно Резолюции СБ N 820 полностью запрещался перевоз товаров Дунаем, замораживались югославские счета в иностранных банках. Для связи с внешним миром Югославии были оставлены только телефон, железнодорожная и почтовая связь (при этом посылки не принимались, а для писем существовал ряд ограничений), во многих странах запрещалось распространение сербских газет и журналов.
кстати, первыми, поимевшими профит с этой шняги, были датчане... югов дисквальнули с че-92... датчане свою сборную чуть не с пляжей собрали... и выиграли... финал с бундестим до сих пор помню в деталях... жалко, Микаэль не играл, из Лаудрупов тока Бриан...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
интересно, как могли быть накоплены колоссальные долги, если Резолюция Совета Безопасности ООН N 757 от 30 мая 1992 г. содержала полное торговое эмбарго
Эти экономические санкции начали отменяться с сентября 1994 года и в течение двух лет были практически отменены.
Ваш "эксперт" Трайкович работал советником президента аж до 1997 года.
Статистику по долгам я привел аж с 2000 года, когда долг страны был 242% ВВП и в течение 8 лет в разы уменьшился, в том числе за счет списания кредиторами его значительной части. Как тут не расстроится неудачливому советнику диктатора? ))
ну, в сентябре 1994 были введены санкции против боснийских сербов, а Резолюцией N 1022 от 22 ноября 1995 года действие санкций в отношении Союзной Республики Югославии было приостановлено на неограниченный срок... сам пишешь, что отмена проводилась поэтапно в течении 2 лет, т.е. Трайкович практически только под санкциями и работал... а статистику по выделению кредитов СиЧ в 97-00 можешь привести?.. для полной объективности... для понимания, кто кредитовал кровавого диктатора Милошевича...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
ну, в сентябре 1994 были введены санкции против боснийских сербов, а Резолюцией N 1022 от 22 ноября 1995 года действие санкций в отношении Союзной Республики Югославии было приостановлено на неограниченный срок... сам пишешь, что отмена проводилась поэтапно в течении 2 лет, т.е. Трайкович практически только под санкциями и работал... а статистику по выделению кредитов СиЧ в 97-00 можешь привести?.. для полной объективности... для понимания, кто кредитовал кровавого диктатора Милошевича...
Честно - лень искать. Поищите, плиз, самостоятельно, раз уж сами это утверждаете. Почему долги возросли...
[QUOTE]Originally posted by Sim:
То есть вы признаете, что уже в НАСТОЯЩЕЕ время украденные и незаконно выведенные российские деньги используются как рычаг влияния иностранных правительств на руководство страны и, соответственно, на политику российского государства?
Да, я это признаю
И еще говорите, что такое положение устраивает лично вас и т.н. большинство, которому вы якобы принадлежите?
Так-так...
А кто сказал, что меня устраивает такое положение вещей? Абсолютно не устраивает. Недавно читал или слышал новость, что то ли в конгрессе, то ли в сенате США готовится законопроект о демократизации ситуации в России. Уже второе чтение прошел, но пока, вроде, не принят. И деньги немалые под это выделить хотят. И пойдут эти денежки к нашим доморощенным грантососам, которые их, эти денежки, благополучно разворуют. Но янки не будут возражать против этого: вор - значит будешь играть по нашим правилам. Вы слышали, чтобы хоть одного нашего грантососа на западе обвинили в воровстве? И я не слышал. Значит - играют по правилам наши грантососы. Вот и надо бы этих грантососов - к ногтю.
цитата:
Изначально написано Sim:
Честно - лень искать. Поищите, плиз, самостоятельно, раз уж сами это утверждаете. Почему долги возросли...
я ничего не утверждаю, лишь привел НЕбесспорное утверждение серба... это ты про колоссальные долги чёта начал... вот и подтверди свое утверждение, откуда ноги у колоссальных долгов растут...цитата:
А кто сказал, что меня устраивает такое положение вещей? Абсолютно не устраивает.
А царя поддерживаете.
Вы уж определитесь...
цитата:
Недавно читал или слышал новость, что то ли в конгрессе, то ли в сенате США готовится законопроект о демократизации ситуации в России. Уже второе чтение прошел, но пока, вроде, не принят. И деньги немалые под это выделить хотят. И пойдут эти денежки к нашим доморощенным грантососам, которые их, эти денежки, благополучно разворуют. Но янки не будут возражать против этого: вор - значит будешь играть по нашим правилам. Вы слышали, чтобы хоть одного нашего грантососа на западе обвинили в воровстве? И я не слышал. Значит - играют по правилам наши грантососы. Вот и надо бы этих грантососов - к ногтю.
Сколько домыслов-то! Картина фантасмагорична!
Первое - про "демократизацию ситуации" в России. Если есть подобные программы, то звучат совсем иначе. Это домысел больного конспирологией мозга номер раз.
Что непременно те деньги (если и будут) то разворуют. Это домысел два.
Что амеры потворствуют именно разворовыванию собственных денег - это три.
Вот так и формируется параллельная реальность нашей пропагандой. Как там вам живется? Вижу - не очень комфортно)
цитата:
Изначально написано steevie_g:
Я уже подтвердил. Повторю. Госдолг Сербии в 2000 - 242% от ВВП, в 2008 - 33%.
Это под непосильным-то ярмом МВФ и Парижского клуба))
цитата:
Изначально написано Sim:Я уже подтвердил. Повторю. Госдолг Сербии в 2000 - 242% от ВВП, в 2008 - 33%.
чем?.. откуда взялся госдолг в 242% ввп?..
Государственный долг Сербии, % к ВВП
год значение
1993 0.0
1994 0.0
1995 0.0
1996 0.0
1997 0.0
1998 0.0
1999 0.0
2000 241.7
2001 114.5
2002 81.2
2003 77.8
2004 65.4
2005 56.3
2006 43.0
2007 35.6
2008 34.2
2009 38.2
2010 44.9
2011 45.1
2012 62.0
2013 65.0
Источник - CIA World Factbook
цитата:
Originally posted by Sim:
В головах зомбированных жителей России многолетняя пропаганда насадила ряд шаблонов, типа "лихие 90-е - результат демократии и либерализма", "либеральная экономика - это воровская экономика", "демократия есть отрицание порядка", прямо противоречащих рациональному смысловому содержанию этих терминов. Вот и верит ваше т.н. "большинство", что демократия - это отсутствие порядка и закона, хотя на самом деле всё как раз наоборот. Этими шаблонами режим сейчас и манипулирует нашим обществом. И появилось т.н. "большинство", поддерживающее нынешнюю власть. Повторю - это манипуляции.
Давайте я вам кое-что расскажу, Сим.
В свое время, а именно в 1626 году (как мне подсказала вики) остров Манхэттен был продан индейцами за 24 доллара. А точнее - за бижутерию, стоимостью в 24 доллара. Как вы полагаете, был ли это равноценный обмен? Вы можете мне сказать, что юридически вся процедура купли-продажи, вероятно, была документально оформлена, и с точки зрения закона не вызывает никаких нареканий. Еще вы можете заметить, что с тех пор прошло много времени, мир изменился, и сейчас такую сделку представить не возможно.
Хорошо. Тогда для вас еще одна история. Из истории новейшей, а точнее - моя собственная история.
В конце 90-х (то ли в 1996, то ли в 1997 году), когда средняя зарплата по Ижевску составляла примерно долларов 10-20 в месяц, задумал я прикупить свой первый компьютер. Заплатил, как сейчас помню, 1,1 тыс. долларов США. Надо заметить, что однокомнатная квартира в нашем Ижевске стоила в ту пору 1,5 тыс. долларов. После того, как прикупил я комп, сильно я призадумался: "Выходит, за это гаджет я выложил 50-100-месячную зарплату обычного ижевчанина. Или отдал стоимость приблизительно комнаты гостиничного типа в Ижевске. Не хило! Но так и есть!"
А теперь - вопрос: в чем принципиальная разница между мной и индейцем в этих сделках? А принципиальной разницы нет. И его, и меня кинули. И очень нехило на этом наварились. Кто наварился? Какая-то западная ТНК. Права которой ошельмовывать весь мир с пеной у рта будут отстаивать наши ЛИБЕРАЛЫ. Потому что либералы всегда с пеной у рта будут отстаивать ПРАВА глобального бизнеса и давать нам свободы. Освобождать будут тоже от прав. Как правило - от прав на владение, владение островом или квартирой, не важно...
Вот именно потому что я не желаю опускаться до уровня дикаря и индейца, я НИКОГДА не буду отстаивать права ТНК меня обворовывать. Я не буду либералом. Я не буду кричать: Свободу Ходорковскому! Поскольку он тоже либерал и хотел под шумок продать пол сибири. Я не буду стоять в пикетах с лозунгами "верните сахалин-2, подлые кидалы!" Поскольку я понимаю, что проект Сахалин-2 это та же сделка с обменом острова на бусы. Те же яйца, вид сбоку.
цитата:
Изначально написано Shinch:Как вы полагаете, был ли это равноценный обмен?у.
вполне равноценный, что не так?
или ты думаешь индейцы были истинными и единственными владельцами этой земли?
на каком основании?
цитата:
Originally posted by Sim:
про "демократизацию ситуации" в России. Если есть подобные программы, то звучат совсем иначе. Это домысел больного конспирологией мозга номер раз.
цитата:
Изначально написано Sim:
Госдолг Сербии в 2000 - 242% от ВВП, в 2008 - 33%.
Это под непосильным-то ярмом МВФ и Парижского клуба))
учти, а)в 2000-м ввп сербии был ушатан в хлам, да и к объективности оценки ввп тоже вопросы... б)в 2006 сич разделилась на Сербию и Черногорию, что немного снизило долговую нагрузку в абсолютных цифрах... на конец 2007 госдолг был 9 млрд. или 30% ввп в) в 2000-х шел процесс приватизации, т.е. распродажа госимущества, отсюда и поступления для погашения долгов... в 13-м госдолг составил уже 35 млрд. или 80% ввп
как только сербы стали кандидатами в ес, госдолг тока растет...
Синч а при чем тут комп твой и либералы? )) это взаимосвязь как я купил белую машину как у Пети, чтобы быть похожим на Петю, но оказалось что белая машина марается быстро очень, за это я начал ненавидеть Петю лютой ненавистью. Бред какой то.
цитата:
Изначально написано timafon:
Синч а при чем тут комп твой и либералы? ))
Эта просто параллель. Она будет понятна тем, кто давно в "политике". Можешь про либерализм почитать и сделать выводы, чьи интересы отстаивают либералы.
синич. в 98 году новый таз2110 и 1комнатная квартира были равны по цене. зачем ты к индейцам во глубину веков лезешь?
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
синич. в 98 году новый таз2110 и 1комнатная квартира были равны по стоимости. зачем ты к индейцам во глубину веков лезешь?
И что?
цитата:
чем?.. откуда взялся госдолг в 242% ввп?..
Понятия не имею - вы обещали удивить историей этой цифры.
За дублирование моих данных спасибо.
цитата:
Изначально написано Shinch:Давайте я вам кое-что расскажу, Сим.
...
Вот именно потому что я не желаю опускаться до уровня дикаря и индейца, я НИКОГДА не буду отстаивать права ТНК меня обворовывать. Я не буду либералом. Я не буду кричать: Свободу Ходорковскому! Поскольку он тоже либерал и хотел под шумок продать пол сибири. Я не буду стоять в пикетах с лозунгами "верните сахалин-2, подлые кидалы!" Поскольку я понимаю, что проект Сахалин-2 это та же сделка с обменом острова на бусы. Те же яйца, вид сбоку.
Праздничный комплект стереотипов и пропагандистских шаблонов.
Вы знаете, я нигде и никогда не призывал к неравноценному обмену. Более того - я противник диктата монополий, я против обмана и введение в заблуждение покупателей-граждан. И за разумное государственное регулирование экономической ситуацией в стране, его вмешательством, если того требует момент. Принятия антимонопольных или протекционистских мер для защиты своих рынков, производителей или потребителей.
[Правда, надо сказать, и те бусы индейцами, и тот компьютер вами были приобретены добровольно, не под дулом пистолета. Можно ли было заранее подумать, оценить последствия? Можно. Почему не подумали, не просчитали? Вопрос...]
Но причем здесь банальные (для всего мира) демократические процедуры, в которых наши доморощенные патриоты видят основной источник зла? Процедуры, которые дают лишь достоверный способ выяснения мнения и воли собственного народа - того самого, который в Конституции обозначен единственным носителем власти? Пока вижу лишь одно рациональное объяснение этому - народ, мол, еще не готов к ответственному выбору и принятию решений, поэтому пока он дозревает, мы его лишим реального выбора, политической конкуренции, заткнем неугодных, нейтрализуем политических оппонентов. Вот пока иного разумного объяснения найти не могу, точнее, все остальные причины - это мотивы чистой диктатуры.
П.С. Еще один миф, запущенный Пу-пропандой, когда потребовалось закрыть Ходора: что, мол, хотел продать всю нефть России штатам И народ поверил в эту чушь!
Т.н. первый процесс и последующие - лишь неумелая насмешка над здравым смыслом и законом.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
как только сербы стали кандидатами в ес, госдолг тока растет...
А вы можете рационально объяснить этот факт? Не кому это выгодно (конспирологические теории известны, можете не повторять), а каким образом этот долг наращивается?
цитата:
Изначально написано Star.Per:
///потому музOFF на тему Богемия.. ну типа "В рабочий полдень":
ЗЫ: Хотя давеча [b]Стив ругался, што "тута не место для проявления музпристратий" и послал меня в "Обчение",
но стоило мне чиркнуть тама пару постов, так он же заявляет: "пиздуй - говорит - в "Политику".. Вот...[/B]
Большое и лирическое письмо СтарПёру. Прям-таки оффтопик.
Как всегда- ночное,Дэд.
Я специально выбираю ночное время - тут становится спокойнее.
Никто не ругается, не выясняет отношений... Всё тихо. Все спят:
Спит уставший после производственной смены работяга (с высшим,бляха-муха,образованием!) Шинч.
Спит хитрый старый лис Сим.
Спит пострадавший Стивиг.
Спит и видит себя "модератором" отправивший соответствующую заявку наивный Тимафон.
Даже Маэстро посапывает!
Не сплю только я.
Вот так и хоцца щас крикнуть в темноту, в полураспахнутое деревянное оконце:
"Даёшь,блин, "В рабочий полдень", мать его ети!!!
Лет ит би олвиз,нах! Форева,сцуко!
Но- ночь на дворе... Соседи вызовут либо полицию, либо психушку.
А оно мне надо?
Поэтому, под негромкий стук клавиатуры, скажу-таки прямо: продолжайте, Дэд, в том же духе.
Вносите,понимаш, музыкальное разнообразие в политичесую жисть сего хфорума!
Не обращайте внимание на Стивига.
Он и сам,кста, насквозь прожжёный меломан (зуб даю!), однако его негативная реакция кажется на первый взгляд очень странной.
А всё ведь просто объясняется.
Форумчанин ентот небескорыстно пристраивает различное оборудование в более надёжные (чем у предыдущего хозяина) руки. Вы скажете- а при чём здесь род занятий? А я Вам щас расскажу:
при контроле погрузочно-разгрузочных работ незакреплёная задняя бабка с токарного станка упала ему на... правильно- на одну из его конечностей.
Конечность болит. Боль вызывает раздражение. Раздражение проецируется на Вас.
Поэтому не принимайте близко к сердцу. Боль пройдёт. А музыка останется. Музыка-она вечна!
Нередко получается,шта по некоторым политическим вопросам мы не можем найти общность взглядов.
Зато с лёгкостью можем найти МУЗЫКАЛЬНЫЙ консенсус. Так давайте его искать!
Как в забытой уже радиопередаче с одноимённым названием "В рабочий полдень".
Старики-форумчане ужо про это подзабыли. А молодёжь и не знает...
Обеспечим,блин, переемственность поколений!
Посему ВЫ, Дэд , будете режиссёром передачи. А я возьму на себя обязанности помошника.
Эх...так и быть ))) А за СтивиГ-ом закрепим роль музыкального критиГа О.К.?
А сейчас- ночная (читай- заутренняя).
Манго Джерри "со своими воробушками"(с) Жив ещё,курилка!
цитата:
при контроле погрузочно-разгрузочных работ незакреплёная задняя бабка с токарного станка упала ему на... правильно- на одну из его конечностей.
Конечность болит.
тебе б романы писать, начальник (с)
цитата:
А за СтивиГ-ом закрепим роль музыкального критиГа
беру самоотвод....
цитата:
Изначально написано steevie_g:
А за СтивиГ-ом закрепим роль музыкального критиГаберу самоотвод....
Не принимается. Вы тут давеча меня назначили осьминогом паулем в футболе. Так вот, алаверды - будете упоротым лисом. Ну, ладно, пусть - музыкальным упоротым лисом)
да, честно гря, пох, принимается или нет... лишь бы Лёбой не называл... но, сам ведь замаешься... держи для начала...
цитата:
Originally posted by Sim:
Праздничный комплект стереотипов и пропагандистских шаблонов.
Вы знаете, я нигде и никогда не призывал к неравноценному обмену. Более того - я противник диктата монополий, я против обмана и введение в заблуждение покупателей-граждан. И за разумное государственное регулирование экономической ситуаантимонопольнцией в стране, его вмешательством, если того требует момент. Принятия ых или протекционистских мер для защиты своих рынков, производителей или потребителей.
[Правда, надо сказать, и те бусы индейцами, и тот компьютер вами были приобретены добровольно, не под дулом пистолета. Можно ли было заранее подумать, оценить последствия? Можно. Почему не подумали, не просчитали? Вопрос...]Но причем здесь банальные (для всего мира) демократические процедуры, в которых наши доморощенные патриоты видят основной источник зла? Процедуры, которые дают лишь достоверный способ выяснения мнения и воли собственного народа - того самого, который в Конституции обозначен единственным носителем власти? Пока вижу лишь одно рациональное объяснение этому - народ, мол, еще не готов к ответственному выбору и принятию решений, поэтому пока он дозревает, мы его лишим реального выбора, политической конкуренции, заткнем неугодных, нейтрализуем политических оппонентов. Вот пока иного разумного объяснения найти не могу, точнее, все остальные причины - это мотивы чистой диктатуры.
Понимаете, Сим, в чем дело. Когда США победили в холодной войне, пришли в мою страну и обрушили национальную валюту, мы, жители, населяющие эту стран, автоматически превратились в дикарей и индейцев. У которых вся страна скупалась за сущие копейки. Прямо на корню. Вывозили вагонами, эшалонами...
И глубоко наплевать было дяде Сэму на противников диктата монополий, обман и введение в заблуждение покупателей-граждан и антимонопольное законодательство. На все было плевать. Обрушена нац. валюта - граждане превращаются в дикарей. Которых можно обирать до нитки. На вполне законных основаниях. Поскольку один доллар в этой стране стоит, например, 60000 руб. Мера конвертации валют насильственно изменена в пользу янки. То, за что янки платит своим двухнедельным трудом, в нашей стране люди были ВЫНУЖДЕНЫ оплачивать своим многолетним трудом.
Как это можно назвать? Это - кабальная зависимость. Или неоколониализм.
цитата:
Originally posted by Sim:
П.С. Еще один миф, запущенный Пу-пропандой, когда потребовалось закрыть Ходора: что, мол, хотел продать всю нефть России штатам
Не знаю, на счет правдивости этого мифа, но "сарафанное радио" среди сотрудников МВД утверждало что Ходор, мягко говоря окуел и приноровился мочить людей легко и не принужденно. Причем это стало постоянным его стилем, вне зависимости от суммы вопроса. Остальные, наверное тоже не святые были, но этот перестал "видеть края". Так может вести себя только чел, возомнивший себя полубогом, как минимум. Ручонки у него в крови, хоть сам и не убивал лично. Поэтому и посадили, а могли и отправить в страну "вечной охоты".
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
"сарафанное радио" среди сотрудников МВД
в твоём мирке продажные мусора это единственные кто знает и говорит правду?
цитата:
Originally posted by steevie_g:
держи для начала...
Еще давай?
Sim
цитата:
Originally posted by Sim:
П.С. Еще один миф, запущенный Пу-пропандой, когда потребовалось закрыть Ходора: что, мол, хотел продать всю нефть России штатам И народ поверил в эту чушь!
Для не осведомленных Ходорковский хотел отделить тюменскую обл, хантымансийский и ямалоненецкий округа из состава России так что в Краснокаменске он сидел все эти годы за дело и сейчас "ходор " персона нон грата в стране туда ему и дорога, хотя в 2003 04 году жители этих регионов в большинстве были не против такого расклада
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Еще давай?
на, жалко что ли...
Как молоды мы были....
гыыыыы
Стивиг, спс!
цитата:
Originally posted by LBB:
Ходорковский хотел отделить тюменскую обл, хант
Еще он рыл подземный туннель в Китай и Японию и сотрудничал с английским империализмом.
Еще он называл тебя, Каа, желтым земляным червяком (с)
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Как молоды мы были....
гыыыыы
Стивиг, спс!
да не за что!.. а молоды мы были вот когда
цитата:
Изначально написано Shinch:
В конце 90-х (то ли в 1996, то ли в 1997 году), когда средняя зарплата по Ижевску составляла примерно долларов 10-20 в месяц
На начало 1997 года средняя зп по стране 812,2тр, курс доллара 5560р/$ простая арифметика говорит что в стране средняя зп была $146
цитата:
Надо заметить, что однокомнатная квартира в нашем Ижевске стоила в ту пору 1,5 тыс. долларов.
http://realtymarket.ru/konfere...dvijimosti.html
$370 за квадрат, то есть однокомнатная стоила порядка $10000
Тебе не кажется что ты слегка пиврешь?
цитата:
Изначально написано LBB:
Sim
Для не осведомленных Ходорковский хотел отделить тюменскую обл, хантымансийский и ямалоненецкий округа из состава России
Стесняюсь спросить - в чей состав эти территориальные образования хотел передать
Ходорковский? цитата:
Изначально написано Сергей:На начало 1997 года средняя зп по стране 812,2тр,
на начало 1997 года з/п родителям на заводе выдавали бензином, "живых" (слово-то какое забытое) денег давали % 15-20 от начисленного... "бензин" был по цене раза в 1,5 выше, чем на УНП, вонял какой-то гадостью... жиклеры карбюратора чистил через заправку бака... был выбор-хочешь, бери бензином, не хочешь-жди денег... месяца 3-4... так что, не кажется ли тебе, что пи говорить нужно о том, что на своей шкуре испытал, а не о том, что в интернете нарыл...
цитата:
Изначально написано steevie_g:на начало 1997 года з/п родителям на заводе выдавали бензином, "живых" (слово-то какое забытое)денег давали 5 15-20 от начисленного... "бензин" был по цене раза в 1,5 выше, чем на УНП, вонял какой-то гадостью... карбюратор чистил через заправку бака... так что, не кажется ли тебе, что
пиговорить нужно о том, что знаешь, а не о том, что в интернете нарыл...
Кому вы парите мозги, Козюльский? Это про Гвинею-Бисау можно рыть в интернетах.
А про Россию нам можете ужастики не рассказывать. Знаем на собственном опыте. Было, конечно, нелегко. Но вот этого вашего сольника с надрывом "5-15-20 от начисленного" и "вонял какой-то гадостью" публика не оценит. Потому что в таких сказках даже селигерыш с промытыми мозгами засомневается... Всякое, конечно, было, но чтобы системно, чтобы все эти годы)) Короче - чушь и кисель.
цитата:
на начало 1997 года з/п родителям на заводе выдавали бензином, "живых" (слово-то какое забытое)денег давали 5 15-20 от начисленного... "бензин" был по цене раза в 1,5 выше, чем на УНП, вонял какой-то гадостью... карбюратор чистил через заправку бака... так что, не кажется ли тебе, что пиговорить нужно о том, что знаешь, а не о том, что в интернете нарыл...
у тебя опять свербит? цифры хочешь опровергнуть опровергай, а в 1997 году натурой уже мало где платили, задержки были значительные, но платили в основном деньгами в том числе на заводах, натура процветала в первой половине 90-х
цитата:
Originally posted by Star.Per:
......................
У родной страны Советов
Нету краски ниуя.
А вот с уя ли загуляли? С какого перепугу "страна Советов" стала Star.Perу родной?
Люблю отчизну я. А кто теперь не знает,
Что истая любовь чревата муками?
И родина мне щедро изменяет
С подонками, прохвостами и суками.
Время наше будет знаменито
тем, что сотворило страха ради
новый вариант гермафродита:
плотью - мужики, а духом - бляди.
Наука наукой, но есть и приметы:
Я твёрдо приметил сызмальства,
Что в годы надежды плодятся поэты,
А в пору гниенья - начальство
Евреям придется жестоко платить
за то, что посмели когда-то
дух русского бунта собой воплотить
размашистей старшего брата.
Игорь Губерман
цитата:
Изначально написано Sim:Кому вы парите мозги, Козюльский? Это про Гвинею-Бисау можно рыть в интернетах.
А про Россию нам можете ужастики не рассказывать. Знаем на собственном опыте. Было, конечно, нелегко. Но вот этого вашего сольника с надрывом "5-15-20 от начисленного" и "вонял какой-то гадостью" публика не оценит. Потому что в таких сказках даже селигерыш с промытыми мозгами засомневается... Всякое, конечно, было, но чтобы системно, чтобы все эти годы)) Короче - чушь и кисель.
взведение эльфийского пони в боевое положение, не иначе... в конце 80-х - начале 90-х, по твоим же словам, ты был в СУБТИЛЬНОМ возрасте... т.е. в 95-98 гг в лучшем случае сигаретами в ларьке приторговывал, а в худшем - у мамки на сникерсы клянчил... и вряд ли видел заводской забор ближе 100 метров... и то, с внешней стороны... такшта, сходи на рынок... купи свиную голову... и ей мозх под песню кончиты ипи... я свинтил с завода в 92-м, а вот родители, по меткому выражению внука детского пролетарского писателя, "не вписались в рынок" и получали з/п в 97-м бензином и "бамбуковыми свистками"... этой гадостью заправлял свой первый мафын- зубило цвета игуана, полученное по зачетной цене 52 млн. руб. осенью 96 года... с тех пор карбюратор солекс могу сразобрать-собрать на время, как автомат калашникова... и друзья одолжение делали, ездили не на УНП, а заправлялись на территории завода, расплачиваясь деньгами с дисконтом 45-50%... вот, как-то так,...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
Я, конечно, сочувствую вашим родителям, как и моим, тоже в 90е терпевшие лишения, но, простите, такой разрухи и социального апокалипсиса, как вы описывайте, не было.
Не брались бы вы за предположения по моей персоне... Потому как не угадали ни разу.
Помница, в середине 90х получал бюджетную зарплату на полставки 40 баксов (по курсу) на самой низкой должности, и считал это ну оооочень мало. Приходилось подрабатывать. Про 10-20 баксов - парьте мозги кому-нибудь другому.
цитата:
Изначально написано Sim:Про 10-20 баксов - парьте мозги кому-нибудь другому.
так!.. где я называл цифру в 10-20 баксов?.. потрудись привести цитату...
цитата:
Изначально написано Sim:
Не брались бы вы за предположения по моей персоне...
ок, приношу извинения... впредь не повторится...
цитата:А, ну да , признаю, это креатив Shinch про "среднюю по Ижевску 10-20 баксов". Ваше авторство - про выдачу зарплаты "% 15-20 от начисленного")) Причем, предусмотрительно отредактировали, убрав совсем уж фантастические 5%
Изначально написано steevie_g:
так!.. где я называл цифру в 10-20 баксов?.. потрудись привести цитату...
Но поздно)Было нелегко, но не надо этому придавать совсем уж апокалиптические формы.
цитата:
Изначально написано Sim:
А, ну да , признаю, это креатив Shinch про "среднюю по Ижевску 10-20 баксов". Ваше авторство - про выдачу зарплаты "% 15-20 от начисленного")) Причем, предусмотрительно отредактировали, убрав совсем уж фантастические 5%
Было нелегко, но не надо этому придавать совсем уж апокалиптические формы.
5 - не фантастика... и 0 не фантастика по некоторым месяцам 96 и 97-го... на некоторых заводах формы были практически апокалиптические... относительно хорошо жила пищевка, машиностроение еле дышал перед дефолтом и баксом в 20 рублей... у бюджетников, хоть и небольшую, з/п выдавали вовремя... а как закрыли зачеты в бюджет по налогам, то и совсем неплохо стало, по сравнению с заводчанами...
цитата:
Originally posted by Sim:
Я, конечно, сочувствую вашим родителям, как и моим, тоже в 90е терпевшие лишения, но, простите, такой разрухи и социального апокалипсиса, как вы описывайте, не было.
Да, что Вы говорите? Вы точно в Ижевске (за всю Россию не будем говорить) жили в это время? Тут пример был, что хотя бы 20% деньгами давали. Я как то приводил пример когда -0% давали деньгами (жене в школе), вместо этого сахар с К=1,5 от реалной стоимости. Хотя сложно об этом дискутировать с человеком,
цитата:
Originally posted by steevie_g:
в лучшем случае сигаретами в ларьке приторговывал, а в худшем - у мамки на сникерсы клянчил...
цитата:
признаю, это креатив Shinch про "среднюю по Ижевску 10-20 баксов
Речь там шла про начало 90-х, насколько помнится.
В 1992г.(по состоянию на середину года) моя зарплата на заводе (технолог в цехе) была в пределах 20-22 "бакинских", ещё тогда подсчитывал. Многие коллеги из отделов получали ещё меньше.
цитата:
Originally posted by Сергей:
у тебя опять свербит? цифры хочешь опровергнуть опровергай, а в 1997 году натурой уже мало где платили, задержки были значительные, но платили в основном деньгами в том числе на заводах, натура процветала в первой половине 90-х
Еще один знаток реальной экономики 90х. Правда того же неопределенного возраста. Лет 20-22 наверное было в 97? Ага, мудрость аксакала налицо. Мне, правда было уже 30, и хорошо помню постоянный ежемесячный головняк где найти деньги на зарплату для 40 свох сотрудников. Поставщики все норовили бартер втюхать. К слову ни разу до выдачи "натурой" у меня в конторе не доходило.