цитата:
Originally posted by steevie_g:
Жители Крыма будут мобилизованы для прохождения службы в вооруженных силах Украины и участии в "АТО".
Так Крым же ща в составе России, 23летняя оккупация Украиной закончилась, куда Та-ла-лай-лай призывает российских граждан ?
Ну они же не знают, что Крым это уже Россия. В Руине ни один канал, кроме Руинских, не кажет, тырнета нету... От куда знать то?
цитата:
ровно 40 лет назад
в 97 был,гривнами рассчитывался,норм!!!
Наш Крым амеры опять пыжатся лишить самого важного- Связи!
Apple запретила продавать свою продукцию в Крыму
http://tass.ru/ekonomika/1713164
а меж тем "Компания Apple по итогам 2014 года впервые вышла на первое место по обороту от продаж смартфонов в России, нарастив продажи в денежном выражении на 80%, до 67 млрд руб., говорится в исследовании ритейлера "Связной".
При этом в натуральном выражении рост продаж составил свыше 60%, достигнув порядка 2,7 млн смартфонов. Samsung лидирует по продажам в натуральном выражении и находится на втором месте по продажам в денежном выражении."
цитата:
Изначально написано Volodya60:
Наш Крым амеры опять пыжатся лишить самого важного- Связи!
[b]Apple запретила продавать свою продукцию в Крымуhttp://tass.ru/ekonomika/1713164
а меж тем "Компания Apple по итогам 2014 года впервые вышла на первое место по обороту от продаж смартфонов в России, нарастив продажи в денежном выражении на 80%, до 67 млрд руб., говорится в исследовании ритейлера "Связной".
При этом в натуральном выражении рост продаж составил свыше 60%, достигнув порядка 2,7 млн смартфонов. Samsung лидирует по продажам в натуральном выражении и находится на втором месте по продажам в денежном выражении."[/B]
Ну дахусним,с яблоком.Пусть назло кондуктору(России)пешком ходят(катятся вослед трамваю).)))
Перефразируя Пархоменко: кто-нибудь, скажите уже Shinch-у, что же такое "принятие решений под дулами автоматов". И какой "легитимностью" будет обладать такое решение после откровений этого ... фигуранта, непосредственного участника тех событий. Так и не было никакого "референдума" ))
------------------------------------------------------------------------------------
Оооох, какая роскошь.
Генералиссимус Стрелков-Гиркин собственной персоной - про историческое решение крымского парламента о присоединении к матери-России:
"ДЕПУТАТОВ СОБИРАЛИ ОПОЛЧЕНЦЫ, ЧТОБЫ ЗАГНАТЬ ИХ В ЗАЛ, ЧТОБЫ ОНИ ЭТО ПРИНЯЛИ. ЧЕГО УЖ ТАМ ГОВОРИТЬ-ТО..."
Не смешите меня, Сим. Референдумы не проводятся под дулами автоматов - ибо это идиотизм. Важно не как голосуют, а как считают.
По поводу парламента крымского, так ведь ни для кого не секрет, что после отвода сил МВД из Киева - согласно договоренности Януковича с оппозицией - здание Верховной Рады было взято штурмом и точно так же депутатов сгоняли под дулами автоматов. Это у вас такой двойной стандарт, замечать одно и не замечать другого?
цитата:
Originally posted by Shinch:
точно так же депутатов сгоняли
"Точно так же"?
Ога.
Ога.
Значит, по способу организации Крымского "референдума" вы таки со мной согласились
Уже прогресс.
для Гаагского суда видимо гиркин показания решил дать в видео выше.
а по референдуму с помощью туалетной бумаги без даже самой простой защиты от подделки, с использование пропаганды гос каналов России,отключив украинские каналы, как организовывалась работа на участках и как они считали я догадываюсь.
это позор.
цитата:
я догадываюсь...это позор.
Позор на основе догадок? Это позор.
цитата:
это позор.
посыпьте голову пеплом, оденьте рубище и алга к ближайшему американскому посольству с покаянием...
цитата:
Стрелков-Гиркин
жаль человека... хороший был вояка... как политический деятель - все его слова можно умножить на ноль... подождем теперича выступлений "загнанных" депутатов...
"Крымнаш" - для меня, как изначально имперского воспитания человека, сие хорошо... ибо империя (как ее не называй, будь то Российская империя или СССР) либо расширяется, либо отдает свои территории и в конечном итоге перестает существовать... с последующей гражданской войной... к которой благодаря финансовому сектору правительства Медведева, движемся вполне уверенно...
PS
Напрасно были убраны советские военные базы из Восточной Европы, Северной Африки, Ближнего Востока... жизнь такова какая она есть... и потому - любой откат от генеральной линии распада - сие еще пару тройку лет спокойной и мирной жизни...
Потому что крики: "Давай свергать..., Путина геть", предполагают, что как только "геть", не важно, это Путин, Янукович или царь Николай II, то сразу настанет благочиние и царство божие на земле. И вот было "геть" Николаю II, мы же видели это, а потом, кстати говоря, "геть" было уже не при бабушках и дедушках, а просто при нас - советскую власть, которая действительно дико всем осточертела. И коммунистическая партия со своими бзиками достала всех: джинсы не носи, эту музыку не слушай, то кино не смотри, низкопоклонствуешь, собака, перед Западом. И достало просто, ну, и сгнило это всё, сколько можно?! В результате, к огромному сожалению, сначала есть период там 20-е годы, 90-е годы - полная анархия и дурдом, а потом на новом витке всё начинается сначала. То есть опять народ приличный и достойный или его перебьют, как это было в 20-е, а потом в 30-е (с) Сатановский Е.Я.
цитата:
Изначально написано Sim:
"Точно так же"?
Ога.
Ога.
Значит, по способу организации Крымского "референдума" вы таки со мной согласились
Уже прогресс.
Нет, конечно. Референдум прошел штатно. Были ли нарушения - да, были. Как и везде, на любых выборах. Причем, нужно очень хорошо для себя уяснить, что референдум - это лишь инструмент для выяснения народного волеизъявления. Не надо путать цель и средство ее достижения. У вас есть причины сомневаться в том, что большинство крымчан изъявило желание присоединиться к России? Тогда озвучьте их. Если нет, значит - констатируем факт: большинство крымчан изъявили желание объединиться с РФ. По поводу нарушения конституции - она была нарушена всеми сторонами и неоднократно.
цитата:
посыпьте голову пеплом, оденьте рубище и алга к ближайшему американскому посольству с покаянием...
выкинь свой пк в окно, смартфон, одень лапти и во двор на хуторе частушки разучивать . и велосипед себе купи, т.к. автоваз уже не наш как пару лет. 74% акций у альянса ниссан рено.
и завязывай танцы на льду смотреть, купленный по лицензии у запада.
цитата:
Originally posted by GREY MV:
Напрасно были убраны советские военные базы из Восточной Европы, Северной Африки, Ближнего Востока... жизнь такова какая она есть... и потому - любой откат от генеральной линии распада - сие еще пару тройку лет спокойной и мирной жизни...
видимо память то короткая, на какие деньги содержать эти базы было в 90-2000. уже сейчас у великих наших правителей секвестр планируется по всем направлениям, все 15 летнее строительство великой экономики накрыла саудовская аравия своими планами задушить сланцевую революцию, и год не прошел с момента падения цен на нефть, а резервы -100млрд $
цитата:
Изначально написано PISID:видимо память то короткая, на какие деньги содержать эти базы было в 90-2000. уже сейчас у великих наших правителей секвестр планируется по всем направлениям, все 15 летнее строительство великой экономики накрыла саудовская аравия своими планами задушить сланцевую революцию, и год не прошел с момента падения цен на нефть, а резервы -100млрд $
Все повторяется, как это было в период распада СССР: Запад вводит санкции, падают цены на нефть, США противятся поставкам российского газа в Европу. Но есть и различия - и прежде всего идеологические. Россия - эта уже не та страна непуганных дураков, каким был СССР. Девяностые мы слава богу активно прожили и прекрасно вынесли из них урок: такого повториться не должно.
цитата:
Изначально написано PISID:
содержать эти базы было в 90-2000
На западные деньги, взамен обещаний их вывести... со временем)(
цитата:
Изначально написано PISID:
выкинь свой пк в окно, смартфон, одень лапти и во двор на хуторе частушки разучивать . и велосипед себе купи, т.к. автоваз уже не наш как пару лет. 74% акций у альянса ниссан рено.
и завязывай танцы на льду смотреть, купленный по лицензии у запада.
Ой, дурнОта... Быть последовательным и убить себя, все равно ведь умрешь...
цитата:
Изначально написано Shinch:
такого повториться не должно.
ЛеХко. К этому и идем, если не к хУдшему.
цитата:
выкинь свой пк в окно
с чего бы? мне таки нравятся всякие гаджеты... и яблоко имеется в наличии...
цитата:
завязывай танцы на льду смотреть
это что такое? Танцы на ТНТ смотрел - клево...
цитата:
на какие деньги содержать эти базы
на деньги стран в которых размещены военные базы... правильно изъятые, пример то есть - США...
и таки не увидел я связи между - "позор" и иностранного производства разного рода продукции...
когда об твою страну вытирают ноги, а ты являясь гражданином своей страны - не то что не против, но и всячески приветствуешь сие действие - таки кто ты есть? ты и есть позор своей страны...
в 100500 раз повторю... я вполне понимаю и США и ЕС и прочие страны, что двигаются в фарватере американской политики... и ни разу не осуждаю... им РФ как государство с собственными национальными интересами - не нужно вообще... и у нас коррупция и безграмотность и некомпетентность во властных и коммерческих структурах от и до... но когда и если - есть вполне реальный внешний противник - нужно объединяться рогами наружу...
вы конечно не заметили, но все санкции направлены не против Путина или Навального или Васильевой... санкции направлены конкретно против каждого российского гражданина, ибо для западного обывателя - вы есть тупой агрессивный желудок... в лучшем случае обеспечивающий работу трубы... и цена вашей жизни - ноль...
PISID/Doger писать с разных ников на данной ветке - моветон...
цитата:
Originally posted by Shinch:
Россия - эта уже не та страна непуганных дураков, каким был СССР.
судя по усиленной обработке населения с 2011г по гос каналам, я бы с вами не согласился.
покрутите 4-5 месяцев на гос каналах, что западом правят рептилии и они заставляют европу подчиняться им, и я вас уверяю 30-50% населения уже через 4-5 месяцев в это поверят и будут точно так же реагировать как на "укробандеровцев" и на слово "хунта"
ничего не изменилось.
цитата:
Originally posted by GREY MV:
с чего бы? мне таки нравятся всякие гаджеты... и яблоко имеется в наличии...
и не коробит? западные технологии. поди следят за тобой еще.
цитата:
Originally posted by GREY MV:
PISID/Doger писать с разных ников на данной ветке - моветон...
doger аккаунт знакомого, забыл выйти им.
цитата:
Изначально написано Толки:
ЛеХко. К этому и идем, если не к хУдшему.
Не идем мы к этому, не преувеличивайте. До тех пор, пока нефтянка и газ контролируются государством- этого не произойдет.
цитата:
Изначально написано PISID:
ничего не изменилось
Изменилось многое: в начале 90-х батя упорно твердил, что государство его не обманет, и профукал таким образом "две волги". А сейчас вкладывает во всякую хрень, с которой ему (им) жить веселее, и нихрена в конкретный момент не потеряет.
цитата:
Изначально написано PISID:судя по усиленной обработке населения с 2011г по гос каналам, я бы с вами не согласился.
покрутите 4-5 месяцев на гос каналах, что западом правят рептилии и они заставляют европу подчиняться им, и я вас уверяю 30-50% населения уже через 4-5 месяцев в это поверят и будут точно так же реагировать как на "укробандеровцев" и на слово "хунта"
ничего не изменилось.
Прокрутите сами и удостоверьтесь, что это - полная чушь.
цитата:
Изначально написано Shinch:
Все повторяется, как это было в период распада СССР: Запад вводит санкции, падают цены на нефть, США противятся поставкам российского газа в Европу. Но есть и различия - и прежде всего идеологические. Россия - эта уже не та страна непуганных дураков, каким был СССР. Девяностые мы слава богу активно прожили и прекрасно вынесли из них урок: такого повториться не должно.
все почти наоборот, тогда еще жил народ который победил в ВОВ, этим людям не надо было говорить что надо меньше есть, собственно много и не ели, а вот сегодня это действительно совсем другая страна, страна в которой люди привыкли к комфорту, заграничным поездкам, люди которые хотят завтра жить лучше чем вчера, но никак не хуже, особенно те которые живет рядом с властью.
цитата:
Изначально написано Shinch:
контролируются государством
Ой-ой. А тогда не контролировало?
цитата:
Изначально написано PISID:
не коробит?
Нет. Вас не коробит, что лично Вы пользуетесь тем, что лично Вы не придумали? Общее достояние человечества и точка. Даже пофиг на авторское право, а Вы: "коробит".
цитата:
Изначально написано Сергей:
много и не ели
Ели много. И привыкали это делать где-то после смерти Сталина, если не раньше. И сейчас полно того "совка-ваты", который Вы за людей не считаете.
цитата:
западом правят рептилии и они заставляют европу подчиняться им
да не рептилии и прочие сказочные существа... ну не может и станет немецкий бюргер или среднестатистический черно-белый американец, англичанин и француз - переживать за благосостояние российского гражданина... их и весь мир интересует собственное благосостояние... нормальный человеческий эгоизм... не более того... не понимать этого - ну хз... спросите своего соседа - ему таки интересно ваше благополучие - и готов ли он поступиться ради вас своим - может поможет...
цитата:
Изначально написано Сергей:все почти наоборот, тогда еще жил народ который победил в ВОВ, этим людям не надо было говорить что надо меньше есть, собственно много и не ели, а вот сегодня это действительно совсем другая страна, страна в которой люди привыкли к комфорту, заграничным поездкам, люди которые хотят завтра жить лучше чем вчера, но никак не хуже, особенно те которые живет рядом с властью.
Именно по этой причине (люди не хотят жить еще хуже) поворот политики на 180 градусов не возможен. Перед глазами у населения - живейший пример государства, которое стало ориентироваться на Запад, Украина. И это плюс к тому, что люди пережили в 1990-х. Извините, дураков нет. Вернее - есть, но они в меньшинстве.
цитата:
Originally posted by Shinch:
У вас есть причины сомневаться в том, что большинство крымчан изъявило желание присоединиться к России? Тогда озвучьте их. Если нет, значит - констатируем факт: большинство крымчан изъявили желание объединиться с РФ. По поводу нарушения конституции - она была нарушена всеми сторонами и неоднократно.
Есть.
Чтобы говорить, что "большинство крымчан изъявили желание объединиться с РФ" нужно провести ряд долгих и нудных процедур, которые проведены не были, и соблюсти ряд условий, которые тоже отсутствовали.
Да даже если бы и были проведены, решения о территориальных изменениях Украины "большиством крымчан" не принимаются, для этого у "большинства крымчан" нет полномочий.
цитата:
Изначально написано Shinch:
Именно по этой причине (люди не хотят жить еще хуже)
так они уже хуже начинают жить и будет еще хуже
цитата:
Изначально написано Толки:
Ой-ой. А тогда не контролировало?
После тотальной приватизации - нет.
цитата:
Изначально написано Сергей:так они уже хуже начинают жить и будет еще хуже
Так, как 1990-е - не будет.
цитата:
Изначально написано Sim:
долгих и нудных процедур
Кому нужно, тот пусть у себя их и проводит. Плебисцит в истоках имел желание императора нарисовать массовую поддержку.
цитата:
Изначально написано Сергей:
уже хуже начинают жить и будет еще хуже
Факт.
цитата:
Изначально написано Толки:
Ели много. И привыкали это делать где-то после смерти Сталина, если не раньше. И сейчас полно того "совка-ваты", который Вы за людей не считаете.
ты совершенно не знаешь что говоришь так что заткнись лучше.
цитата:
Изменилось многое: в начале 90-х батя упорно твердил, что государство его не обманет, и профукал таким образом "две волги". А сейчас вкладывает во всякую хрень, с которой ему (им) жить веселее, и нихрена в конкретный момент не потеряет.
в этом плане согласен, но все же ,не потерять в переходный момент что то и выжить в кризис это разные ситуации.
так же встает вопрос сможет ли он обновить спустя какое то время то что купил по старым ценам.... или это лебединая песня былой роскоши?
цитата:
Originally posted by Shinch:
Прокрутите сами и удостоверьтесь, что это - полная чушь.
что крутить предлагаете?
цитата:
Originally posted by Толки:
Нет. Вас не коробит, что лично Вы пользуетесь тем, что лично Вы не придумали? Общее достояние человечества и точка. Даже пофиг на авторское право, а Вы: "коробит".
а вот оно как, значит плоды западного мира использовать хотите.
цитата:
Originally posted by GREY MV:
их и весь мир интересует собственное благосостояние...
и ничего что США и ЕС сплотились против агрессии в центре европы ? что то тут не клеится. всем должно было быть пофиг и ни каких санкций быть не должно было.
да и судя по ТВ нас очень сильно беспокоит благополучие украинцев. опять не сходится.
цитата:
Изначально написано Shinch:
Так, как 1990-е - не будет.
а и не надо, достаточно того что на турцию и бензин будет не хватать и завоет полстраны.
в 80-90 народ слаще редьки ничего не видел.
Недовольства уже растут, что с ними делать? Вечно не будешь объяснять что виноваты пендосы, наконец народ начнет прозревать, особенно когда на Донбассе ничего не получается.
цитата:
Изначально написано Sim:
Есть.
Чтобы говорить, что "большинство крымчан изъявили желание объединиться с РФ" нужно провести ряд долгих и нудных процедур, которые проведены не были, и соблюсти ряд условий, которые тоже отсутствовали.
Да даже если бы и были проведены, решения о территориальных изменениях Украины "большиством крымчан" не принимаются, для этого у "большинства крымчан" нет полномочий.
У любого народа есть полномочия на самоопределение. По поводу "ряда долгих и нудных процедур", так ведь есть прецеденты, когда вообще никаких процедур не было. Здесь - были.
На Турцию -- хрен с ней. Есть Крым и Сочи. А вот насчет бензина, вот тут, возможно, Вы не правы, его таки будет хватать, как в 90-е.
цитата:
Изначально написано Толки:
Есть Крым и Сочи.
а еще есть варзи-ятчи и строитель,
и огород же еще есть, как я мог забыть
ЗЫ ты действительно думаешь что сочи будет дешевле турции?
цитата:
Изначально написано PISID:
что крутить предлагаете?
Рептилоидов по телевизору, конечно же. Поймите, Писид, вы прокрутили в голове умозрительный эксперимент и пришли к определенный выводам. Я прокрутил в голове этот же эксперимент и пришел к выводам противоположным. И как теперь быть? Подскажу: вероятно, делать выводы, построенные на умозрительных экспериментах, - несусветная глупость. Нет? ))))
цитата:
Изначально написано Сергей:
будет дешевле турции?
Доллар рухнул. Кстати, Варзи-Ятчи очень дороги. Вот с этим бы что сделать... Я лично предпочел бы туда.
цитата:
Изначально написано Толки:
Доллар рухнул.
Имеется ввиду что Сочи был для кармана дороже до падения рубля, а после падения рубля станет еще дороже (в сравнении со вчерашним Сочи), и стало быть тот кто мог наскрести год назад на Турцию, Египет, Тунис уже не наскребет на Сочи, тем более что все остальные расходы выросли по всем направлениям, а зарплаты что-то не очень растут.
цитата:
Изначально написано Shinch:
У любого народа есть полномочия на самоопределение. По поводу "ряда долгих и нудных процедур", так ведь есть прецеденты, когда вообще никаких процедур не было.
тут видимо должны были быть примеры. крайне желательно народов у которых нет воды, электричества и еще много чего
цитата:
Originally posted by Сергей:
стало быть
Извращенная логика. Поглядим.
цитата:
Изначально написано Сергей:
тут видимо должны были быть примеры. крайне желательно народов у которых нет воды, электричества и еще много чего
Воды, электричества? Что за чепуха, вам привести примеры ГЕНОЦИДА и ГРАЖДАНСКИХ, НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ВОЙН на самоопределяющихся территориях? Извольте: Нагорный Карабах, Косово, Приднестровье, Палестина, Джамму и Кашмир, Восточный Тимор. Хватит?
цитата:
Изначально написано Shinch:
Воды, электричества? Что за чепуха
расскажите это крымчанам
цитата:
Изначально написано Shinch:
Извольте: Нагорный Карабах, Косово, Приднестровье, Палестина, Джамму и Кашмир, Восточный Тимор. Хватит?
мечтаете пожить в Нагорном Карабахе или Палестине?
цитата:
Изначально написано Сергей:
расскажите это крымчанам
Они прекрасно об этом осведомлены. Часто за самоопределение народ платит кровью, предоставьте крымчанам самим определять меру цену своей свободы.
цитата:
Изначально написано Сергей:
мечтаете пожить в Нагорном Карабахе или Палестине?
Безусловно, нет. Уж лучше в Крыму...
цитата:
Originally posted by Shinch:
У любого народа есть полномочия на самоопределение.
У народа - есть.
Но нет понятия "народ Крыма". Есть понятие "русские", есть понятие "удмурты", есть "крымские татары". Понятие "народ Крыма" нет, как нет, например, "народа Ленинского района".
Ведь обсуждали уже, когда еще uzver на этом слился.
Кстати, у любого государства есть право отстаивать свою территориальную целостность.
А вот права засылать диверсионные группы своих военных и агентов с целью силового захвата власти у соседей ни у одного государства нет.
цитата:
Originally posted by Sim:
обсуждали уже
Не видел. А "народ Крыма" таки есть. У них особенное "мировосприятие", отделение себя. Почище, чем, например, у уральцев. Чем это еще России аукнется... Опять же никто не отменял "конструктивизм в этнологии".
цитата:
Originally posted by Sim:
есть...нет
Это так. В идеализме. Америка -- пример.
2Shinch
вот ты приводишь примеры где произошло это самоопределение, там все очень хреново, и почти никаких надежд на улучшение нет.
может ну нахрен такое самоопределение?
а может того хуже: никакого самоопределения-то и не было?
цитата:
Изначально написано Sim:
У народа - есть.
Но нет понятия "народ Крыма". Есть понятие "русские", есть понятие "удмурты", есть "крымские татары". Понятие "народ Крыма" нет, как нет, например, "народа Ленинского района".
Ведь обсуждали уже, когда еще uzver на этом слился.
Кстати, у любого государства есть право отстаивать свою территориальную целостность.
А вот права засылать диверсионные группы своих военных и агентов с целью силового захвата власти у соседей ни у одного государства нет.
В составе Украины Крым имел статус автономии. Таким образом, понятие "народ Крыма" - имеет права на жизнь.
з.ы. Понятие "народ Удмуртии", к примеру, - это не только удмурты (даже более того - НЕ СТОЛЬКО УДМУРТЫ), сколько русский этнос.
цитата:
Изначально написано Shinch:
В составе Украины Крым имел статус автономии. Таким образом, понятие "народ Крыма" - имеет права на жизнью.
Статус автономии никак не означает, что вследствие этого появляется понятие "народ".
Вы путаете административно-государственное устройство с понятием народ, нация - как общность с рядом характерных признаков. В России есть Еврейская автономная область. И что теперь?
цитата:
нет понятия "народ Крыма"
Конвенции Монтевидео определяет следующие признаки претендента на государственность и суверенитет с точки зрения международного публичного права:
- постоянное население;
- определённая территория;
- собственное правительство;
- способность к вступлению в отношения с другими государствами.
Постоянные жители автономной республики Крым (они же "народ Крыма"), которая имела определенную территорию, собственное правительство и право вести международную деятельность, реализовали на референдуме свое право на самоопределение.
Вот есть народ - курды, довольно многочисленный. И он никак пока своего права на самоопределение не реализовал. Там все сложно.
"Народ Крыма", повторю, все равно что "народ Ленинского района", или "народ села Завьялово".
Кстати, в Конституции Автономной Республики Крым понятия "народ" нет. А в Конституции Украины - есть.
цитата:
Изначально написано Sim:Статус автономии никак не означает, что вследствие этого появляется понятие "народ".
Вы путаете административно-государственное устройство с понятием народ, нация - как общность с рядом характерных признаков. В России есть Еврейская автономная область. И что теперь?
Вероятно, есть и еврейский народ. И народонаселение Еврейской АО. Кстати, об автономии. Согласно вики: "Автоно́мия (греч. αὐτονομία - <самозаконие> ) - самостоятельность, способность или право субъекта действовать на основании установленных им самим принципов."
Мне честно говоря смешно слушать тут некоторых кто с пеной защищают самоопределение народов, но при этом почему-то забывают, что в своей стране сепаратизм - уголовное преступление.
И это правильно. Америка -- наш луч.
причем тут америка?
цитата:
Originally posted by НКВД:
Конвенции Монтевидео определяет следующие признаки претендента на государственность и суверенитет с точки зрения международного публичного права:
- постоянное население;
- определённая территория;
- собственное правительство;
- способность к вступлению в отношения с другими государствами.
Постоянные жители автономной республики Крым (они же "народ Крыма"), которая имела определенную территорию, собственное правительство и право вести международную деятельность, реализовали на референдуме свое право на самоопределение.
Ну, я ж говорю - ждем парад суверенитетов районов города Ижевска
Все признаки есть, включая главу администрации (правительство!), международную деятельность (отдел исполкома по внешним связям), территория, ну и население по прописке постоянное
Кроме этого, вы смешали понятия "государственная правосубъектность" и "народ". Да и Конвенция, на которую вы ссылаетесь, мало что спорная и не всеми признаваемая, так еще и региональная. Там подписавших полтора десятка
НВКД, вам физики мало, так вы еще и в сфере международного права себя профаном выставляете 
цитата:
Изначально написано Shinch:Вероятно, есть и еврейский народ. И народонаселение Еврейской АО. Кстати, об автономии. Согласно вики: "Автоно́мия (греч. αὐτονομία - <самозаконие> ) - самостоятельность, способность или право субъекта [b]действовать на основании установленных им самим принципов."[/B]
В международном праве, и в госправе, используют не философские толкования и переводы слов, а юридические термины. Если уж взялись за вики, так смените раздел
цитата:
Изначально написано Сергей:
Мне честно говоря смешно слушать тут некоторых кто с пеной защищают самоопределение народов, но при этом почему-то забывают, что в своей стране сепаратизм - уголовное преступление.
Вы путаете ДВА понятия, сепаратизм и самоопределение. Если вы еще раз хорошо подумаете, то согласитесь, что это не одно и то же.)))
цитата:
Изначально написано Shinch:Вы путаете ДВА понятия, сепаратизм и самоопределение. Если вы еще раз хорошо подумаете, то согласитесь, что это не одно и то же.)))
в России это одно и то же.
да вобщем в том ракурсе что вы показываете самоопределение все есть сепаратизм
цитата:
Изначально написано Sim:В международном праве, и в госправе, используют не философские толкования и переводы слов, а юридические термины. Если уж взялись за вики, так смените раздел
И что я там увижу? Территориальную автономию? Ну так и там принцип волеизъявлении народа будет приоритетным.
цитата:
Originally posted by Сергей:
причем тут америка?
При Панаме, например.
цитата:
Изначально написано Сергей:
в России это одно и то же.
То есть, когда удмуртский народ, к примеру, "самоопределяет" себя внутри РФ, навеки с народами, её населяющими - то это будет проявлением сепаратизма?
цитата:
Изначально написано Shinch:То есть, когда удмуртский народ, к примеру, "самоопределяет" себя внутри РФ, навеки с народами, его населяющими - то это будет проявлением сепаратизма?
мы где-то говорили про подобное? все примеры что приводились, все ситуации только об отсоединении и присоединении к другим государствам, чуть выше написал про ракурс.
самоопределение по самому смыслу слова не может быть безальтернативным, иначе никакого самоопределения нет: то есть, как наверху сказали так и будет.
цитата:
Изначально написано Сергей:
самоопределение по самому смыслу слова не может быть безальтернативным, иначе никакого самоопределения нет: то есть, как наверху сказали так и будет.
Совершенно верно, в этом весь смысл самоопределения.
цитата:
НВКД, вам физики мало, так вы еще и в сфере международного права себя профаном выставляете
У-тю-тю, маленький. Решил кого-то ущемить профанством, хотя сам получает представление о предмете из сюиминутных забегов в вики. Конвенцию Монтевидео никто не отменял. В числе ее подписантов значатся... (о!) Соединенные Штаты. Понятно, что последний факт сводит к нулю симовское "спорная и не всеми признаваемая, региональная". Прецедентное право в европе тоже имеет место быть, потому ссылки на конвенцию правомочны.
цитата:
вы смешали понятия "государственная правосубъектность" и "народ"
Тю. Государственная правосубъектность вытекает из реализованного права народа на самоопределение.
p.s. таки ви уже консультировались с профсоюзными физикаме о механизмах вечного движения вселенной?
цитата:
Originally posted by НКВД:
Прецедентное право в европе тоже имеет место быть, потому ссылки на конвенцию правомочны.
То есть по-вашему, международный прецедент заключается в использовании юридического события из совершенно иной юрисдикции как источника права?
Это будет даже почище опровержения законов термодинамики
Вам же цены вместе с Петриком и Кашпировским в РАЕН не будет!
цитата:
Originally posted by НКВД:
Тю. Государственная правосубъектность вытекает из реализованного права народа на самоопределение.
А таки оно было реализовано? Не, не слышал...
Вот и ГА ООН не признала никакого "реализованного права".
цитата:
Originally posted by НКВД:
p.s. таки ви уже консультировались с профсоюзными физикаме о механизмах вечного движения вселенной?
Вы так и не ответили мне на мой простой и ясный вопрос: при чем здесь профсоюз?
А по поводу ваших антинаучных домыслов не волнуйтесь: один кфмн их уже глумливо обсмеял. Я, правда, еще с дфмн не говорил, не представилось случая, но - не суетитесь, все еще будет))
цитата:
Изначально написано PISID:
и ничего что США и ЕС сплотились против агрессии в центре европы ?
раньше они сплотились, раньше... когда о территориальную целостность сербии ноги вытерли...
цитата:
из совершенно иной юрисдикции
с какой это стати "совершенно иной"?
цитата:
А таки оно было реализовано? Не, не слышал...
"Учитывая волеизъявление народов Крыма на общекрымском референдуме, состоявшемся 16 марта 2014 года, признать Республику Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, в качестве суверенного и независимого государства" - указ президента РФ. Опять не слышите?
цитата:
один кфмн их уже глумливо обсмеял
обсмеял вечное движение вселенной? Походу ви там два сапога-пара.
цитата:
Изначально написано НКВД:
указ президента РФ
Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?
цитата:
почище опровержения законов термодинамики Вам же цены вместе с Петриком и Кашпировским в РАЕН не будет!
ну что же. Повозим пафосного образованца фейсом по тейблу.
"...Конвенция Монтевидео в настоящее время применялась при решении вопроса о том, соответствует ли Палестина критериям государства. Палестинский совет в конце 1988 г. провозгласил суверенное Палестинское государство, но это притязание было отвергнуто большинством западных правительств, сославшихся на критерии Монтевидео. Отказ был мотивирован тем, что Западный берег и полоса Газа не имели фактического палестинского управления. Определением государства, зафиксированным конвенцией Монтевидео, руководствовалась Арбитражная комиссия Конференции по Югославии (известная как Арбитражный комитет Бадинтера по фамилии её председателя, главы Конституционного суда Франции Робера Бадинтера), предоставлявшая ЕС рекомендации по проблемам бывшей Югославии в 1991-1993 годах. Эта комиссия была создана Советом министров Европейского экономического сообщества 27 августа 1991 г. в целях обеспечения Конференции по Югославии юридическими консультациями..."
Как же так???? сим же постановил, что использование регионального, да еще и из другой юрисдикции события в качестве источника международного права- это почище опровержения законов термодинамики!!! А тут такое... Сглатывай, болезный.
цитата:
Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?
да ви медленный газ. Не территория украины, а Автономная Республика Крым.
Автономная Республика Крым - это территория Украины.
Повторяю вопрос - Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?
цитата:
Изначально написано НКВД:
да ви медленный газ. Не территория украины, а Автономная Республика Крым.
Вообще-то Автономная Республика Крым - это аккурат часть Украины
цитата:
Повторяю вопрос - Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?
Повторяю ответ. Автономная Республика Крым - независимое и суверенное государство с республиканской формой правления. Демократическое, светское и многонациональное государство, поддерживающее мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории.
К территории Украины указ президента РФ никакого отношения не имеет. А к Автономной республике Крым -абсолютное. Еще вопросы будут?
Очень интересный с точки зрения промывки мозгов монолог Инны Богословской на "Шустер лив", обращенный к крымчанам незадолго до проведения референдума. С позиций высказывания бреда за единицу времени в моем личном рейтинге она вне конкуренции. Впрочем, судите сами.
цитата:
Изначально написано НКВД:
Как же так???? сим же постановил, что использование регионального, да еще и из другой юрисдикции события в качестве источника международного права- это почище опровержения законов
Но как всё запущено у яростных запутинцев ))
Теперь берем в руки какой-нибудь учебник по основам правоведения (этого достаточно) и изучаем, чем прецедент как норма права отличается от "ссылок на конвенцию"
Сослаться на то, что где-то было решено так же, совсем не означает, что это "так же" становится прецедентом, то есть нормой для данной юрисдикции. А вы же завели песню про "прецедент"
Это было раз, пока щелбан.
Второе. Дефиниция государства как субъекта международного права - совсем не то же самое, что и идентификация общности как народа. Что вы пытались сделать в своем посте 2893, спрыгнув с попытки определения проживающей общности на полуострове как народа на анализ того, является ли "Республика Крым" государством. Это банальная демагогическая подмена понятий, на чем я вас сразу и поймал. "Народ" и "государство" совершенно не тождественные понятия, поэтому признаки одного нельзя считать признаками другого.
Это два - подзатыльник
цитата:
Изначально написано НКВД:
Автономная Республика Крым - независимое и суверенное государство с республиканской формой правления.
О боже, он даже не знает, как кремлевские политтехнологи именовали захваченную территорию...
цитата:
Изначально написано НКВД:
Автономная Республика Крым - независимое и суверенное государство с республиканской формой правления.
Неправильно. Согласно Конституции РФ Республика Крым является субъектом Российской Федерации. (ст. 65 Конституции РФ)
А в постах Кильмезя содержатся признаки преступления квалифицируемого по ч. 2 ст. 280.1 УК РФ. Но модератор этого замечать не желает. В упор не видит.
НКВД - срочно учить матчасть: основы государства и права, основы политологии, международное право. Потом зачет. Нет - жесткий экзамен ))
Ну, и попутно повторить основы термодинамики.
цитата:
Неправильно. Согласно Конституции РФ Республика Крым является субъектом Российской Федерации.
Ви тоже медленный газ. Сначала РФ признала Автономную Республику Крым независимым государством, и только потом эта республика стала субъектом РФ.
27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о своей приверженности территориальной целостности Украины в её международно признанных границах. За резолюцию проголосовало 100 из 193 государств - членов организации
Международное право главенствует над российским, алекств.
а про то какие именно границы - международно признанные генеральная ассамблея не уточнила?
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А в постах Кильмезя содержатся признаки преступления квалифицируемого по ч. 2 ст. 281.1 УК РФ. Но модератор этого замечать не желает. В упор не видит.
что, реально статья281.1 УК РФ? диверсанты на форуме?!! срочно звоните о1!
так, и где же проходят международно признанные границы украины?
цитата:
Изначально написано Dimien:
что, реально статья281.1 УК РФ?
Исправил. 280.1 Это ачепятка, а у Вас продуманная позиция. Одним можно творить что попало, а других в баню за мелкие нарушения. Я уже писал, что у Вас на справедливость рассчитывать не приходится.
цитата:
uzver
Проходят там, где их нарушает РФ.
вот текст резолюции - о том где проходят границы, ни слова:
цитата:
Изначально написано uzver:
о том где проходят границы, ни слова:
И что это меняет? Ровным счётом ничего. Крым - это территория Украины, незаконно захваченная РФ.
крым - это регион РФ
а на украине сейчас нет легитимной власти
от слова совсем
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Одним можно творить что попало, а других в баню за мелкие нарушения.
с этой ноты можно поподробнее? насчет что попало и мелких нарушений. только не в общих словах а на конкретике с цитатами желательно.
P.S. не слишком ли часто очепятки по статьям УК? я ведь так с ума сойду с вами. то кильмезь ссылку дает - хрен найдешь что надо, то УК от корки до корки перечитываю чтоб понять как диверсанты на форум пролезли. мне наверно делать не фиг? до я по полдня на форум зайти не могу из-за зачатых временных трудностей.
Декларация о государственном суверенитете Крыма 1991 г. http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/dekl.htm
Конституция республики Крым от 1992 года
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992konst.htm
ЗАКОН УКРАИНЫ
Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1995.htm
В первых двух документах присутствует термин "народ Крыма". В последнем отсутствует: был народ - и его не стало.(((
цитата:
Изначально написано uzver:
крым - это регион РФ
а на украине сейчас нет легитимной власти
от слова совсем
халва халва
цитата:
Изначально написано uzver:
а на украине сейчас нет легитимной власти
Есть. Это уже решил народ Украины. Единственный, кто может это решать.
А не uzver.
да нет, народу украины не дали решить
кандидатов в президенты избивали и лишали охраны
выбора не было
хотя мы уважаем выбор тех кто проголосовал за Порошенко
но при всём уважении - это НЕ выбор народа украины
о чём свидетельствует и гражданская война
А вот в конституции Крыма от 2014 года вновь появляется народ Крыма. http://www.rada.crimea.ua/cont...onstituciya.pdf
Чудеса. Получается Украина лишила жителей статуса народа, а РФ вновь вернула крымчанам их утерянный статус. ))) Есть народ - нет народа - есть народ.
цитата:
Изначально написано uzver:
народу украины не дали решить...кандидатов в президенты избивали и лишали охраны
Те два ушиба Царева - это, конечно, аргумент, что "народу не дали решить" ))
Ух, как удачно перед началом рабочей недели uzver повеселил.
цитата:
Изначально написано uzver:
но при всём уважении - это НЕ выбор народа украины
Ненай, но определение легитимности проведенного голосования - тоже не в компетенции uzver, а в компетенции уполномоченных на то государственных органов.
Я вот тоже не считаю, что результаты последних президентских выборов в этой стране легитимны, так как грубо была нарушена Конституция. Но это мое мнение, не мнение народа. Пока ещё )).