Политика

Остров Крым [опрос]

НКВД 25-01-2015 21:35

цитата:
почище опровержения законов термодинамики Вам же цены вместе с Петриком и Кашпировским в РАЕН не будет!

ну что же. Повозим пафосного образованца фейсом по тейблу.
"...Конвенция Монтевидео в настоящее время применялась при решении вопроса о том, соответствует ли Палестина критериям государства. Палестинский совет в конце 1988 г. провозгласил суверенное Палестинское государство, но это притязание было отвергнуто большинством западных правительств, сославшихся на критерии Монтевидео. Отказ был мотивирован тем, что Западный берег и полоса Газа не имели фактического палестинского управления. Определением государства, зафиксированным конвенцией Монтевидео, руководствовалась Арбитражная комиссия Конференции по Югославии (известная как Арбитражный комитет Бадинтера по фамилии её председателя, главы Конституционного суда Франции Робера Бадинтера), предоставлявшая ЕС рекомендации по проблемам бывшей Югославии в 1991-1993 годах. Эта комиссия была создана Советом министров Европейского экономического сообщества 27 августа 1991 г. в целях обеспечения Конференции по Югославии юридическими консультациями..."
Как же так???? сим же постановил, что использование регионального, да еще и из другой юрисдикции события в качестве источника международного права- это почище опровержения законов термодинамики!!! А тут такое... Сглатывай, болезный.
НКВД 25-01-2015 21:38

цитата:
Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?

да ви медленный газ. Не территория украины, а Автономная Республика Крым.
Kilmez 25-01-2015 21:43

Автономная Республика Крым - это территория Украины.
Повторяю вопрос - Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?
Sim 25-01-2015 21:45

цитата:
Изначально написано НКВД:

да ви медленный газ. Не территория украины, а Автономная Республика Крым.

Вообще-то Автономная Республика Крым - это аккурат часть Украины

НКВД 25-01-2015 21:49

цитата:
Повторяю вопрос - Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?

Повторяю ответ. Автономная Республика Крым - независимое и суверенное государство с республиканской формой правления. Демократическое, светское и многонациональное государство, поддерживающее мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории.
К территории Украины указ президента РФ никакого отношения не имеет. А к Автономной республике Крым -абсолютное. Еще вопросы будут?
Shinch 25-01-2015 22:16

Очень интересный с точки зрения промывки мозгов монолог Инны Богословской на "Шустер лив", обращенный к крымчанам незадолго до проведения референдума. С позиций высказывания бреда за единицу времени в моем личном рейтинге она вне конкуренции. Впрочем, судите сами.


youtube.com

Sim 25-01-2015 22:19

цитата:
Изначально написано НКВД:

Как же так???? сим же постановил, что использование регионального, да еще и из другой юрисдикции события в качестве источника международного права- это почище опровержения законов



Но как всё запущено у яростных запутинцев ))
Теперь берем в руки какой-нибудь учебник по основам правоведения (этого достаточно) и изучаем, чем прецедент как норма права отличается от "ссылок на конвенцию"
Сослаться на то, что где-то было решено так же, совсем не означает, что это "так же" становится прецедентом, то есть нормой для данной юрисдикции. А вы же завели песню про "прецедент"
Это было раз, пока щелбан.

Второе. Дефиниция государства как субъекта международного права - совсем не то же самое, что и идентификация общности как народа. Что вы пытались сделать в своем посте 2893, спрыгнув с попытки определения проживающей общности на полуострове как народа на анализ того, является ли "Республика Крым" государством. Это банальная демагогическая подмена понятий, на чем я вас сразу и поймал. "Народ" и "государство" совершенно не тождественные понятия, поэтому признаки одного нельзя считать признаками другого.
Это два - подзатыльник


Sim 25-01-2015 22:19

цитата:
Изначально написано НКВД:

Автономная Республика Крым - независимое и суверенное государство с республиканской формой правления.



О боже, он даже не знает, как кремлевские политтехнологи именовали захваченную территорию...
AlexVT 25-01-2015 22:20

цитата:
Изначально написано НКВД:
Автономная Республика Крым - независимое и суверенное государство с республиканской формой правления.

Неправильно. Согласно Конституции РФ Республика Крым является субъектом Российской Федерации. (ст. 65 Конституции РФ)

А в постах Кильмезя содержатся признаки преступления квалифицируемого по ч. 2 ст. 280.1 УК РФ. Но модератор этого замечать не желает. В упор не видит.

Sim 25-01-2015 22:23

НКВД - срочно учить матчасть: основы государства и права, основы политологии, международное право. Потом зачет. Нет - жесткий экзамен ))

Ну, и попутно повторить основы термодинамики.

НКВД 25-01-2015 22:25

цитата:
Неправильно. Согласно Конституции РФ Республика Крым является субъектом Российской Федерации.

Ви тоже медленный газ. Сначала РФ признала Автономную Республику Крым независимым государством, и только потом эта республика стала субъектом РФ.
Kilmez 25-01-2015 22:29

27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о своей приверженности территориальной целостности Украины в её международно признанных границах. За резолюцию проголосовало 100 из 193 государств - членов организации
Международное право главенствует над российским, алекств.
uzver 25-01-2015 22:35

а про то какие именно границы - международно признанные генеральная ассамблея не уточнила?
Dimien 25-01-2015 22:37

цитата:
Изначально написано AlexVT:

А в постах Кильмезя содержатся признаки преступления квалифицируемого по ч. 2 ст. 281.1 УК РФ. Но модератор этого замечать не желает. В упор не видит.



что, реально статья281.1 УК РФ? диверсанты на форуме?!! срочно звоните о1!
Kilmez 25-01-2015 22:40

цитата:
Изначально написано uzver:
ассамблея не уточнила?

Уточнила
uzver 25-01-2015 22:44

так, и где же проходят международно признанные границы украины?
AlexVT 25-01-2015 22:46

цитата:
Изначально написано Dimien:
что, реально статья281.1 УК РФ?

Исправил. 280.1 Это ачепятка, а у Вас продуманная позиция. Одним можно творить что попало, а других в баню за мелкие нарушения. Я уже писал, что у Вас на справедливость рассчитывать не приходится.

Kilmez 25-01-2015 22:48

цитата:
uzver

Проходят там, где их нарушает РФ.
uzver 25-01-2015 22:49

вот текст резолюции - о том где проходят границы, ни слова:

http://daccess-dds-ny.un.org/d...pdf?OpenElement

gerus 25-01-2015 22:57

2009 год...


youtube.com

Kilmez 25-01-2015 22:58

цитата:
Изначально написано uzver:
о том где проходят границы, ни слова:

И что это меняет? Ровным счётом ничего. Крым - это территория Украины, незаконно захваченная РФ.
uzver 25-01-2015 23:05

крым - это регион РФ
а на украине сейчас нет легитимной власти
от слова совсем
Dimien 25-01-2015 23:05

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Одним можно творить что попало, а других в баню за мелкие нарушения.



с этой ноты можно поподробнее? насчет что попало и мелких нарушений. только не в общих словах а на конкретике с цитатами желательно.
P.S. не слишком ли часто очепятки по статьям УК? я ведь так с ума сойду с вами. то кильмезь ссылку дает - хрен найдешь что надо, то УК от корки до корки перечитываю чтоб понять как диверсанты на форум пролезли. мне наверно делать не фиг? до я по полдня на форум зайти не могу из-за зачатых временных трудностей.
Shinch 25-01-2015 23:07

Декларация о государственном суверенитете Крыма 1991 г. http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/dekl.htm
Конституция республики Крым от 1992 года
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992konst.htm
ЗАКОН УКРАИНЫ
Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1995.htm

В первых двух документах присутствует термин "народ Крыма". В последнем отсутствует: был народ - и его не стало.(((

Kilmez 25-01-2015 23:07

цитата:
Изначально написано uzver:
крым - это регион РФ
а на украине сейчас нет легитимной власти
от слова совсем

халва халва

Sim 25-01-2015 23:08

цитата:
Изначально написано uzver:

а на украине сейчас нет легитимной власти



Есть. Это уже решил народ Украины. Единственный, кто может это решать.
А не uzver.
uzver 25-01-2015 23:15

да нет, народу украины не дали решить
кандидатов в президенты избивали и лишали охраны
выбора не было
хотя мы уважаем выбор тех кто проголосовал за Порошенко
но при всём уважении - это НЕ выбор народа украины
о чём свидетельствует и гражданская война
Shinch 25-01-2015 23:22

А вот в конституции Крыма от 2014 года вновь появляется народ Крыма. http://www.rada.crimea.ua/cont...onstituciya.pdf

Чудеса. Получается Украина лишила жителей статуса народа, а РФ вновь вернула крымчанам их утерянный статус. ))) Есть народ - нет народа - есть народ.

Sim 25-01-2015 23:24

цитата:
Изначально написано uzver:

народу украины не дали решить...кандидатов в президенты избивали и лишали охраны



Те два ушиба Царева - это, конечно, аргумент, что "народу не дали решить" ))
Ух, как удачно перед началом рабочей недели uzver повеселил.

цитата:
Изначально написано uzver:

но при всём уважении - это НЕ выбор народа украины



Ненай, но определение легитимности проведенного голосования - тоже не в компетенции uzver, а в компетенции уполномоченных на то государственных органов.
Я вот тоже не считаю, что результаты последних президентских выборов в этой стране легитимны, так как грубо была нарушена Конституция. Но это мое мнение, не мнение народа. Пока ещё )).
Sim 25-01-2015 23:27

цитата:
Изначально написано Shinch:

Есть народ - нет народа - есть народ.



Изучите разницу между унитарным и федеративным государством.
Shinch 25-01-2015 23:38

Изучил. Получается, что в одностороннем порядке Украина лишила Крым статуса субъекта федерации - чудеса. Стоит ли удивляться недовольству крымчан.)))))
Kilmez 25-01-2015 23:53

цитата:
Shinch

Что же вы так убиваетесь по политустройству Украины? Вы же так не убьетесь.
Где живёте, в РФ? Так и заботьтесь о РФ, доживать то всё равно тут будете.
Shinch 26-01-2015 12:05

Хе-хе. А вы где живете, Кильмезь? Свой совет...э-э-э... Адресуйте самому себе. Или вы доживать на Украину собрались отправиться? Ну тогда - в добрый путь! ))))
НКВД 26-01-2015 12:21

цитата:
прецедент как норма права отличается от "ссылок на конвенцию"

Начинаются извивы глисты под лопатой. Тут нам пытаются сообщить, что прецедент это не "ссылка на конвенцию". А зачем доказывать очевидное? Лучше докажите, что между ними нет связи. Ст. 38 Статута Международного Суда ООН содержит перечень источников международного права: a) международные конвенции, как общие, так и специальные, устанавливающие правила, определенно признанные спорящими государствами.... В свою очередь, способность решения Суда стать международно-правовым прецедентом, зависит от того, заключена или не заключена в них главная составляющая. Соответствие претендента на государство критериям Монтевидео - очень даже ratio decidendi. Вот и НКР собирается добиваться признания, используя в качестве прецедента решение арбитражной комиссии по Югославии, которое основывалось на конвенции Монтевидео.
цитата:
спрыгнув с попытки определения проживающей общности на полуострове как народа на анализ того, является ли "Республика Крым" государством. Это банальная демагогическая подмена понятий, на чем я вас сразу и поймал.

Если ви чего и поймали, то лечитесь. А если вам померещилось, что кто-то куда-то спрыгивал- это лишь оттого, что в ваш моск не все входит с первого раза. Вам жеж внятно сообщили надысь, что народ Крыма-это жители автономной республики Крым (территориальное сообщество), которая, согласно Конвенции Монтевидео имеет право на суверенитет. И она таки реализовала это право после того как народ Крыма дал на это "добро".
p.s. ви только не пугайтесь, но рисовать рожицы "сам шутю-сам смеюсь" -это затянувшаяся пубертантность. Прыщи не мучают?
uzver 26-01-2015 02:26

Ведь обсуждали уже, когда еще uzver на этом слился.

ну так очевидно же что кроме идиотов никто не считает что слился

uzver 26-01-2015 10:42

определение легитимности проведенного голосования

опять "вам про насосы, а вы про калёсы"?

речь шла не о легитимности голосования, а о легитимности президента..

Легитимность (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

в данном случае, хунта опирается на силовое принуждение, а не на добровольное признание населением их права принимать решения - уже которая по счёту мобилизация объявлена

более того, народу и не давали возможности принимать решение, искусственно выбивая конкурирующих кандидатов прямым насилием, а не народным волеизьявлением

Порошенко -

НЕ легитимен, так как опирается на принуждение а не на добровольное согласие народа
и
НЕ законен, так как пытается занимать должность которая по закону занята Януковичем

Сергей 04-02-2015 17:20


youtube.com
Sim 04-02-2015 18:16

цитата:
Originally posted by uzver:НЕ легитимен, так как опирается на принуждение а не на добровольное согласие народа

Добровольное согласие бывает только в вашей казарменной системе.
В демократическом государстве это называется народное волеизъявление.
Кстати, мы как раз обсуждали легитимность процесса, то есть процедуры.
А не согласие с властью.
Вы как всегда ввязались в разговор, не разобравшись, да еще с цитатами из вики.
Ну ведь сами себя посмешище выставляете)

цитата:
Originally posted by uzver:

НЕ легитимен, так как опирается на принуждение а не на добровольное согласие народа



Странно, даже президент этой страны признал легитимность Порошенко, а uzver все ещё пребывает в анабиозе))

uzver, я не буду вас переубеждать. Так как в вашей реальности перевернуто всё, и даже логика.
Поэтому лучшим учителем будет та реальность, которая реальная.
Ну, то есть жизнь. Ждите, за вами придут)


Sim 04-02-2015 18:19

цитата:
Изначально написано Сергей:



Процесс осознания собственной ватности небыстр, но уж педагог весьма настойчив и упрям )
Только пусть потом не говорят, что они не при делах.

Толки 04-02-2015 18:37

Эти крымские "ватники", скорее, на незалежность будут смотреть, чем взад вертаться. Плюс 14 % захотят если не ее, то милую Османушку.
Anbur1976 04-02-2015 18:53

Интересно на кого расчитана эта укропропаганда про 5 тыс. руб. зарплаты учителей? Типа, чтобы свои обнищавшие учителя не возникали?))))
Сергей 04-02-2015 19:01

цитата:
Изначально написано Anbur1976:
Интересно на кого расчитана эта укропропаганда про 5 тыс. руб. зарплаты учителей? Типа, чтобы свои обнищавшие учителя не возникали?))))

можешь не верить, но зарплаты бюджетникам там действительно с нового года существенно снизили. один из небольших чинуш (небольшой начальник) писал, что в прошлом году подняли ему до 25 тыс, а с нового года опустили до 15, сколько получают рядовые без стажа вообще говорит печально. в хохляндии он получал на своем месте до $1-1.5к
найду скину

Толки 04-02-2015 19:02

О, страдания за чинуш пошли.
Anbur1976 04-02-2015 19:05

цитата:
Изначально написано Сергей:

но зарплаты бюджетникам там действительно с нового года существенно снизили



снизили ниже общероссийского прожиточного минимума? - давай загоняйся дальше, и да, представь ценники, которые бы свидетельствовали о повышении стоимости продуктов в Крыму в 3-4 раза.
НКВД 04-02-2015 19:08

"82% жителей Крыма полностью поддерживают аннексию полуострова Россией. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенные компанией GfK Украина. При этом 11% опрошенных сказали, что скорее поддерживают, а 4% высказались против"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057470/
Сергей 04-02-2015 19:12

цитата:
Изначально написано Anbur1976:

снизили ниже общероссийского прожиточного минимума? - давай загоняйся дальше, и да, представь ценники, которые бы свидетельствовали о повышении стоимости продуктов в Крыму в 3-4 раза.

по сравнению с украинскими ценами годовалой давности запросто может в 3-4 раза
во многих регионах минималка меньше 6

в Крыму минималка - 5965рублей с 1 января.

Коллега живет в Краснодарском крае, недалеко от Керчи, говорит что в Крыму все печально.

Я понимаю что здесь что-то может преувеличено, если есть другие новости выкладывайте.

Anbur1976 04-02-2015 19:18

цитата:
Изначально написано Сергей:

по сравнению с украинскими ценами годовалой давности запросто может в 3-4 раза



ну вот не надо гнать, укроцены на продукты были ниже российских максимум на 10-15% (это исходя из курсовой разницы).
Минималка в Крыму соответсвует российской минималке. И че?
Anbur1976 04-02-2015 19:20

цитата:
Изначально написано Сергей:

Коллега живет в Краснодарском крае, недалеко от Керчи, говорит что в Крыму все печально.



я знаю, где находится Краснодарский край. Понятие "печально" весьма растяжимо. Пусть коллега съездит в Керчь, благо недалеко, пройдется по магазинам и зафоткает ценники. Вот от этого больше пользы будет.
Сергей 04-02-2015 19:26

цитата:
Изначально написано Anbur1976:
ну вот не надо гнать, укроцены на продукты были ниже российских максимум на 10-15%.
Минималка в Крыму соответсвует российской минималке. И че?

Никак не 10-15%, разница была гораздо больше, разве что бензин был по 10 гривен (40 рублей) при этом проезд в транспорте в Донецке 6 рублей был (1.5 гривны), в то время как у нас 13-14 (точно не помню).

Из-за 10% никто не поедет в другую страну, а наши постоянно ездили туда закупаться продуктами.

Крымский коньяк, которого почти у нас не было раза в 2-3 там дешевле. Коктебель например около 40 гривен брал.

Anbur1976 04-02-2015 19:34

цитата:
Изначально написано Сергей:

Никак не 10-15%, разница была гораздо больше, разве что бензин был по 10 гривен (40 рублей) при этом проезд в транспорте в Донецке 6 рублей был (1.5 гривны), в то время как у нас 14.Из-за 10% никто не поедет в другую страну, а наши постоянно ездили туда закупаться продуктами.



Вы мне сказки не рассказывайте. Я практически всю Украину объездил. За счет того, что Украина уже тогда была банановой республикой для россиян ее цены на продукты были привлекательны (10-15% - ниже наших), бензин дорогой, поэтому западенцы активно использовали гужевой транспорт, а на дороги забили и те пришли в охренительное состояние. Ля, никогда не забуду львовщину, тернопольщину, ивано-франковщину и черновицкую и винницкую области. Это пЗДц.
Kilmez 04-02-2015 21:55

цитата:
Изначально написано Anbur1976:
Я практически всю Украину объездил.

Не вставая с дивана? Ольгинские такие ольгинские.
Anbur1976 04-02-2015 22:05

цитата:
Изначально написано Kilmez:

Не вставая с дивана? Ольгинские такие ольгинские.

Я не был в Полтавской, Днепропетровской и Харьковской областях. Еще есть вопросы?

bomg 04-02-2015 22:08

Кильмезь, мне кажется, вам, надо успокоиться, ведь вы же знаете, что Крым не ваш.
А он наш ( по секрету), ну а если сильно захотите, то и ваш будет
НКВД 04-02-2015 22:52

цитата:
Коллега живет в Краснодарском крае, недалеко от Керчи, говорит что в Крыму все печально

Не все так однозначно
591 X 537  38.4 Kb Остров Крым [опрос]
Kilmez 05-02-2015 12:06

цитата:
Изначально написано bomg:
наш

- Лично для вас Крым - территория Украины или России?

- Это украинская территория. Под этим утверждением стоит российская подпись в Будапештском протоколе. Я полностью разделяю украинскую точку зрения о том, что Крым - временно оккупированная Россией территория Украины. Но вернуть Крым, при всем уважении к Украине, вы в ближайшей перспективе не сможете.

НКВД 05-02-2015 12:38

Сатаров: "...война с Украиной и ее захват - это идея Путина"
Обама: "Путин принял решение по Крыму и Украине не из-за какой-то великой стратегии...это была импровизация..." http://www.novayagazeta.ru/news/1691291.html

Кто-то пи.дит не в курсе.

bomg 05-02-2015 12:47


- Лично для вас Крым - территория Украины или России?
Не догнал? Бывает.
Крым не ваш.
А он наш ( по секрету), ну а если сильно захотите, то и ваш будет

steevie_g 05-02-2015 08:42

82% крымчан поддерживают аннексию Крыма и не верят в войну с Украиной - опрос
Среда, 04 февраля 2015,

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057470/

хохлы-с...

AlexVT 05-02-2015 09:22

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Под этим утверждением стоит российская подпись в Будапештском протоколе.

Будапештский протокол, как и Заключительный акт СБСЕ 1975 г., фактически денонсирован США и другими странами НАТО в 1999 году.

steevie_g 05-02-2015 10:10

цитата:
Изначально написано AlexVT:
Будапештский протокол, как и Заключительный акт СБСЕ 1975 г., фактически денонсирован США и другими странами НАТО в 1999 году.

Заключительный акт раньше денонсировали... 3 октября 1990-го фрг аннексировала гдр...
Kilmez 05-02-2015 10:46

цитата:
США и другими странами НАТО

Вау, а в США то об этом знают? И вообще там РФ и Украина подписались - США то тут причём? Как и НАТО.

цитата:
Изначально написано steevie_g:
3 октября 1990-го фрг аннексировала гдр...

AlexVT 05-02-2015 11:51

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Вау, а в США то об этом знают? И вообще там РФ и Украина подписались - США то тут причём? Как и НАТО.

Ф школу! Учить историю!

steevie_g 05-02-2015 11:55

цитата:
Изначально написано Kilmez:
550 X 403 35.3 Kb Остров Крым [опрос]

так вот ты какой, олень северный Kilmez...
НКВД 05-02-2015 12:10

цитата:
Будапештский протокол

Чего ви несете бред??? "Будапештский меморандум" не ратифицировали ни США, ни Великобритания, ни Россия. Эта "декларация о намерениях" не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имела юридически обязующей силы
steevie_g 05-02-2015 12:33

цитата:
Изначально написано НКВД:
Эта "декларация о намерениях" не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имела юридически обязующей силы

да не... договор это... но, кроме территориальной целостности, есть еще и другие обязательства...

Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Принят
Правительством Российской Федерации,
Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Правительством Соединенных Штатов Америки,
Правительством Украины

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,

приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,

отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.

г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.

Sim 05-02-2015 13:09

Странны эти люди из параллельной реальности. Когда реальная реальность не совпадает с их фантомами,они стараются сделать вид,что реальность неправильная)

Ведь уже разобрались и с Будапештским меморандумом, и с Киевским договором от 31.05.1997, вполне себе ратифицированным Россией. А они возвращаются к несуществующим "проблемам".
Вопрос о признании территориальной целостности Россией Украины не ставится под сомнение - есть юридические документы (НКВД, а не какие-то левые прецеденты ). Вопрос о вероломном нарушении Россией своих обязательств признавать терцелостность тоже не стоит - это вещи очевидные и признанные мировым сообществом.
Ну, разве что можно ещё этот факт использовать, чтобы по этому поводу на форумах только потрындеть, ну так и пусть вам, резвитесь ))

НКВД 05-02-2015 16:27

цитата:
да не... договор это...

мамой клянешься?
цитата:
а не какие-то левые прецеденты

ваши личностные оценки, типа "левый-правый", юридически ничтожны. Равно как и будапештский меморандум.
Даже хохлы волновались из-за недоговоренности "да не...договора"
"Голова Верховноi Ради Украiни Володимир Литвин виступае за надання Будапештському меморандуму 1994 року щодо гарантiй безпеки Украiни надати статус "полiтико-правового документу"... За словами Литвина, необхiдно, щоб цей документ був пiдписаний "на офiцiйному рiвнi й ратифiкований парламентами вiдповiдних краiн для того, щоб цi гарантii не лише були задекларованi, а щоб вони виконувалися".
steevie_g 05-02-2015 17:31

цитата:
Изначально написано НКВД:
мамой клянешься?

ебном, блином клинтоном-левински и мажором... имя мажора забыл...
Sim 05-02-2015 17:52

цитата:
Originally posted by НКВД:

Равно как и будапештский меморандум.



Г-н НКВД, я вам уже в четвертый раз говорю - лучше позабудьте совсем это словосочетание "будапештский меморандум", так как в сфере международного права вы разбираетесь не лучше, чем в эзотерической физике. То есть швах.
Я ж вам давеча битый час объяснял за статус международных документов, касающихся признания одним государством суверенитета и границ другого государства. Ведь всё насмарку - в одно ухо влетает, в другое...
Просто заучите другое словосочетание - "киевский договор 1997 года". И будет вам счастье, и, может, даже, в этой жизни повезет))
AlexVT 05-02-2015 18:16

цитата:
Изначально написано Sim:
Странны эти люди из параллельной реальности. Когда реальная реальность не совпадает с их фантомами,они стараются сделать вид,что реальность неправильная)

А в правильной реальности

цитата:
Изначально написано Kilmez:
там РФ и Украина подписались - США то тут причём?

Типа так?

Симокильмези и прочие сергеи, вы сначала между собой договоритесь как писать.

Mr. Richo 05-02-2015 21:03

цитата:
Originally posted by Sim:

Когда реальная реальность не совпадает с их фантомами,они стараются сделать вид,что реальность неправильная)



Вы сами страдаете этим же недугом.
С каких это пор госпереворот считается нормальным явлением? В каких договорах это было прописано?
НКВД 05-02-2015 21:38

цитата:
лучше позабудьте совсем это словосочетание "будапештский меморандум"

ви таки дебил. Про будапештский "протокол" здесь запел ваш подельник килмез. На бессмысленность цитирования которого и было указано.
цитата:
Я ж вам давеча битый час объяснял за

А правда, что ви в свои сорок с небольшим так и не завели ни ученых степеней или званий, а тупо учите студентам учебники? И компенсируете свою неполноценность петушинным гарцеванием на этом форуме?
Толки 05-02-2015 21:57

цитата:
Originally posted by НКВД:

гарцевание



Предполагания о недостатках противостоящей в дискуссии личности, ни в коей мере не касающихся сути спора -- вернейший признак признания своего поражения.
НКВД 05-02-2015 22:06

цитата:
Предполагания о недостатках противостоящей в дискуссии личности, ни в коей мере не касающихся сути спора -- вернейший признак признания своего поражения.

да, наверное, в этом я не прав. Просто стало любопытно- откуда у чувака училкина страсть к поучениям в амбивалентных ситуациях.
p.s. "Предполагания о недостатках противостоящей в дискуссии личности"- шо ви имели под недостатками?
Толки 05-02-2015 22:19

Ну как же:
цитата:
:

так и не завели



цитата:
:

тупо учите... учебники



Насчет первого фиг знает, спорно, а вот за второе...
НКВД 05-02-2015 22:31

цитата:
а вот за второе...

соглашусь. тупо учить по учебникам- это недостаток личности
Sim 05-02-2015 23:16

цитата:
Изначально написано НКВД:

ви таки дебил. Про будапештский "протокол" здесь запел ваш подельник килмез. На бессмысленность цитирования которого и было указано.



Оу, пошли оскорбления) Клиент дозревает))
Бессмысленность цитирования - это исключительно ваши домыслы. Ссылки на указанный документ состоятельны, так как после его подписания и в соответствии с Венской конвенцией Россия уже обязана уважать суверенитет Украины, даже если документ не ратифицирован.
Ведь с вами ранее этот вопрос уже был разобран, и вы возразить тогда ничего не смогли. Повторяемся, да?))
Ну, а чтобы окончательно вбить гвоздь в крышку гроба ватной версии про непризнание Россией суверенитета и терцелостности Украины, обычно приходится приводить Киевский договор ) Там то уж точно все разложено.

цитата:
Изначально написано НКВД:

А правда, что ви в свои сорок с небольшим так и не завели ни ученых степеней или званий, а тупо учите студентам учебники? И компенсируете свою неполноценность петушинным гарцеванием на этом форуме?



Оу, опять переход на личности. Клиент дозрел.
Предлагаю два варианта - либо обосновать про "тупо" и "неполноценность", либо извиниться.
Как бы даю вам шанс сохранить ваше лицо )
НКВД 05-02-2015 23:55

цитата:
же обязана уважать суверенитет Украины, даже если документ не ратифицирован.

уважать и соблюдать - две разные разницы. Для кого выше была цитата хохлоспикера, о необходимости ратификации договора сторонами, чтобы уйти от декларативного статуса?
цитата:
Ведь с вами ранее этот вопрос уже был разобран, и вы возразить тогда ничего не смогли. Повторяемся, да?))

Хрен знает с кем ви там чего разбирали, может бредите с устатку?
цитата:
Предлагаю два варианта - либо обосновать про "тупо" и "неполноценность", либо извиниться.

о том, что был не совсем прав уже написал выше. Хотя если говорить объективно -незащищенный препод вуза есть неполноценная ппс единица. Даже при аккредитациях вузу ставится в вину незащищенный контингент. Отсюда и логичный вопрос- может ви настолько тупой, что только можете читать учебники и не более того?
Sim 06-02-2015 12:06

Итак, извинений не последовало, а даже как бы наоборот.
Мда...
sifon22 06-02-2015 07:49

сим,так набей ему морду лица...или тоже не можешь??
Volodya60 06-02-2015 20:46

цитата:
Прости, НКВД.. ((

да брось ты,стар пЁр!!! меня давно радует,что НКВДшник прозрел,но еще не дозрел!,вот наступит время....и он,весь в себе,кинется крутить хвосты Снеговому и СИМоКильмезю-КЛАССИКА!!!
НКВД 06-02-2015 20:49

цитата:
Прости, НКВД

да не расстраивайтесь вы так. Главное -биометрия таки дала положительный результат.
Толки 08-02-2015 22:13

Смотреть не буду. Вчера какой-то украинец писал, что Лавров все лавры Меркель забрал.
ДомовЁнок 13-02-2015 20:27

"Национальный состав:
1760-е-70-е годы - 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % армян, 3,1 % греков, 0,3 % крымчаков и караимов, 0,00% русских)
1864 год - 198 700 человек (50,3 % крымских татар, 28,5 % русских и украинцев, 6,5 % греков, 5,3 % евреев, 2,9 % армян, 2,7 % немцев, 1,7 % караимов, 1,6 % болгар)
1917 год - 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)
1939 год - 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)
1944 год - 379 000 человек (75 % русских, 21 % украинцев) - депортация крымских татар
1959 год - 1 201 500 человек (71,4 % русских, 22,3 % украинцев, 2,2 % евреев, 0,1 % поляков)
1989 год - 2 430 500 человек (67,1 % русских, 25,8 % украинцев,1,6 % крымских татар, 0,7 % евреев, 0,3 % поляков, 0,1 % греков)[57]
2001 год - без г. Севастополь - 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев"
Sim 13-02-2015 21:01

Это где они такую "Новороссию" хотели строить?
Где большинство украинцы что ли? Это что ж получается, запланированные этнические чистки.
И кто им поверит про какой-то там "референдум"

1737 X 1164 616.2 Kb Остров Крым [опрос]
steevie_g 13-02-2015 22:10

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
"Национальный состав:
1989 год - 2 430 500 человек (67,1 % русских, 25,8 % украинцев,1,6 % крымских татар, 0,7 % евреев, 0,3 % поляков, 0,1 % греков)[57]
2001 год - без г. Севастополь - 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев"


с другого форума... тема - вопрос человеку из славянска, который с убитой девочкой на руках запечатлен...

vs773
Re: Вопрос ANDERERу : насколько все это так ? #11 Сообщение Сегодня, 15:12

цитата:
Изначально написано Sherlock:
Славянск

Национальный состав
N Национальность Количество Уд. вес (%)
1 Украинцы 104423 73,09
2 Русские 33649 23,55
3 Турки 829 0,58
4 Белорусы 766 0,54[/B]



Да да, мы помним на сильную украинизацию. Под страхом увольнения с работы и т.д. заставляли людей записываться в хухлуи, имена стали коверкать, фамилии.
Ты ведь тоже из этих. Злой потому что тебе стыдно, что предал своих отцов и записался в украинцы. И таких у вас там много, поэтому вы ненавидит тех кто этого не сделал.
http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=14357
Толки 13-02-2015 22:13

Не так. Сим, как обычно, однобок:
Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), на русском языке проще общаться дома для 45 % населения Украины, тогда как на украинском  -  42 %, одинаково легко общаться на обоих языках  -  13 %.[36] По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

Донецкая область - 93 %
Луганская область - 89 %
Одесская область - 85 %
Запорожская область - 81 %
Харьковская область - 74 %
Днепропетровская область - 72 %
Николаевская область - 66 %[37]

Sim 13-02-2015 22:48

цитата:
Изначально написано steevie_g:

Да да, мы помним на сильную украинизацию. Под страхом увольнения с работы и т.д. заставляли людей записываться в хухлуи, имена стали коверкать, фамилии.




Сильная украинизация?
Вот пощетал, к примеру, для Донецкой области
Год %укр %рус
1959 55,6% 37,6%
1970 53,1% 40,6%
1979 50,9% 43,2%
1989 50,7% 43,6%
2001 56,9% 38,2%

Что-то все в пределах погрешности 5-6%))
И гиде она "сильная"-то?
Да и русских даже в самые этнически толерантные советские годы там было ВСЕГДА меньше, чем украинцев. Это в Донецкой области-то! Я уж не говорю про Николаев, Одессу, Херсон...


Sim 13-02-2015 22:54

цитата:
Изначально написано steevie_g:

Ты ведь тоже из этих. Злой потому что тебе стыдно, что предал своих отцов и записался в украинцы. И таких у вас там много, поэтому вы ненавидит тех кто этого не сделал.



Статистика, ваша любимая в последнее время сфера) - опровергает ваши слова. Напрочь.
Да и вялая попытка морализаторства из уст верного адепта путинской перевернутой мифологии как-то не доставляет уже
Толки 13-02-2015 23:06

Плюс стремление к "совку". Плюс стремление к "империи". Плюс Захарченко и пр. очень вероятные украинцы. Вдобавок к русскому языку или "суржику".
steevie_g 14-02-2015 15:48


youtube.com
steevie_g 14-02-2015 21:05

цитата:
Изначально написано StarPer:

Ты в реале конгруируешь Крiм с Ривьерой?!


а я-то тут при чем?.. это хохлоролик годичной давности...
Sim 13-03-2015 14:58

Ну, вот уже и скрывать перестали, что российский спецназ год назад захватил Крым.
А то - "референдум", "вежливые люди", "силы самообороны".
Чушь это все, силовой захват и аннексия чистой воды. На мнение народа наплевали.
-------------------------------------------------------------------------
Бывший командующий ЧФ рассказал об операции <вежливых людей> в Крыму
http://lenta.ru/news/2015/03/13/crimea_nash/

Черноморский флот обеспечил в феврале 2014 года скрытную доставку в Крым российских спецподразделений, блокировавших там украинские войска. Об этом в интервью РИА Новости рассказал бывший командующий ЧФ адмирал Игорь Касатонов.

<ЧФ подготовил плацдарм, офицеры знали, что творится вокруг, где расположены украинские части, сценарии развития событий прорабатывались на картах. То есть Черноморский флот со своими задачами справился - были доставлены "вежливые люди", с 27 на 28 февраля был взят Верховный совет Крыма>, - заявил Касатонов, пояснив, что <вежливые люди> были армейским спецназом, который доставлялся в Крым по воздуху и морем.

Адмирал особо отметил, что операция была проведена с широким применением мероприятий по маскировке перемещений, в результате чего она прошла абсолютно неожиданно как для украинских военных, так и для западных разведок.

<В Крыму разведка НАТО прозевала все, что можно и нельзя. Причины кроются в режиме строгого радиомолчания в период сосредоточения группировки, а также в умелом использовании севастопольской базы, транспортных боевых средств, которые доставляли вооруженные силы в Крым>, - подчеркнул Касатонов.

В конце февраля 2014 года, после бегства из Киева президента Украины Януковича, целый ряд административных зданий в Крыму был захвачен неизвестными вооруженными лицами (так называемыми <вежливыми людьми> ), на тот момент представлявшимися <силами самообороны Крыма>. Эти же силы блокировали пункты постоянной дислокации украинских вооруженных сил в Крыму.
...

Толки 13-03-2015 15:46

Мои, вроде, все еще рады. У всех путных в опросах всякие франции нарисованы, а у этих -- Красная площадь в зимних цветах.
807 X 514 111.7 Kb Остров Крым [опрос]
bomg 16-03-2015 12:20


600 x 400 Остров Крым [опрос]
Sim 16-03-2015 07:04

Сам признался себе на гаагу.
Врет на ходу, а электорат ложь одобряет.
думка 17-03-2015 12:28

цитата:
Ну, вот уже и скрывать перестали, что российский спецназ год назад захватил Крым.
А то - "референдум", "вежливые люди", "силы самообороны".
Чушь это все, силовой захват и аннексия чистой воды. На мнение народа наплевали.


А что, никто не знал что-ли???? Сразу же сказали, то в Крыму наши войска были, согласно соглашениям. Поддерживали порядок.
Силовой захват??? Сколько именно там убитых и раненых было в процессе захвата??? На мнение народа наплевали? А что народ, несогласный был??? Собирали майдан, жгли покрышки и кидали коктели молотова???? Не было ничего подобного.
Все было хорошо организованно и без жертв. Что, люди в Крыму сейчас плохо живут что-ли? Какая вообще разница, чей именно Крым, важно как там людям живется. Год уже прошел, и все хорошо, все живы здоровы. А что там в Украине за это время??? Постоянно, то тут, то там какито-взрывы, грабежи, рейдерские захваты, людей обливают зеленкой и заталкивают в мусорные баки, а милиция спокойно на это смотрит.

Mr. Richo 17-03-2015 12:58

цитата:
Изначально написано Sim:

Сам признался себе на гаагу.



Как то начал надоедать этот штамп для особ особо слабоумных. Вот как это представляется в больных мозгах? Приходят в Кремль люди в форме судебных приставов гаагского трибунала )) и говорят, типа: господин Путин, велено доставить Вас в трибунал. В случае неподчинения приказано применить силу. А Путин, типа спрашивает: Кому приказано применить силу? Мне или Вам? Ну дальше все знают: сначала намечались торжества. Потом аресты. В результате решили все совместить. А гвардия обходит с флангов. Всех.
ShAlex 18-03-2015 07:45

цитата:
и все хорошо, все живы здоровы.

newsru.com/russia/18mar2015/amnesty.html
Толки 18-03-2015 09:31

Чуток подправлю)
цитата:
Originally posted by ShAlex:

newsru.com/russia/



Известная телеведущая Дана Борисова выписала свою маму из столичной квартиры через суд и отправила ее жить в Крым.