timafon 12-03-2014 22:39
То что успех майдана произошел во многом благодаря "Правому сектору" думаю ни у кого не вызывает сомнений. А что такое правый сектор? Откуда он взялся? До майдана его вообще не было. Это по сути радикально настроенная молодежь, без лидеров, без структуры, это после майдана они стали выступать как отдельная политическая сила, появились какие то представители, но даже сейчас нет ни списка участников, ни организованной структуры, точнее сейчас она только создается. Группировки, из членов которых состоит правый сектор по сути никогда до этого ничего не делали вместе - тризуб и прочие националисты хохляндии до этого враждовали, футбольные фанаты разных клубов тем более. А обьединили их соцсети, точнее группы в соцсетях, которые постоянно удаляют, а они возникают по новой. Участникам акций правого сектора не надо встречаться, обсуждать и планировать акции и действия, среди них не внести раскол, поскольку среди них нет и единства. Вся организация и планирование акций идет без них - им только дается конечная информация об уже тщательно спланированной акции - куда идти и что делать. При этом организаторы могут находится где угодно и отследить их, при грамотной конспирации вообще невозможно. Всех участников акций посадить нереально, ключевые фигуры в акциях и не участвуют скорее всего. Корни правого сектора вроде как идут к какому то олигарху, но получается, если спланировать и набрать небольшой штат спецов по соцсетям, причем в любой стране, то организовать это можно при очень скромных затратах. Бороться с ними можно только контролем за соцсетями, либо их запретом? Соцсети зло?
Avida Dollars 13-03-2014 01:22
или возглавить, раз нет единства
timafon 13-03-2014 01:53
Там не кого возглавлять, там каждый раз по мере надобности организовываются акции по всей видимости, а в группах этих просто подогреваются настроения радикальные, путем вброса информации соответствующей направленности, да всякая инфа по диверсиям скидывается, для самообразования бойцов так сказать. Хотя конечно где то есть очень малочисленный костяк, который не светится. Мозговой центр со спецами по соцсетям вообще скорее всего вне зоны досягаемости Украинских органов безопасности - на Карибах каких нибудь например. То есть может быть профинансирован заранее и действовать независимо, исходя из ситуации. Например может по заранее спланированному сценарию в случае ареста организатора и спонсора устроить массовые беспорядки или какие нибудь более конкретные действия. Общая слаженность действий всех этих шаек и банд Правого сектора на майдане была на очень высоком уровне, особенно если учесть скорость развития ситуации и состав етих шаек, которые и мародерили и грабили и друг с другом периодически дрались.
tatiana67 13-03-2014 10:00
Эти шайки и банды мог запросто пресечь Янукович силовым методом с последующим привлечением сми и тв и освещением сути этих шаек.И тогда бы этот сектор правый выглядел бы бандитами , а не оппозицией и был бы представлен всем на обозрение .И служба безопасности могла бы покапаться а предоставить тв и сми кто их финансирует и стоит за этим.
timafon 13-03-2014 12:26
quote:
Эти шайки и банды мог запросто пресечь Янукович силовым методом
Он и попробовал, только Правый сектор оказался не так прост. Посмотрите видос с горящим бтром и прочие схватки с силовиками. Посмотрите их методы с привлечением мирных манифестантов и людей, оказавшихся рядом в качестве прикрытия (деморализация противника). И еще их качественное преимущество - они не ждут приказов на применение силы, они ее применяют. Их действия можно сравнить со спецподразделением по эффективности.
timafon 13-03-2014 14:02
Сейчас несколько групп (3 штуки) в контакте правого сектора в россии заблокировано роскомнадзором, но большая часть (их не менее 50 с числом участников более тысячи человек и штук 10 с числом участниуов более 10 тысяч) в открытом доступе. Вообще причина популярности Правого Сектора в настроениях молодежы Украины, которые не верят ни власти ни оппозиции (как собственно и у нас), идет много противопоставления мерседесов чиновников и незваткой денег на лекарства пенсионерам. Для того чтобы эта зараза не перекинулась к нам власти надо срочно делать какие то шаги по ослаблению социального напряжения и расслоения по доходам в обществе - пропаганда не потребительства, а наоборот внешней скромности среди чиновников, но это не особо реально по моему. Еще другое -у нас тоже очень большая прослойка молодежи сейчас предоставлена сама себе, надо на порядок больше работать с моложежью, развивать массовый спорт, давать молодежи какую то альтернативу, выход той негативной энергии, которая сейчас копится и неизвестно какой выход может найти. Вот сейчас каким спортгм можно заниматься не имея средств? Да никаким, все что было при ссср все секции и кружки только разрушают, отжимая помещения. Зато катки строят за миллионы, на которых будут богатенькие детишки готовить смену танцев на льду.
tatiana67 13-03-2014 14:32
А что мешало также действовать Януковичу.Закон и власть была на его стороне .То закроет въезды в Киев ,то откроет.Такие действия глупые. То обьявит чрезвычайное положение, то отменит.То бесчинствующих молодчиков схватит, то отпустит.И все оглядывается на запад.Он не показал- кто в доме хозяин.Правда была на стороне Януковича.И все бы его поддержали.И еще бы сми подключил с освещением и комментариями.А теперь запад и США ЛИКУЮТ.
quote:
И еще их качественное преимущество - они не ждут приказов на применение силы, они ее применяют. Их действия можно сравнить со спецподразделением по эффективности.
Khenty 13-03-2014 14:44
quote:
Originally posted by timafon:
Это по сути радикально настроенная молодежь, без лидеров, без структуры, это после майдана они стали выступать как отдельная политическая сила, появились какие то представители,
Там всё гораздо проще.
В любом городе есть малолетние долбо*бы которые хотят бухнуть, ширнуться и кого нибудь поколотить.
Они могут даже объединяться под флагами футбольных фанатов, фашистов и кого угодно. Бъют морды в этом случае бесплатно. Просто за какую нибудь тухлую идею.
Когда надо, появляется добрый дядя который вдруг начинает за это платить и примерно показывать кому надо бить морды. И все эти подонки начинают кучковаться вокруг источника бабла.
Надо допустим, устроить погром в центре города. Пишут объяву в соцсети или рассылают смс "подписчикам", что дескать собираемся в центре. Пришли\постояли и побили кого нибудь и получи бабла.
Часто платить могут бесплатной жратвой и возможностью кого то ограбить. Многих может привлекать возможность побить ментов и поднять ЧСВ.
С такой системой никакие списки не нужны. Оплата по факту как в криминале. Набил морду или постоял с суровым видом в куче таких же - получи бабло.
Избавиться от этой напасти обществу очень просто. Забирать этих долбо*бов в армию и не выпускать оттуда. Солдаты и сержанты из них будут просто отличные.
Khenty 13-03-2014 14:59
quote:
Originally posted by tatiana67:
А что мешало также действовать Януковичу.Закон и власть была на его стороне .То закроет въезды в Киев ,то откроет.Такие действия глупые. То обьявит чрезвычайное положение, то отменит.То бесчинствующих молодчиков схватит, то отпустит.И все оглядывается на запад.Он не показал- кто в доме хозяин.Правда была на стороне Януковича.И все бы его поддержали.И еще бы сми подключил с освещением и комментариями.А теперь запад и США ЛИКУЮТ.
Вы очень плоско и однобоко думаете об управлении страной. Дескать есть президент и он всем управляет. Может просто так перекрыть улицу, кого то плохого наказать.
Всё совсем не так. Если вам хочется побольше узнать о управлении государством и роли президента, можете послушать Евгения Фёдорова на youtube. Это депутат от ЕР. Не скажу что он говорит истину в последней инстанции. Но он очень осторожно объясняет что даже наш Путин мало чем управляет в России.
Сразу предупрежу что это не попсовая информация и она требует включения мозга перед восприятием. Если вы действительно хотите разобраться в данном вопросе.
Mr. Richo 13-03-2014 15:13
quote:
Originally posted by Khenty:
можете послушать Евгения Фёдорова на youtube. Это депутат от ЕР. Не скажу что он говорит истину в последней инстанции. Но он очень осторожно объясняет что даже наш Путин мало чем управляет в России.
Да, Федорова не грех тут многим послушать. Даже большие недруги Путина (те что с мозгами в головах, а не мусором из си-эн-эн) утверждают что его уровень в принятии решений примерно 20%.
timafon 13-03-2014 15:49
quote:
Originally posted by liberal76:
Хорошо было все таки когда СССР существовал? Нравился тебе СССР сильное мощное великое государство?
В СССР была хорошая социалка, благодаря чему он столько долго и продержался. Все остальное мне в нем не нравилось (агрессивность во внешней политике, милитаризм, командная экономика, политическая цензура, та же коррупция)
timafon 13-03-2014 15:56
quote:
То бесчинствующих молодчиков схватит, то отпустит.И все оглядывается на запад.
Янукович яркий представитель современной власти. Он слаб, ограничен, ориентируется не на народ, а на олигархов, которым позволяет все. При этом свое будущее связывает не со своей страной, а с бегством из страны и жизнью на наворованные деньги. У нас таких большинство сейчас.
timafon 13-03-2014 16:12
Федоров по моему этакий новый Жириновский - его слова не отражают его намерения. Весь смысл его существования привлечь определенный контингент избирателей, не более.
timafon 13-03-2014 19:09
Есть моменты в чем то лучше, в чем то хуже. Сейчас проблема в том, что во власти практически нет порядочных людей - ворье, жулье да бандиты, которым наплевать на страну - они либо тупые, что не могут понять, что их детям потом жить в этой стране, либо они не связывают с ней свое будущее. Да и общество у нас наполовину такое же больное и озлобленное. И выходов не предвидится пока. Может это поколение такое на рубеже эпох потерянное? Которое верило в идеалы коммунизма, но потом в них разочаровалось, потом разочаровалось в идеалах демократии и вообще перестало во что то верить кроме купюр в карманах?
timafon 13-03-2014 19:11
quote:
В любом городе есть малолетние долбо*бы которые хотят бухнуть, ширнуться и кого нибудь поколотить.
Но не в таком количестве и не с такой озлобленностью как у нас и в Украине.
Khenty 13-03-2014 20:35
quote:
Originally posted by timafon:
Но не в таком количестве и не с такой озлобленностью как у нас и в Украине.
Просто где то их ещё и растят, воспитывают такими. А гдето такое поведение пресекаеться как в Беларуси.
Суть от этого не меняеться. Они есть и их как правило набираеться достаточно.
Khenty 13-03-2014 20:41
quote:
Originally posted by timafon:
Федоров по моему этакий новый Жириновский - его слова не отражают его намерения. Весь смысл его существования привлечь определенный контингент избирателей, не более.
Я и не говорил что он истина в последней инстанции. Они все такие. Просто он даёт информацию о глубинных процессах во власти. чего не делают другие.
Жирик это другой сорт политиков - эмоции, эмоции и ещё раз эмоции. Он для другой категории людей.