quote:
Originally posted by Rossiyanin:
Лично мне живётся в Удмуртии вполне себе комфортно.
Вы уверены, что мы живем в одной и той же Удмуртии? Может в вашей Удмуртии дороги без ям? Или детям не приходится стоять с бомжами в одной очереди на сдачу анализа крови (при том, что еще надо успеть первый из 10 номерков отхватить, а потом отстоять час-два в очереди). Тем же детям детсадов хватает? Газифицировано всё и везде? Ну и тп./тд.
В плане справедливости может присоединение Крыма и круто, но вот на экономику и нас с вами такие вещи могут очень плохо повлиять.
quote:
Originally posted by Starky:
такие вещи
Такие вещи... И часто происходят "такие вещи"? Присоединение Крыма - это то единственное достойное, что сделала существующая ныне власть... Неплохо бы вспомнить о референдуме 91-го года, когда за СССР проголосовало более 70% всего населения Союза... Или то волеизъявление советского народа не в счет? Или опять политика двойных стандартов?
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
youtube.com
Немцову ЭТО дорого обойдется... Сталина на пятую колонну не хватает...
quote:
Originally posted by Star.Per:
- Завтра всех вас будут вешать!
Козел либеральный.
А ничего,нормально!Классного фофана вье.али Обаме и его эйропейским подъё.щикам.
Нехрен судить и жить по двойным стандартам.quote:Разумеется, о русском народе вспомнили ради своих денег.
Originally posted by Тор:
"Самым страшным и несправедливым результатом российско-украинского кризиса, в случае его разумного урегулирования, будет признание какой-нибудь заслуги Российской власти и Путина лично. Для кого является секретом участие этой <команды> и поддерживаемых ей олигархов в процессах формирования власти практически во всех странах постсоветского пространства?! Разве Янукович и большая часть украинских парламентариев не получали у них <мандат доверия>? Разве не работали там во время выборов наши политтехнологи? Или там не использовали при агитации избирателей лозунги о привлекательности союза с Россией, о его экономической, политической и национально-исторической целесообразности?
Бесспорно, украинскую власть <делали> в основном наши чиновники и магнаты, чему доказательств в СМИ и в интернет просторах предостаточно. И делали они её, исходя в первую очередь из своих личных корыстных интересов, мало заботясь об украинском народе, в том числе и о его русскоязычной части".
Интересы русского народа и ПЖиВ совпали в вопросе воссоединения.
quote:
Originally posted by ssv69:
Разумеется, о русском народе вспомнили ради своих денег.
Интересы русского народа и ПЖиВ совпали в вопросе воссоединения.
Именно так и есть на самом деле.Карта "Джокер" для депутанов из Госдуры.
quote:
Originally posted by ssv69:
Интересы русского народа и ПЖиВ совпали в вопросе воссоединения.
Пусть даже и так, на данном этапе важен результат. И речь Путина к Федеральному собранию лжива по отношению к СССР... А значит ложь продолжается...
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Присоединение Крыма - это то единственное достойное, что сделала существующая ныне власть...
Если по вашему - достойно обобрать соседа пока он "в отключке".. Да еще и нарушить кучку договорённостей при этом.
quote:
Неплохо бы вспомнить о референдуме 91-го года, когда за СССР проголосовало более 70% всего населения Союза...
Знаем мы ваши референдумы со 146% результата на них. К тому же, был еще всеукраинский референдум с 90% голосов за отделение.
quote:
И речь Путина к Федеральному собранию лжива по отношению к СССР...
В чем? Можно уточнить. Может я не заметила...
quote:Смотрите на произошедшее глазами народа - воссоединение.
Originally posted by Starky:
Если по вашему - достойно обобрать соседа пока он "в отключке".. Да еще и нарушить кучку договорённостей при этом.
Глазами олигархов, да, обобрали.
quote:
Originally posted by Starky:
Если по вашему - достойно обобрать соседа пока он "в отключке"
соседу, который в "отключке", добро, по большому счету, незаконно перешло...
quote:
соседу, который в "отключке", добро, по большому счету, незаконно перешло...
можно привести этот закон?
quote:
Смотрите на произошедшее глазами народа - воссоединение.
Большей части этого "норода" дай по бесплатной бутылке и он проголосует за отделение Крыма.
Сейчас бы надо думать о том, как допустил Путин (кстати с нашими олигархами) такую ситуацию, после которой пришлось так позорно "брать" Крым. А "норд" рукоплещет: "Слава Путину!".
quote:
Originally posted by Starky:
пока он "в отключке"
Пусть придет в себя... Только ждать придется очень долго...
quote:
Originally posted by Starky:
Знаем мы ваши референдумы со 146% результата на них.
Результаты референдума 91-го года ставите под сомнение... Гм... Опровергните и докажите, а если не можете, то не надо и заикаться.
quote:Ви таки космополит и русофоб.
Originally posted by Тор:
Большей части этого "норода" дай по бесплатной бутылке и он проголосует за отделение Крыма.
quote:
Originally posted by Сергей:можно привести этот закон?
можно, если самому лень искать...
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)
Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.
Протокол N 41 заседания Президиума Верховного Совета РСФСР
5 февраля 1954 г.
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР[5].
Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г.)
Статья 24. Верховный Совет РСФСР является единственным законодательным органом РСФСР.
Статья 33. Президиум Верховного Совета РСФСР:
а) созывает сессии Верховного Совета РСФСР;
б) дает толкование законов РСФСР, издает указы;
в) производит всенародный опрос (референдум);
г) отменяет постановления и распоряжения Совета Народных Комиссаров РСФСР, Советов Народных Комиссаров автономных республик, а также решения и распоряжения краевых (областных) Советов депутатов трудящихся и Советов депутатов трудящихся автономных областей в случае их несоответствия закону;
д) в период между сессиями Верховного Совета РСФСР освобождает от должности и назначает отдельных Народных Комиссаров РСФСР по представлению председателя Совета Народных Комиссаров РСФСР с последующим внесением на утверждение Верховного Совета РСФСР;
е) присваивает почетные звания РСФСР;
ж) осуществляет право помилования граждан, осужденных судебными органами РСФСР.
не было у Президиума Верховного Совета РСФСР полномочий передавать часть территории РСФСР в состав другой союзной республики...
http://www.gazeta.ru/social/2014/03/18/5954273.shtml
В Волгограде шуточное письмо журналиста с просьбой введения войиск в Волгоградскую область и защитить от засилья чиновников проверяют на экстремизм )))
quote:
Originally posted by Тор:
"норд" рукоплещет: "Слава Путину!".
Народ не Путину рукоплещет, не считайте себя умнее подавляющей массы народа... Произошло то чего хотел народ... Или вы хотите выглядеть этаким умником? Народ у нас все понимает и про Путина и про Крым.. Поскромнее надо быть...
Путин забыл?
quote:
Originally posted by steevie_g:
не было у Президиума Верховного Совета РСФСР полномочий передавать часть территории РСФСР в состав другой союзной республики...
Хрущев превысил полномочия... В народе к нему относились с юмором... Кукурузником называли...
quote:
Originally posted by Сергей:
можно привести этот закон?
quote:
steevie_g:
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)
Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия...
Ну что Сергей, "съел"?
quote:
Originally posted by gerus:
Ну что Сергей, "съел"?
даже еще не нюхал, пока некогда
Закон СССР от 26.04.1954
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
Документы СССР
Текст документа по состоянию на июль 2011 года
26 апреля 1954 года
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ
Москва, Кремль
26 апреля 1954 года
Про это забыли, нет?
quote:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР
как-то не стыкуется с
quote:
Статья 33. Президиум Верховного Совета РСФСР:
а) созывает сессии Верховного Совета РСФСР;
б) дает толкование законов РСФСР, издает указы;
в) производит всенародный опрос (референдум);
г) отменяет постановления и распоряжения Совета Народных Комиссаров РСФСР, Советов Народных Комиссаров автономных республик, а также решения и распоряжения краевых (областных) Советов депутатов трудящихся и Советов депутатов трудящихся автономных областей в случае их несоответствия закону;
д) в период между сессиями Верховного Совета РСФСР освобождает от должности и назначает отдельных Народных Комиссаров РСФСР по представлению председателя Совета Народных Комиссаров РСФСР с последующим внесением на утверждение Верховного Совета РСФСР;
е) присваивает почетные звания РСФСР;
ж) осуществляет право помилования граждан, осужденных судебными органами РСФСР.
кагбе, не почетное звание РСФСР или помилование, а изменение территории... это в компетенции только ВС РСФСР...
1. это в компетенции только ВС РСФСР...
2. Статья 18 (конституции СССР).
Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия
1) 5 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета РСФСР (как бэ!) постановил передать Крымскую область Украинской ССР.
А теперь смотрим следующий, п.2 :
2) В статье 33 Конституции РСФСР, где есть перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствуют полномочия по изменению границ РСФСР !!!
Кроме того, никаких референдумов (или голосований) не проводилось.
В добавок ко всему вышеприведённому :
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/o1954.htm
quote:
Originally posted by Сергей:
даже еще не нюхал, пока некогда
Как блюдо? Не пересолили?
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Хрущев превысил полномочия... В народе к нему относились с юмором... Кукурузником называли...
У меня в семье его тихо ненавидели. Моя мама росла в (очень) многодетной семье, в послевоенное время. А это голод, постоянное недоедание. Говорит, на последние деньги, купили корову. Стало сразу легче. Детям молоко пошло в рацион. А эта кукурузная сука: "Резать весь скот. Догоним и перегоним Омерику по мясу!". Народ ревел горючими слезами, опять начался голод. Вот тут над Путиным надсмехаются, кто как, в меру своего, иной раз убогого, интеллекта. После хрущевых и ельциных начинаешь ценить руководителей, которых, хотя бы, сложно отнести к дуракам с инициативой. Понятно, что он не идеальный, я за него ни разу не голосовал, но отношусь ровно.
quote:
Originally posted by Starky:
Вы уверены, что мы живем в одной и той же Удмуртии? Может в вашей Удмуртии дороги без ям? Или детям не приходится стоять с бомжами в одной очереди на сдачу анализа крови (при том, что еще надо успеть первый из 10 номерков отхватить, а потом отстоять час-два в очереди). Тем же детям детсадов хватает? Газифицировано всё и везде? Ну и тп./тд.
Если вам в России плохо езжайте и посмотрите как живёт Украина.
quote:
Originally posted by Starky:
В плане справедливости может присоединение Крыма и круто, но вот на экономику и нас с вами такие вещи могут очень плохо повлиять.
Крым себя окупит только на своих месторождениях газа.
Я уж не говорю про огромное колличество военной техники и часть ржавого, но флота которое достались России.
quote:
Originally posted by Khenty:
Крым себя окупит только на своих месторождениях газа.
Как <зеленые человечки> подарили <Черноморнефтегаз> <Газпрому>
В последние несколько лет <Черноморнефтегаз> и Крым не были обделены вниманием украинского руководства. В конце 2012 года и в начале 2013-го <Черноморнефтегаз>, добывающий более 1,5 млрд кубометров газа в год, закупил две буровые вышки, позже ставшие известными как <Вышки Бойко> благодаря коррупционному скандалу. Летом 2013 года была закончена модернизация газового хранилища в Крыму, его объемы были расширены до 900 млн кубометров, в ближайших планах было строительство ветки газопровода на юг Украины.
Поэтому неудивительно, что одной из главных целей аннексии Крыма Россией был захват нефтегазовых месторождений Черноморского шельфа вокруг полуострова. Фактический переход ПАО <Черноморнефтегаз> под контроль российских военных и <Газпрома> произошел еще в пятницу, 14 марта.
Главный офис компании, ее структурные подразделения и все морские вышки заняли автоматчики. Воровать документы украинской компании специалисты <Газпрома> начали еще в четверг. Самопровозглашенный премьер-министр Крыма Сергей Аксенов, когда заявлял о национализации и дальнейшей передаче <Черноморнефтегаза> <Газпрому>, фактически озвучивал уже состоявшиеся события.
По некоторым оценкам, захваченное имущество компании и возможности шельфа по дальнейшей разработке могут увеличить капитализацию <Газпрома> на $50 млрд. Эта сумма может покрыть затраты на оккупацию Крыма.
http://forbes.ua/nation/136744...ftegaz-gazpromu
затраты на оккупацию - это все, что было потрачено до референдума. Теперь смотрим дальнейшие расходы.
http://www.snob.ru/profile/28258/blog/73856
Ухудшение экономики будет плавным, но неизбежным
В текущем финансировании Крыма нет проблем, бюджет одного субъекта федерации - это не так много. Россия сможет найти 100-200 млрд рублей в год, хоть просить будут и больше. Но речь именно о текущем финансировании, а не о вложениях на развитие инфраструктуры.
Вопрос не в том, где найти деньги на Крым, а в том, насколько серьезными будут санкции за решение включить в состав России новый субъект. Все основные проблемы у России - в большой экономике. У нас объем кредитов, выданных не бюджету, а компаниям, составляет порядка 600 млрд долларов. А что будет с ценой на нефть и газ? Мы вообще-то уже десять лет живем в стадии высоких цен. А что будет, если помочь рублю еще упасть? Ведь это не так сложно.
Федеральный бюджет формируется из трех источников: треть - налог на добычу полезных ископаемых, треть - экспортные пошлины и остальное - НДС. То есть две трети его зависят от нефти и газа! Если будут подрублены источники федерального бюджета, это существенно скажется на регионах по двум причинам: во-первых, федеральный бюджет станет перечислять меньше средств в связи с ухудшением собственного состояния; во-вторых, крупные компании, формирующие бюджеты регионов, которые больше развиты, будут испытывать трудности.
Помимо этого бюджеты регионов формируются из налога на доходы физических лиц, с которыми ничего не случится, если не будет больших сокращений; и из налога на прибыль, который уже грохнулся на 13% по итогам 2013 года (а в 2014 точно лучше не будет). Это означает, что в первую очередь пострадают доходы развитых регионов, где налог на прибыль играет значительную роль. Для остальных же главная проблема - будет ли федеральный центр давать деньги в прежних объемах или нет. И эта проблема растет, потому что все регионы уже перекредитованы - накоплено 2 триллиона рублей кредитов! И если федеральный центр сократит помощь регионам, то средне- и слаборазвитые регионы тоже грохнутся.
То есть существует две опасности: у одних - трансферты, у других - налог на прибыль. Но источник у обеих опасностей один - федеральный бюджет.
В ближайший месяц никто особо не почувствует кризиса, но шаг за шагом будет хуже. Насколько быстро и в какой степени, знает только Господь Бог. Мой прогноз - ухудшение будет плавным, но неизбежным.
09:11 am - Про Евразийский экономический союз
Россия будет вынуждена резко увеличить налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и сократить акцизы и экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты с 2015 года после вхождения в Евразийский экономический союз
Россия, Белоруссия и Казахстан, партнёры по действующему Таможенному союзу, договорились с 2015 года о создании ЕАС, который предполагает снятие тарифных и нетарифных ограничений во взаимной торговле.
По словам Шаталова, отмена торговых квот и других ограничений повлечёт рост предоставляемых Россией субсидий партнёрам в пять раз до $30 миллиардов в год.
http://ru.reuters.com/article/...lBrandChannel=0
Комментарий.
- в России стагнация и серьезнейшая угроза экономических санкций, а мы делаем подарок партнерам по ТС в размере от 18 (моя оценка) до 24 (оценка правительства) млрд. долларов в год. По сути мы передаем им порядка 0,75- 1% ВВП России - вдобавок к тем 0,5% которые они и так уже имеют в виде российских дотаций.
- потери бюджета оплатит население России - цена бензина и дизтоплива серьезно вырастет по причине резкого роста НДПИ.
ПС. И да, я понимаю, что в настоящий момент указанные 18-24 млрд. долларов в год - это элемент шантажа партнеров по ТС, цена за которую Беларусь и Казахстан должны признать выход Крыма из состава Украины и вхождение такового в состав России. http://rusanalit.livejournal.com/1827458.html
и вот еще Цена проекта <Крым>
Вознамерившись <восстановить историческую справедливость>, отторгнув Крым от Украины, Кремль вряд ли считал прямые расходы на этот проект. Между тем принятый в январе 2014 года бюджет Республики Крым должен был наполняться дотациями из Киева на 64%.
Значит, при украинских пенсиях и пособиях на содержание этой территории требуется более 200 млн долл. При российских размерах социальных пособий цифра вырастет как минимум втрое. Плюс инфраструктурные расходы - еще около 2 млрд долл. в год.
Приток туристов в Крым в ближайшие 1-2 года уменьшится в разы, значит, дыра в бюджете вырастет. Полукриминальные элементы, пришедшие к власти на полуострове, будут заинтересованы в еще больших дотациях. Следовательно, Крым обойдется Москве в 4-5 млрд долл. в год. Но это не проблема, это только начало проблем.
Россия, аннексируя Крым, начинает пересматривать границы в Европе, и причем не такие, которые существовали только де-юре, как между Грузией и Россией по реке Псоу, но и такие, которые никто не оспаривал. Это приведет к ответу со стороны Запада. Конечно, никто не введет войска НАТО в Донбасс, но последствия нельзя недооценивать.
Прежде всего США и ЕС введением санкций против российских чиновников и <государственных бизнесменов> дадут своим компаниям понять, что иметь дело с Россией опасно. Российская сторона ответит <симметрично>, чем подтвердит эти опасения. Итогом станет сокращение притока капитала в страну и бегство средств самих россиян за рубеж.
К концу 2014 года отток капитала приблизится к 200 млрд долл., а валютные резервы сократятся более чем на треть. Инвесторы массово будут сбрасывать российские акции. Индекс РТС уйдет ниже отметки в 800 пунктов, и поддерживать его государство не сможет. У значительного числа крупных фирм возникнут сложности с обслуживанием зарубежных кредитов - а не надо забывать, что объем таких кредитов российских компаний и госорганов (732 млрд долл. по состоянию на 1 января) превышает объем резервов (510 млрд долл. на ту же дату) на 44%. Властям придется выбирать между платежеспособностью и курсом рубля. Конечно, не в пользу курса. Соответственно, не стоит ждать инфляции менее чем в 10% по итогам года.
Рейтинговые агентства пересмотрят российские кредитные рейтинги, и цена новых займов для наших компаний возрастет. Соответственно, подорожают и кредиты на внутреннем рынке, умножатся дефолты по личным и корпоративным долгам. Государству придется спасать компании (<Мечел> - только первая ласточка) и докапитализировать банки.
Естественно, новые инвестиционные программы будут свертываться. Я бы оценил сокращение инвестиций по итогам 2014 года в 15-17%. Начнут снижаться цены на российские недвижимость и активы.
Я не верю в то, что наши олигархи, убоявшись санкций, начнут переводить активы в Россию: то весьма вольное отношение к собственности, которое сейчас демонстрирует новая власть в Крыму, свойственна и российским властям, а многие условности теперь скорее всего будут отринуты. В любом случае государство вынуждено будет вбрасывать десятки миллиардов долларов в экономику, чтобы не допустить обвального спада. И это, подчеркну, даже без жестких западных санкций.
Железный занавес
Хотя санкций, видимо, не случится. Европе нужны (пока) наши нефть и газ, но она попробует диверсифицировать поставки, и это несложно: с 2000 по 2013 год Россия увеличила добычу газа на 26%, а Катар - в 7,3 раза. О перспективах американского сланцевого газа тоже известно хорошо: прирост добычи составил в США за последние пять лет 230 млрд куб. м, в России - 67 млрд. Европейцы просто будут переходить на поставки газа из других стран.
При этом Россия не может переориентировать поставки: заводов по сжижению западносибирского газа так и нет, как нет и контракта с Китаем. Пропускная способность транспортных артерий, по которым углеводороды могут поставляться на Восток, - не более 15% от той, что имеется на западном направлении.
В результате за два-три года экспорт газа и нефти в Европу сократится на 20-40%, а он обеспечивает сейчас около 55% бюджетных доходов. Отсюда - пугающая перспектива недофинансирования российской соцсферы.
Никто не закроет импорт в Россию привычных нам товаров, никто не будет воздвигать против нас <железного занавеса>. Мы сами начнем его создавать, теша себя иллюзией о том, что от протекционизма наша промышленность <поднимется с колен>. Не поднимется - потому что ее сейчас просто нет. С 1985 по 2012 год число выпущенных в России грузовых автомобилей, зерноуборочных комбайнов и тракторов сократилось соответственно в 5,87, 14,1 и 34,0 раза, а, например, часов и фотоаппаратов - в 91 и 600 (!) раз.
Мы вообще не производим современной электронной техники, компьютеров и средств связи, на десятилетия отстали в фармацевтике и машиностроении. В последние годы до 55% импорта из ЕС составляли машины и оборудование, заменить которые в России нечем.
Призывать страну к автаркии могут только безответственные люди. Еще раз повторю: чем активнее мы будем отгораживаться от мира, тем быстрее придет конец путинской модели, ведь остальной мир для нас будет опасен своей успешностью, а не угрозами. Если кто забыл, то Советский Союз рухнул тогда, когда ему уже никто не угрожал, но бесперспективность его авторитарной модели стала очевидной.
Сегодня власть проявляет феноменальную самонадеянность, полагая, что Крым для России (и, что самое сомнительное, для россиян) важнее экономической успешности государства. Признание Москвой крымского референдума - это указание на то, что власть готова управлять открытой, сытой и надеющейся на лучшее будущее страной в условиях сокращения ее экономического потенциала. Есть ли у нее методы такого управления? В Кремле убеждены, что есть. Руководители СССР в середине марта 1991 года были уверены в том же самом
http://rbcdaily.ru/economy/562949990858632
разжевывать и резюмировать жаль времени, кто умеет читать и считать, сделает выводы сами
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
одной из главных целей аннексии Крыма Россией был захват
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Самопровозглашенный премьер-министр Крыма Сергей Аксенов,
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Эта сумма может покрыть затраты на оккупацию Крыма
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
отторгнув Крым от Украины, Кремль вряд ли считал прямые расходы на этот проект.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Полукриминальные элементы, пришедшие к власти на полуострове,
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Россия, аннексируя Крым, начинает пересматривать границы в Европе,
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
иметь дело с Россией опасно.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Сегодня власть проявляет феноменальную самонадеянность, полагая, что Крым для России (и, что самое сомнительное, для россиян) важнее экономической успешности государства.
Советская привычка уметь читать между строк позволяет однозначно идентифициповать кормушку, из которой кушают авторы подобных аналитик.
то есть на цифры и факты ответить нечем)))
Так тг по деньгам так, но есть одно но - народ готов это терпеть, даже радуется. На ленте где то интересная статейка есть, которая ссылается 5а американского исследователя, утверждающего, и не безосновательно надо сказать, что самоизоляция только сплочает злобой в адрес всего мира эту страну, аналогия с цепной собакой, которая становится только агрессивней от изоляции. А у России есть ресурсы, для того чтобы не подохнуть с голоду, учитывая, что большинство пережили 90, нам не привыкать, Киселев накормит "патриотизмом" ))))
quote:
можно, если самому лень искать...Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик
Прекрасно, ради чего весь этот цирк? Объявляем закон о передаче незаконным и забираем Крым, в чем проблема-то?
quote:
Originally posted by timafon:
[B]американского исследователя, утверждающего, и не безосновательно надо сказать, что самоизоляция только сплочает злобой в адрес всего мира эту страну
Хороша злоба, вытащить 2000000 человек от возможной "мясорубки"......
"закусывать надо"
quote:
Originally posted by mabw:
Хороша злоба, вытащить 2000000 человек от возможной "мясорубки"......
"закусывать надо"
на сколько была возможна "мясорубка"? вероятность 146%?
и кто это решил, придурок который пересмотрел российской телепропаганды?
quote:
на сколько была возможна "мясорубка"? вероятность 146%?
Маловариантно. Конечно, Югославия показала пример оскотинивания цивилизованных как бы людей, но и там предпосылок было до жопы. В Украине таких предпосылок не наблюдается. Менты буйных пересожают и усе.
С уважением
quote:В национальную гвардию. И на войну.
Originally posted by Jok.udm:
Менты буйных пересожают и усе.
quote:
В национальную гвардию. И на войну.
Зомби воюют за нацию, религию. Хотя нет. Пизжу. Гражданская война в США. Все возможно. Но, с другой стороны, дети когда услышат свист пуль будут драпать роняя содержимое кишечника. Патриотизм, национализм, херовоегознаетизм хорош под пиво. В окопах (если за бесплатно) возникает мысль "Ну вот какого мужского полового органа я не отмазался?"
С уважением
флудерасты драные
quote:
Народ не Путину рукоплещет, не считайте себя умнее подавляющей массы народа... Произошло то чего хотел народ... Или вы хотите выглядеть этаким умником? Народ у нас все понимает и про Путина и про Крым.. Поскромнее надо быть...
Скромность и ум тут не причем. И большая часть народа российского, к сожалению, ведется на официальную пропаганду и рукоплещет именно Путину. Для такого вывода не надо быть слишком умным, достаточно посмотреть телевидение и интернет ресурсы.
Ну и, кстати, не надо идеализировать российский народ. Если бы он все понимал, у нас не было бы такой власти и по 100 миллиардов долларов в год за границу бы не утекало. У нас не проводили бы олимпиад при жалком состоянии спортивных баз и отсутствии спортинвентаря в школах, у нас бы дороги ремонтировали не до весны, а по крайней мере как в Финляндии лет на 5-8, у нас бы улицы были чище и не писали бы в подъездах...
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
то есть на цифры и факты ответить нечем)))
Скорее незачем. Я то осознаю, что в данной информационной войне правды не увидишь ни с одной стороны. А проверить больших возможностей нет, по крайней мере, в наших с Вами доморощенных условиях. Столь значимые, для Вас цифры, можно извратить десятком различных способов и представить в нужном виде. В качестве примера:
Во время ВОВ США осуществляли поставки в СССР по "лэнд-лизу". Известно (и никто не оспаривает) что общий объем составил 2% от того, что СССР произвел с 1941 по 1945гг. Это позволило говорить некоторым ура-патриотам, что вклад США в нашу победу был практически нулевым. Однако анализируя что было поставлено понимаешь, что это не так абсолютно. Например советская промышленность за годы войны произвела 150 тыс. автомобилей. А США поставило порядка 500 тыс. автомобилей. И так по ряду других необходимых вещей. США нас вытащила по ряду прдукции. Не помню кто, (кажется Молотов)признал, если бы не помощь США война продлилась бы еще на год-полтора. А что это такое для нас, каждый может оценить сам.
Так что не верьте свято так уж цифрам. Еще Будда говорил: "Не важно как звучит вопрос, важно кто спрашивает".
quote:
Originally posted by APTyP:
Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов в понедельник вечером, 17 марта, заявил, что Крым не будет входить в состав России.
И это отличная новость!
Не слушайте APTyPа !!! Это известный прозападный активист ! Он не раз резко высказывался о политике Нашей Страны и её руководства, в то время как сам мечтает перебраться на запад (в Испанию) !!!
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Например советская промышленность за годы войны произвела 150 тыс. автомобилей. А США поставило порядка 500 тыс. автомобилей.
"Автопарк Красной Армии также в большой степени был обеспечен за счет западных поставок. Производство автомобилей в СССР в 1940 г. составило 145 390, в 1941 - 124 476, в 1942 - 34 976, в 1943 - 49 266, в 1944 - 60 549, в 1945 - 74 757{16}. При этом в первом полугодии 1941 г. было выпущено 73,2 тыс. автомобилей, а во втором - только 46,1 тыс.{17}, так что с начала войны и до конца 1945 г. общее производство автомобилей можно определить в 265,6 тыс. штук. Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны. К концу войны (на 1 мая 1945 г.) в автомобильном парке Красной Армии поставленные по ленд-лизу машины составляли 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% - трофейные автомашины)"
quote:
Originally posted by Pyctem:
в то время как сам мечтает перебраться на запад (в Испанию) !!!
А точнее? На север или юг? Это важно!
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Anbur1976
сожалению, в советской литературе часто встречалось такое передергивание, а порой и явная подтасовка фактов с целью принизить значение ленд-лизовских поставок. Например, в фундаментальном труде <Механическая тяга артиллерии в Великой Отечественной войне> о поступлении автомобилей отмечается, что за годы войны в армию поступило 431,3 тыс. отечественных автомобилей и 282 тыс. импортных, что составляет 65 %. Более никаких подсчетов не делается. При этом, правда, сообщается, что из поступивших отечественных автомобилей вновь изготовленные составляли лишь 162,6 тыс., остальные 268,7 тыс. поступили по мобилизации из народного хозяйства. Но это означает, что новые отечественные автомобили составляли 57,6 % от импортных. Если же говорить о производстве автомобилей в целом, то за время войны в СССР было изготовлено 205 тыс. автомобилей, а поступило по ленд-лизу 477 тыс., то есть в 2,3 раза больше! Не будет лишним упомянуть, что 55 % автомобилей, выпущенных в СССР в годы войны, были грузовики ГАЗ-АА грузоподъемностью 1,5 т - <полуторки>. Чтобы современному читателю было понятно, то <полуторка> наших дней - это <ГАЗель>! Много не увезёшь!
Мой источник:
www.e-reading.bz/book.php?book=1004339
в вашем источнике 477 тыс. - это число не только американских поставок, но также британских и канадских
"За годы войны в нашу страну поступило 477 785 американских, канадских и английских автомобилей"
http://www.e-reading.bz/chapte...iza_v_boyu.html
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
А США поставило порядка 500 тыс. автомобилей
Мягко скажем - это подтасовка: "округлить" в меньшую сторону одних и в большую сторону других. Как видим "округление" достигает порядка 100 тыс.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
в вашем источнике 477 тыс. - это число не только американских поставок, но также британских и канадских
Да, но подавляющая часть - это Штаты. Цифры писал ориентировочные, по памяти. Малость попутал, но в общем контексте не существенно.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Мягко скажем - это подтасовка: "округлить" в меньшую сторону одних и в большую сторону других. Как видим "округление" достигает порядка 100 тыс.
Вообще то я не округлял. Я написал "порядка" 500 тысяч. В таких случаях к словам обычно не придираются.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Вообще то я не округлял. Я написал "порядка" 500 тысяч. В таких случаях к словам обычно не придираются.
100 тыс. - это очень "хорошее" округление) Кстати, обе работы написаны с позиции признания существенного вклада союзников в нашу обороноспособность. Но кто-то, вероятно, решил немного "приукрасить". Своеобразное колебания маятника от "они нам нифига не помогли" до "если бы не они, то писец"
quote:
Originally posted by Anbur1976:
100 тыс. - это очень "хорошее" округление)
Хорошо. У Вас лично прошу прощения, что вместо "477 тысяч" написал "порядка 500 тыс." ОК?
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
что вместо "477 тысяч" написал "порядка 500 тыс." ОК?
нет, я же обратил ваше внимание, что 477 тыс. - это поставки американцев, канадцев и британцев вместе взятые. Вы же все это приписали одним американцам. Прощение вы должны просить у канадцев и британцев)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Прощение вы должны просить у канадцев и британцев)
Не вопрос. Полный список всех, поименно, пожалуйста.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Не вопрос. Полный список всех, поименно, пожалуйста.
я думаю, что вы можете ограничиться следующим кругом лиц
Елизавета Александра Мария
Чарльз Филипп Артур Джордж Виндзор
Уильям Артур Филипп Луи
Генри Чарльз Альберт Дэвид Маунтбеттен-Виндзор
Джордж Александр Луи
Кстати :
Что касается поставок автомобилей из Великобритании, то они были несоизмеримо меньше, чем из США, - за время войны в СССР было отправлено около 7 тыс. английских автомобилей.
Ещё меньше, чем английских, было отправлено в Советский Союз канадских автомашин. В основном это были автомобили с кузовами в специсполнении.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я думаю, что вы можете ограничиться следующим кругом лиц
Елизавета Александра Мария
Чарльз Филипп Артур Джордж Виндзор
Уильям Артур Филипп Луи
Генри Чарльз Альберт Дэвид Маунтбеттен-Виндзор
Джордж Александр Луи
Т.е. мои "порядка 500 тыс." "вместо 470 тысяч"- это подтасовка, а 5 человек вместо населения двух стран - это, по Вашему, нормально?
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
это, по Вашему, нормально?
да, ента династия отдувается за всех, в том числе и в приеме "извинений".
quote:
Originally posted by Anbur1976:
да, ента династия отдувается за всех, в том числе и в приеме "извинений".
Ап-палитично рассуждаете, в самом деле. Так не пойдет. Как говаривала одна девица: "Все - или никто!"
quote:
1 марта 2014 в эфире оппозиционного телеканала <Дождь> Починок дал финансовую оценку присоединение Крыма:"Я всегда говорю о том, что на любое решение надо идти с открытыми глазами. Да, интересное, хорошее решение, вернули Крым - замечательно, только, ребята, давайте думать, от чего придется отказываться, потому что это колоссальные деньги, это не миллиарды, это не десятки миллиардов, это не сотни миллиардов, это триллионы рублей".
quote:
Починок
он же умер - http://lenta.ru/news/2014/03/16/pochinok/[/B][/QUOTE]
В следующий раз будет думать, что говорить!
Джентльмены. Сейчас про ленд-лиз?
С уважением
quote:
Крым наш УРА! Путину слава!
Да ладно с Крымом-то. Главное Путину слава!
Путин наш УРА! Крыму слава!.. можно и так...
quote:
Originally posted by Тор:
Да ладно с Крымом-то.
Сразу видно человек с широкой натурой...
quote:
Originally posted by Тор:
Главное Путину слава!
И с узким мосКом...
quote:
Джентльмены. Сейчас про ленд-лиз?
С уважением
Бо признавая,што по сему предмету автор не имеет надлежащих знаний,то,на основании изложеннаго, призываю ТС обналичить мнение как бы автора...
Видео зачетное)))
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Джентльмены. Сейчас про ленд-лиз?
Вообще то про ленд-лиз было в качестве примера как можно манипулировать цифрами. Мне очевидно, что для любого человека базисом являются его убеждения. И исходя из этих убеждений он, в аргументации, цифры ставит в удобное для себя положение. Кто то это делает грубо и не умело. А кто то очень ловко. Ложь, подкрепленная реальными цифрами - убойная штука.
При этом суть лжи выявить чисто умозрительно очень сложно. К примеру: сейчас многие радуются, что Яроша на Украине поддерживают 5% населения. Типа путиноиды зря истерят. Кто прав? Кто не прав? Предлагаю тем кто считает эти 5% незначительными проделать следующий эксперимент:
1. Возьмите 95 граммов варенья и тщательно смешайте с 5 граммами говна.
2.Попробуйте блюдо на вкус и при этом беззаботно улыбнуться.
3.Умножьте 45 млн. человек на 5% = 2.25 млн. человек.
По мне, для констатации, что Украинское общество всерьез болеет - достаточно.
quote:
сейчас многие радуются, что Яроша на Украине поддерживают 5% населения. Типа путиноиды зря истерят.
Пропаганда и действия кремлевских путиноидов в конечном счете приводят к тому, что жти 5 % скоро превратятся в 55.
Вообще нынешняя консолидация общества напоминает 1914 год в царской России - никто не думал о последствиях, все радовались и надеялись, но когда эйфория прошла, общество консолидировалось уже против войны, которую недавно так все поддерживали и главное вокруг того, кто ее начал.
quote:
Originally posted by timafon:
Вообще нынешняя консолидация общества напоминает 1914 год в царской России - никто не думал о последствиях,
Абсолютно разная ситуация. Сейчас воевать никто не хочет. Просто из Украины сделали таран против России. И пройти мимо войны аккуратно - вот главная задача. Вернуть Украину в сферу Российских интересов. Самое интересное, что это в интерсах украинского простого народа. Но их элита с этим не согласна. Отсюда усиленный промыв мозгов. Ну нет там свободной прессы. Была альтернативная - наша (может ничем не лучше, но хотя бы с другим знаком), так закрыли доступ.
quote:
Самое интересное, что это в интерсах украинского простого народа.
В интересах простого народа получить адекватную власть, а не такую, как была во главе с чмом, стелющимся перед олигархами, предавшим всех кого только можно было своей сыкливостью, а в итоге предавшим свою страну. Янукович это позорное пятно на истории Украины, предатель. На кого будет ориентироваться новая власть на запад или восток для самих украинцев имеет второстепенное значение, но не думаю, что население Украины поддержит теплые отношения с Россией. Спустя какое то время - может, но не сейчас.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
И пройти мимо войны аккуратно - вот главная задача.
если бы это была главной задачей - то про Крым бы даже никто не заикался. а главная задача - отжать у Крыма всё что можно, а потом вернуть обратно Украине (хотя законно он Украинский до сих пор)
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Возьмите 95 граммов варенья и тщательно смешайте с 5 граммами говна.
а можно и по другому. взять 95% говна и разабавить 5% варенья - говно так и останется говном. вот так и сейчас и в России. 95% хрен знает чем думает, смотря телепутина по телевизору
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Сейчас воевать никто не хочет
а когда кто хотел?
quote:
Originally posted by timafon:
В интересах простого народа получить адекватную власть
так было всегда. но у России такое не получится. а у Украины шанс есть
quote:
Originally posted by timafon:
Янукович это позорное пятно на истории Украины, предатель.
Таких пятен не счесть... на всем постсоветском пространстве... Вся нечисть всплыла и правит бал...
quote:
Originally posted by APTyP:
хотя законно он Украинский до сих пор
Законно... О каком законе теперь может идти речь, вы себя слышите? После всего, что происходит на постсоветском пространстве за 20 последних лет, говорить о законе кощунство и цинизм... Закон отдыхает.
quote:
Originally posted by timafon:
Янукович это позорное пятно на истории Украины, предатель.
а ышо:
1. Кравчук;
2. Кучма;
3. Юшенко;
фигасе история!..
а на
quote:
Originally posted by flora-fauna:
советском пространстве...
всё было законно и честнО? особенно когда чурка-джугашвили-сталин. со своим придурнем чуркой-берием ссылали русских и убивали в гулаге?
quote:
Originally posted by APTyP:
особенно когда чурка-джугашвили-сталин. со своим придурнем евреем-берием ссылали русских и убивали в гулаге?
абакумов, меркулов и ежов только грузин и чуркобесов убивали в гулаге?..
Крысы рулят, а вы не знали?
Знали.
С 6-00 утра 5 февраля у членов инициативной группы по проведению референдума <За ответственную власть> Кирилла Барабаша, Валерия Парфенова, Александра Соколова идут обыски с изъятием всех электронных носителей, на 12-00 обыски продолжаются, причем у последних двух "маски-шоу" вынесли входные двери. Напоминаем, что инициативная группа собирается для организации проведения референдума в полном соответствии с действующим законом. Правда, сказать, что закон действующий, можно только в издевку, поскольку ни единого референдума в России не проведено, и вы видите, что творят с теми, кто пытается его провести. Столь беззаконная реакция режима объясняется целью референдума ИГПР <ЗОВ> - принять на референдуме закон об ответственности депутатов Думы и Президента. По этому закону, на очередных выборах избиратели дают оценку сменяемым депутатам и Президенту. Если они дают оценку <Достойны поощрения>, то Президент и все депутаты становятся Героями России, если дадут оценку <Достойны наказания>, то Президент и все депутаты садятся в тюрьму на срок пребывания у власти. Реакция режима на саму идею такого закона показывает, что у Президента и Думы нет ни малейших сомнений, какой вердикт вынесут им избиратели. http://www.krasnoetv.ru/node/20512
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Знали.
вы ли это?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:вы ли это?
Даже если не я как вы это проверите?
quote:
Originally posted by flora-fauna:Даже если не я как вы это проверите?
А с чего это вдруг такое перевоплощение на 180 градусов то? Просветление пришло?
quote:
Originally posted by APTyP:
а можно и по другому. взять 95% говна и разабавить 5% варенья - говно так и останется говном. вот так и сейчас и в России. 95% хрен знает чем думает, смотря телепутина по телевизору
Абыдна, да, что все не по твоему?)))
quote:
Originally posted by APTyP:
так было всегда. но у России такое не получится. а у Украины шанс есть
Не слушайте APTyPа !!! Это известный прозападный активист постоянно критикующий всё российское и в тайне мечтающий перебраться в Испанию !!! Он не раз не лестно высказывался о действиях нашего руководства на Украине, а также в теперь уже РОССИЙСКОМ Крыму !!!
Среди его друзей можно выделить Немцова, Хакамаду, а особенно близкие у него отношения с Новодворской.. В светских кругах поговаривают даже о новом союзе...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АПТыП:
[Б]а на
всё было законно и честнО? особенно когда чурка-джугашвили-сталин. со своим придурнем чуркой-берием ссылали русских и убивали в гулаге?[/Б][/QУОТЕ]
Давай ка отсебятину не пори, коли не знаешь историю...
quote:
Originally posted
особенно когда чурка-джугашвили-сталин.
Путин ведь тоже не русский по-маме... Он для Вас конечно круче Сталина, это понятно... Гулага не будет, просто тихо вымрем...
quote:
Гулага не будет, просто тихо вымрем...
Ага, колючка по периметру России будет!
http://rbcdaily.ru/politics/562949990996165 Евгений Гонтмахер, заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений, член правления Института современного развития. Почему Россия осталась одна.
quote:
Порадуйте свои уши
Ужас!