quote:
Не не, Вы не правы Украина великая страна, а в том что они за 23 года просрали все, а из всех достижений в науке, экономике и соц сфере это стихи на утубе что мы свободные, это конечно непосредственно Путин виноват.
... освежите память...
я к примеру помню как стоял в очереди за хлебом 6 часов, и две буханки в одни руки... за курицами в Воткинск ездили...
на кладбище полно моих одногодок... кто из чеченских вернулся 200-тым, кто наркоманом ушел "в золотой приход"/т.е.последний...
"бандитские войны" 90-ых г.г. - самая что ни на есть гражданская война...
и кому-то видимо сильно хочется повторения...
... у нас сейчас все хорошо... на улицах не стреляют, перебоев с продовольствием не наблюдается, в домах есть электричество, ГВС, работает канализация и куча простых жизненных вещей, важных каждому... проблемы есть, но это проблемы мирного времени...
PS Попробуйте в глаза назвать "колорадом" ветерана с георгиевской лентой, "вежливых людей" прошагавших по Красной площади на параде, да все на Красной площади были с георгиевской лентой... так получается на сегодняшний день, что 9 мая чуть ли не единственное что нас всех делает одной нацией...
... да ладно... как правило люди "воюющие" в интернете, не способны на что-то большее...
quote:
Причем тут Украина?
quote:
они пнули под сраку ворьё
quote:
Изначально написано timafon:
Причем тут Украина? ... У них все то же самое, только нефти с газом нет, они пнули под сраку ворьё с Януковичем во главе, ...
Кто пнул-то? Не правосеки-ли? Ну и кто сейчас у власти-бескорыстные и народолюбивые правители?
quote:
Кто пнул-то? Не правосеки-ли
quote:
.. да ладно... как правило люди "воюющие" в интернете, не способны на что-то большее...
quote:
ватник
quote:
Нормальную дискуссию
почему бы вам timafon не вернуться в ветку "Политика"? По мне так вы там все зомби, кто-то верит в пророссийскую пропаганду, кто-то в прозападную... порой забавно почитать... причиной всего я вижу экономику, вы же там копаетесь в "трупах", разбираете "цитаты", решаете "кто прав, кто виноват"... вы к военной ситуации подходите с мерками мирного времени...
у нормальных людей другие проблемы... те же дороги, рост стоимости жизни, денег заработать...
quote:
GREY MV
quote:
оно нам надо... я лично просто не хочу войны... мир прям нравится... и буду за того кто мне этот самый мир обеспечивает...
quote:
у нормальных людей другие проблемы... те же дороги, рост стоимости жизни, денег заработать..
раньше воевали на территории Российской Федерации, теперь воюют за пределами... на границах, но за границей... объективная реальность...
и чем дальше от моего дома будут воевать - тем лучше...
те кого вы называете
quote:,
дибил
quote:и есть, те кто обыкновенно потом в атаки ходит...
за душой ничего не имеют
... вернитесь уже в "Политику"... эта тема тихо умрет... именно вы сейчас занимаетесь тем что переводите стрелки с городских проблем на международные... про выборы сентября ни слова... ни здесь ни в "Политике" - тема которая реально коснется каждого жителя Ижевска...
PS У меня за окном птички поют, дети смеются на детской площадке - вот это реальность...
quote:
Путин уже второй раз втягивает страну в войну с соседями конечно его надо поддержать))
как вы не можете понять - хорошо сидеть и обсуждать и протестовать на кухне, сытым и в тепле... и ни разу не приятно, делать тоже тоже самое сидя по уши в грязи, и под обстрелом...
quote:
Миллионы Украинцев в России работают, думаете они просто так будут сидеть и смотреть как Путин убивает их жен и детей? Вы глупы.
задайте себе вопрос - почему они работают у НАС? это к вопросу о глупости...
quote:
Миллионы Украинцев
quote:
именно вы сейчас занимаетесь тем что переводите стрелки с городских проблем на международные... про выборы сентября ни слова... ни здесь ни в "Политике" - тема которая реально коснется каждого жителя Ижевска...
quote:
да поддержу... и в третий раз... и в четвертый... пока война идет за пределами РФ...
ЗЫ Покупаю продовольственные продукты местных производителей - это про голод...
Система экономических взаимоотношений построена по следующему примеру:
Россия поставляет в ИКЕА дерево, покупает готовую мебель = ИКЕА возвращает расходы на приобретение дерева + имеет прибыль... пусть нас заставят заниматься собственным производством...
... как это - зарегистрируйте мой слив...
quote:
ЗЫ Покупаю продовольственные продукты местных производителей - это про голод...
quote:
Миллионы Украинцев
quote:
Задайте себе вопрос - почему они работают у НАС?
quote:
обеспечивают своих жен и детей за счет денег заработанных в "путинской" России... и что-то я не слышал, чтобы в знак протеста они по-увольнялись все как один и ринулись на защиту "незалежной" от российской агрессии...
вместо это стандартные для всего интернета аргументы... sorry я ж слился...
quote:
вместо это стандартные для всего интернета аргументы... sorry я ж слился...
quote:
да поддержу... и в третий раз... и в четвертый... пока война идет за пределами РФ
quote:
как вы не можете понять - хорошо сидеть и обсуждать и протестовать на кухне, сытым и в тепле... и ни разу не приятно, делать тоже тоже самое сидя по уши в грязи, и под обстрелом
quote:
.. вернитесь уже в "Политику"... эта тема тихо умрет... именно вы сейчас занимаетесь тем что переводите стрелки с городских проблем на международные... про выборы сентября ни слова... ни здесь ни в "Политике" - тема которая реально коснется каждого жителя Ижевска
quote:
Originally posted by timafon:
Сравните с Восточной Европой, которая вместе с нами ушла от комунизма в 90-х. Польша, Восточная Германия.
Германия с 1991 года вложила в Восточную Германию 1300 миллиардов евро и надеется к 2019 году сровнять уровень жизни на востоке с западом.
ПРОШУ ВАС ВПРЕДЬ НЕ СОТРЯСАТЬ ВОЗДУХ РАЗГОВОРАМИ О "ДЕМОКРАТИИ" В УКРАИНЕ, пределом которой для укра явл. бесконечные мексиканские сериалы с тимошенками и собачий лай фашистов. Потому, что укр-демагог, которого опять развели на мякине. Аналогичная "революция" имела у них место в 2004. И что?
quote:
Originally posted by Lonsdaleite:
Ну и как теперь свежие потаскухи из "независимой" страны поедут в бордели наших двух столиц?
европеанские (как выражался Борат) женщины из Укроинно трудятся в Турции. Прайс от 15 долл.
Мужчины по лимитам выезжают в автосервисы Румынии и Москвы (пока свободно, без лимитов).
Истинно демократическая страна непобедима!
quote:
Меня честно говоря слабо Путин напрягал раньше,
quote:
Originally posted by GREY MV:
timafon... смотрите как удобно устроено ваше мышление... прям по кальке...
quote:
Миллионы Украинцевquote:
Задайте себе вопрос - почему они работают у НАС?
quote:
обеспечивают своих жен и детей за счет денег заработанных в "путинской" России... и что-то я не слышал, чтобы в знак протеста они по-увольнялись все как один и ринулись на защиту "незалежной" от российской агрессии...вместо это стандартные для всего интернета аргументы... sorry я ж слился...
quote:
в европе украинцы тоже работают, только те, кто язык знает.
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса
quote:
Изначально написано Volodya60:
Лень рыться в инете,но хохлов в США и Канаде полно)))
Там и Русских полно, причем никто из них не торопится возвращаться во "встающую с колен" Россию, а только новые уезжают, у кого есть такая возможность, в первую очередь дети так Вами воспеваемых Володи Путина со товарищи. Вам за это не стремно господа патриоты? С Путина спросить не хотите почему у него обе дочки в гниющей Гейропе живут?
quote:
Originally posted by Volodya60:
Лень рыться в инете,но хохлов в США и Канаде полно)))
Во вопрос не в этом. Между людьми в России и На Украине миллионы человеческих связей. Родственники, друзья, малая родина зачастую по другую сторону госграницы.
вот радость украинцев от провозглашения фашистского генерал -губернаторства в 41, несущим "европейские ценности":
"возрождение" украины:
ликование евромайдана в 2014 по поводу "европейских ценностей" без ватников:
выводы делать вам.
quote:
Между людьми в России и На Украине миллионы человеческих связей. Родственники, друзья, малая родина зачастую по другую сторону госграницы.
что российские сми, что украинские направлены только на одно - вываливают говно друг на друга... печально слышать от братьев в свой адрес определение: Оккупант... хотя объясняю, что я лично могу оккупировать только одну хату и то сроком на 2 недели
неправильно все это... бардак...
ЗЫ. еще и в свидомые меня записали...
quote:
Originally posted by Chuksss:Chuksss
разве в россии начали компанию по дегуманизации клятих "хохлов" лет 25 назад?
ты задумайся откуда у сегодняшних киевских мразей ноги растут.
quote:
Изначально написано StarPer:
Друзья, подскажите пожалуйста где в Ижевске можно приобресть жовто-блакитную ленточку?Типа такой:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010754/10754561.png][/URL]
В майдан езжай, тут с таким сабжем огребешь!
quote:
В майдан езжай, тут с таким сабжем огребешь!
- Как на Украине ловили русских шпионов
За первые сутки с начала действия запрета от его введения пострадали уже свыше 80 россиян, добиравшихся на Украину самолетами. Украинские пограничники в аэропортах не допустили их на территорию страны. В общей сложности в страну не были допущены россияне, оказавшиеся среди пассажиров порядка 15 рейсов, сообщил "Интерфаксу" источник в авиакомпаниях, выполняющий полеты на Украину.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
В майдан езжай, тут с таким сабжем огребешь!
quote:
Originally posted by Lonsdaleite:
Ну и как теперь свежие потаскухи из "независимой" страны поедут в бордели наших двух столиц?
quote:
Originally posted by Chuksss:
печально слышать от братьев в свой адрес определение: Оккупант
quote:
http://novorus.info/news/event...-mariupole.html Каменты под статьей ужс. Это какие то уже звери-не люди. Уже не первый кстати случай расправ от "сторонников федерализации".
quote:
я незнаю чего вы хотели? людей оппозиции заживо сжигали, безоружных расстреливали
quote:
Originally posted by timafon:
так может логичнее не нагнетать её в угоду ушлым политикам, делающим рейтинг на чужой крови?
я надеюсь вы про этих милых, ответственных и "рукопожатых" людях говорите?
quote:
Originally posted by timafon:
В тот день первое убийсво совершилось задолго до дома профсоюзов и совершили его не ребята из правого сектора.
quote:
Originally posted by timafon:timafon
ты смешен. хочешь картинок? пусть закроют эту тему! Лови! Защищай своих мразей.
quote:
Originally posted by mad84:
Совершили его красные повязки. Кто они такие - узнаем после падения режима.
quote:
Originally posted by timafon:
Может хватить агитировать на костях людей? В тот день первое убийсво совершилось задолго до дома профсоюзов и совершили его не ребята из правого сектора. В Одессе произошла трагедия, причем причина этой трагедии в нагнетании обстановки, так может логичнее не нагнетать её в угоду ушлым политикам, делающим рейтинг на чужой крови?
quote:
Изначально написано mad84:
Совершили его красные повязки. Кто они такие - узнаем после падения режима.
Всех задержанных с красными повязками освободила толпа на следующий день, как сказали даже в наших новостях это были "пророссийские активисты", хотя Россия 24 по два раза на дню точки зрения меняет. То правый сектор был внедрен в красные повязки, то красные повязки (кстати они все были с ленточками георгиевскими) целиком были из правосеков. Один из лидеров Одесской дружины антимайдана кстати официально сообщил, что это был антимайдан в красных повязках. http://vk.com/videos-65113914?...%2Fclub65113914
quote:
агитировать? да на кой оно мне? у меня родня живет в Донецке, и знаешь в каком они состоянии? все думали что не дойдет, а дошло и покинуть Донецк не могут.
quote:
Originally posted by timafon:
например во Львове все спокойно. Никого не притесняют
quote:
на Западной Украине никогда не любили русских
quote:
Originally posted by timafon:
timafon
quote:
Originally posted by timafon:
А самое интересное, что например во Львове все спокойно. Никого не притесняют, если были бы хоть намеки на гонения Русских - Россия 24 уже бы обосралась от истерики.
quote:
Русских туристов вообще нигде особо не любят
quote:
Изначально написано Tk1:
на Западной Украине никогда не любили русских
quote:
timafon
quote:
ты больная свихнувшаяся шавка
quote:
А разве есть за что любить?)
quote:
еще и в свидомые меня записали...
quote:
Originally posted by StarPer:
Ну не знаю на счет парочки Гитлер\Сталин, но известный мем "Путин лучше Гитлера" для многих украинцев уже не является постулатом..
После 25 лет промывки био-бульона на украине,для них гитлер-визволитель. Предел демократии для них-сериалы с тимошенками, собачий лай фашистов (политически крайне безответственных, как показало развитие событий). Укры в очередной раз показали, что никакой демократии снизу для них речи быть не может, она вылилась в дикую вольницу по типу запорожской сечи, которую просто невозможно преобразовать в какое бы то ни было адекватное государство. Як они спевають: "мы покажем, шо мы братья козацького роду" ! Показали !
А Сичь, кстати, поляки считали скоплением кровавых выродков и считали себя обязанными встать железным заслоном в Европу от этих людей.
Это были, пожалуй, самые изуверски-кровавые конфликты того времени.
Такая же вольница произошла во Львове в 41 году,
в 1944 они вырезали 150 000 поляков,
ранее на гетманщине за несколько веков евреев убито ,
думаю не меньше, чем за всю 2 мировую.
Вот она гульба! Вот она, гоньба! Вот она, волюшка !
Диковатые демагоги, которым "дали осознать", что революции 2004 маловато будет, т.к. американцам спустя 10 лет показалось недостаточной люстрация интересов россии, проделанная за отведенный им период и укров опять развели на мякотке. Пусть дальше продолжают насаживать свои недра на ЛЮСТРАТОР
под крики "гоньба" и "смерть мокалям" и радоваться кредитам МВФ с прилагающимся планом маршала-2, считая это верхом демократии и "европеанства", как выражался Борат.
Уже выходили, господин министр. И, кстати, ради того, чтобы этой катастрофы в Одессе не случилось. У нас за Марш мира в фашисты записывают.
А в Одессе еще долго будут искать виноватых - и каждый в пользу своей правды. А между тем погибли люди, и им уже всё равно, кто первый бросил спичку.
Этой катастрофы не могло не быть. Степень вранья и ненависти с беих сторон достигла такого предела, что ружье должно было выстрелить. Не в Одессе, так где-нибудь ещё.
Продолжаю пребывать (с большой печалью) в убеждении, что если бы не крымский прецедент - не было бы сегодня ни бешеной вражды Киева и юго-востока, ни бредовых самопровозглашенных республик, не было бы человеческих жертв и возможно, одесской трагедии.
Я не говорю про то, что мы в один момент изолировали себя от всего цивилизованного мира. Не говорю про пресловутые санкции, которые мы ощутим на себе завтра - на уровне жизни нашей власти они не скажутся, они скажутся на жизни граждан.
Был бы рад, если бы меня кто-нибудь аргументированно переубедил. Но увы, слышу только хамство и ругань.
Орать о величии и ненавидеть весь мир проще чем строить дороги, города, поднимать промышленность и жить с этим миром в гармонии.
http://www.snob.ru/profile/5134/blog/76028
quote:
Originally posted by iMax:
Степень вранья и ненависти с беих сторон достигла такого предела, что ружье должно было выстрелить
одесса-результат этой пропаганды.
У них ни дня не обходилось без обсирания рабской натуры москалей, которые недавно все стали КОЛОРАДАМИ !
для них русские гвардейцы в париже в 1814-рабы и титушки,
а лежащий пьяным на дороге запорожец, которго польский пан бьет сапогом в рыло-образец европейца!
quote:то что не со зла,это точно,но вот с остальным... Помню,как еще за долго до последних событий майданутых,Чукча тут пытался доказать нам о преданной любви и ласке бендеровцев,аж на мову пытался перейти.Но "Бог не прошка..."
да ладно, Юра, не со зла же!))) ты не бандеровец, и не правосек,
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
ранее на гетманщине за несколько веков евреев убито ,
думаю не меньше, чем за всю 2 мировую.
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
хочешь картинок?
quote:
Originally posted by Толки:
А где логика?
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
грубый в выражениях!
quote:
Изначально написано Толки:
Блин, а Стена плача и прочее подобное тут причем?
Нагляжный пример лицемерия мразей. Жидогубители с самым большим стажем в мире делают вид, что едины с еврейским народом у стены плача.
Почему вы не хотите думать? Сейчас опять начнутся громкие слоганы и флуд)))
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
громкие слоганы и флуд
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
с самым большим стажем в мире
quote:
Изначально написано ls:
украина все глубже скатывается
quote:
Изначально написано Толки:
И этому нельзя радоваться.
Ну во первых я отнюдь не радуюсь, однако надеюсь, что дефолт украины отрезвит население и собьет пену с мозгов...
quote:
надеюсь, что дефолт украины отрезвит население и собьет пену с мозгов...
quote:
Чукча тут пытался доказать нам о преданной любви и ласке бендеровцев
quote:
Но "Бог не прошка..."
quote:
дефолт украины отрезвит население и собьет пену с мозгов...
quote:
Юра хороший человек, добрый. а то что вы его понимаете неправильно, то это плохо)))
quote:на небесах-скорей всего нет! в душе каждого-ЕСТЬ!
Бога нет!
quote:
кредиты быстренько разворуются,
quote:
за чашкой кофею могу опровергнуть ваш стереотип.
quote:
на небесах-скорей всего нет! в душе каждого-ЕСТЬ!
quote:
думаю до серьезных сумм дело не дойдет!
quote:
Хохляндия уверенной поступью скатывается ....
quote:
разве что пену. вот если Восток выдет из состава Нэзалежной, а кредиты быстренько разворуются, то истинных укров ждет хреновая зима, после которой нам еще "холодомор" будут вменять)))
quote:
тогда и Юру зазвать надо, чтобы заочно не расстрелять))
quote:надеюсь не ГОЛОС АМЕРИКИ))),когда твоим родителям впервые повязывали пионерский галстук,я уже собирал свой первый транзистор.
у меня в душе - радио)))
quote:
а им http://economics.unian.net/fin...o-smi.htmlмного и не надо))
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/26/1248907.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/27/1249194.html
quote:
почему любитель картинок до сих пор не на передовой?
quote:
Originally posted by Bateman:
Bateman
quote:
Originally posted by Leminov:
Leminov
может к ленточкам еще футболочек?
понастальгируем как настоящие недиванные воины света о невероятном потенциале демократии на украине!
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
еще футболочек
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
я незнаю чего вы хотели? людей оппозиции заживо сжигали, безоружных расстреливали. терпение лопается, а тут бендеровца одного убили-капец катастрофа. даже у нас в России для военных есть устав, в уставе написано- если приказ командира нарушает закон, этот приказ не подлежит выполнению.стрелять в своих граждан-явно нарушение закона.
в военное время приказы не обсуждаются и должны выполнятся...
Папа, говорят, что червячки и в
яблоках живут и в персиках,
а почему же мы живем в навозе?
Есть сынок такое слово - Родина.
Разговор червячков
Итак, две главные новости прошедшей недели, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Первая новость - выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал - серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться - Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после <кипрского обрезания>.
Кстати, оба эти эпизода внесудебных <экспроприаций у экспроприаторов> сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как на всю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности - такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.
Вторая новость еще хуже - от главы <Газпрома> г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит - для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос - а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).
Ответ очень простой - на протяжении многих лет Украина имеет дефицит внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители - Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках - зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет, И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на внешних рынках, кстати, очень тяжело - везде ценовая конкуренция, таможенные тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится - походи по базару, там везде так
Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно - конструктивная программа отсутствует начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам - порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ - 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) - порядка 10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко - уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре - 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос - где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство падает?
Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть
Сразу оговоримся - в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы - т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не испытывает? Кто испытывает - пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут - дожить нормально до выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом - здравствуй светлое будущее!
Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего, олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета
Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее понятно - евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется - ищут кому бы продать то, что сами выпускают.
Америка вообще не в счет - очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что мы можем им предложить - металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе. Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими черноземами, но при одном условии - БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул, что де надо продать этого монстра) - например Нафтогаз, ГТС и атомные станции. Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги - вон в Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было - ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили - спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского экспорта завязано - может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию - 0%. Однако думаю, что в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный швах - мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах. И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен - 90е годы даром не прошли.
Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели - вот, это она и есть родимая - без прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире:
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)- поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату - это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините - <:не вписались в рынок>. Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы <газовую удавку>, наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны - США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ <попиисят>. Ура? Да, но есть нюанс (опять) - все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский <: покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет>. Да и вырастет ли к тому времени травка?
А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру - учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет - все и так там, только будет на порядок больше
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы - Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке <зеленых человечков> практически обкатана. В результате получим эффект домино и <парад присоединений> от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на <кремлевскую газовую иглу> подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма - съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал - отрыгнется вам. Теперь вот получайте - Прецедент, по другому еще называется <бикоз Косово>. Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот <бикоз>, как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется <бикоз Сербия>, так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества.
Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли <прогрессивного запада>, гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться - время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО - просто по логике событий. (выполняется)
Что касается т.н. <зеленых человечков>, которые по версии отдельных личностей - переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да - будет вонь). Все остальное - догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно (на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать, бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет - люди останутся в живых, наши братья и сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе - перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать мозгом - А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать? Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев Крут? Непонятно мне как-то:
Теперь вот другая проблема нарисовалась - как армию по домам вернуть, денег то нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку или горючего у <богатых и влиятельных граждан>, а после того, как <богатые и влиятельные> многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к народу - помогииииите солдатикам на пропитаниеееее:. Грустно девушки! Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были его кормить-поить)
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК правильно стрелять из лука:
<..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть - все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать - это создать условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ>.
Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами - и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают, чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос - что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа мировой торговли - морские перевозки.
В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4
Думаю дальше можно не продолжать - для территориального образования под названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)
Но есть в этом и нечто обнадеживающее - у кого есть огород, тот знает, что перегной - самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор говорил.
quote:
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал
quote:
Ребята! А где ветка "Политика"? Дайте ссылку!
quote:Судя по твоим коментам о праздновании 69годовщины Победы над фашизмом,тебя там(в Политике)давно ждут СнегоБля,ТРАМПРассенизатор,Лезбомультик,ОТКгарлемский и СИМка. В самом конце разделов форума найдешь Политику!
Ну слава Богу! Отпраздновали.
Теперь до следующего мая можно забыть про ветеранов. Глядишь, через год их меньше останется. А там снова подарим им гвоздику, накормим кашей на пластиковой тарелке, да песенку про Катюшу споем - пусть радуются.
Праздник же, чо!
quote:
надеюсь не ГОЛОС АМЕРИКИ)))
quote:
когда твоим родителям впервые повязывали пионерский галстук,я уже собирал свой первый транзистор.