Сергей - предатель, купленный за поганые кровавые американские фантики... Предатели всегда были и будут, с этим ничего не поделать... Но конец у них один...
quote:
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину»
А как изначально насчет законности майдана, да еще с оружием? Майдан, судя по их поведению, толпа уголовников. Дал бы Янукович команду расстрелять майдановцев, (вполне законно), кто и что бы сейчас оправдывал? Почему захват правительственных зданий с оружием - это законно, а отказ подчиняться этим вооруженным бандитам - незаконно.
Американцы, конечно попытаются дать команду "к ноге" собакам, которых они выкормили. Только примеры "Алькаиды", "Хамаса", "Талибана" показывают, что не очень усердно их приказы выполняют. Еще и огрызаются в ответ, на американские же деньги. Как это было в сентябре 2001.
Пусть настанут такие прекрасные времена в нашей стране, когда слово Америка нам причудится только в кошмарном сне... И пусть все сны наши будут только добрыми и светлыми... Пусть Америка провалится в тартарары... Аминь!
quote:
Originally posted by Сергей:
Ну или хотя бы узнать, какие такие законы принимались пока избивали бедных депутатов? Я лично не помню чтобы там в эти дни принимали что-то что могло кардинально повлиять на судьбу украинского народа. Неужели там конституцию приняли в которой Крыму запретили отсоединяться? Упс, вот беда, там и не было такого пункта.
А почему вы считаете, что сейчас там по-другому? Что-то изменилось? Люди Яроша перестали блокировать Раду?
quote:
Originally posted by Сергей:
Кстати я все еще жду когда вы идентифицируете нарушителей порядка в Крыму, могу подкинуть еще пару видеосъемок.
И как я могу это сделать по видеосъемке?
quote:
Originally posted by Сергей:
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: <Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину>.
КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Раздел XIII ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ УКРАИНЫ
Статья 154. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины может быть представлен в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем одной третью народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Статья 155. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, кроме раздела I <Общие положения>, раздела III <Выборы. Референдум> и раздела XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины>, предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым, если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее двух третей от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I <Общие положения>, раздел III <Выборы. Референдум> и раздел XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины> представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины.
Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.
Статья 157. Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение территориальной целостности Украины. Конституция Украины не может быть изменена в условиях военного или чрезвычайного положения.
Статья 158. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, который рассматривался Верховной Радой Украины, и закон не был принят, может быть представлен в Верховную Раду Украины не ранее чем через год со дня принятия решения по этому законопроекту.
Верховная Рада Украины в течение срока своих полномочий не может дважды изменять одни и те же положения Конституции Украины.
{Официальное толкование положения части второй статьи 158 см. в Решении Конституционного Суда N 8-рп/98 от 09.06.1998}
Статья 159. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины о соответствии законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.
{Официальное толкование статьи 159 см. в Решении Конституционного Суда N 8-рп/98 от 09.06.1998}
внимание, вопросы!...
1. какой закон должен был подписать янык в течении 24 часов?..
2. где заключение КС Украины ?..
quote:
А почему вы считаете, что сейчас там по-другому? Что-то изменилось? Люди Яроша перестали блокировать Раду?
можете актуальную информацию в виде пруфов предоставить? и вообще кто вам сказал что они что-то там блокировали? они защищали членов рады и предупреждали беспорядки
quote:
И как я могу это сделать по видеосъемке?
то есть вообще вообще ничего не видите? даже не можете своего видения дать? божья роса мешает?
quote:
1. какой закон должен был подписать янык в течении 24 часов?..
quote:
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
quote:
2. где заключение КС Украины ?..
в данном случае не вносились изменения в конституцию, она отменялась как принятая незаконно, с нарушением процедуры принятия, причем среди нарушивших был и КС.
quote:
Originally posted by Сергей:
можете актуальную информацию в виде пруфов предоставить? и вообще кто вам сказал что они что-то там блокировали? они защищали членов рады и предупреждали беспорядки
Находясь в зале Рады с оружием в руках? Да, кстати, если у вас есть видеоматериал голосования Рады за отлучения Януковича от должности, поделитесь ссылочкой.
quote:
принятая незаконно
это чье решение?.. Постоянного представителя США в ООН Пауэра вкупе с Сеней и СашкОм Билым?.. почему батькивщина не вывела на майдан людей в момент незаконного принятия Конституции, а до отмены яныком решения о евроинтеграции спокойно работала в ВР и не тяфкала о незаконности?..
quote:
Находясь в зале Рады с оружием в руках?
находясь в Крыму с оружием в руках?
quote:
Да, кстати, если у вас есть видеоматериал голосования Рады за отлучения Януковича от должности, поделитесь ссылочкой.
нет, может у вас есть?
quote:
это чье решение?.. Постоянного представителя США в ООН Пауэра вкупе с Сеней и СашкОм Билым?.. почему батькивщина не вывела на майдан людей в момент незаконного принятия Конституции, а до отмены яныком решения о евроинтеграции спокойно работала в ВР и не тяфкала о незаконности?..
понимаешь есть процедура, она либо нарушена либо не нарушена, у вас есть конктретика?
quote:
почему батькивщина не вывела на майдан людей в момент незаконного принятия Конституции, а до отмены яныком решения о евроинтеграции спокойно работала в ВР и не тяфкала о незаконности?..
у тебя есть претензии к нынешним российским законам? почему ты не еще вышел и не сказал своего слова?
http://korrespondent.net/ukrai...hij-yanukovicha
quote:
Постоянного представителя США в ООН Пауэра
ну чтож вы все никак без пендосов жить не можете, обязательно надо заткнуть в любую дырку
quote:
Originally posted by Сергей:
нет, может у вас есть?
В том-то и дело, что нет. Оно вообще в природе существует? Или никто не снимал? Постеснялись, видимо, показывать, как голосуют депутаты. Может, было чего стесняться?
quote:
Originally posted by Сергей:
понимаешь есть процедура, она либо нарушена либо не нарушена, у вас есть конктретика?
конкретики по нарушению процедуры принятия Конституции Украины в текущей редакции - нет... не изучал как-то, не считал нужным... конкретику по нарушению процедуры возврата к редакции 2004 г. - я тебе привел...
quote:
Originally posted by Сергей:
у тебя есть претензии к нынешним российским законам? почему ты не еще вышел и не сказал своего слова?
есть претензии... и я их высказываю... каждые выборы... то, что мое мнение оказывается в меньшинстве и мало учитывается, не считаю поводом браться за бутылки с коктейлем Молотова... но, сравнивать меня и фракцию в ВР - путать бомбу с булкой... или не понимать разницы...
quote:
Originally posted by Сергей:
ну чтож вы все никак без пендосов жить не можете, обязательно надо заткнуть в любую дырку
дык ты ж его как верховного арбитра и истину в последней инстанции приводишь... привел бы Ким Чен Ына, то и его бы упомянул, не проблема...
quote:
я тебе привел...
можно еще раз, а то я не понял где она
quote:
есть претензии... и я их высказываю... каждые выборы... то, что мое мнение оказывается в меньшинстве и мало учитывается, не считаю поводом браться за бутылки с коктейлем Молотова... но, сравнивать меня и фракцию в ВР - путать бомбу с булкой... или не понимать разницы...
начнем с того что я никогда не говорил, что поддерживаю силовые методы и перевороты, но то что произошло в Украине это длинная цепочка событий, а не пришли люди всех убили и взяли Раду, как всем известно все начиналось мирно. Янукович не только просрал страну, мы все знаем какая при нем была коррупция, как он сам наживался (кстати где он?). В ситуации которую он создал он не смог навести порядок и в конце концов просрал себя.
Возникла точка невозврата, представьте себе вдруг что-то произошло и после того как показали золотую булку, явно не вызывающую оптимизм казну, которую янык оставил, нынешние власти говорят, а давайте его вернем, обеспечим ему безопасность (в том смысле что его не убьют) это не вероятно, но все же представьте, какие будут его действия? Я лично считаю что он не вернется, потому что снова встанет майдан и теперь его точно если не убьют, то точно посадят до конца жизни.
Другой момент, вот мы тут спорим о том какая конституция сейчас легитимна 2004 или 2012? Так вот, не важно какая из них легитимна, никакая из них не дает права отделять Крым так как это происходит сейчас, это раз. А во-вторых, отменяя конституцию лишали полномочий не януковича, не для него это делали, а для того кто будет избран.
quote:
дык ты ж его как верховного арбитра и истину в последней инстанции приводишь... привел бы Ким Чен Ына, то и его бы упомянул, не проблема...
причина почему предлагается к обсуждению именно этот документ дана выше
quote:
Originally posted by amgok:
[B[/B]
пескова я вам разрешаю слушать, смотреть, повесить большую фотку на стенку, можете сделать ММГ и поставить у себя или даже положить, но пожалуйста не надо его сюда
quote:
дык ты ж его как верховного арбитра и истину в последней инстанции приводишь... привел бы Ким Чен Ына, то и его бы упомянул, не проблема...
причина почему предлагается к обсуждению именно этот документ дана выше
quote:
можно еще раз
можно...
КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Раздел XIII ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ УКРАИНЫ
Статья 154. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины может быть представлен в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем одной третью народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Статья 155. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, кроме раздела I <Общие положения>, раздела III <Выборы. Референдум> и раздела XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины>, предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым, если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее двух третей от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I <Общие положения>, раздел III <Выборы. Референдум> и раздел XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины> представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины.
Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.
Статья 157. Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение территориальной целостности Украины. Конституция Украины не может быть изменена в условиях военного или чрезвычайного положения.
Статья 158. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, который рассматривался Верховной Радой Украины, и закон не был принят, может быть представлен в Верховную Раду Украины не ранее чем через год со дня принятия решения по этому законопроекту.
Верховная Рада Украины в течение срока своих полномочий не может дважды изменять одни и те же положения Конституции Украины.
{Официальное толкование положения части второй статьи 158 см. в Решении Конституционного Суда N 8-рп/98 от 09.06.1998}
Статья 159. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины о соответствии законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.
{Официальное толкование статьи 159 см. в Решении Конституционного Суда N 8-рп/98 от 09.06.1998}
quote:
Раздел XIII ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ УКРАИНЫ
это процедура внесения изменения в конституцию, а не отмена незаконно принятых, чувствуешь разницу?
незаконно принятые решения не имеют силы, понимаешь? нельзя изменять то, что не имеет силы
quote:
Originally posted by Сергей:это процедура внесения изменения в конституцию, а не отмена незаконно принятых, чувствуете разницу?
нет... в Конституции не прописана процедура отмены ранее внесенных изменений... есть только одна процедура-внесение изменений... неважно, содержит изменение новацию или отменяет внесение прежних... читайте текст Конституции и не фантазируйте...
quote:
нет... прежде чем спорить, Вы бы почитали текст..
хорошо, давай ненадолго отвлечемся, вот тот раздел который ты представил, это конституция 2004 или последняя? 
ты сейчас скажешь, что никакой разницы нет, может и так,
а представь себе, что в последнюю конституцию вносятся
такие пункты:
1. президент янукович покуда он жив имеет абсолютные полномочия
2. никто не имеет право менять конституцию
по какой конституции ты будешь отменять эту? по нынешней нельзя, по предыдущей тоже нельзя, потому что чтобы ее использовать ее надо прийти к ней, но этого нельзя сделать потому что нынешняя конституция имеет пункт 2
ЗЫ фантазии иногда полезны
quote:
Originally posted by Сергей:
незаконно принятые решения не имеют силы, понимаешь? нельзя изменять то, что не имеет силы
Высшая инстанция определения законности или незаконности-Конституционный Суд... его нет... но есть Сергей, Сеня и Пауэр, которые вдруг решили, что с 2010 года государство существовало незаконно... чудны дела твои, Господи...
quote:
и Пауэр
свербит?
quote:
Originally posted by Сергей:
ты сейчас скажешь, что никакой разницы нет, может и так,
а представь себе, что в последнюю конституцию вносятся
такие пункты:1. президент янукович покуда он жив имеет абсолютные полномочия
2. никто не имеет право менять конституцию
если, в соответствии со ст. 156 народ Украины на референдуме вдруг решит, что это самое лучшее для него, так тому и быть... поскольку, в соответствии со ст. 5 Конституции, Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
quote:
Originally posted by Сергей:свербит?
нет, ссылка на твой Высший Разум...
quote:
если, в соответствии со ст. 156 народ Украины на референдуме вдруг решит, что это самое лучшее для него, так тому и быть... поскольку, в соответствии со ст. 5 Конституции, Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
нет статьи 156, ее отменили вместе с пунктом 2
ты до сих пор не ответил на вопрос, какой профит получила нынешняя власть отменой конституции яныка, очень много шума из ничего
quote:
нет, ссылка на твой Высший Разум...
ты очень ошибаешься, считая меня за наймита, госдеповца или еще кого. Тебе не нравится то что произошло в Украине? Я тоже не считаю это правильным, но пойми, это уже произошло, но кроме того что ты прикапываешься к совершенно пустому не можешь предложить ничего своего.
quote:
ее отменили
кем и на каком основании?.. Ярошем вкупе с Сеней на основании революционной целесообразности?..
ЗЫ обрати внимание, Пауэра не упомянул...
ЗЫЫ я не считаю тебя за наймита, но и слепо верить пиндосам не советовал бы...
quote:
но пойми, это уже произошло
вот и людям в Крыму, Донецке и Харькове непонятно - чё это, им можно, а нам нельзя?.. вот чем чревато вытирание ног о Конституцию...
quote:
вот чем чревато вытирание ног о Конституцию...
Если конституцию нужно править, а эта же конституция запрещает её править. Вопрос - Что делать?
quote:
кем и на каком основании?.. Ярошем вкупе с Сеней на основании революционной целесообразности?..
ЗЫ обрати внимание, Пауэра не упомянул...
ЗЫЫ я не считаю тебя за наймита, но и слепо верить пиндосам не советовал бы...
ярош с сеней убили 100 людей, чтоб отменить конституцию, я так понимаю это твоя логика
quote:
вот и людям в Крыму, Донецке и Харькове непонятно - чё это, им можно, а нам нельзя?.. вот чем чревато вытирание ног о Конституцию...
у вас есть информация что на востоке война? у меня лично наоборот, у них все хорошо, вот например 5 марта в Донецке народ собрался чтобы поддержать единство своей страны
В Харькове поймали реального фашиста, который хотел узурпировать власть
ЗЫ выложить официальный документ, это уже вера? а то что ты несешь очевидную пропаганду это как? зряче?
ЗЗЫ замечу у Донецка и Харькова нет своей конституции, так что я не понимаю о чем ты
quote:
ярош с сеней убили 100 людей, чтоб отменить конституцию, я так понимаю это твоя логика
ярош с сеней пришли к власти в результате неконституционных действий и начали перекраивать Конституцию, это факт... кто убил 100 человек, янык или ярош с сеней, я не знаю, не надо мне приписывать свою логику...
quote:
у вас есть информация что на востоке война?
нет, а где я говорил, что на востоке война?..
quote:
у меня лично наоборот, у них все хорошо
если все хорошо, чё ж первенство украины никак не возобновится?.. и с пиндосами товарняк не в Харькове играли а на Кипре?..
quote:
ярош с сеней пришли к власти и начали перекраивать Конституцию, это факт... кто убил 100 человек, янык или ярош с сеней, я не знаю, не надо мне приписывать свою логику...
какую власть имеют ярош с сеней сейчас?
с моей точки зрения конституция была отменена только ради того чтобы новый президент не мог получить лишних полномочий, имхо сделали они это по горячке, но ничего катастрофического не произошло, почему ты не можешь этого понять?
quote:
нет, а где я говорил, что на востоке война?..
ты пытаешься меня убедить, что на востоке чего-то происходит, я не могу понять чего, вот и предположил. Что касается Крыма, то там произошел захват сепаратистами, которые пытаются оторвать Крым вопреки любой конституции Украины.
quote:
если все хорошо, чё ж первенство украины никак не возобновится?.. и с пиндосами товарняк не в Харькове играли а на Кипре?..
Ну захотели пендосы поиграть на Кипре, ну не хотят жопу морозить, у них там RT пургу с утра до вечера гонят мол на Украине резня фашисты, война... так что Сигал готов все украинские корабли захватить (на ютьюбе найдешь реальное видео Сигала что он считает что Россия во всем права, что у нас лучшее правительство, и что он поддерживает в вопросе с Украиной)
Почему первенство не возобновляют? Может субботники у них каждый день, красоту в стране наводят. Ну правда, тупняк же.
quote:
какую власть имеют ярош с сеней сейчас?
Жуля на воле... Коломойский и Тарута - назначенные губернаторы... Билый прокуроров в Ровно физдит... для начала неплохо...
quote:
но ничего катастрофического не произошло
сейчас нет... произошло в 2004 г., когда третий тур президентских выборов для себя майдан выбил... т.е. появился прецедент, когда майдан, вопреки законам, диктует волю государству...
quote:
Почему первенство не возобновляют? Может субботники у них каждый день, красоту в стране наводят. Ну правда, тупняк же.
может и тупняк... а может и нет... ты б спросил у бразильских угольков из Шахтера, чё они не хотят на поле выходить за Слава Украине при все хорошо?.. с Черноморца уже побежали... http://rsport.ru/football/20140304/731795187.html
quote:
Жуля на воле... Коломойский и Тарута - назначенные губернаторы... Билый прокуроров в Ровно физдит... для начала неплохо...
у них дел хватает чтобы за этими уголовниками бегать, а Коломойский и Тарута пусть будут, их так за яйца проще держать
quote:
сейчас нет... произошло в 2004 г., когда третий тур президентских выборов для себя майдан выбил... т.е. появился прецедент, когда майдан, вопреки законам, диктует волю государству...
я забыл еще добавить, что майданы в первую очередь это их внутреннее дело, ты конечно же скажешь что там были иностранные официальные лица, не знаю может за одним подскажешь какие при этом законы были нарушены?
quote:
может и тупняк... а может и нет... ты б спросил у бразильских угольков из Шахтера, чё они не хотят на поле выходить за Слава Украине при все хорошо?.. с Черноморца уже побежали...
да вот вроде бы на днях шахтер с львовом братались, играли, гимн украинский пели. погодь сссылку найду
Уважаемые болельщики! Утвержден календарь матчей весенней стадии чемпионата и Кубка Украины. Сезон возобновляется с 21-го тура с переносами матчей 19-го и 20-го туров. Таким образом, <Шахтер> начнет свои выступления с выездной игры в Запорожье.
http://shakhtar.com/ru/news/30783
http://shakhtar.com/ru/news/30786
ЗЫ мячик у них прикольный крутится у стадиона, и копия царь-пушки отлитая в Ижевске, и вообще красивый город
http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=10728
quote:
может за одним подскажешь какие при этом законы были нарушены?
третий тур... аргументы сам ищи, мне надоело... да и футбол скоро начинается, имел я ввиду все эти дрязги политические...
quote:
то и решения и распоряжения майдана, принятые в результате незаконных действий не должны исполняться
Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.
quote:
Originally posted by timafon:
Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.
Ну, им же рассказали, что над депутатами фошисты гнусно надругались, отобрав карты для голосования. Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования ))) 1 канал врать не будет.
quote:
Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования )))
А еще натовские ракеты на здание рады для подстраховки направили )))
quote:
Originally posted by Sim:
Ну, им же рассказали, что над депутатами фошисты гнусно надругались, отобрав карты для голосования. Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования ))) 1 канал врать не будет.
да при чем тут первый анал и фошисты?!. хоть под дулами автоматов, хоть целуясь взасос всеми фракциями, депутаты ВР обязаны соблюдать ВСЕ процедуры изменения Конституции... не соблюли - до свидания!.. эта шняга незаконна и уголовно наказуема...
quote:
Originally posted by steevie_g:да при чем тут первый анал и фошисты?!. хоть под дулами автоматов, хоть целуясь взасос всеми фракциями, депутаты ВР обязаны соблюдать ВСЕ процедуры изменения Конституции... не соблюли - до свидания!.. эта шняга незаконна...
А какие процедуры изменения конституции были несоблюдены?
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...
quote:
Originally posted by Сергей:ты очень ошибаешься, считая меня за наймита, госдеповца или еще кого. Тебе не нравится то что произошло в Украине? Я тоже не считаю это правильным, но пойми, это уже произошло, но кроме того что ты прикапываешься к совершенно пустому не можешь предложить ничего своего.
предлагаю:
подождите еще немного и то же самое скажете про крым - "но пойми, это уже произошло".
quote:
Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...
А кто "судья"? ООН признал законность, народ украины тоже.
quote:
Originally posted by timafon:
Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.
Я даже маленько в курсе, что в центре Киева собралась толпа, имевшая оружие, которая периодически захватывала здания, в том числе и правительственные. А когда командует толпа с оружием, то нехрен трепаться о законности. Нужно станет, все эти решения Рады и США и ЕС объявят незаконными.
quote:
Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...
О, точно... Вопрос оказался обсужденным, ваша позиция посрамлена:
quote:
Originally posted by steevie_g:
конкретики по нарушению процедуры принятия Конституции Украины в текущей редакции - нет... не изучал как-то, не считал нужным...
с чем оказывается вы сами уже и согласились
П.С. Ответьте только на один единственный вопрос - при чем здесь Конституция Удмуртской Республики?
quote:
Originally posted by timafon:А кто "судья"? ООН признал законность, народ украины тоже.
народ Украины высказывался на референдуме?. покажи результаты... или просто под горилку на на кухне сказал да йух с ним?.
quote:
Originally posted by Sim:
с чем оказывается вы сами уже и согласилисьП.С. Ответьте только на один единственный вопрос - при чем здесь Конституция Удмуртской Республики?
Планшет лажает... С чем я согласился?.. с незаконностью текущей редакции конституции?.. а были обращения в кс Украины с просьбой проверить законность?.. мне рыться в этом для опровержения голослоного утверждения Сергея лень... есть официальный текст, я его и цитирую... тем более, что батькивщина, ведомая сеней, 4 года заседая в вр, легитимность конституции под сомнение не ставила и не дергалась по ее изменению... и даже попыток импичмента яныка не предпринимала... янык сдриснул, и конституция стала нелегитимна.... не вписывается в текущий политический момент?..
quote:
Если следовать логике тех кто этот бардак устроил(США и ЕС). То достаточно
действительно, этого достаточно
quote:
Originally posted by steevie_g:
третий тур... аргументы сам ищи, мне надоело... да и футбол скоро начинается, имел я ввиду все эти дрязги политические...
действительно, стоило ли мараться, за кого болеешь-то?
quote:
Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...
так я уже объяснил, что незаконность не переписывается, а отменяется более простой процедурой, у нас такая же фигня, примеров можно массу привести
спам... зараза...
судья продажная, козел ты!..quote:
так я уже объяснил, что незаконность не переписывается, а отменяется более простой процедурой
кто принимает решение о законности/незаконности?.. майдан?.. сеня с тягнибаксом?.. пауэр?.. еще раз повторю: конституция-не приказ директора по водокачке... тут простые юрпроцедуры не канают...
quote:
Originally posted by egor67:
предлагаю:
подождите еще немного и то же самое скажете про крым - "но пойми, это уже произошло".
спасибо поймал, вопрос хороший
эту тему я подымаю в рамках того какое отношение имеет Россия ко всей этой ситуации, доказательств того что какие-то страны провели переворот никто не представил, таким образом, все что произошло результат внутренних дел.
здесь я представил видение одной стороны, не обязательно правильное во всем, но оно есть, оно имеет четкое объяснение, которое не просто опропвергнуть, и главное, его поддерживают многие украинцы, не все конечно, а именно легитимность нынешней власти. Что интересно, наиболее значимые возражения я увидел здесь касаются именно решения новой власти, а не легитимности ее самой.
Теперь что касается Крыма, несмотря на все происшествия в стране никто не отменял конституцию, таким образом, если к власти в Киеве можно относится неоднозначно, поэтому и возникла фраза "это уже произошло" и лично не знаю что можно сделать чтобы всех удовлетворить, то в Крыму можно даже пропустить захват власти, бог с ним, но отделение Крыма противоречит любой из последних конституций.
Даже если вы вернете Януковича, даже если вернете конституцию все равно Крым законно отделить не получится.
quote:
Я даже маленько в курсе, что в центре Киева собралась толпа, имевшая оружие, которая периодически захватывала здания, в том числе и правительственные. А когда командует толпа с оружием, то нехрен трепаться о законности. Нужно станет, все эти решения Рады и США и ЕС объявят незаконными.
возможно вы плохо себе представляете эту толпу, поинтересуйтесь, вы наверняка думаете что там были до зубов вооруженные боевики, вы очень ошибаетесь, оружия у них не было, практически ни у кого, там в массе были обычные люди, я многих знаю, было много пожилых, женщин которые как могли помогали.
quote:
народ Украины высказывался на референдуме?. покажи результаты... или просто под горилку на на кухне сказал да йух с ним?.
народу предстоит много выборов, включая президента и других органов власти возможно референдумов, подождите, все будет, вы хотите создать политическую систему за пару недель? не получится, я уверен вы сами это отлично понимаете
quote:
Теперь что касается Крыма, несмотря на все происшествия в стране никто не отменял конституцию, таким образом, если к власти в Киеве можно относится неоднозначно, поэтому и возникла фраза "это уже произошло" и лично не знаю что можно сделать чтобы всех удовлетворить, то в Крыму можно даже пропустить захват власти, бог с ним, но отделение Крыма противоречит любой из последних конституций.
я против выхода Крыма из состава Украины... тем более, против присоединения к РФ... но... Конституцию сеня с шоблой превратили в хз что... янык - преступник, с этим не спорит ни один нормальный человек... но с ним боролись преступным путем (нарушая конституцию) - в итоге получили неприятную крымскую историю... дай Бог, ею все закончится... и закончится нормально...
quote:
Планшет лажает... С чем я согласился?.. с незаконностью текущей редакции конституции?.. а были обращения в кс Украины с просьбой проверить законность?.. мне рыться в этом для опровержения голослоного утверждения Сергея лень... есть официальный текст, я его и цитирую... тем более, что батькивщина, ведомая сеней, 4 года заседая в вр, легитимность конституции под сомнение не ставила и не дергалась по ее изменению... и даже попыток импичмента яныка не предпринимала... янык сдриснул, и конституция стала нелегитимна.... не вписывается в текущий политический момент?..
я не вижу попыток импичмента Путина, хотя знаю что очень много людей им не довольно, все очень просто, если у тебя нет хотя бы 90-95% уверенности что импичмент пройдет это абсолютно бесполезно, а поднявшим очень даже вредно.
quote:
Originally posted by Сергей:
вы хотите создать политическую систему за пару недель? не получится, я уверен вы сами это отлично понимаете
а в Украине не было политической системы?.. парламент... многопартийность... разделение властей... все приметы налицо... тока выполнять надо, а не булыжники из мостовой выворачивать...
quote:
я против выхода Крыма из состава Украины... тем более, против присоединения к РФ... но... Конституцию сеня с шоблой превратили в хз что... янык - преступник, с этим не спорит ни один нормальный человек... но с ним боролись преступным путем (нарушая конституцию) - в итоге получили неприятную крымскую историю...
я еще раз говорю, отмену последней конституции многие признают поспешным ходом, причем не имеющим особенного значения в данный момент для власти, оно принесло реальные неприятности, уж больно всем хотелось вернуть немного взад
quote:
причем не имеющим особенного значения в данный момент для власти
в данный момент может и нет.. а вот в среднесрочной перспективе значение этого нигилизма может многократно возрасти...
quote:
а в Украине не было политической системы?.. парламент... многопартийность... разделение властей... все приметы налицо... тока выполнять надо, а не булыжники из мостовой выворачивать...
В России тоже все это есть, но это не система, это политический проект. Когда на ходу в конституция и прочие законы меняют под себя, то есть меняют правила игры, это не политическая система. Это фарс.
quote:
в данный момент может и нет.. а вот в среднесрочной перспективе значение этого нигилизма может многократно возрасти...
может, но конституция Украины и другие законы, касаемые в том числе власти, ближайшие точно будут меняться, это неизбежно, опыт набрался, знаешь, очень печальный
quote:
Originally posted by Сергей:В России тоже все это есть, но это не система, это политический проект. Когда на ходу в конституция и прочие законы меняют под себя, то есть меняют правила игры, это не политическая система. Это фарс.
а что менялось и кто у нас менял под себя конституцию 93-го года?.. сроки полномочий на 1-2 года увеличили - не критично... уменьшили кол-во субъектов?.. дык, вроде тоже по делу все... объединение ВС и ВАС еще не принято... а третий срок лучшего друга дзюдоистов-воспользовался текстом 93 года... неприятно, противненько... но конституция не переписывалась... косяк ЕБНа... а у соседей - от парламентской к президентской и обратно... да ышо и ее не исполняют...
quote:
а что и кто у нас менял под себя конституцию 93-го года?.. сроки полномочий на 1-2 года увеличили - не критично... уменьшили кол-во субъектов?.. дык, вроде тоже по делу все... объединение ВС и ВАС еще не принято... а третий срок лучшего друга дзюдоистов-воспользовался текстом 93 года... неприятно, противненько... но конституция не переписывалась... косяк ЕБНа... а у соседей - от парламентской к президентской и обратно... да ышо и ее не исполняют...
к примеру вы забываете про постоянные изменения в выборной системе, у меня по этому поводу был большой пост. а конституцию у нас не меняют - просто игнорируют
quote:
Originally posted by steevie_g:
тем более, что батькивщина, ведомая сеней, 4 года заседая в вр, легитимность конституции под сомнение не ставила и не дергалась по ее изменению... и даже попыток импичмента яныка не предпринимала... янык сдриснул, и конституция стала нелегитимна.... не вписывается в текущий политический момент?..
Неверно.
Начиная с 2010 года в Украине готовилась Конституционная реформа, суть которой заключалась в возврате к парламентской республике. Это было рутинной работой, которой занималась администрация президента и партийные фракции в Раде. Почему вдруг вы посчитали возврат к конституции 2004 неожиданным и неконституционным - одному богу известно.
Кроме этого, в самой Украине совершенно не видима значимая дискуссия о неконституционности возврата к парламентской республике: переход не все поддерживают, но вопроса о его противозаконности не ставится. Значит, достигнут какой-никакой национальный консенсус. Этот дискурс будируется только путинской пропагандой для внутреннего употребления. Приятного аппетита!
quote:
к примеру вы забываете про постоянные изменения в выборной системе
это регулируется федеральным законом... даже не конституционным...
quote:
а конституцию у нас не меняют - просто игнорируют
дык это от нас зависит.. не получит ЕР на следующих выборах свои 55-60%, и сложно будет штамповать законы, угодные первому лицу... или, как альтернатива, майдан?..
еще раз попытаюсь разъяснить свою позицию по Украине... а)Турчинова наделили полномочиями и.о. президента вопреки положениям об отстранении действующего президента... б)в силу революционной целесообразности, вопреки положениям о порядке внесения изменений, отменили действующую редакцию и вернулись к редации 2004 г... т.е. повесили Конституцию в клозет... дык чего же вставать в позу обманутой девочки, когда крымчане, увидев Конституцию в клозете, решили наплевать о положении о территориальной целостности и объявили референдум о выходе?..
не предусмотрели всех издержек?..
quote:
Originally posted by Sim:
Почему вдруг вы посчитали возврат к конституции 2004 неожиданным и неконституционным - одному богу известно.
мля, Сим, завязывай фантазировать и заставь себя почитать несколько строчек черных символов на своем экране...
Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I <Общие положения>, раздел III <Выборы. Референдум> и раздел XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины> представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины.
Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.
это не я придумал...и путинский режим к этому тексту руку не прикладывал... это действующая (хотя, щас-хз.. по крайней мере все депутаты ВР в момент ее действия избирались) Конституция... другие способы изменения - переворот и уголовщина...
quote:
это регулируется федеральным законом... даже не конституционным...
я не говорил про конституцию, я говорил про законы вообще
quote:
дык это от нас зависит.. не получит ЕР на следующих выборах свои 55-60%, и сложно будет штамповать законы, угодные первому лицу... или, как альтернатива, майдан?..
я не хочу повторять, в свое время у меня все было подробно расписано, отмена губернаторских выборов, передача "мэрской" власти назначаемым ситименеджерам, отмена против всех, и много всего остального было придумано для уничтожения активности населения, для возможности запугивания населения методом агашина, в последнее время опять наменяли кучу законов, потому что ситуация изменилась. Поэтому смешно говорить что это зависит от нас.
У меня есть предложение не уводить тему от Украины.
Кстати, про конституцию, мы забыли про самое главное, начало темы
Оппозиция и Янукович пришли к соглашению, в котором возвращалась конституция 2004 года, но Янукович не подписал, а смылся, собственно из этого соглашения и пошла отмена.
quote:
Originally posted by steevie_g:
мля, Сим, завязывай фантазировать и заставь себя почитать несколько строчек черных символов на своем экране...это не я придумал...и путинский режим к этому тексту руку не прикладывал... это действующая (хотя, щас-хз.. по крайней мере все депутаты ВР в момент ее действия избирались) Конституция... другие способы изменения - переворот и уголовщина...
Вам выше совершенно четко было объяснено, что в данном случае речи не идет о внесении изменений в Конституцию Украины, а, значит, не могут быть применены ее положения, касающиеся процедуры изменения. Речь идет о нарушении процедуры принятия Конституции 2004 года, на что было указано Конституционным судом Украины в 2010 году, и КС постановил считать Конституцию 2004 года незаконной. Тем же самым решением на Верховную Раду была возложена обязанность привести ключевые нормативно - правовые акты в соответствие с этим решением КСУ. Верховная Рада приняла решение о возврате конституции 2004 года в соответствии с решение КС от 30.09.2010, но не принимала решений о внесение изменений в действующую конституцию.
Таким образом, легитимной считается версия конституции 2004 года. Именно в нее изменения должны вноситься в соответствии с процедурой, на которой настаивает пользователь steevie_g. Но такие изменения, насколько я знаю, не производились.
quote:
Originally posted by Сергей:
эту тему я подымаю в рамках того какое отношение имеет Россия ко всей этой ситуации, доказательств того что какие-то страны провели переворот никто не представил, таким образом, все что произошло результат внутренних дел.
и действительно - какое отношение? Ведь это америка сражалась в крыму много десятилетий, и это была часть америки ...
"Доказательств" вы найдете валом с обоих сторон и полностью противоположных, ибо информ. война со всеми вытекающими.
А потому как в любом преступлении смотрим мотив ,и он есть. Смотрим историю всех подобных "революций", и вот пожалуйста все действующие лица , с мелкими перестановками неглавных лиц.
И рассмотрение всех этих пертурбаций после того, как всё более-менее успокоилось, приводит именно к такому выводу - ни одна их них не была чисто внутренней. Но конечно Украина исключение.
Риторика сша интересна как факт, но верить им более чем на 50 % смешно. Это самое агрессивное государство за последние полвека, причем воюет исключительно за пределами своей страны или соседних территорий. Скрытая война с Россией не прекращалась с 40-х.
quote:
Originally posted by Сергей:
но Янукович не подписал, а смылся, собственно из этого соглашения и пошла отмена.
а разве в этом соглашении говорилось об отмене?
И кстати президент украины должен отчитываться перед радой где он и куда собрался? Даже при угрозе жизни? Хреновы гаранты этого соглашения уже сообщили, что ничего ему лично не обещали.
quote:
и действительно - какое отношение? Ведь это америка сражалась в крыму много десятилетий, и это была часть америки ...
"Доказательств" вы найдете валом с обоих сторон и полностью противоположных, ибо информ. война со всеми вытекающими.
А потому как в любом преступлении смотрим мотив ,и он есть. Смотрим историю всех подобных "революций", и вот пожалуйста все действующие лица , с мелкими перестановками неглавных лиц.
И рассмотрение всех этих пертурбаций после того, как всё более-менее успокоилось, приводит именно к такому выводу - ни одна их них не была чисто внутренней. Но конечно Украина исключение.
Риторика сша интересна как факт, но верить им более чем на 50 % смешно. Это самое агрессивное государство за последние полвека, причем воюет исключительно за пределами своей страны или соседних территорий. Скрытая война с Россией не прекращалась с 40-х.
даже если все так, Крым то зачем захватывать?
quote:
а разве в этом соглашении говорилось об отмене?
И кстати президент украины должен отчитываться перед радой где он и куда собрался? Даже при угрозе жизни? Хреновы гаранты этого соглашения уже сообщили, что ничего ему лично не обещали.
а что было в этом соглашении? не понимаю причем тут отчитываться перед радой?
ЗЫ то что революцию устроили пендосы никто из наших властей даже не говорил, а вы вот я вижу все знаете
quote:
Крым то зачем захватывать?
у вас есть доказательства (Как положено с печятями и достоверными ссылками), или опять амерам верите?
Посмотрите старые ролики и новости про то, как РФ напала на бедную Грузию и русские танки давят мирных жителей Тбилиси
quote:
а что было в этом соглашении? не понимаю причем тут отчитываться перед радой?
это ж ваши слова "Оппозиция и Янукович пришли к соглашению, в котором возвращалась конституция 2004 года, но Янукович не подписал, а смылся, собственно из этого соглашения и пошла отмена."
Что ему мешает щас подписать? В конституции Украины нашлась статья про "смылся"?
quote:
у вас есть доказательства (Как положено с печятями и достоверными ссылками), или опять амерам верите?
Посмотрите старые ролики и новости про то, как РФ напала на бедную Грузию и русские танки давят мирных жителей Тбилиси
объясните тогда почему в Крыму огромное количество войск, без опознавательных знаков, которые уже особо не скрывают что российские, они не пускают туда наблюдателей, дума совершенно официально готова включить Крым в состав России, полстраны уже в ожидании что 17 марта Крым будет наш
у меня из текущей ситуации больше ничего не складывается
quote:
Что ему мешает щас подписать?
наверно ничто, он скрывается, кстати может вы объясните зачем
quote:
он скрывается, кстати может вы объясните зачем
чем вас не устраивает офф. вариант - боится что его банально убьют ?
Вполне реальные расклад, примеры в истории есть и не раз, и в ближ. истории.
И не надо распинаться про его нелигитимность и прочее: "нет человека - нет проблемы".
quote:
почему в Крыму огромное количество войск
off Умиляет меня идиотский вопрос от некоторых (это не про вас) - "уже есть росс. войска в крыму?". Так и хочется сказать: википедию почитай, идиот. Они там и год назад были, и 10 лет, 100 лет назад.
Караул!!! Россия ввела войска еще 150 лет назад, в нарушение конституции Украины (правд атогда ни конституции, ни самой страны не было, но это не важно, потом разберемся).
Ответ: войска в Крыму были и вполне законно.
"огромное количество" просьба потдвердить документально. В ютуброликах не насчитал огромного количества.
Или как там у амеров: "По сообщениям крымской прессы и других СМИ, в Крыму нет" и т.д.
quote:
Originally posted by Сергей:
объясните тогда почему в Крыму огромное количество войск, без опознавательных знаков, которые уже особо не скрывают что российские, они не пускают туда наблюдателей, дума совершенно официально готова включить Крым в состав России, полстраны уже в ожидании что 17 марта Крым будет наш
Переброску в Крым огромного количества войск не спрячешь. Нет никаких явных доказательств ввода российских войск в Крым. Иначе бы уже все СМИ орали об этом. А почему войска, которые уже были в Крыму по договорам, вышли из казарм и встали на улицах, а особенно у воинских частей, вполне понятно из роликов, что в теме выложены. Те "самооборонцы", что бегают вокруг части и "морпехи", которые их гоняют, прекрасно знают, что в брониках, которые стоят около части, спят или в подкидного играют "зеленые человечки". И если выйдут эти зеленые, то не прикладом по башке получишь, а скорей всего пулю в башку. Потому местные майдановцы только орут, а в драку не лезут. Не было таких человечков в Киеве и "культурные старушки" на майдане вдруг взбесились и начали бросаться на милицию, а потом и стрелять. Потому и америкосы начали бесятся, что если в Крыму все пройдет спокойно, то на остальной Украине посмотрят и к себе позовут "зеленых человечков", которые сидят тихонько, никого не трогают, и вокруг все успокаивается.
quote:
Originally posted by Sim:
Вам выше совершенно четко было объяснено, что в данном случае речи не идет о внесении изменений в Конституцию Украины, а, значит, не могут быть применены ее положения, касающиеся процедуры изменения. Речь идет о нарушении процедуры принятия Конституции 2004 года, на что было указано Конституционным судом Украины в 2010 году, и КС постановил считать Конституцию 2004 года незаконной. Тем же самым решением на Верховную Раду была возложена обязанность привести ключевые нормативно - правовые акты в соответствие с этим решением КСУ. Верховная Рада приняла решение о возврате конституции 2004 года в соответствии с решение КС от 30.09.2010, но не принимала решений о внесение изменений в действующую конституцию.
Таким образом, легитимной считается версия конституции 2004 года. Именно в нее изменения должны вноситься в соответствии с процедурой, на которой настаивает пользователь steevie_g. Но такие изменения, насколько я знаю, не производились.
Сим, ты хоть читал решение КСУ N 20-рп/2010 от 20.09.2010, какой закон оно отменяет (другой вопрос, правомочен ли КСУ проверять Конституцию на соответствие Конституции, поскольку в 2006 году все изменения вступили в силу и закон "врос в тело" Конституции)?.. и какие правовые последствия это решение несет?..
решение N 20-рп/2010 от 20.09.2010 яныком продавлено и отменяет оранжевую реформу 2004 г., Украина опять становится президентско-парламентской республикой... и в решении нет изменений ни по процедуре изменения Конституции, ни по процедуре отречения президента от должности... так что, Турчинов-самозванец и захватчик власти вкупе с депутатами, которые его наделили полномочиями... другого из любой редакции Конституции не вытекает...
quote:
Originally posted by nv159:
Переброску в Крым огромного количества войск не спрячешь. Нет никаких явных доказательств ввода российских войск в Крым. Иначе бы уже все СМИ орали об этом.
полностью согласен.
При современной технике не только не спрячешь, но и доказательств будет масса. Вместо этого в ход идут давно обкатанные способы:
- какая-то журнашлюшка "видела" (а фотокамеру дома забыла)
- или вот вам фото захвата военкомата. На фото авто , кусты, пара домов, мужик. У пятикласника в телефоне есть видеокамера, а у этих "источников" не нашлось.
- или на воинскую часть напали "предположительно" русские военные. А почему не американские, тоже предположительно. У них и опыт побольше воевать с другими странами/народами, и кораблик как раз приплыл.
И еще раз про "орали". Всё познается в сравнении. Именно что орали и истошно орали - "РФ вероломно напала на Грузию". При этом ЗНАЛИ об обратном. О какой обьективности таких сми может быть. Американский мальчик орущий "волки!!!" давно не вызывает доверия, скорее наоборот - жди удара от него самого.
quote:
Ответ: войска в Крыму были и вполне законно.
законно они были когда находились на своих базах, а не разгуливали вокруг баз украинских войск.
quote:
Или как там у амеров: "По сообщениям крымской прессы и других СМИ, в Крыму нет" и т.д.
quote:
Переброску в Крым огромного количества войск не спрячешь. Нет никаких явных доказательств ввода российских войск в Крым. Иначе бы уже все СМИ орали об этом.
Неофициально уже давно в прессе есть, названы части, в том числе из Ульяновской области, Чечни, эта информация была на многих наших СМИ, ленте, рбк, я им доверяю. Есть информация и о задержании, с фотографиями и документами.
Официально это не могут подвердить по одной простой причине, нужны официальные подтверждения от официальных лиц. Но их нет, туда никого не пускают, кстати может расскажите чего так боятся их пустить? В частности предупредительным огнем наблюдателей ОБСЕ не допускают на территорию Крыма.
И вы все отлично это понимаете и потираете ручки, какой путин хитрый, но все это просто так не закончится, и проблемы будут у всех нас. Хотя бы потому что ни одна страна в мире не примет результаты референдума проведенного без наблюдателей под дулами автоматов.
Даже сами вопросы в референдуме никто не примет, потому что там нет варианта "оставить как есть".
quote:
законно они были когда находились на своих базах
в законе нет понятия "разгуливают". В неслужебное время могут и за пределами части находиться.
Если бы росс. войск совсем не было в Крыму, и вот они появились, то да. А так кто как хочет, так и трактует - правды вы от типа оффлиц не услышите, не нужна они ни одной из сторон.
quote:
может расскажите чего так боятся их пустить?
а то поди не знаете - по той же причине Украина ограничивает. Подавляющее большинство типа "независимых лиц" ставят только одну цель - найти выгодные им факты.
На референдум пусть едут и оценивают его проведение. А по результатам посмотрим.
quote:
в законе нет понятия "разгуливают". В неслужебное время могут и за пределами части находиться.
на бронетехнике с оружием в руках?
quote:
На референдум пусть едут и оценивают его проведение. А по результатам посмотрим.
референдум, как один и выборы начинается не в день голосования, а с объявлением кампании, и многие нарушения происходят именно на этапе подготовки
quote:
а вот это тоже меня удивило. Хотя чему еще удивляться в политике.
Для Крыма этот вариант равноценен "расширенной автономии". Только всё затихнет и придушат их автономию на корню, с посадками, с кровью и т.д.
quote:
по любому будут. И больше всех отгребут русские на востоке незалежной.
теперь все понятно, СВОБОДЕН
"Терки" с ОБСЕ имеют давнюю историю:
5 декабря 2006 - на заседании СМИД ОБСЕ Сергей Лавров впервые заявил о возможности выхода РФ из ОБСЕ, если она не перенесёт акцент своей деятельности с мониторинга соблюдения прав человека на военно-политическое сотрудничество и экономику.
26 октября 2007 - Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан внесли в ОБСЕ проект резолюции, ограничивающей работу Бюро по демократическим институтам и правам человека. 30 ноября на саммите глав МИД стран ОБСЕ резолюция была отвергнута.
16 ноября 2007 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на парламентские выборы в Россию.
7 февраля 2008 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на выборы президента России.
quote:
"Терки" с ОБСЕ имеют давнюю историю:
5 декабря 2006 - на заседании СМИД ОБСЕ Сергей Лавров впервые заявил о возможности выхода РФ из ОБСЕ, если она не перенесёт акцент своей деятельности с мониторинга соблюдения прав человека на военно-политическое сотрудничество и экономику.
26 октября 2007 - Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан внесли в ОБСЕ проект резолюции, ограничивающей работу Бюро по демократическим институтам и правам человека. 30 ноября на саммите глав МИД стран ОБСЕ резолюция была отвергнута.
16 ноября 2007 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на парламентские выборы в Россию.
7 февраля 2008 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на выборы президента России.
подождите, все перечисленное не относится к Украине
quote:
Originally posted by steevie_g:Сим, ты хоть читал решение КСУ N 20-рп/2010 от 20.09.2010, какой закон оно отменяет
Оно отменяет конституционную реформу 2004 года, то есть закон N 2222-IV.
И не от 20.09.2010, а от 30.09.2010.
Существует особое мнение двух судей КСУ по этому поводу, и оно зафиксировано. Но в этом мнении лишь указано, что КСУ не имеет право заменять Верховную Раду по конституционной реформе, и что именно ВР должна была отменить эту реформу или наоборот - признать.
Что Рада 22.02.2014 и сделала в соответствии с конституционной процедурой. ВР конституционным большинством восстановила действие закона 2222-IV, затем это подписал и.о. Президента.
Все в рамках процедуры.
quote:
и.о. Президента.
кто такой?.. на каком основании?..
Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
{Официальное толкование части первой статьи 105 см. в Решении Конституционного Суда N 19-рп/2003 от 10.12.2003}
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.
Статья 106. Президент Украины:
Президент Украины не может передавать свои полномочия другим лицам или органам.
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
{Официальное толкование части первой статьи 111 см. в Решении Конституционного Суда N 19-рп/2003 от 10.12.2003}
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер-министра Украины. Премьер-министр Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 настоящей Конституции.
quote:
кто такой?.. на каком основании?..
на основании того что старый сбежал, местоположение его не известно, страной он не занимается
меня очень удивляет, почему ты в своей стране права не качаешь?
quote:
на основании того что старый сбежал, местоположение его не известно, страной он не занимается
как неизвестно?.. в Р-н-Д прессухи раздает...
quote:
как неизвестно?.. в Р-н-Д прессухи раздает...
дануна он в розыске по линии интерпола
quote:
меня очень удивляет, почему ты в своей стране права не качаешь?
с чего взял, что не качаю?..
quote:
с чего взял, что не качаю?.. у застройщика 500 тыр отсудил за нарушение сроков сдачи... по 214-ФЗ...
это твое личное дело, президент Украины тоже твое личное дело?
quote:
Originally posted by Сергей:дануна он в розыске по линии интерпола
а спортлото ниче не объявляло?.. Интерпол молчит по поводу яныка http://www.interpol.int/notice/search/wanted