quote:

---

Изначально написано ls:

украина все глубже скатывается

---

quote:

---

Изначально написано Толки:

И этому нельзя радоваться.

---

Ну во первых я отнюдь не радуюсь, однако надеюсь, что дефолт украины отрезвит население и собьет пену с мозгов...

quote:

---

надеюсь, что дефолт украины отрезвит население и собьет пену с мозгов...

---

quote:

---

Чукча тут пытался доказать нам о преданной любви и ласке бендеровцев

---

quote:

---

Но "Бог не прошка..."

---

quote:

---

дефолт украины отрезвит население и собьет пену с мозгов...

---

quote:

---

Юра хороший человек, добрый. а то что вы его понимаете неправильно, то это плохо)))

---

quote:

---

Бога нет!

---

quote:

---

кредиты быстренько разворуются,

---

quote:

---

за чашкой кофею могу опровергнуть ваш стереотип.

---

quote:

---

на небесах-скорей всего нет! в душе каждого-ЕСТЬ!

---

quote:

---

думаю до серьезных сумм дело не дойдет!

---

quote:

---

Хохляндия уверенной поступью скатывается ....

---

quote:

---

разве что пену. вот если Восток выдет из состава Нэзалежной, а кредиты быстренько разворуются, то истинных укров ждет хреновая зима, после которой нам еще "холодомор" будут вменять)))

---

quote:

---

тогда и Юру зазвать надо, чтобы заочно не расстрелять))

---

quote:

---

у меня в душе - радио)))

---

quote:

---

а им http://economics.unian.net/fin...o-smi.htmlмного и не надо))

---

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/26/1248907.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/27/1249194.html

quote:

---

почему любитель картинок до сих пор не на передовой?

---

quote:

---

Originally posted by Bateman:

Bateman

---

quote:

---

Originally posted by Leminov:

Leminov

---

может к ленточкам еще футболочек?
понастальгируем как настоящие недиванные воины света о невероятном потенциале демократии на украине!

quote:

---

Originally posted by сын чурлёниса:

еще футболочек

---

quote:

---

Изначально написано VAVAN faza:
я незнаю чего вы хотели? людей оппозиции заживо сжигали, безоружных расстреливали. терпение лопается, а тут бендеровца одного убили-капец катастрофа. даже у нас в России для военных есть устав, в уставе написано- если приказ командира нарушает закон, этот приказ не подлежит выполнению.стрелять в своих граждан-явно нарушение закона.

---

в военное время приказы не обсуждаются и должны выполнятся...

Папа, говорят, что червячки и в
яблоках живут и в персиках,
а почему же мы живем в навозе?
Есть сынок такое слово - Родина.
Разговор червячков

Итак, две главные новости прошедшей недели, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.

Первая новость - выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал - серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.

Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться - Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после <кипрского обрезания>.

Кстати, оба эти эпизода внесудебных <экспроприаций у экспроприаторов> сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как на всю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности - такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.

Вторая новость еще хуже - от главы <Газпрома> г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.

Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит - для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.

Возникает вопрос - а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).

Ответ очень простой - на протяжении многих лет Украина имеет дефицит внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители - Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.

Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках - зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.

Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет, И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на внешних рынках, кстати, очень тяжело - везде ценовая конкуренция, таможенные тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится - походи по базару, там везде так

Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно - конструктивная программа отсутствует начисто.

Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам - порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ - 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) - порядка 10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко - уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре - 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило

Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос - где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство падает?

Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть

Сразу оговоримся - в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы - т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не испытывает? Кто испытывает - пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут - дожить нормально до выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом - здравствуй светлое будущее!

Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего, олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета

Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее понятно - евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется - ищут кому бы продать то, что сами выпускают.

Америка вообще не в счет - очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что мы можем им предложить - металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе. Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.

Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими черноземами, но при одном условии - БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.

Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул, что де надо продать этого монстра) - например Нафтогаз, ГТС и атомные станции. Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги - вон в Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было - ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили - спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых белых.

Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского экспорта завязано - может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию - 0%. Однако думаю, что в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный швах - мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем.

Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах. И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен - 90е годы даром не прошли.

Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели - вот, это она и есть родимая - без прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире:

И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)- поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату - это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините - <:не вписались в рынок>. Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.

Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы <газовую удавку>, наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны - США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ <попиисят>. Ура? Да, но есть нюанс (опять) - все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский <: покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет>. Да и вырастет ли к тому времени травка?

А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).

Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%).

Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру - учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет - все и так там, только будет на порядок больше

В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы - Аксенов уже озвучил).

Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке <зеленых человечков> практически обкатана. В результате получим эффект домино и <парад присоединений> от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на <кремлевскую газовую иглу> подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах)

Если проглотят присоединение Крыма - съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал - отрыгнется вам. Теперь вот получайте - Прецедент, по другому еще называется <бикоз Косово>. Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот <бикоз>, как нашкодивших котов.

Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется <бикоз Сербия>, так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества.

Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:

1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено)

2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).

3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено)

4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).

5. НЕ обращать внимание на вопли <прогрессивного запада>, гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено)

6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)

7. НЕ торопиться - время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО - просто по логике событий. (выполняется)

Что касается т.н. <зеленых человечков>, которые по версии отдельных личностей - переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да - будет вонь). Все остальное - догадки и разговоры в пользу бедных.

Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно (на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать, бесславно закончился.

Хорошо, конечно, что войны не будет - люди останутся в живых, наши братья и сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе - перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать мозгом - А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать? Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев Крут? Непонятно мне как-то:

Теперь вот другая проблема нарисовалась - как армию по домам вернуть, денег то нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку или горючего у <богатых и влиятельных граждан>, а после того, как <богатые и влиятельные> многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к народу - помогииииите солдатикам на пропитаниеееее:. Грустно девушки! Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были его кормить-поить)

А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК правильно стрелять из лука:

<..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть - все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать - это создать условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ>.

Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами - и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают, чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.

А теперь рассмотрим вопрос - что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское рабство.

Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и центральных областей (Чернигов там же).

Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать валюту?).

В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа мировой торговли - морские перевозки.

В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот

В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4

Думаю дальше можно не продолжать - для территориального образования под названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)

Но есть в этом и нечто обнадеживающее - у кого есть огород, тот знает, что перегной - самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор говорил.

quote:

---

Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал

---

quote:

---

Ребята! А где ветка "Политика"? Дайте ссылку!

---

quote:

---

Ну слава Богу! Отпраздновали.
Теперь до следующего мая можно забыть про ветеранов. Глядишь, через год их меньше останется. А там снова подарим им гвоздику, накормим кашей на пластиковой тарелке, да песенку про Катюшу споем - пусть радуются.
Праздник же, чо!

---

quote:

---

надеюсь не ГОЛОС АМЕРИКИ)))

---

quote:

---

когда твоим родителям впервые повязывали пионерский галстук,я уже собирал свой первый транзистор.

---

quote:

---

Originally posted by ad1980:

в военное время приказы не обсуждаются и должны выполнятся...

---

quote:

---

Настальжируешь..

---

quote:

---

и чем это кончилось?до сих пор собираешь?)))

---

quote:

---

нет желания сидеть с смешным дураком

---

quote:

---

VAVAN faza

---

quote:

---

Что причина вашей к россиянам нетерпимости?

---

А что отжимать то?

quote:

---

А что отжимать то?

---

quote:

---

Вдруг, искренней любовью воспылала к незалежной?

---

quote:

---

Изначально написано timafon:

А Вы не в курсе что отжали?))

---

Крым и раньше русским был. Просто забрали обратно))

quote:

---

Originally posted by Че:

Ну не могу я поверить в то , что страна(США), уничтожившая коренное население америки, разбомбившая Ирак, Сирию, Ливию, Афганистан,.. Да еще много чего..

---

quote:

---

такая же наследница РИ

---

quote:

---

Ну ежели историю изучать по Путину&Мудинскому, то ,канешно, так оно и было: "Крым - это исконно русская земля" (В.Путин).

---

quote:

---

Таблица 1. Хронология проживания некоторых этнических групп/народов и существования государств, контролировавших ту или иную часть Крымского полуострова

Киммерийцы ХII в. до н.э - VII до н.э. Примерно 5 столетий
Скифы VII до н.э. - 120 гг. до н.э. Примерно 5 столетий
Греки Все государственные образования VIII до н.э. - 1475 г. Примерно 22 столетия
Греки Боспорское царство Около 480 г. до н.э. - 402 г. н.э. 882 года
Греки Понтийское царство 302 г. до н.э. - 64 г. н.э. 366 лет
Греки Римская империя 64 г. н.э. - 323 г. н.э. 259 лет
Греки Византийская империя 323 - 1204 881 год
Греки Трапезундская империя 1204 - 1461 257 лет
Греки Княжество Феодоро 1204 - 1475 271 год
Тюрки/тюркюты Тюркский каганат 576 - 704 128 лет
Хазары Хазарский каганат 650 - 969 319 лет
Печенеги 881 - 1091 210 лет
Кыпчаки/половцы 965 - 1239 274 года
Монголы Золотая Орда 1239 - 1441 202 года
Генуэзцы Генуэзские колонии 1266 - 1475 209 лет
Крымские татары Все государственные образования 1441 - 1944, 1989 - 2014 528 лет (573 года)
Крымские татары, , Русины (украинцы) Крымское ханство 1441 - 1783 342 года
Крымские татары, русские, украинцы Российская империя 1783 - 1917 134 года
Русские, крымские татары, украинцы РСФСР (СССР) 1921 - 1954 33 года
Русские, украинцы, крымские татары УССР (СССР), Украина 1954 - 2014 60 лет

Таблица 2. Этнические группы/народы, проживавшие в том или ином районе Крымского полуострова, по длительности своего проживания

Греки VIII до н.э. - 1944 г. Примерно 28 столетий
Крымские татары 1441 - 2014 573 лет
Украинцы (русины) 1441 -2014 573 лет
Киммерийцы ХII в. до н.э - VII до н.э. Примерно 5 столетий
Скифы VII до н.э. - 120 гг. до н.э. Примерно 5 столетий
Хазары 650 - 969 319 лет
Кыпчаки/половцы 965 - 1239 274 года
Печенеги 881 - 1091 210 лет
Генуэзцы 1266 - 1475 209 лет
Монголы 1239 - 1441 202 года
Русские 1783 - 2014 114 лет

Таблица 3. Государства (государственные и протогосударственные образования), контролировавшие ту или иную часть Крымского полуострова, по длительности своего существования
Этнические группы/народы Государства Годы Длительность, лет
Греки Боспорское царство Около 480 г. до н.э. - 402 г. н.э. 882 года
Греки Византийская империя 323 - 1204 881 год
Киммерийцы Все государственные образования ХII в. до н.э - VII до н.э. Примерно 5 столетий
Скифы Все государственные образования VII до н.э. - 120 гг. до н.э. Примерно 5 столетий
Греки Понтийское царство 302 г. до н.э. - 64 г. н.э. 366 лет
Крымские татары, русины (украинцы) Крымское ханство 1441 - 1783 342 года
Хазары Хазарский каганат 650 - 969 319 лет
Кыпчаки/половцы 965 - 1239 274 года
Греки Княжество Феодоро 1204 - 1475 271 год
Греки Римская империя 64 г. н.э. - 323 г. н.э. 259 лет
Греки Трапезундская империя 1204 - 1461 257 лет
Печенеги 881 - 1091 210 лет
Монголы Золотая Орда 1239 - 1441 202 года
Крымские татары, русские, украинцы Российская империя 1783 - 1917 134 года
Тюрки/тюркюты Тюркский каганат 576 - 704 128 лет
Русские, украинцы, крымские татары УНР, УССР , Украина 1917- 1921 )с перерывами) , 1954 - 2014 Более 60 лет
Русские, крымские татары, украинцы РСФСР (СССР) 1921 - 1954 ( С перерывом) 30 лет

---

И все же,на зло всяким пЁрам,Имам и хохлам,-КРЫМ НАШ!!!

истинной демократии?

Что-то его не слышно, как успехи АТО?

Сколько москалив и жидив еще надо убить, шоб настала демократия?

quote:

---

как успехи АТО?

---

Арсен Аваков
12 мая
Летим транспортником с бойцами в зону АТО под Славянском. Везем новое обмундирование и средства защиты для бойцов "Омеги". Хорошо, когда Премьер помогает и участвует лично. Дело спорится быстрее.

нет крымы - нет выхода в босфор (турция),
значит нет выхода к ираку, ирану, афганистану, пакистану, сирии,
значит нет выхода в индийский океан,
занчит нет выхода к индии и китаю

афганистан+пакистан+сирия+иран+ирак+индия+китай+белорусия+молдавия

равно 3,5 миллиарда человек из 7 миллиардов человечества на планете.

если НАТО ушатали пророссийское правительство украины
и поставили прозападное правительство, то россия теряет
рынки сбыта оружия в половину земного шара,

и вся россия встает колом в безработице.

НАТО, расширяясь на восток, не оставили путину выбора вообще.

поэтому, УКРАИНА, ничего личного. только бизнес.

нет никакой между нами не приязни. ее нет.
есть пропаганда.

(а западная украина имеет право не любить москалей.
это земли речи посполитой (польша), затем австро-венгрии,
затем германии. и каждый раз россия их отбирала силой.
попутно вырезая всё население. последний раз это сделали
революционная красная армия войдя в польшу.)

quote:

---

Изначально написано МагазинДляСантехника:
...(а западная украина имеет право не любить москалей.
это земли речи посполитой (польша), затем австро-венгрии,
затем германии. и каждый раз россия их отбирала силой.
попутно вырезая всё население. последний раз это сделали
революционная красная армия войдя в польшу.)

---

И чтож это Украина не восстановит справедливость и не вернет земли полякам?

quote:

---

поэтому, УКРАИНА, ничего личного. только бизнес.

нет никакой между нами не приязни. ее нет.
есть пропаганда.

---

quote:

---

Originally posted by Синтетик:

И чтож это Украина не восстановит справедливость и не вернет земли полякам?

---

В этом случае проклятый сталин дотанулся, поэтому не считается, а восток проклятый ленин отдал, поэтому тоже не считается.

Поэтому исконно укроинске земли!

А Крым бы они за 500 дол амерам бы продали, конечно, надо было его брать.
укров бы вообще от моря отрезать+если ДНР присоединят, то уркаинно станет не такой населенной, потеряет гео-полит. значение. Станет просто еще одной румынией, только большой !

quote:

---

Originally posted by sifon22:

Арсен Аваков

---

сетевой клоун аваков не озвучивает кол-во потерь наци гвардии. Укры стали сами поговаривать про не менее 100 двухсотых. Прозрели.

Жаль, что таким способом не откачать понос тимошенковских сериалов и собайчий лай фашистов, который закачивался в мозг многих украинцев за 20 лет. Очень трудная задача, наряду с перепрошивкой собственных глупеньких святош.

quote:

---

Originally posted by timafon:

То есть ты считаешь, что это нормально развязывать войну ради выхода в Босфор?)))

---

И ты , глупенький святоша, считаешь нормальным подарить амерам крым, в который вложены миллиарды, сотни тысяч жизней и позволить им занять наши базы и взять нас за горло?
Да амеры во время кубинского кризиса чуть мировую войну не начали. Крым-это даже не куба для америки.

quote:

---

развязывать войну ради выхода в Босфор?

---

quote:

---

Фактически, в этот раз Россия впервые пляшет только под свою дудку. Что мигом вызвало неприятие и БОЛЬ половины мира

---

quote:

---

мой глупенький святоша, суть и мотивы политики не изменились за последние несколько тысяч лет.

---

quote:

---

Фактически, в этот раз Россия впервые пляшет только под свою дудку. Что мигом вызвало неприятие и БОЛЬ половины мира

---

quote:

---

еще ни одну страну до добра не доводили

---

quote:

---

Originally posted by timafon:

Такие базарыи суждения еще ни одну страну до добра не доводили. Если ты конечно знаешь историю, в чем я сильно сомневаюсь.

---

мой глупенький святоша, посмотри сколько стран уничтожено американцами ради нефти и с кем они дружат ради контроля цен на нефть и победы джихада во всем остальном неамериканском мире. Про Байдена младшего еще не слышал?
А про Халибертон предыдущего премьера США?

У американцев есть стандарт демократии для внутр. использования и демагогический жупел демократии для остального мира. Тем более, что ментально, культурно и исторически все народы разные.

К сожалению,
существует микроскопическая интернациональная прослойка

легко внушаемых безмозглых демогогов

(или откровенных политических подстилок)

типа Фемен, Толокно, Немцова, Ахмеда Корзая и прочих "фридом файтеров"

которые уничтожают собственные страны,

стирают ментальность своих народов

во имя жупела "демократии", которым размахивают Бжезинские и Олбрайты в Америке.

quote:

---

Изначально написано sifon22:

откуда такие глобальные страдания?? или наполеончиком возомнил себя??

---

Тут Вы по моему себя возомнили наполеончиками как раз))))

quote:

---

Мир просто помнит как начинал Гитлер. Абсолютно под копирку.

---

quote:

---

Изначально написано timafon:

Такие базарыи суждения еще ни одну страну до добра не доводили. Если ты конечно знаешь историю, в чем я сильно сомневаюсь.

---

если отбросить информационный шум, то видно, что за последние 30 лет Россия серьезно проигрывает в геополитических раскладах. Присоединение Крыма это, на мой взгляд, не победа, а вынужденная мера.

про необходимость распила Украины на две части с т.з. интересов США открыто писал еще в 96м году тов. Бжезинский в своей шахматной доске - сейчас они этого почти достигли. если у кого-то есть иллюзии, что делается это ради мира во всем мире и победы демократии, то это действительно наивно.

quote:

---

Штоу? Пруфы, Билли, нам нужны пруфы.

---

quote:

---

Какие тебе пруфы? Учи историю.

---

quote:

---

про необходимость распила Украины на две части с т.з. интересов США открыто писал еще в 96м году тов. Бжезинский в своей шахматной доске

---

quote:

---

Originally posted by timafon:

распила Украины на две части

---

мой глупый святоша, украины уже нет. Треть страны не хочет жить в нищем фашистском зверинце, который взрастили эталонно-демократические американцы и твои петушиные трели про "демократию" в этой стране явно мимо кассы).

Под такие петушиные трели остатки украины растащут демагоги типа тимошенко и упыри типа яроша и будут кормить демагого-укров своими сказками. Укры-страшные демагоги, так что пусть кушают свою госдепоскую "демократию" для стран 3 мира. Вперед в счастливое сирийское будущее!
И тебя бы туде же.

quote:

---

"Я ничего не знаю, сказать по существу мне нечего, но чтоб не потерять лицо, я кукарекну что-нибудь общее и размытое"
Ясно.

---

quote:

---

Изначально написано timafon:

Именно федерализаторы и добиваются этой цели. Они тоже проект США?

---

без "федерализаторов" план бжезинского будет перевыполнен. это возможно "проект" России, возможно местная реакция, но даже бжезинский понимал что всю украину отжать не получится. а вот устроить информационную истерию по поводу имперских амбиций России и на этом фоне усилить свое присутствие в регионе (прибалтика, западная украина) - это называется выжать по максимуму.

quote:

---

то на диалог с тобой вообще не вижу смысла тратить.

---

quote:

---

Если ты таких банальных вещей не знаешь

---

quote:

---

тебе лень самому что то поискать

---

quote:

---

если отбросить информационный шум, то видно, что за последние 30 лет Россия серьезно проигрывает в геополитических раскладах. Присоединение Крыма это, на мой взгляд, не победа, а вынужденная мера.

---

quote:

---

Не прокатило, теперь ты пытаешься выставить меня в плохом свете и обелить себя, используя приемы демагогии. Не прокатит.

---

quote:

---

Ну вот например тебе пишет профессор МГИМО.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Но что будет, если прочитать текст вдумчиво?

---

Зубов известная мразь и русофоб , в бабочках из трусов косящий под "русского" интеллигента.
Из МГИМО его "попросили", но гадина сопротивляется..

quote:

---

это прецендент для всего мира, первая территориальная агрессия после второй мировой войны

---

quote:

---

Изначально написано timafon:

То есть ты считаешь, что это нормально развязывать войну ради выхода в Босфор?)))

---

стоп.
это не я так считаю.
это сша так считают.

это сша приняли турцию в НАТО за владение босфором.
это сша мажут шаньги с болгарией насчет входа в НАТО,
потому что болгария граничит с турцией.

но чтобы добраться до границы болгарии-турции
сначала надо было сломить милошевича в югославии.

напомню, что турция граничит с грузией, ираном, ираком,
сирией, арменией. ого, сколько совпадений ?

черное море выходит в средиземное море через босфор.
а средиземное море выходит в страны персидского залива
- мусульманские страны - через суэцкий канал.

именно через суэцкий канал подлодки с баллистическими ракетам,
самолеты и вертолеты, автоматы и бронетехника
попадает в западно ненавистные страны.

канал контролируют арабы в лице саудовской аравии,
которую подпирал режим радикальных хусейна и каддафи.

так же саудовскую аравию подпирают мусульмане афганистана,
пакистана и сирии. к ним примыкают мусульмане остального
мира, включая индию и китай.

чтобы закрыть суэцкий канал надо выбить из под богатейшей
саудовской аравии подпорки.

и все это началось в 1991м году при войне в персидском заливе.

вы до сих пор уверены,
что это путин разжег войну за босфор?

или америка движется на восток?

так случилось, что самым последней ниточкой
которая связывает продажу вооружения в индию и китай,
а это 2,5 милларда человек из 7 миллиардов,
оказался крым с севастополем

и у путина вообще не было выбора забрать крым или оставить его НАТО.
он сделал единственный правильный шаг.
вообще единственный.

босфор и крым связаны черным морем.

украинский народ - это братский народ.
и нет никакой национальной вражды и прочего

есть стратегические интересы государств.

сша борется чтобы их народу жилось лучше.
украина принимает меры,чтобы их народ жил лучше.
россия обеспечивает меры, чтобы ее народ не загнулся.

возник конфликт интересов и придется искать середину.

quote:

---

Что получаем в сухом остатке? Абсолютно добровольное присоединение Австрии, никак не нарушающее международных норм.

---

quote:

---

Зубов известная мразь и русофоб , в бабочках из трусов косящий под "русского" интеллигента.

---

quote:

---

Изначально написано timafon:

Концлагерь для "мразей" еще не строишь?

---

"..он мне давал книги по устроению Британской империи и говорил: <Вот, посмотри, как должна строиться демократическая, многонациональная и со множеством стран, объединенных под одной короной, страна. Ты должен это изучать, потому что придется когда-то в России этот опыт перенимать"

это Зубов про папу )

а это про то, как надо "демократическую,многонациональную" страну строить :

"К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик - в Барбертоне, Хейделбурге, Йоханессбурге, Клирксдорпе, Миддельбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.

В течение только одного года - с января 1901 по январь 1902 года - в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребёнка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в лагере в Йоханнесбурге умерли почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Херцога, гласившее: <В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Херцог в возрасте восьми лет>.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-бурская_война_(1899-1902 )

quote:

---

Изначально написано timafon:

))) В 45 мир ужасался как так Немцы проморгали фашизм? История ничему не учит. 50 лет прошло, а уже отдельные личности пытаются Гитлера милым человеком представить, никак не нарушающим международное право.

---

да какие 50 лет )))

"демократические" кумиры Зубова и в 38-м про нарушения международного права не заикались

В ноябре 1937 года английский министр Галифакс, во время переговоров с Гитлером, дал от имени своего правительства согласие на <приобретение> Австрии Германией. Чуть позднее, 22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций.

quote:

---

Изначально написано Lyke:

Допустим. Но что будет, если прочитать текст вдумчиво?
""Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы,

---

Я вообще тебе изначально писал, что действия Путина до боли напоминают действия Гитлера - ты не соглашался, требовал ссылку, я привел тебе ссылку, ты начал оправдывать действия Гитлера. Самому не дико?

quote:

---

да не надо его читать "вдумчиво"

---

quote:

---

В ноябре 1937 года английский министр Галифакс, во время переговоров с Гитлером, дал от имени своего правительства согласие на <приобретение> Австрии Германией. Чуть позднее, 22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций.

---

quote:

---

Изначально написано timafon:

То что все остальные побоялись писать эти довольно таки банальные и очевидные вещи.

---

то, что Зубов русофоб и англофил отмечали задолго до Крыма, в том числе историки МГИМО.

вещи пишет конечно, "банальные и очевидные", для строящих "демократическую Британскую империю" )))

quote:

---

Изначально написано timafon:

ООН повторяет судьбу лиги наций - авторитет ООН близок к нулю, вся система мировой безопасности фикция - все решает сила. Увы, история слабо учит людей, они очень быстро забывают ее к Как показала вторая мировая зомби - милитаристы готовы на все ради "величия" страны. Увы история в очередной раз ничему не учит людей.

---

quote:

---

то, что Зубов русофоб и англофил отмечали задолго до Крыма, в том числе историки МГИМО

---

quote:

---

да ничего с вашими Штатами и Британией не случится, не волнуйтесь вы так

---

quote:

---

Изначально написано timafon:

В нашем обществе всех несогласных с Путинским полицейско-фсбшным курсом вписывают в русофобов и англофилов.

---

расшифруйте свою галиматью..
мы ж не на заседании партии Прогресса

quote:

---

Лишнее подтверждение моих слов.

---

а вообще, Lyke правильно заметил:

"Я ничего не знаю, сказать по существу мне нечего, но чтоб не потерять лицо, я кукарекну что-нибудь общее и размытое" )))

quote:

---

Заявление Госдепа США в связи с победой России 13 Мая 2014 г 10:28:54 Госдеп США не согласились с результатами хоккейного матча: США категорически не согласны с так называемой "победой" сборной России в матче на чемпионате мира по хоккею. Об этом заявила спикер Государственного департамента США Дж.Псаки:
"Этот матч не имел ничего общего с настоящим хоккеем. В 21 веке нельзя играть в хоккей так, как будто на дворе век 20-й. Имперские амбиции сборной России наглядно продемонстрированы в самих методах ведения игры, как это было в худшие годы существования СССР: грязная шайбовая карусель, которую устроила команда России в ворота сборной США и блокирование демократических шайб в свои ворота, это попытка пересмотра сложившегося статуса-кво и угроза общеевропейской безопасности."
При этом Дж. Псаки на вопрос журналиста уточнила, что не знает, что такое карусель, но так написано в ее тексте и она уверена, что это нечто ужасное и несовместимое с общечеловеческими ценностями: "У нас нет никаких сомнений, что за всем этим стоит Россия. Об этом говорит и недавнее участие Путина в матче так называемой "Ночной хоккейной лиги", где он лично забросил 6 шайб в ворота противника. Теперь становится очевиден весь его кровавый замысел, все это было спланировано Россией с самого начала." Она также заявила, что президент Обама выразил глубокую обеспокоенность результатами игры и заявил, что "Россия сейчас уже не только находится на неправильной стороне истории, но также и на неправильной стороне географии, физики и даже физкультуры."
Также она сообщила, что против игроков сборной России немедленно будут введены экономические санкции: "Мы, совместно с нашими европейскими партнерами во всем мире, приняли решение о введении немедленных обширных экономических санкций против лиц непосредственно причастных к произошедшему. Россия дорого заплатит за это. Нами принято тяжелое решение: все дисконтные карты игроков сборной России в европейских и американских сетях спортивных магазинов Reebok, Nike, Adidas будут заморожены вплоть до ближайших сезонных распродаж. Исполнители имперских замыслов должны понимать, что они не останутся в стороне." Отдельно г-жа Псаки отметила демонстративно сбритую, в знак протеста против Евровидения, бороду хоккеиста Овечкина: "Это протест против общеевропейских ценностей, против выбора Европы! В 21 веке нельзя просто так взять и сбрить бороду если тебе что-то не нравится! Это недопустимо, бороду следует немедленно возвратить!"
Позднее стало известно, что 6-й флот США будет немедленно переброшен к берегам Белоруссии для укрепления безопасности во время проведения чемпионата мира. Отсутствие у Белоруссии берегов, видимо, не смущает представителей Белого дома.

---

quote:

---

а вообще, Lyke правильно заметил:

"Я ничего не знаю, сказать по существу мне нечего, но чтоб не потерять лицо, я кукарекну что-нибудь общее и размытое" )))

---

quote:

---

еще не прикрыли, рот не заткнули

---

quote:

---

тотального контроля за СМИ

---

quote:

---

Улыбнуло
quote:
Заявление Госдепа США в связи с победой России 13 Мая 2014 г 10:28:54 Госдеп США не согласились с результатами хоккейного матча: США категорически не согласны с так называемой "победой" сборной России в матче на чемпионате мира по хоккею.

---

quote:

---

Originally posted by rk:

timafon 8 страниц нафлудил, а его еще не прикрыли, рот не заткнули.

---

тимафон-
типичный невостребованный латентный поклонник "демократии" (в госдеповской версии этого слова для стран 3 мира), которой нет в путинском концлагере, подсознательно тянущийся к ценностям свободы КОнчиты ВЮРСТ, Наденьки Толокно и "демократическим" сериалом с тимошенками.

Сплошные внушенные слоганы,
розовая каша без единой попытки осмысления.

Эх, его бы потенциал, да на вильной украине применить.

quote:

---

его бы силушку, да на вильной украине применить

---

quote:

---

тимафон-
типичный

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:

ждут ручеек денёжков...

---

демократия для стран 3 мира такая: перераспределяй и властвуй!


ты же это латентным поклонникам волшебной "демократии" "мгновенного действия" для стран 3 мира не обьяснишь. Для укров, например, "демократия"-это волюшка-воля + дави кацапов (потом поляков и жидив. и далее остальные виноватые по списку) + гуманитарка

quote:

---

переход на личности))))

---

Справочка для различных ФОНов:

ЛИЧНОСТЬ - относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и его оценивании этих других.

quote:

---

Вот Вы мне обьясните - Путинская пропаганда твердит, что Европа
это плохо, демократия и либеральные ценности это не для России.

---

quote:

---

Originally posted by timafon:

А что они тогда все детей то туда отправляют?

---

А сейчас надо говорить "не делай как в европе", про.равшей свой статус, колонии, свои ценности.

Для такого латентного любителя волшебной демократии, как ТИМАФОН старые лесбо-еврокомиссары, проповедующие губительную сверх-терпимость и
светлый европейский человечек Кончита Вюрст-предел "демократии".

quote:

---

Изначально написано StarPer:

Ну ежели историю изучать по Путину&Мудинскому, то ,канешно, так оно и было: "Крым - это исконно русская земля" (В.Путин).
На самом деле Крым был русским (т.е. в составе РСФСР) всего 33 года, а украинским - 60 лет.

До этого Крым был:
134 года - российским (русским этот период называть неверно - Украина такая же наследница РИ как и РФ)
573 года - крымско-татарским
209 лет - генуэзским
202 года - татаро-монгольским
274 года - половецким
210 лет - печенежским
319 лет - хазарским
128 лет - тюркским
~ 2200 лет - греческим
~ 500 лет - скифским
~ 500 лет - киммерийским..

А до этого Крым был ничьим. И если мы (человеки) не одумаемся, то в недалёком будущем опять станет ничьим, вместе с остальной планетой..
Такшта, ребяты унд девчёнки, поумерьте свою злобу и ненависть,
короче: миру - мир, хyz - войне!

---

все территорий были завоеваны,только единицы сами присоединялись..пример,Грузия у них был вариант вырезанным или присоединение к РИ.они сделали выбор.крым.не зря петр 1 и другие цари вели войны за него,не зря!

россия никогда не нужна была другим странам сильной,но когда нашим союзникам "становится плохо"мы всегда ценой жизни помогали им,а эти гады добро не помнят...пример Франция 1 мировая,Наполеона,Гитлера и список можно продолжать тоже уничтожили МЫ(наши деды)

quote:

---

Originally posted by timafon:

Вот Вы мне обьясните - Путинская пропаганда твердит, что Европа
это плохо, демократия и либеральные ценности это не для России. А что они тогда все детей то туда отправляют? И у Володи ясно солнышко обе дочки в Европе. Да и сами они на пенсию выйдя туда едут жить, а не в России.

---

quote:

---

ЛИЧНОСТЬ - относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и его оценивании этих других.

---

quote:

---

пытаетесь повесить ярлык какой нибудь

---