Что бы заставить оправдываться Россию и не делать это самим.
Как говорится: лучшая защита это.............. .
quote:
Originally posted by Khenty:А на что это похоже если не на оправдания?
Это похоже на публичное препарирование путинской лжи.
Хотя, почему похоже - так оно и есть.
quote:
И уж тем более по всем пунктам ответят жители Харькова или Одессы которые ждут что их приедут убивать за русскую речь.
свободен
quote:
Это похоже на публичное препарирование путинской лжи.
Хотя, почему похоже - так оно и есть.
спокойнее
quote:
Что бы заставить оправдываться Россию и не делать это самим.
Как говорится: лучшая защита это.............. .
не надо заставлять мы уже вовсю оправдываемся, врём и оправдываемся, потому что за военное вторжение в чужую страну отвечать должен любой
В основном эти заявления несостоятельны по двум причинам.
США и ЕС уничтожили правоохранительные органы Украины. Сейчас ни кто не хочет защищать простых людей от криминала.
С другой стороны есть майданутые галичане которые поняли что особо сопротивляться грабежу и насилию никто не будет. Особенно в центре и на западе страны.
Поэтому хотят США или не хотят, беспредел будет продолжаться. Если им так охота выглядеть правыми в этой ситуации, они должны заняться отстрелом этих бешеных собак.
quote:
США и ЕС уничтожили правоохранительные органы Украины.
я уже дал предупреждение и вопрос уже по этой теме задал #4 вот если будет ответ тогда можно говорить, не будет ответа - разговор окончен
quote:
С другой стороны есть майданутые галичане которые поняли что особо сопротивляться грабежу и насилию никто не будет. Особенно в центре и на западе страны.
повторять не буду
quote:
Originally posted by Сергей:я уже дал предупреждение и вопрос уже по этой теме задал #4 вот если будет ответ тогда можно говорить, не будет ответа - разговор окончен
Тема названа неправильно.
Сам документа на сайте посольства называеться - "Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)"
Это совршенно не подразумевает постановку вопроса в вашем ключе.
Далее - http://www.stopfake.org/posols...rainy/#more-340
"Документ обнародован на сайте посольства. Он построен в виде утверждений, высказываемых российскими властями, и ответами на них со стороны США."
О чем и говорил ранее, США отвечают на обвинения. А не обвиняют нас.
quote:
Тема названа неправильно.
Сам документа на сайте посольства называеться - "Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)"
Это совршенно не подразумевает постановку вопроса в вашем ключе.
на сайте тема имеет более умеренный оттенок, но смысл по сути тот же
quote:
Далее - http://www.stopfake.org/posols...rainy/#more-340
"Документ обнародован на сайте посольства. Он построен в виде утверждений, высказываемых российскими властями, и ответами на них со стороны США."
О чем и говорил ранее, США отвечают на обвинения. А не обвиняют нас.
Вы крайне невнимательны
Посольство США в России по пунктам опровергает обвинения со стороны РФ в адрес Украины
Где здесь обвинения в адрес США?
Добавлю, сайт stopfake.org появился пару дней назад, фактически на моих глазах, и не имеет отношения ни к каким официальным организацим.
$ whois stopfake.org
Domain Name:STOPFAKE.ORG
Domain ID: D171272860-LROR
Creation Date: 2014-03-02T15:02:09Z
автор заголовком имхо несколько приукрасил содержание, я бы сказал что оно не совсем ему соответствует
quote:
Originally posted by Сергей:Вы крайне невнимательны
Посольство США в России по пунктам опровергает [b]обвинения со стороны РФ в адрес Украины
[/B]
Да, невнимателен. Но это ничего не меняет.
Они оправдываються за своих ставленников. Т.к. ставленники на это не способны.
Они даже не утруждают себя проинструктировать правительство Украины должным образом. Наверное думают "чё с этими дебилами разговаривать, всё равно всё сделают неправильно".
quote:
Да, невнимателен. Но это ничего не меняет.
Они оправдываються за своих ставленников. Т.к. ставленники на это не способны.
Они даже не утруждают себя проинструктировать правительство Украины должным образом. Наверное думают "чё с этими дебилами разговаривать, всё равно всё сделают неправильно".
ну вот опять полилось
бездоказательно, безапелляционно, глупо и хамовато, если нечего сказать то лучше промолчать, продолжение фразы надеюсь знаете
Как раз сегодня слушал маяк по этим пунктам. На каждый пункт был дан разумный конт-аргумент. Лень писать, но отпишу что помню.
1, 2. 3. - Януковичу не обеспечили безопасность его и семьи. Если б он остался - подписывать было б некому. Не была соблюдена прописанная процедура. Голосовали депутаты, которых запугали майданутые, а также карточками, отобранных у неугодных майданутым народных избранников. У партии регионов разгромили офис, запугали расправами. У коммунистов вообще сожгли офис. Не было столько депутатов в раде на момент голосования, что подтверждается записями заседания. отобранные Карточки помогли. Е
4. - нет милиции - некому фиксировать и попрятались, опасаясь беспредела.
5. - у меня родственница работает в миграционной службе, полно заявлений от Украинцев, убегают не только в россию. Многие боятся возвращаться с заработанным на свою родину.
6. Нет ни одной русской школы, народность "русины" - на грани выживания. Я уже не говорю про этнически-русские телеканалы.
7. Для тех, кто не знает - в 1954 году Севастополь был БОЛЬШЕ Москвы. Это по сути 4 города в одном. Россия при разделе настаивала на ВОЕННОЙ базе, Украина согласилась на "частичное" присутствие. Т.е. военные объекты, порты, жил.сектор РАЗДЕЛЕНЫ гражданскими объектами. Если б туда добрались майдановцы - заблокировать работу российского флота, разрушить обороноспособность - раз плюнуть. Лукавят штаты. Тимошенко сказала, что избавит украины от российского флота. Свято место пусто не бывает. Кто ж туда встанет - не ржавые ль подлодки с триколором, а может авианосцы звёздополосатые?
8. Пытались, пытаются, только бояться. Видео материалов полно. Главное какими глазами смотреть - дружескими или вражескими.
9. Киевскую лавру показали по всем каналам, еле отбили от майданутых.
10. киевская рада нелегитимна, не попадает ни под старые, ни под новые законы конституции украины. Крым вынужден самоопределиться, Все делается по плану. Главу поддержал народ, 30 марта состоится крымский референдум. Все посмотрят КТО и КАК голосует.
11. Бла-бла-бла - много других документов, сводящие к ничтожному данный договор, по причине несоблюдения других договоренностей и принятия неконституционных законов.
Потратил много времени, стараясь корректно ответить. Только попробуй удали.
quote:
Как раз сегодня слушал маяк по этим пунктам. На каждый пункт был дан разумный конт-аргумент. Лень писать, но отпишу что помню.
Угу...Никто,а где же Ваше авторское мнение..?
Хотел бы напомнить,што Ви на форуме,што предполагает обмен авторов мнений,идей,концепций и авторского видения проблем..А Ви же ограничиваетесь переплясом с Маяка,да и замечаю,што Ви горазды набивать тексты пустых деклараций типа Вашего поста с соседской темы:
quote:
Я реально думаю, что России нужно взращивать имперские амбиции и прирастать землёй и людьми, пока есть, как это не цинично звучит, благоприятный момент. Нахаляву отдали, нахаляву заберём.
Таки да,бла-бла-бла и ничего больше!
По Вашему тексту:
п.4,согласен.
п.5,согласен в части "боятся возвращаться с заработанным на свою родину"
п.7,заинтересовало: "в 1954 году Севастополь был БОЛЬШЕ Москвы"-в то время в Севастополе проживало около 100 тыщ...И как он мог распространится(я правильно Вас понял?) по территории больше многомиллионной Москвы-тайна сия велика есть!?
п.11-просто убийственен по содержанию...
quote:
Потратил много времени, стараясь корректно ответить. Только попробуй удали.
(заинтересованно)А што случится,если удалят..?
Какая херня, я удалять это не буду, пусть другие посмотрят насколько человек болен, я даже отвечу по пунктам
1,2,3 - президент который не может себя защитить идет лесом
4 - съездишь в Киев, расскажешь какой милиции там нет
5 - легко проверяемая ложь, нет ни одной цифры о количестве беженцев, видеокамеры на пограничных пунктах с Россией показывают полнейшую тишину, а вот десятки реальных людей уехали из Крыма во Львов
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/03/05/962750.html
Львов продолжает принимать крымчан, которые - из-за напряженной ситуации на полуострове - решились временно оставить свои дома. Только за последние три дня сюда приехали 70 человек из них - 50 крымских татар. К концу недели здесь ожидают еще два десятка жителей полуострова.
В основном, это семьи крымских тарар с детьми.
Львовский железнодорожный вокзал. На перрон прибывает поезд "Львов-Симферополь". Встречающих много. Горожане пришли целыми семьями, чтобы помочь с размещением гостей из Крыма.
6. бред, особенно про телевидение, самые популярные передачи там идут на русском языке
7.
quote:
Для тех, кто не знает - в 1954 году Севастополь был БОЛЬШЕ Москвы.
А Ижевск больше Севастополя, потому что Удмуртия по территории в 1.5 раза больше Крыма
8. Есть информация что во власти Крыма сидят бандюки ну и плюс наша армия. Все остальное есть в начале. То что происходит в Крыму постепенно проясняется, и если это правда то это крайне нехорошая ситуация для нас.
9. Официальная газета российского правительства http://www.rg.ru/2014/02/23/lavra-site.html Захвата Киево-Печерской лавры не было.
10. эта тема как раз про легитимность, в ней все разложено документально и в соответствии с законами, нет ни одного официального документа ни от какой страны которая бы отвергала, кроме смешных попыток чуркина, который показывал незаконные требования яныка ввести войска.
11. разумеется, в жопу все международные законы, мы ж теперь империя и можем подтираться этими законами
СВОБОДЕН.
Для тех кто не понимает почему разъяснения от американских властей, объясняю еще раз: "Потому что оно есть.". Если у вас есть другие официальные документы от представителей других стран с удовольствием обсудим и их.
Если бы наше правительство отвечало НА ВСЕ заявления правительства американского, ни на что другое времени бы не осталось.
quote:
Если бы наше правительство отвечало НА ВСЕ заявления правительства американского, ни на что другое времени бы не осталось.
ты правда преподаватель? замашки какие-то гопнические
quote:
Originally posted by Сергей:ну вот опять полилось
бездоказательно, безапелляционно, глупо и хамовато, если нечего сказать то лучше промолчать, продолжение фразы надеюсь знаете
Я опирался на подачу материала, а не на ваше мнение об его происхождении. И как показало время не ошибся.
Мною были выдвинуты следующие тезисы:
1) Вопрос "Почему я тебе не верю"
2) Но сам факт того что США начинают оправдываться говорит о локальной победе России на этой войне.
3) Фашиков с Галичины надо стреллять как бешеных собак чтобы сохранить своё лицо в этой ситуации(для США).
4) "чё с этими дебилами разговаривать, всё равно всё сделают неправильно."
Тот факт что это оправдания США за Украину не меняет этих четырёх пунктов.
Да, я позволяю себе говорить безапелляционно и хамовато. Но во первых я в интернете, во вторых очень хорошо представляю о чем говорю, в третьих говорить надо коротко и очень понятно, чтобы не было жалоб на "многа букв". Многословных "говорящих голов" и без меня хватает.
quote:
1) Вопрос "Почему я тебе не верю"
имеешь полное право, но я правда ничего не понял
quote:
2) Но сам факт того что США начинают оправдываться говорит о локальной победе России на этой войне.
мы уже выяснили что пендосы не оправдывались, и ты даже вроде согласился
quote:
3) Фашиков с Галичины надо стреллять как бешеных собак чтобы сохранить своё лицо в этой ситуации(для США).
я обратил внимание, у людей в последнее время галюны интересного фасона пошли, одних геи окружают, других фашисты, я не врач, это не ко мне
quote:
4) "чё с этими дебилами разговаривать, всё равно всё сделают неправильно."
Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить. (с) Шариков
quote:
Да, я позволяю себе говорить безапелляционно и хамовато. Но во первых я в интернете, во вторых очень хорошо представляю о чем говорю, в третьих говорить надо коротко и очень понятно, чтобы не было жалоб на "многа букв". Многословных "говорящих голов" и без меня хватает.
за краткость спасибо, жаль только что ничего по делу не можешь сказать.
quote:
Originally posted by Сергей:я обратил внимание, у людей в последнее время галюны интересного фасона пошли, одних геи окружают, других фашисты, я не врач, это не ко мне
"... за краткость спасибо, жаль только что ничего по делу не можешь сказать."
quote:
"... за краткость спасибо, жаль только что ничего по делу не можешь сказать."
каков вопрос, таков ответ, ты мне сначала покажи этих фашистов, которые убивают людей
quote:
Originally posted by Сергей:
имеешь полное право, но я правда ничего не понял
Я и не расчитывал что меня поймут даже несмотря на комметарии. И уж тем более люди которые мыслят категориями шариковых.
Это не русская поговорка, а американская.
Чтобы как то въехать, при желании, в смысл. Можете попробовать осилить - http://goddammitrussia.tumblr....i-not-trust-you
Там есть очень красивая фраза в начале: "Does anyone really think I wanted to believe you were lying to me?"
Ну просто лучше не скажешь.
Вам как специалисту в IT должен быть понятен английский.
quote:
Originally posted by Khenty:
СВОБОДЕН окончательно
http://www.stopfake.org/v-pror...i-te-zhe-lyudi/
еще тут клуш с гастролями не хватало
Не надо сюда писать пока мозгов не прибавится
Мне кажется Америка сейчас пытается раскачать Европейское общество, чтобы вынудить ЕС на более агрессивные действия в адрес России. Европа и сама бы рада, да вот беда - на игле газовой сидит с Россией, и поэтому занимает максимально нейтральную позицию, стараясь не нагнетать, а разрядить обстановку.
Нашим же депутатам различные заявления из за океана как красные тряпки для быков - начинают дергаться, заявлять и разрабатывать всякие-разные необдуманные вещи, да так, что потом чиновникам за них приходится оправдываться. Вообще я все больше удивляюсь - как же легко можно манипулировать парламентом. Даже с помощью СМИ.
quote:
Originally posted by Сергей:
Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.
Прокомментируйте, Сергей, одну минуту видео 4.10 - 5.15
quote:
Прокомментируйте, Сергей, одну минуту видео 4.10 - 5.15
кроме слов есть что-то? медицинские освидетельствования, видеосъемка нанесения побоев, фотографии этих людей? Ну или хотя бы узнать, какие такие законы принимались пока избивали бедных депутатов? Я лично не помню чтобы там в эти дни принимали что-то что могло кардинально повлиять на судьбу украинского народа. Неужели там конституцию приняли в которой Крыму запретили отсоединяться? Упс, вот беда, там и не было такого пункта.
Кстати я все еще жду когда вы идентифицируете нарушителей порядка в Крыму, могу подкинуть еще пару видеосъемок.
Джек во первых это радикализм, а не национализм, во вторых эта новость идет только по кремлевским ресурсам, в третьих источник ньюсмейкера Итар-Тасс - неназванный военный из министерства обороны Украины. Чего ради им общаться с Итарр Тассом прокремлевским? Да и новость проходит только по рупорам кремля, а не основным новостным лентам, что уже как бы настороживает.
Ну и вот же Джек, если бы Вы потрудились -все в открытом доступе http://slon.ru/fast/world/prav...v-1068102.xhtml
Сергей - предатель, купленный за поганые кровавые американские фантики... Предатели всегда были и будут, с этим ничего не поделать... Но конец у них один...
quote:
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину»
А как изначально насчет законности майдана, да еще с оружием? Майдан, судя по их поведению, толпа уголовников. Дал бы Янукович команду расстрелять майдановцев, (вполне законно), кто и что бы сейчас оправдывал? Почему захват правительственных зданий с оружием - это законно, а отказ подчиняться этим вооруженным бандитам - незаконно.
Американцы, конечно попытаются дать команду "к ноге" собакам, которых они выкормили. Только примеры "Алькаиды", "Хамаса", "Талибана" показывают, что не очень усердно их приказы выполняют. Еще и огрызаются в ответ, на американские же деньги. Как это было в сентябре 2001.
Пусть настанут такие прекрасные времена в нашей стране, когда слово Америка нам причудится только в кошмарном сне... И пусть все сны наши будут только добрыми и светлыми... Пусть Америка провалится в тартарары... Аминь!
quote:
Originally posted by Сергей:
Ну или хотя бы узнать, какие такие законы принимались пока избивали бедных депутатов? Я лично не помню чтобы там в эти дни принимали что-то что могло кардинально повлиять на судьбу украинского народа. Неужели там конституцию приняли в которой Крыму запретили отсоединяться? Упс, вот беда, там и не было такого пункта.
А почему вы считаете, что сейчас там по-другому? Что-то изменилось? Люди Яроша перестали блокировать Раду?
quote:
Originally posted by Сергей:
Кстати я все еще жду когда вы идентифицируете нарушителей порядка в Крыму, могу подкинуть еще пару видеосъемок.
И как я могу это сделать по видеосъемке?
quote:
Originally posted by Сергей:
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: <Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину>.
КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Раздел XIII ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ УКРАИНЫ
Статья 154. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины может быть представлен в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем одной третью народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Статья 155. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, кроме раздела I <Общие положения>, раздела III <Выборы. Референдум> и раздела XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины>, предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым, если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее двух третей от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I <Общие положения>, раздел III <Выборы. Референдум> и раздел XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины> представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины.
Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.
Статья 157. Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение территориальной целостности Украины. Конституция Украины не может быть изменена в условиях военного или чрезвычайного положения.
Статья 158. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, который рассматривался Верховной Радой Украины, и закон не был принят, может быть представлен в Верховную Раду Украины не ранее чем через год со дня принятия решения по этому законопроекту.
Верховная Рада Украины в течение срока своих полномочий не может дважды изменять одни и те же положения Конституции Украины.
{Официальное толкование положения части второй статьи 158 см. в Решении Конституционного Суда N 8-рп/98 от 09.06.1998}
Статья 159. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины о соответствии законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.
{Официальное толкование статьи 159 см. в Решении Конституционного Суда N 8-рп/98 от 09.06.1998}
внимание, вопросы!...
1. какой закон должен был подписать янык в течении 24 часов?..
2. где заключение КС Украины ?..
quote:
А почему вы считаете, что сейчас там по-другому? Что-то изменилось? Люди Яроша перестали блокировать Раду?
можете актуальную информацию в виде пруфов предоставить? и вообще кто вам сказал что они что-то там блокировали? они защищали членов рады и предупреждали беспорядки
quote:
И как я могу это сделать по видеосъемке?
то есть вообще вообще ничего не видите? даже не можете своего видения дать? божья роса мешает?
quote:
1. какой закон должен был подписать янык в течении 24 часов?..
quote:
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
quote:
2. где заключение КС Украины ?..
в данном случае не вносились изменения в конституцию, она отменялась как принятая незаконно, с нарушением процедуры принятия, причем среди нарушивших был и КС.
quote:
Originally posted by Сергей:
можете актуальную информацию в виде пруфов предоставить? и вообще кто вам сказал что они что-то там блокировали? они защищали членов рады и предупреждали беспорядки
Находясь в зале Рады с оружием в руках? Да, кстати, если у вас есть видеоматериал голосования Рады за отлучения Януковича от должности, поделитесь ссылочкой.
quote:
принятая незаконно
это чье решение?.. Постоянного представителя США в ООН Пауэра вкупе с Сеней и СашкОм Билым?.. почему батькивщина не вывела на майдан людей в момент незаконного принятия Конституции, а до отмены яныком решения о евроинтеграции спокойно работала в ВР и не тяфкала о незаконности?..
quote:
Находясь в зале Рады с оружием в руках?
находясь в Крыму с оружием в руках?
quote:
Да, кстати, если у вас есть видеоматериал голосования Рады за отлучения Януковича от должности, поделитесь ссылочкой.
нет, может у вас есть?
quote:
это чье решение?.. Постоянного представителя США в ООН Пауэра вкупе с Сеней и СашкОм Билым?.. почему батькивщина не вывела на майдан людей в момент незаконного принятия Конституции, а до отмены яныком решения о евроинтеграции спокойно работала в ВР и не тяфкала о незаконности?..
понимаешь есть процедура, она либо нарушена либо не нарушена, у вас есть конктретика?
quote:
почему батькивщина не вывела на майдан людей в момент незаконного принятия Конституции, а до отмены яныком решения о евроинтеграции спокойно работала в ВР и не тяфкала о незаконности?..
у тебя есть претензии к нынешним российским законам? почему ты не еще вышел и не сказал своего слова?
http://korrespondent.net/ukrai...hij-yanukovicha
quote:
Постоянного представителя США в ООН Пауэра
ну чтож вы все никак без пендосов жить не можете, обязательно надо заткнуть в любую дырку
quote:
Originally posted by Сергей:
нет, может у вас есть?
В том-то и дело, что нет. Оно вообще в природе существует? Или никто не снимал? Постеснялись, видимо, показывать, как голосуют депутаты. Может, было чего стесняться?
quote:
Originally posted by Сергей:
понимаешь есть процедура, она либо нарушена либо не нарушена, у вас есть конктретика?
конкретики по нарушению процедуры принятия Конституции Украины в текущей редакции - нет... не изучал как-то, не считал нужным... конкретику по нарушению процедуры возврата к редакции 2004 г. - я тебе привел...
quote:
Originally posted by Сергей:
у тебя есть претензии к нынешним российским законам? почему ты не еще вышел и не сказал своего слова?
есть претензии... и я их высказываю... каждые выборы... то, что мое мнение оказывается в меньшинстве и мало учитывается, не считаю поводом браться за бутылки с коктейлем Молотова... но, сравнивать меня и фракцию в ВР - путать бомбу с булкой... или не понимать разницы...
quote:
Originally posted by Сергей:
ну чтож вы все никак без пендосов жить не можете, обязательно надо заткнуть в любую дырку
дык ты ж его как верховного арбитра и истину в последней инстанции приводишь... привел бы Ким Чен Ына, то и его бы упомянул, не проблема...
quote:
я тебе привел...
можно еще раз, а то я не понял где она
quote:
есть претензии... и я их высказываю... каждые выборы... то, что мое мнение оказывается в меньшинстве и мало учитывается, не считаю поводом браться за бутылки с коктейлем Молотова... но, сравнивать меня и фракцию в ВР - путать бомбу с булкой... или не понимать разницы...
начнем с того что я никогда не говорил, что поддерживаю силовые методы и перевороты, но то что произошло в Украине это длинная цепочка событий, а не пришли люди всех убили и взяли Раду, как всем известно все начиналось мирно. Янукович не только просрал страну, мы все знаем какая при нем была коррупция, как он сам наживался (кстати где он?). В ситуации которую он создал он не смог навести порядок и в конце концов просрал себя.
Возникла точка невозврата, представьте себе вдруг что-то произошло и после того как показали золотую булку, явно не вызывающую оптимизм казну, которую янык оставил, нынешние власти говорят, а давайте его вернем, обеспечим ему безопасность (в том смысле что его не убьют) это не вероятно, но все же представьте, какие будут его действия? Я лично считаю что он не вернется, потому что снова встанет майдан и теперь его точно если не убьют, то точно посадят до конца жизни.
Другой момент, вот мы тут спорим о том какая конституция сейчас легитимна 2004 или 2012? Так вот, не важно какая из них легитимна, никакая из них не дает права отделять Крым так как это происходит сейчас, это раз. А во-вторых, отменяя конституцию лишали полномочий не януковича, не для него это делали, а для того кто будет избран.
quote:
дык ты ж его как верховного арбитра и истину в последней инстанции приводишь... привел бы Ким Чен Ына, то и его бы упомянул, не проблема...
причина почему предлагается к обсуждению именно этот документ дана выше
quote:
Originally posted by amgok:
[B[/B]
пескова я вам разрешаю слушать, смотреть, повесить большую фотку на стенку, можете сделать ММГ и поставить у себя или даже положить, но пожалуйста не надо его сюда
quote:
дык ты ж его как верховного арбитра и истину в последней инстанции приводишь... привел бы Ким Чен Ына, то и его бы упомянул, не проблема...
причина почему предлагается к обсуждению именно этот документ дана выше
quote:
можно еще раз
можно...
КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Раздел XIII ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ УКРАИНЫ
Статья 154. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины может быть представлен в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем одной третью народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Статья 155. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, кроме раздела I <Общие положения>, раздела III <Выборы. Референдум> и раздела XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины>, предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым, если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее двух третей от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I <Общие положения>, раздел III <Выборы. Референдум> и раздел XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины> представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины.
Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.
Статья 157. Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение территориальной целостности Украины. Конституция Украины не может быть изменена в условиях военного или чрезвычайного положения.
Статья 158. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, который рассматривался Верховной Радой Украины, и закон не был принят, может быть представлен в Верховную Раду Украины не ранее чем через год со дня принятия решения по этому законопроекту.
Верховная Рада Украины в течение срока своих полномочий не может дважды изменять одни и те же положения Конституции Украины.
{Официальное толкование положения части второй статьи 158 см. в Решении Конституционного Суда N 8-рп/98 от 09.06.1998}
Статья 159. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины о соответствии законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.
{Официальное толкование статьи 159 см. в Решении Конституционного Суда N 8-рп/98 от 09.06.1998}
quote:
Раздел XIII ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ УКРАИНЫ
это процедура внесения изменения в конституцию, а не отмена незаконно принятых, чувствуешь разницу?
незаконно принятые решения не имеют силы, понимаешь? нельзя изменять то, что не имеет силы
quote:
Originally posted by Сергей:это процедура внесения изменения в конституцию, а не отмена незаконно принятых, чувствуете разницу?
нет... в Конституции не прописана процедура отмены ранее внесенных изменений... есть только одна процедура-внесение изменений... неважно, содержит изменение новацию или отменяет внесение прежних... читайте текст Конституции и не фантазируйте...
quote:
нет... прежде чем спорить, Вы бы почитали текст..
хорошо, давай ненадолго отвлечемся, вот тот раздел который ты представил, это конституция 2004 или последняя? 
ты сейчас скажешь, что никакой разницы нет, может и так,
а представь себе, что в последнюю конституцию вносятся
такие пункты:
1. президент янукович покуда он жив имеет абсолютные полномочия
2. никто не имеет право менять конституцию
по какой конституции ты будешь отменять эту? по нынешней нельзя, по предыдущей тоже нельзя, потому что чтобы ее использовать ее надо прийти к ней, но этого нельзя сделать потому что нынешняя конституция имеет пункт 2
ЗЫ фантазии иногда полезны
quote:
Originally posted by Сергей:
незаконно принятые решения не имеют силы, понимаешь? нельзя изменять то, что не имеет силы
Высшая инстанция определения законности или незаконности-Конституционный Суд... его нет... но есть Сергей, Сеня и Пауэр, которые вдруг решили, что с 2010 года государство существовало незаконно... чудны дела твои, Господи...
quote:
и Пауэр
свербит?
quote:
Originally posted by Сергей:
ты сейчас скажешь, что никакой разницы нет, может и так,
а представь себе, что в последнюю конституцию вносятся
такие пункты:1. президент янукович покуда он жив имеет абсолютные полномочия
2. никто не имеет право менять конституцию
если, в соответствии со ст. 156 народ Украины на референдуме вдруг решит, что это самое лучшее для него, так тому и быть... поскольку, в соответствии со ст. 5 Конституции, Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
quote:
Originally posted by Сергей:свербит?
нет, ссылка на твой Высший Разум...
quote:
если, в соответствии со ст. 156 народ Украины на референдуме вдруг решит, что это самое лучшее для него, так тому и быть... поскольку, в соответствии со ст. 5 Конституции, Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
нет статьи 156, ее отменили вместе с пунктом 2
ты до сих пор не ответил на вопрос, какой профит получила нынешняя власть отменой конституции яныка, очень много шума из ничего
quote:
нет, ссылка на твой Высший Разум...
ты очень ошибаешься, считая меня за наймита, госдеповца или еще кого. Тебе не нравится то что произошло в Украине? Я тоже не считаю это правильным, но пойми, это уже произошло, но кроме того что ты прикапываешься к совершенно пустому не можешь предложить ничего своего.
quote:
ее отменили
кем и на каком основании?.. Ярошем вкупе с Сеней на основании революционной целесообразности?..
ЗЫ обрати внимание, Пауэра не упомянул...
ЗЫЫ я не считаю тебя за наймита, но и слепо верить пиндосам не советовал бы...
quote:
но пойми, это уже произошло
вот и людям в Крыму, Донецке и Харькове непонятно - чё это, им можно, а нам нельзя?.. вот чем чревато вытирание ног о Конституцию...
quote:
вот чем чревато вытирание ног о Конституцию...
Если конституцию нужно править, а эта же конституция запрещает её править. Вопрос - Что делать?
quote:
кем и на каком основании?.. Ярошем вкупе с Сеней на основании революционной целесообразности?..
ЗЫ обрати внимание, Пауэра не упомянул...
ЗЫЫ я не считаю тебя за наймита, но и слепо верить пиндосам не советовал бы...
ярош с сеней убили 100 людей, чтоб отменить конституцию, я так понимаю это твоя логика
quote:
вот и людям в Крыму, Донецке и Харькове непонятно - чё это, им можно, а нам нельзя?.. вот чем чревато вытирание ног о Конституцию...
у вас есть информация что на востоке война? у меня лично наоборот, у них все хорошо, вот например 5 марта в Донецке народ собрался чтобы поддержать единство своей страны
В Харькове поймали реального фашиста, который хотел узурпировать власть
ЗЫ выложить официальный документ, это уже вера? а то что ты несешь очевидную пропаганду это как? зряче?
ЗЗЫ замечу у Донецка и Харькова нет своей конституции, так что я не понимаю о чем ты
quote:
ярош с сеней убили 100 людей, чтоб отменить конституцию, я так понимаю это твоя логика
ярош с сеней пришли к власти в результате неконституционных действий и начали перекраивать Конституцию, это факт... кто убил 100 человек, янык или ярош с сеней, я не знаю, не надо мне приписывать свою логику...
quote:
у вас есть информация что на востоке война?
нет, а где я говорил, что на востоке война?..
quote:
у меня лично наоборот, у них все хорошо
если все хорошо, чё ж первенство украины никак не возобновится?.. и с пиндосами товарняк не в Харькове играли а на Кипре?..
quote:
ярош с сеней пришли к власти и начали перекраивать Конституцию, это факт... кто убил 100 человек, янык или ярош с сеней, я не знаю, не надо мне приписывать свою логику...
какую власть имеют ярош с сеней сейчас?
с моей точки зрения конституция была отменена только ради того чтобы новый президент не мог получить лишних полномочий, имхо сделали они это по горячке, но ничего катастрофического не произошло, почему ты не можешь этого понять?
quote:
нет, а где я говорил, что на востоке война?..
ты пытаешься меня убедить, что на востоке чего-то происходит, я не могу понять чего, вот и предположил. Что касается Крыма, то там произошел захват сепаратистами, которые пытаются оторвать Крым вопреки любой конституции Украины.
quote:
если все хорошо, чё ж первенство украины никак не возобновится?.. и с пиндосами товарняк не в Харькове играли а на Кипре?..
Ну захотели пендосы поиграть на Кипре, ну не хотят жопу морозить, у них там RT пургу с утра до вечера гонят мол на Украине резня фашисты, война... так что Сигал готов все украинские корабли захватить (на ютьюбе найдешь реальное видео Сигала что он считает что Россия во всем права, что у нас лучшее правительство, и что он поддерживает в вопросе с Украиной)
Почему первенство не возобновляют? Может субботники у них каждый день, красоту в стране наводят. Ну правда, тупняк же.
quote:
какую власть имеют ярош с сеней сейчас?
Жуля на воле... Коломойский и Тарута - назначенные губернаторы... Билый прокуроров в Ровно физдит... для начала неплохо...
quote:
но ничего катастрофического не произошло
сейчас нет... произошло в 2004 г., когда третий тур президентских выборов для себя майдан выбил... т.е. появился прецедент, когда майдан, вопреки законам, диктует волю государству...
quote:
Почему первенство не возобновляют? Может субботники у них каждый день, красоту в стране наводят. Ну правда, тупняк же.
может и тупняк... а может и нет... ты б спросил у бразильских угольков из Шахтера, чё они не хотят на поле выходить за Слава Украине при все хорошо?.. с Черноморца уже побежали... http://rsport.ru/football/20140304/731795187.html
quote:
Жуля на воле... Коломойский и Тарута - назначенные губернаторы... Билый прокуроров в Ровно физдит... для начала неплохо...
у них дел хватает чтобы за этими уголовниками бегать, а Коломойский и Тарута пусть будут, их так за яйца проще держать
quote:
сейчас нет... произошло в 2004 г., когда третий тур президентских выборов для себя майдан выбил... т.е. появился прецедент, когда майдан, вопреки законам, диктует волю государству...
я забыл еще добавить, что майданы в первую очередь это их внутреннее дело, ты конечно же скажешь что там были иностранные официальные лица, не знаю может за одним подскажешь какие при этом законы были нарушены?
quote:
может и тупняк... а может и нет... ты б спросил у бразильских угольков из Шахтера, чё они не хотят на поле выходить за Слава Украине при все хорошо?.. с Черноморца уже побежали...
да вот вроде бы на днях шахтер с львовом братались, играли, гимн украинский пели. погодь сссылку найду
Уважаемые болельщики! Утвержден календарь матчей весенней стадии чемпионата и Кубка Украины. Сезон возобновляется с 21-го тура с переносами матчей 19-го и 20-го туров. Таким образом, <Шахтер> начнет свои выступления с выездной игры в Запорожье.
http://shakhtar.com/ru/news/30783
http://shakhtar.com/ru/news/30786
ЗЫ мячик у них прикольный крутится у стадиона, и копия царь-пушки отлитая в Ижевске, и вообще красивый город
http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=10728
quote:
может за одним подскажешь какие при этом законы были нарушены?
третий тур... аргументы сам ищи, мне надоело... да и футбол скоро начинается, имел я ввиду все эти дрязги политические...
quote:
то и решения и распоряжения майдана, принятые в результате незаконных действий не должны исполняться
Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.
quote:
Originally posted by timafon:
Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.
Ну, им же рассказали, что над депутатами фошисты гнусно надругались, отобрав карты для голосования. Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования ))) 1 канал врать не будет.
quote:
Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования )))
А еще натовские ракеты на здание рады для подстраховки направили )))
quote:
Originally posted by Sim:
Ну, им же рассказали, что над депутатами фошисты гнусно надругались, отобрав карты для голосования. Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования ))) 1 канал врать не будет.
да при чем тут первый анал и фошисты?!. хоть под дулами автоматов, хоть целуясь взасос всеми фракциями, депутаты ВР обязаны соблюдать ВСЕ процедуры изменения Конституции... не соблюли - до свидания!.. эта шняга незаконна и уголовно наказуема...
quote:
Originally posted by steevie_g:да при чем тут первый анал и фошисты?!. хоть под дулами автоматов, хоть целуясь взасос всеми фракциями, депутаты ВР обязаны соблюдать ВСЕ процедуры изменения Конституции... не соблюли - до свидания!.. эта шняга незаконна...
А какие процедуры изменения конституции были несоблюдены?
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...
quote:
Originally posted by Сергей:ты очень ошибаешься, считая меня за наймита, госдеповца или еще кого. Тебе не нравится то что произошло в Украине? Я тоже не считаю это правильным, но пойми, это уже произошло, но кроме того что ты прикапываешься к совершенно пустому не можешь предложить ничего своего.
предлагаю:
подождите еще немного и то же самое скажете про крым - "но пойми, это уже произошло".
quote:
Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...
А кто "судья"? ООН признал законность, народ украины тоже.
quote:
Originally posted by timafon:
Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.
Я даже маленько в курсе, что в центре Киева собралась толпа, имевшая оружие, которая периодически захватывала здания, в том числе и правительственные. А когда командует толпа с оружием, то нехрен трепаться о законности. Нужно станет, все эти решения Рады и США и ЕС объявят незаконными.
quote:
Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...
О, точно... Вопрос оказался обсужденным, ваша позиция посрамлена:
quote:
Originally posted by steevie_g:
конкретики по нарушению процедуры принятия Конституции Украины в текущей редакции - нет... не изучал как-то, не считал нужным...
с чем оказывается вы сами уже и согласились
П.С. Ответьте только на один единственный вопрос - при чем здесь Конституция Удмуртской Республики?
quote:
Originally posted by timafon:А кто "судья"? ООН признал законность, народ украины тоже.
народ Украины высказывался на референдуме?. покажи результаты... или просто под горилку на на кухне сказал да йух с ним?.
quote:
Originally posted by Sim:
с чем оказывается вы сами уже и согласилисьП.С. Ответьте только на один единственный вопрос - при чем здесь Конституция Удмуртской Республики?
Планшет лажает... С чем я согласился?.. с незаконностью текущей редакции конституции?.. а были обращения в кс Украины с просьбой проверить законность?.. мне рыться в этом для опровержения голослоного утверждения Сергея лень... есть официальный текст, я его и цитирую... тем более, что батькивщина, ведомая сеней, 4 года заседая в вр, легитимность конституции под сомнение не ставила и не дергалась по ее изменению... и даже попыток импичмента яныка не предпринимала... янык сдриснул, и конституция стала нелегитимна.... не вписывается в текущий политический момент?..
quote:
Если следовать логике тех кто этот бардак устроил(США и ЕС). То достаточно
действительно, этого достаточно
quote:
Originally posted by steevie_g:
третий тур... аргументы сам ищи, мне надоело... да и футбол скоро начинается, имел я ввиду все эти дрязги политические...
действительно, стоило ли мараться, за кого болеешь-то?
quote:
Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...
так я уже объяснил, что незаконность не переписывается, а отменяется более простой процедурой, у нас такая же фигня, примеров можно массу привести
спам... зараза...
судья продажная, козел ты!..quote:
так я уже объяснил, что незаконность не переписывается, а отменяется более простой процедурой
кто принимает решение о законности/незаконности?.. майдан?.. сеня с тягнибаксом?.. пауэр?.. еще раз повторю: конституция-не приказ директора по водокачке... тут простые юрпроцедуры не канают...
quote:
Originally posted by egor67:
предлагаю:
подождите еще немного и то же самое скажете про крым - "но пойми, это уже произошло".
спасибо поймал, вопрос хороший
эту тему я подымаю в рамках того какое отношение имеет Россия ко всей этой ситуации, доказательств того что какие-то страны провели переворот никто не представил, таким образом, все что произошло результат внутренних дел.
здесь я представил видение одной стороны, не обязательно правильное во всем, но оно есть, оно имеет четкое объяснение, которое не просто опропвергнуть, и главное, его поддерживают многие украинцы, не все конечно, а именно легитимность нынешней власти. Что интересно, наиболее значимые возражения я увидел здесь касаются именно решения новой власти, а не легитимности ее самой.
Теперь что касается Крыма, несмотря на все происшествия в стране никто не отменял конституцию, таким образом, если к власти в Киеве можно относится неоднозначно, поэтому и возникла фраза "это уже произошло" и лично не знаю что можно сделать чтобы всех удовлетворить, то в Крыму можно даже пропустить захват власти, бог с ним, но отделение Крыма противоречит любой из последних конституций.
Даже если вы вернете Януковича, даже если вернете конституцию все равно Крым законно отделить не получится.
quote:
Я даже маленько в курсе, что в центре Киева собралась толпа, имевшая оружие, которая периодически захватывала здания, в том числе и правительственные. А когда командует толпа с оружием, то нехрен трепаться о законности. Нужно станет, все эти решения Рады и США и ЕС объявят незаконными.
возможно вы плохо себе представляете эту толпу, поинтересуйтесь, вы наверняка думаете что там были до зубов вооруженные боевики, вы очень ошибаетесь, оружия у них не было, практически ни у кого, там в массе были обычные люди, я многих знаю, было много пожилых, женщин которые как могли помогали.
quote:
народ Украины высказывался на референдуме?. покажи результаты... или просто под горилку на на кухне сказал да йух с ним?.
народу предстоит много выборов, включая президента и других органов власти возможно референдумов, подождите, все будет, вы хотите создать политическую систему за пару недель? не получится, я уверен вы сами это отлично понимаете
quote:
Теперь что касается Крыма, несмотря на все происшествия в стране никто не отменял конституцию, таким образом, если к власти в Киеве можно относится неоднозначно, поэтому и возникла фраза "это уже произошло" и лично не знаю что можно сделать чтобы всех удовлетворить, то в Крыму можно даже пропустить захват власти, бог с ним, но отделение Крыма противоречит любой из последних конституций.
я против выхода Крыма из состава Украины... тем более, против присоединения к РФ... но... Конституцию сеня с шоблой превратили в хз что... янык - преступник, с этим не спорит ни один нормальный человек... но с ним боролись преступным путем (нарушая конституцию) - в итоге получили неприятную крымскую историю... дай Бог, ею все закончится... и закончится нормально...