Политика

Остров Крым [опрос]

oe229614 21-03-2014 19:32

quote:
Originally posted by Sim:

Так все таки кто виноват?


А читал ли Sim "Бесы" Достоевского, Солженицына "200 лет вместе"? А В. Шульгана "Что нам не нравится в них"? А 282 статью вкупе с теперешней конституцией?

Да ладно, я чего, я же просто так, из любви к искусству. Я же знаю: плетью обух не перешибёшь. Русский народ и эту одурь стряхнёт с себя.

Sim 21-03-2014 19:35

quote:
Originally posted by oe229614:

А читал ли Sim "Бесы" Достоевского, Солженицына "200 лет вместе"? А В. Шульгана "Что нам не нравится в них"? А 282 статью вкупе с теперешней конституцией?

Да ладно, я чего, я же просто так, из любви к искусству. Я же знаю: плетью обух не перешибёшь. Русский народ и эту одурь стряхнёт с себя.


Что-то я не пойму вашей логики.
Вам какой именно мой тезис не понравился?

Эстэтмэн67 21-03-2014 19:51

quote:
Что-то я не пойму вашей логики.

Да он на своей волне похоже, пятница вечер расслабон не так ли?!
А я не прикидываюсь, а слегка утрирую для гротеска!
oe229614 21-03-2014 20:13

quote:
Originally posted by Sim:

Так все таки кто виноват?



quote:
Originally posted by Sim:

Вам какой именно мой тезис не понравился?




Да неее, все в порядке. Я попытался, не вляпываясь в какаву 282, ответить на вопрос : "Так все таки кто виноват?". Думаю, никто из тутошних и возражать не станет. Ну не вотяки же виноваты!!!

Sim 21-03-2014 20:16

quote:
Originally posted by oe229614:

Да неее, все в порядке. Я попытался, не вляпываясь в какаву 282, ответить на вопрос : "Так все таки кто виноват?". Думаю, никто из тутошних и возражать не станет. Ну не вотяки же виноваты!!!


Аааа, вон оно чё.
Не, однозначно не вотяки ))

ssv69 22-03-2014 12:55

quote:
Нет это ВЫ! Вы же это заварили!

quote:
Виноват во всем только НАРОД, а не его слуги!

quote:
Такой народ достоин своего хозяина!

Включил ПЖиВчика времен выборов.
Эстэтмэн67 22-03-2014 09:04

quote:
Originally posted by ssv69:

Включил ПЖиВчика времен выборов.

А что я уже кандидат в депутаты? Ну благодарствую за оказанное доверие, теперь можно смело выдвигаться!

ssv69 22-03-2014 10:23

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А что я уже кандидат в депутаты? Ну благодарствую за оказанное доверие, теперь можно смело выдвигаться!


Стояк АйКю вам в помощь.

Эстэтмэн67 22-03-2014 11:12

quote:
Originally posted by ssv69:
Стояк АйКю вам в помощь.


Со стояком ай кью все норм не сомневайтесь!

theckfy 22-03-2014 13:19

quote:
Нет это ВЫ! Вы же это заварили!

Угу...

604 X 446  71.5 Kb Остров Крым [опрос]
andr1972 22-03-2014 15:34


480 X 480  30.7 Kb Остров Крым [опрос]
steevie_g 22-03-2014 16:25

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Виноват во всем только НАРОД, а не его слуги!

" Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.

Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.

Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.

Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."
с хохлохворума

Khenty 22-03-2014 17:30

quote:
Originally posted by steevie_g:

Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.

Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."
с хохлохворума


Это мега-откровение.
Мне даже неохота чтото говрить и комментировать потомучто всё уже сказано.

APTyP 22-03-2014 17:41

Тимошенко назвала Путина врагом номер один, Крым обещала вернуть, а от российского газа отказаться

Тимошенко будет президентом. и это радует!

oe229614 22-03-2014 18:51

quote:
Originally posted by APTyP:

Тимошенко назвала Путина врагом номер один, Крым обещала вернуть, а от российского газа отказаться

Тимошенко будет президентом. и это радует!



Не, ну так-то и комар, и клещ, и клоп - все они ещё какие враги номер...

Khenty 22-03-2014 19:33

quote:
Originally posted by APTyP:
Тимошенко назвала Путина врагом номер один, Крым обещала вернуть, а от российского газа отказаться

Тимошенко будет президентом. и это радует!


Эта барышня привыкла играть по старым правилам.
Но сейчас правила поменялись. Есть ещё и народ который адски устал от прошлого.
Мне кажеться что нет. У неё нет банды ручных экстремистов как у других.

Эстэтмэн67 22-03-2014 19:41

тоже не уверен что на 100% юля сядет в кресло владычицы!
Sim 22-03-2014 19:45

Леонид Бершидский: Кому нужны бандеровцы

Никто так не помогает Владимиру Путину, как радикальные украинские националисты, которых он именует <бендеровцами> - в честь то ли Остапа Бендера, то ли приднестровских Бендер. Эти последователи Степана Бандеры сейчас наносят делу украинской независимости гораздо больше вреда, чем их герой сумел принести пользы.

Глядя, как депутат Верховной Рады Украины от националистической партии <Свобода> Игорь Мирошниченко орет главе Национальной телекомпании Украины Александру Пантелеймонову: <Пиши заяву, москалюга> - и силой усаживает его в кресло, я не мог отделаться от ощущения, что и сам Мирошниченко - известный сумской антисемит, - и тот, кто снимал происходящее на видео, не могли сами такое придумать: только рука Кремля могла вписать такое в их не обезображенные извилинами мозги. (Впоследствии Мирошниченко, зная о наличии видео, утверждал, что к Пантелеймонову не применяли силу.)

В самом деле, может ли Украина считаться государством, пока такие ребята открывают ногами двери в кабинеты? Путин говорит, что в Киеве <многие госорганы узурпированы самозванцами, при этом они ничего в стране не контролируют, а сами - хочу это подчеркнуть, - часто сами находятся под контролем радикалов>. И вот в кабинет к временному главе государственной телекомпании врывается группа <свободовцев> и начинает тузить его и понуждать к отставке. И сами же это снимают, чтобы выложить в интернет! Разве бывают такие совпадения?

Вопрос о том, не путинские ли придумали и используют этих ребят, должен обсуждаться не менее серьезно, чем неоднозначный вопрос о степени сотрудничества Бандеры с нацистами.

Бандеру в последнее время <раскрутили> как символ пришедшего к власти в Украине <фашизма>. С его биографией люди, неправильно выговаривающие фамилию лидера ОУН, вряд ли знакомы. А это поучительная история для всех националистов, не только украинских: если уж пошел ты такой дорогой, то представители всех прочих народов тебе не союзники, а враги. А своему народу - и сам ты, по результатам деятельности, враг.

<...>

Но Бандера ничего не добился не только для себя, но и для своей Украины. Никакой независимости не вышло, и немцы, и сталинский НКВД прошлись по родным местам лидера ОУН неотвратимыми катками. Участие националистов в уничтожении евреев и сотрудничество их с Гитлером навсегда запятнало их движение, - эти пятна уже не свести, и в Восточной Украине, и до Второй мировой находившейся в составе СССР, националистов никогда не будут считать своими, пока они чтут память Бандеры.

По сути, он нанес единству страны труднопоправимый вред. Даже мертвый он продолжает приносить Украине несчастья: на его имя реагируют как на красную тряпку, не только в Москве, но и в иных украинских городах.

<Свобода>, меж тем, чтит его открыто и широко. 1 января этого года, в 105-й день рождения Бандеры, <свободовцы> - эти ярые борцы с геями, легкими наркотиками, абортами, Россией и запретом на употребление слова <жид> - провели в Киеве факельное шествие. Мирошниченко тоже там был, гордился тем, что каждый год к шествию присоединяется все больше людей.

Последователи Бандеры продолжают приносить украинской нации только зло - как бы во имя ее блага. Эти ребята не нужны в Европе, где нет ни одной страны, не открестившейся от фашистского или нацистского прошлого. Эти ребята нужны только Путину - как козырь, как жупел, как наемные ли, добровольные ли злые скоморохи.

Теперь уже безразлично, понимают они это или нет. Украина сейчас в меньшей степени государство, чем до свержения воровского режима Виктора Януковича. Может быть, строить удобнее с нуля. Но не упасть бы ниже. http://www.snob.ru/selected/entry/73881

oe229614 22-03-2014 20:20

quote:
Originally posted by Sim:

... Как многие вожди, тогдашние и нынешние, он был маленького роста....


Но дорогой Sim!! Это же первейший признак дегенерации!!! Метр шисят - красная линия!

Ну вот, опять Г. Климов. Опять Снеговой изойдёт слюнями на плевки. Бедолага.

egor67 22-03-2014 20:57

quote:
Originally posted by Sim:

Эти ребята нужны только Путину



силовые действия майдана закончены - "боевое мясо" можно сливать. Ан нет, можно еще их попользовать, в пропаганде...
Шас еще и Яценюка припишут к проектам Путина: он и в нато идти передумал (пока) и с РФ добрососедские отношения строить собрался..
steevie_g 22-03-2014 21:00

quote:
Originally posted by Sim:
Леонид Бершидский: Кому нужны бандеровцы


я так понимаю, этим постом Вы дезавуируете свое
quote:
Originally posted by Sim:
Революция, случившаяся в Украине - типично антикриминальная и антикоррупционная. Не националистическая, как бы ни хотелось представить кремлепропу. Читайте требования майдана.


?
ЗЫ лучший кремлепроп-партии Свобода и Пропущенный Удар...
Sim 22-03-2014 21:24

quote:
я так понимаю, этим постом Вы дезавуируете свое

Нет, вы как обычно, все неверно поняли. Прочтите внимательнее.

Случившаяся революция действительно антикриминальная, так как большинство поддержавших ее дискурс граждан Украины желали именно свержения прогнившего и проворовавшегося режима. Посмотрите требования Майдана - там речь о досрочных выборах и отставке яныка, об освобождении заключенных. Но Пу-пропаганде выгоднее представить это как маргинальное сборище людей, скандирующих только "москаляку на гиляку" и несущих портреты Бандеры.
Действительно, украинские националисты приняли активное участие в событиях, но, как сказано в статье - это далеко не вся нация. Подавляющее большинство киевлян, да и всех граждан Украины - нормальные вменяемые люди, никогда не симпатизировавшие нацикам.

Но камеры Пу-ТВ выхватывали именно эти лиц и эти лозунги, потому что бандеровцы на майдане выгодны в первую очередь путинскому режиму, чтобы дискредитировать идеи революции в глазах собственных доверчивых граждан.
Сейчас нациков в России не меньше, чем в Украине. К сожалению. Однако странно, но на данном форуме ни один ярый противник украинского национализма (внезапно узнавший имя Бандеры три месяца назад) ни звука не произносит против доморощенных зигующих сограждан.

А это какбы внушает.

oe229614 22-03-2014 21:35

quote:
Originally posted by Sim:

...украинские националисты приняли активное участие в событиях....


В. Маяковский:

Послушайте!

Ведь если звезды зажигают -

значит - это кому-нибудь нужно?

Значит - это необходимо,

чтобы каждый вечер над крышами

загоралась хоть одна звезда?! - "Послушайте!", 1914

steevie_g 22-03-2014 21:37

quote:
Originally posted by Sim:

Нет, вы как обычно, поняли не поняли. Прочтите внимательнее.

Случившаяся революция действительно антикриминальная, так как большинство поддержавших ее дискурс граждан Украины желали именно свержения прогнившего и проворовавшегося режима. Посмотрите требования Майдана - там речь о досрочных выборах и отставке яныка, об освобождении заключенных.


вот абсолютно не сомневаюсь, что основная цель была устранение режима воров и коррупционеров... но что в итоге?.. можно читать требования майдана как мантру, но, на заборе тоже напИсано, а заглянешь-дрова... если Вы считаете, что форум, откуда я скопировал слова уезжающего из Крыма украинца про Украину и западэнцев - продукт кремлепропа, почитайте комменты... там и по-русски и на мове...

steevie_g 22-03-2014 21:39

quote:
Однако странно, но на данном форуме ни один ярый противник украинского национализма ни звука не произносит против доморощенных зигующих сограждан

я чет не понял, у нас власовцы факельными шествиями по главным улицам с оркестром ходят?..
quote:
(внезапно узнавший имя Бандеры три месяца назад)


не льстите себе и не пытайтесь унизить других...
Sim 22-03-2014 21:50

quote:
я чет не понял, у нас власовцы факельными шествиями по главным улицам с оркестром ходят?..

Националисты ходят. Пока, правда, без факелов - нет такой традиции. Но уже со стилизованной свастикой.

512 X 395  67.1 Kb Остров Крым [опрос]
Сергей 22-03-2014 21:50

quote:

я чет не понял, у нас власовцы факельными шествиями по главным улицам с оркестром ходят?..

http://alternate-politics.info...urmovye_otryady


Sim 22-03-2014 22:00

quote:
(внезапно узнавший имя Бандеры три месяца назад) не льстите себе и не пытайтесь унизить других...


Я скажу даже больше - один политический деятель, рьяный борец с украинским национализмом, давеча в прямом эфире фамилию Бандеры правильно произнести не смог))
steevie_g 22-03-2014 22:02

quote:
Originally posted by Сергей:

http://alternate-politics.info...urmovye_otryady


Опубликовано boroda в Ср, 13/06/2012 - 13:42
ЗЫ это марш ветеранов и поклонников РОА или шелупонь, которую недодавили?.. одному поклоннику Адольфа Алозиевича из Владимира за флаг 1,2 млн уже присудили...

Эстэтмэн67 22-03-2014 22:11

quote:
Originally posted by steevie_g:

Опубликовано boroda в Ср, 13/06/2012 - 13:42


А что они уже все повешены? А Георгиевские ленты на черных рубашках сильно смотрятся, не так ли?

steevie_g 22-03-2014 22:13

quote:
Originally posted by Sim:

Я скажу даже больше - один политический деятель, рьяный борец с украинским национализмом, давеча в прямом эфире фамилию Бандеры правильно произнести не смог))

скажу больше, один политический деятель постоянно чёта путал, и даже заявлял типа такого:
-В интересах нашей страны отыскать тех, кто готов причинить нам зло и послать их куда подальше...
- Племенной суверенитет это и означает - суверенитет. Вы являетесь - вы получили суверенитет и вас рассматривают как суверенный субъект. Поэтому отношения между федеральным правительством и племенами - это отношения между суверенными субъектами...
- Слишком много хороших докторов остаются не у дел. Слишком много хороших акушеров и гинекологов не могут заниматься любовью к женщинам по всей стране...
- При диктаторском режиме не обязательно существует такая штука, как железные, абсолютно твердые доказательства. Доказательства, которые у меня были, это были лучшие из возможных доказательств, что у него есть оружие...

а перепутав инфляцию с дефляцией, обвалил японоиндексы нах... и ниче, отсидел свои 2 срока...

steevie_g 22-03-2014 22:14

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А Георгиевские лены на черных рубашках сильно смотрятся, не так ли?

дык это к эстэтманам... они оценят...

Sim 22-03-2014 22:21

quote:
Originally posted by steevie_g:

скажу больше, один политический деятель постоянно чёта путал, и даже ...
а перепутав инфляцию с дефляцией, обвалил японоиндексы нах... и ниче, отсидел свои 2 срока...



Наш то уже не третий пошел.
Но правление того, кого вы цитируйте, столько вреда своей стране и народу не принесло.

Однако, к вопросу "бандеровцы сели на голову Украине" -
http://pikabu.ru/story/ne_kapl..._pravda_1411629
------------------------
"Социологический мониторинг Украины и России неизменно показывает одну интересную деталь: независимо от временного периода украинцы значительно лучше относятся к русским, чем русские к украинцам. По данным многолетних социологических исследований Института социологии НАНУ, в Украине индекс национальной дистанцированности по отношению к русским имеет самый низкий показатель среди всех нетитульных национальностей, что свидетельствует о том, что население относится к русским практически так же положительно, как и к украинцам. Причём это отношение мало менялось даже в кризисные годы украинско-российских отношений. Исследования КМИС (Украина) и Левада-Центра (Россия) показали, что по сравнению с мартом 2008 г. в январе 2009-го (сразу после газового конфликта) число россиян, положительно относящихся к Украине, снизилось вдвое - с 55% до 29%. Но украинцы, <замерзающие без газа>, стали больше любить русских - 91% в феврале 2009 г. против 88% в апреле 2008-го высказали положительное отношение к России. Плохо к Украине относились 62% россиян (33% в марте 2008 г.), тогда как только 5% украинцев плохо отнеслись к России." <ну и далее по тексту...>
-------------------------

Какие же это бандеровцы, если подавляющее большинство украинцев проявляют положительное отношение к русским?

И это уже не одно субъективное мнение на одном каком-то форуме, хоть и с комментами. Это статистика.

steevie_g 22-03-2014 22:36

quote:
Originally posted by Sim:

Наш то уже не третий пошел.
Но правление того, кого вы цитируйте, столько вреда своей стране и народу не принесло.


ой ли?.. обагдадились они тогда сильно, и до сих пор иракская авантюра им икается... да и афган...
quote:
Originally posted by Sim:
Какие же это бандеровцы, если подавляющее большинство украинцев проявляют положительное отношение к русским?

Сим, Вы опять бомбу с булкой путаете... а) разговор не про украинцев, а про каклов-западэнцев, которые на волне справедливого гнева к власти пришли... б) правящая элита все 23 года упорно делала из Украины Хохланд... оттого и такая реакция крымчан на все украинское...
steevie_g 22-03-2014 22:51

quote:
Originally posted by Sim:

Но правление того, кого вы цитируйте


а можно ышо пару цитат?.. просто невозможно не поделиться... хоть отвлечемся ненадолго от хохлосрача...
- Именно на этой неделе в 1989, в Восточном Берлине и Лейпциге начались протесты. К концу года все коммунистические диктатуры в Центральной Америке пали. (Вашингтон, 6 ноября 2003)
- Наши враги изобретательны и находчивы, и мы - также. Они никогда не прекращают думать относительно новых путей навредить нашей стране и нашим людям, и мы - также. (Вашингтон, 5 августа 2004) (Вариант: Наши враги обладают технологиями и ресурсами. И мы - тоже. Они не перестают думать о том, чтобы навредить нашей стране и нашему народу. И мы - тоже.)
- Природный газ - он полусферический. Я его называю полусферическим, потому что это такая вещь, которую мы можем найти в наших районах.
steevie_g 22-03-2014 23:49

В Херсонской области сельсовет попытался самовольно перенести украинский блокпост
источник-не кремлепроп, вроде
ssv69 23-03-2014 12:25

quote:
Originally posted by steevie_g:

Опубликовано boroda в Ср, 13/06/2012 - 13:42
ЗЫ это марш ветеранов и поклонников РОА или шелупонь, которую недодавили?.. одному поклоннику Адольфа Алозиевича из Владимира за флаг 1,2 млн уже присудили...


Флаг РОА белый-синий-красный.

ssv69 23-03-2014 12:38

quote:
Originally posted by Sim:

Социологический мониторинг Украины и России неизменно показывает одну интересную деталь: независимо от временного периода украинцы значительно лучше относятся к русским, чем русские к украинцам.



quote:
И это уже не одно субъективное мнение на одном каком-то форуме, хоть и с комментами. Это статистика.
Бред, братья и сестры.

Jok.udm 23-03-2014 01:17

quote:
Бред, братья и сестры.

Многое поменлось. Быдло уже думает иначе. Да и прошло много лет.
С уважением
ssv69 23-03-2014 01:51

quote:
Originally posted by Jok.udm:

Да и прошло много лет.


Тысячу с лихуе. лет повторям - братья и сестры.
Jok.udm 23-03-2014 02:10

quote:
Тысячу с лихуе. лет повторям - братья и сестры.

Просто интересно про тысячу и братов и сестер Если что мне Украина нахер не сралась. Мне Любопытно как и где документы на вхождение Удмуртии добровольно в Россиию. Какие гандоны подписывали со стороны гандонов?
gerus 23-03-2014 02:56

quote:
интересно про тысячу и братов и сестер Если что мне Украина нахер не сралась.

Джок, ты ,походу- финно-угр?
ErnestAK 23-03-2014 04:37

Блин,выскажусь..Пока пьяный... А что мешало сделать все по сценарию Абхазии и Южной осетии??? Ну,защитили бы ...Ввели войска ,в связи с провокациями на наш Черноморский флот..Нашли бы причину..Крым бы отделился..Ну и емей его ,не спеша...Нет,мля...А давай его в Рашку..А народ то как рад,опупеешь..
ErnestAK 23-03-2014 05:08

Ща,такой геморрой бедет.. Ну,нам то по фиг канечно..Мы Путину песни поем и русских любим везде...Вы там в Испании,тоже задумайтесь..У меня ,половина знакомых там гасторбанит..И все ,большинство в Каталонии... И по телеку трещат,эти санкции,укус комара слону..Да мы поржали все вместе..Напугали Вову?..Ха ха..А виза и мастеркард??.. Удар поддых...Да мы сами с усами..Мы свою линию кард выпустим...Ну,ну...
И что прикольно..Обратной дороги нет..Ну не обкакатся же,при всех..Мое мнение,забирать все юговосточные территории Украины...А там,русский авось..Че будет,то будет..Санкции,дак санкции..Война,дак война..
Прикольно..А если война?? У меня старший брат в Чечне воевал...Ну за Россию вроде...Он сам не обьясмнил за что..А я за русских в Украине буду воевать...Причем с американцами...
Вроде все можно понять,что с дуру,пьяну,такие дела не делаются...Не те времена..Все готовится и прогнозируется на нескольких сценариях...И только Великой России придумалось,под шумок Крым отобрать...Наивные..
ErnestAK 23-03-2014 05:20

Мы тут от Олимпиады бы отойти..А,хрен вам,у нас ща другая война... Блин,пошел спать..
Sim 23-03-2014 08:00

quote:
ой ли?.. обагдадились они тогда сильно, и до сих пор иракская авантюра им икается... да и афган...

Ну, допустим, у них икание.
У нас за 2000-е - методичное продолжение развала всего и вся, начиная от остатков несырьевой промышленности до доступного здравоохранения и качественного образования.
Я б тогда только на икание тоже согласился )

quote:
Сим, Вы опять бомбу с булкой путаете... а) разговор не про украинцев, а про каклов-западэнцев, которые на волне справедливого гнева к власти пришли...


И кто же там из западенцев у власти? ))
Не, конечно, кличка в фашистской форме нашисты в фотошопах упорно рисуют...
Ах, да - есть Сыч и какой-то эколог. Но, вроде бы, это и все.

Ну а если серьезно - то перспектив националистического направления в политическом дискурсе Украины не было и нет. Вектор у них - европейский, а там в европах ох как не любят зигующую братву - что "бандеровцев", что "дпни" и пр. Этот цирк выгодно выпускать в нужный момент определенным политическим силам. Каким именно - анализируется в цитированной мной здесь статье.

quote:

б) правящая элита все 23 года упорно делала из Украины Хохланд... оттого и такая реакция крымчан на все украинское...


Скажите, это и есть причина аннексии?

Поделюсь одним наблюдением. Ликующая толпа, для которой что победа в футбольном матче, что "восстановление исторической справедливости военным способом" (все, кстати, из разряда ТВ-шоу) во время начала и активной фазы операции повторяла мантру о "защите русскоязычных от зверств бандеровцев". Но потом, когда все разрешилось, лейтмотив лозунгов резко изменилась на чисто имперское "Крым наш!".
Так и надо было с самого начала не врать себе и людям про спасение от ожидаемого "западенского геноцида", а честно сказать, что вся затея - в присоединении территории. А спасение жизней соотечественников от придуманной угрозы - лишь повод.

Эстэтмэн67 23-03-2014 08:37

quote:
А спасение жизней соотечественников от придуманной угрозы - лишь повод.

Крым наш!!! А соотечественников теперь можно и под откос! За что ведь боролись! Гы! Срать на них Россия хотела! Пройдет эйфория и наступит суровая реальность! Та, которая сейчас у нас! Власти и на свой то народ насрать, а тут еще какие то левые чего то хотят, ну ну знаем, проходили!
oe229614 23-03-2014 09:11

quote:
Originally posted by Sim:
...вся затея - в присоединении территории...
[/B]

Присоединять, так присоединять! На юго востоке украины всё ведь наше. Промышленность построена русскими, работают там русские, вот и Жириновский в своей речи на СФ чего-то там сказал. Разнообразные обамы и так и этак против. Уж присоединять, так присоединять.

Эстэтмэн67 23-03-2014 09:21

Ага, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!
Эстэтмэн67 23-03-2014 09:23

А то ишь ты, только все потоки через Яныка Путин отладил, а они раз его и нах!
steevie_g 23-03-2014 09:30

quote:
Originally posted by Sim:
Я б тогда только на икание тоже согласился )

Вы уверены, что Вам нужно такое икание?.. из Вики, более серьезные источники искать лень:
Потери международной коалиции в Ираке
США: 4 423 погибших и 31 941 раненых (ещё 66 военнослужащих погибли и 295 получили ранения после окончания операции <Иракская свобода> )[107].
Великобритания: 179 погибших, санитарные потери в период с начала операции до 31 июля 2009 составили 3709 человек (в том числе, 537 ранеными и травмированными)
По данным сайта iCasualties.org, воинские контингенты 20 других стран потеряли 138 военнослужащих погибшими.
Потери населения Ирака
Потери иракского гражданского населения в ходе войны неизвестны и не могут быть подсчитаны с достаточной точностью. Опубликованные оценки отличаются друг от друга, как правило, на сотни тысяч погибших Некоторые из этих оценок (приведу самые скромные)
Итоги исследования, проведенного американскими специалистами общественного здравоохранения из Университета Джона Хопкинса в штате Мэрилэнд (опубликован в октябре 2004 г.): <По нашим предположениям, в Ираке с момента начала войны в 2003 году погибло более 100 тысяч человек>, - говорится в докладе, опубликованном в интернете медицинским журналом The Lancet

эти 104 000 человек - пыль на сапогах демократии?..

quote:
Originally posted by Sim:
И кто же там из западенцев у власти? ))
Не, конечно, кличка в фашистской форме нашисты в фотошопах упорно рисуют...
Ах, да - есть Сыч и какой-то эколог. Но, вроде бы, это и все.


а какая разница, где кто родился?.. а вдруг окажется, что место рождения СашкО Билыго дер. Лудзи-Шудзи УдмАССР, а Яроша - Стерлитамак, они перестанут западэнцами быть?..

quote:
Originally posted by Sim:

Скажите, это и есть причина аннексии?

Поделюсь одним наблюдением. Ликующая толпа, для которой что победа в футбольном матче, что "восстановление исторической справедливости военным способом" (все, кстати, из разряда ТВ-шоу) во время начала и активной фазы операции повторяла мантру о "защите русскоязычных от зверств бандеровцев". Но потом, когда все разрешилось, лейтмотив лозунгов резко изменилась на чисто имперское "Крым наш!".
Так и надо было с самого начала не врать себе и людям про спасение от ожидаемого "западенского геноцида", а честно сказать, что вся затея - в присоединении территории. А спасение жизней соотечественников от придуманной угрозы - лишь повод.


аннексии - нет, но причиной референдума - да... см. хохлохворум....

ssv69 23-03-2014 09:38

quote:
Originally posted by Sim:

восстановление исторической справедливости военным способом


Вы пропустили референдум.
Sim 23-03-2014 09:40

quote:
Originally posted by ssv69:
Вы пропустили референдум.

Вы пропустили конституцию, по которой такого быть не может в принципе.

ssv69 23-03-2014 09:43

quote:
Originally posted by oe229614:

Присоединять, так присоединять! На юго востоке украины всё ведь наше. Промышленность построена русскими, работают там русские, вот и Жириновский в своей речи на СФ чего-то там сказал. Разнообразные обамы и так и этак против. Уж присоединять, так присоединять.


Не захват, а воссоединение.
Одна страна.
Галиции референдум за выход в ЕС.

Sim 23-03-2014 09:45

quote:
Вы уверены, что Вам нужно такое икание?

Вы же предложили на выбор - или/или.
У нас - это миллионные потери населения, по 500-800 тыс. в год. Как следствие политики власти.
quote:
а какая разница, где кто родился?.. а вдруг окажется, что место рождения СашкО Билыго дер. Лудзи-Шудзи УдмАССР, а Яроша - Стерлитамак, они перестанут западэнцами быть?..

Действительно, какая разница, кто где родился. Я ж не об этом вам написал, а про партийную принадлежность.

quote:
аннексии - нет, но причиной референдума - да... см. хохлохворум....

Вот ведь беда - всюду приходится ссылаться на неконституционный референдум)) "Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются" ))
Да, вот еще промах - в словосочетании "право нации на самоопределение" никто из путинских идеологов не потрудился строго определить - какой "нации"?

ssv69 23-03-2014 09:46

quote:
Originally posted by Sim:

Вы пропустили конституцию, по которой такого быть не может в принципе.


Вы пропустили переворот и неконституционный бардак.

steevie_g 23-03-2014 09:49

quote:
Originally posted by Sim:

Вы пропустили конституцию, по которой такого быть не может в принципе.


дык по конституции и кролика с пастором не должно у власти быть в принципе...

ЗЫ смотрю Евроньюс... говорят о том, что евросоюз подписал с кроликом политическую часть соглашения, которую ранее отказался подписать янык... песдеж откровенный... янык готов был и хотел полит часть соглашения подписать, а экономическую - после доработки, но ЕС сказал-или все, или ничего... вот как-то так...

Jok.udm 23-03-2014 09:50

Перевороты и бардаки каких годов? Вы забыли уточнить У нас их было на любой вкус и цвет
С уважением
Эстэтмэн67 23-03-2014 09:54

Украину рвут на части, как Тузик грелку! КРАНЫ!
steevie_g 23-03-2014 10:01

похоже, готовится операция "выпускай берлагу"... т.е. яныка... для наведения "конституционного порядка" на юго-востоке...
steevie_g 23-03-2014 10:11

quote:
Originally posted by Sim:

Вот ведь беда - всюду приходится ссылаться на неконституционный референдум)) "Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются" ))
Да, вот еще промах - в словосочетании "право нации на самоопределение" никто из путинских идеологов не потрудился строго определить - какой "нации"?



крымчанам лучше всяких путинских идеологов объясняет...

youtube.com
steevie_g 23-03-2014 10:21

quote:
Originally posted by Sim:

У нас - это миллионные потери населения, по 500-800 тыс. в год. Как следствие политики власти.



поздравляю Вас, гражданин Сим, Вы соврамши...
2005 - 143 474 219, 2006 - 142 753 551, 2007 - 142 220 968, 2008 - 142 008 838, 2009 - 141 903 979, 2010 - 142 856 536, 2011 - 142 865 433, 2012 - 143 056 383, 2013 - 143 347 059, 2014 - 143 666 931...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D0%B8%D0%B8
ssv69 23-03-2014 10:25

quote:
Originally posted by steevie_g:

крымчанам лучше всяких путинских идеологов объясняет...


Еще не сформированная личность - зомбяк.
Эстэтмэн67 23-03-2014 10:28

quote:
Originally posted by ssv69:
Еще не сформированная личность - зомбяк.

Гы! За то вы уже сформированный ЗОМБЯК!

ssv69 23-03-2014 10:31

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Гы! За то вы уже сформированный ЗОМБЯК!


В игнор флудера.

timafon 23-03-2014 10:40

quote:
Originally posted by steevie_g:
похоже, готовится операция "выпускай берлагу"... т.е. яныка... для наведения "конституционного порядка" на юго-востоке...

Там две тысячи всего вышло в Донецке, если привезут яныка- 20 тысяч выйдет, если не больше. У них пропаганда сейчас уже не хуже нашей работает.

Jok.udm 23-03-2014 10:41

quote:
Еще не сформированная личность - зомбяк.

Поправлю. Сформированная личность - зомбяк.
С уважением
Sim 23-03-2014 11:37

quote:
Originally posted by ssv69:
Вы пропустили переворот и неконституционный бардак.


То есть во внутренние дела любой страны, где случился политический кризис, Роисси можно безнаказанно вмешиваться и даже проводить аннексию территории? %0

Эстэтмэн67 23-03-2014 11:46

quote:
Originally posted by Sim:

То есть во внутренние дела любой страны, где случился политический кризис, Роисси можно безнаказанно вмешиваться и даже проводить аннексию территории? %0


Кретину это не объяснить!

Sim 23-03-2014 11:58

quote:
Originally posted by steevie_g:

поздравляю Вас, гражданин Сим, Вы соврамши...
2005 - 143 474 219, 2006 - 142 753 551, 2007 - 142 220 968, 2008 - 142 008 838, 2009 - 141 903 979, 2010 - 142 856 536, 2011 - 142 865 433, 2012 - 143 056 383, 2013 - 143 347 059, 2014 - 143 666 931...


А что же вы, гражданин, усеченную статистику приводите? В той же таблице естественная убыль населения начинается, если считать с 2005 года, от 846 559 человек в год (как я и говорил). И она, к счастью "великому", частично компенсировалась миграцией в Россию - от 55 до 71% в год. То есть исчезающее население компенсируем во многом мигрантами. И так было в период, который вы приводите в качестве примера.
(справедливости ради надо сказать, что в последние годы демография слегка подправилась. Спасибо путину за это)

А теперь еще проще поступают - опять начнут раздачу российских паспортов на востоке Украины. Миллион мигрантов вроде бы уже приняли. Дешево и сердито - демографические показатели резко возрастут, чтобы поцретоты могли без перерывов гордиться.

Эстэтмэн67 23-03-2014 12:20

ХОЧУ НАПОМНИТЬ!
В основе ВСЕХ религий на Земле Господь Бог положил ДВА ГЛАВНЫХ ПОСТУЛАТА.

1. Не делай другому того, чего себе не желаешь.

2. Относись к другому так, как ты хочешь, чтобы он относился к тебе.

ВЫПОЛНЯЙТЕ и постепенно станете ЧЕЛОВЕКАМИ!

steevie_g 23-03-2014 12:24

quote:
Originally posted by Sim:
То есть во внутренние дела любой страны, где случился политический кризис, Роисси можно безнаказанно вмешиваться и даже проводить аннексию территории? %0

а где вмешательство?.. референдум сами жители Крыма провели...
напомню:
Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку.
Эстэтмэн67 23-03-2014 12:31

quote:
а где вмешательство?

а зеленые человечки - это инопланетяне?
steevie_g 23-03-2014 12:37

незнай, я не уфолог... и, вроде, зеленых человечков казенными простынями в желтом доме ловят, если верить братьям Жемчужным...


youtube.com
в роли крымчан на Шустер лайв ахвицеры ФСБ в звании не ниже капитана...
ЗЫ про 26 стратегов в Воронеже с ЯО по данным США - улыбнуло...

Эстэтмэн67 23-03-2014 12:58

Жаль молоденькую наивную девочку верящую, что в России рай!
steevie_g 23-03-2014 13:04

упс!.. в глубоком пардоне!.. были зеленые человечки в этой истории... запамятовал...


youtube.com


youtube.com

Sim 23-03-2014 13:14

quote:
незнай, я не уфолог... и, вроде, зеленых человечков казенными простынями в желтом доме ловят, если верить братьям Жемчужным...


quote:
упс!.. в глубоком пардоне!.. были зеленые человечки в этой истории... запамятовал...

Вы прямо как ваш перзидент.
Такой же забывчивый.
Еще про обмундирование с рынка скажите.

steevie_g 23-03-2014 13:17

quote:
Вы прямо как ваш перзидент.

он и Ваш... или Вы гражданин иностранного государства?..
Эстэтмэн67 23-03-2014 13:25

quote:
Originally posted by steevie_g:

он и Ваш... или Вы гражданин иностранного государства?..

Он ваш! Вы его выбирали, а я нет!

Sim 23-03-2014 13:29

quote:
Originally posted by steevie_g:

он и Ваш... или Вы гражданин иностранного государства?..

И опять вопрос сомнительной легитимности. И третьего срока...
А так то да - президент, хоть я и не его избиратель.

steevie_g 23-03-2014 13:32

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Он ваш! Вы его выбирали, а я нет!


откуда такая уверенность, что я за него голосовал?..

steevie_g 23-03-2014 13:37

quote:
Originally posted by Sim:

И опять вопрос сомнительной легитимности. И третьего срока...
А так то да - президент, хоть я и не его избиратель.


Статья 81
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.

если бы его учитель Собчак написал эту статью без выделенного слова, тогда было бы нелегитимно... а щас противненько, гаденько, но все в соответствии с основным законом... в 93-м референдумом приняли... Вам сколько тогда было?..

steevie_g 23-03-2014 13:50

насчет аннексии крыма, по которой Вы убиваетесь... все больше убеждаюсь, что это хитро разыгранная комбинация в сговоре между БЮТ, пиндосами и ЕС...
From: (Anonymous) Date: March 22nd, 2014 07:53 pm (UTC) (Link)
Саша

всё правильно пишет Гриценко. похоже он доведен до отчаяния и в этом его можно понять. вот только уничтожить или тем паче сохранить военную технику и имущество уже не представляется возможным. РФ хорошо заработала на крымской кампании, это следует признать. санкции США по своему объёму Путину и в хер не упираются, извиняюсь за выражение, по сравнению с тем, что он получит за Крым. не забываем о том, что кроме военной инфраструктуры и техники, РФ национализирует всё имущество Украины в Крыму, а это огромные деньги и не менее огромные природные ресурсы. но я хочу сказать не об этом. хочу сказать о самой Йульке Тимошенке и её партии. судя по тому, что происходит, партайгеноссе Турчинов имел задачу слить Крым Путину и эта задача была ему поставлена ИЗНАЧАЛЬНО. причём всё это было согласовано с Йулькой Тимошенкой, опять же - ИЗНАЧАЛЬНО. смотрел вчера её "бенефис" на шоу Шустера. мне стало страшновато, хоть я человек военный и мало чего боюсь в этой жизни. ВО-ПЕРВЫХ, она никого не слушала. на вопросы не отвечала и лишь иногда вскользь через силу отвечала только лишь на самые прямолинейные. по своей сути это можно назвать Йулькиным монологом, изредка прерываемом репликами других участников. сие значит, что у этой женщины уже имеется конкретная цель и всё что происходит вокруг, её уже мало интересует, она уже дала себе команду "фас" и уже начала её выполнять. должность Президента Украины ей необходима для достижения этой цели. она сделает ради этой цели всё и если придётся идти по трупам, она пойдёт. люди со своими вопросами её уже не интересуют. ВО-ВТОРЫХ, тема Крыма этой женщиной постоянно заминалась. сие значит, что Крым ей тоже не интересен, поскольку вопрос с Крымом уже решён. Крым слит. Она это знает, об этом лишь мы не знаем. но нас она информировать не собирается. В-ТРЕТЬИХ, мне не понравился её голос. нет, внешне он звучал даже слегка мелодично. но в нём было слишком много стальных нот. раньше у этой женщины голос был другим. похоже, что она живёт ненавистью и эту свою ненависть всеми силами будет удовлетворять. как удовлетворять и против кого направлена эта ненависть - можно лишь предполагать, но думаю, что она собирается много кому мстить. на что она готова ради мести - не знаю, но лично я думаю, что на всё. если придётся продать Путину пол-Украины, то не сомневаюсь, она это сделает.
Вполне возможно, что всё написанное выше это лишь бред недоверчивого человека. но в любом случае я за неё голосовать не собираюсь. на мой взгляд, главное сейчас подумать о том, каковы будут следующие действия этой особы и всех её партайгеноссе, оккупировавших вершины власти в Украине. что следующее они планируют сдавать? кому и когда? какой новый олигархат они собираются навязать Украине и как можно пресечь их дальнейшие деструктивные шаги? что можно им противопоставить и, главное, кто, какая сила в Украине может им сейчас противостоять? а Крым? да что Крым? его для Украины уже нет. вот только семьи военных почему не выводят, не могу понять? может просто потому, что они конченые циники и люди для них всего лишь биомасса или просто пустое место...
http://aillarionov.livejournal.com/652210.html

Эстэтмэн67 23-03-2014 14:08

quote:
откуда такая уверенность, что я за него голосовал?..

Если бы не голосовали, то и не говорили, что он Ваш президент, разве это не понятно?
Эстэтмэн67 23-03-2014 14:10

quote:
РФ хорошо заработала на крымской кампании, это следует признать.

О, Боже как же вы близоруки! Компания то еще только начинается!
steevie_g 23-03-2014 14:10

он президент рф, я гражданин рф... логика понятна?..
steevie_g 23-03-2014 14:12

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

О, Боже как же вы близоруки! Компания то еще только начинается!

да это не я... это украинцы пишут в лайвджорнале Илларионова...

Эстэтмэн67 23-03-2014 14:14

quote:
Originally posted by steevie_g:
он президент рф, я гражданин рф... логика понятна?..

Вот я Гражданин РФ, потому как не желаю, что бы РФ правили такие люди!
А вам логика понятна?

partyzan 23-03-2014 14:18

вот интересная статейка, не совсем про Крым, больше про Россию ее настоящее и будущее

http://echo.msk.ru/blog/revzin/1285140-echo/

Эстэтмэн67 23-03-2014 14:41

Кто соображает, тот это и так знает!
steevie_g 23-03-2014 14:42

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Вот я Гражданин РФ, потому как не желаю, что бы РФ правили такие люди!
А вам логика понятна?



вполне... в лес?.. удмуртские зеленые братья?.. или, все-таки, след. выборов ждать будешь?..
gerus 23-03-2014 14:52

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
ХОЧУ НАПОМНИТЬ!
В основе ВСЕХ религий на Земле Господь Бог положил ДВА ГЛАВНЫХ ПОСТУЛАТА.
1. Не делай другому того, чего себе не желаешь.
2. Относись к другому так, как ты хочешь, чтобы он относился к тебе.
ВЫПОЛНЯЙТЕ и постепенно станете ЧЕЛОВЕКАМИ!


Уважаемый Проповедник-богослов, Вы с какой религии эти "постулаты" спёрли?
Наверное сами вывели, тщательно изучив все религии?
Этакий, понимаш... дайджест
Sim 23-03-2014 15:08

quote:
Originally posted by steevie_g:

Статья 81
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.

если бы его учитель Собчак написал эту статью без выделенного слова, тогда было бы нелегитимно... а щас противненько, гаденько, но все в соответствии с основным законом... в 93-м референдумом приняли... Вам сколько тогда было?..


Да знаю я про "подряд" прекрасно. Есть и иная точка зрения на это слово и его контекст - можете в нете погуглить.
Был в постпубертатном возрасте.

steevie_g 23-03-2014 15:09

quote:
Есть и иная точка зрения на это слово и его контекст - можете в нете погуглить.

контекст подкрепите решением КС и нет проблем...
Sim 23-03-2014 15:14

quote:
Originally posted by steevie_g:
насчет аннексии крыма, по которой Вы убиваетесь... все больше убеждаюсь, что это хитро разыгранная комбинация в сговоре между БЮТ, пиндосами и ЕС...


Имхо высосано из пальца. Слишком много противоречий.
Россия получила не имущество и барыши, а одни проблемы. Военное значение ЧФ сейчас ничто по сравнению с 1 половиной 20 века, да и сам он уступает турецкому впятеро.


Sim 23-03-2014 15:15

quote:
Originally posted by steevie_g:

контекст подкрепите решением КС и нет проблем...

Я не про решение КС, я про иную точку зрения.

steevie_g 23-03-2014 15:16

Запорожець вошел в состав ЧФ... турки напряглись...
steevie_g 23-03-2014 15:18

quote:
Originally posted by Sim:

Я не про решение КС, я про иную точку зрения.


иная точка зрения без решения КС имеет такую же силу, как наш диалог или анекдоты про чукчу...

Sim 23-03-2014 15:31

quote:
Originally posted by steevie_g:

иная точка зрения без решения КС имеет такую же силу, как наш диалог или анекдоты про чукчу...


Я и не настаивал на том, что иная точка зрения легитимизирована формально. Она просто существует, и её придерживается немало людей.

steevie_g 23-03-2014 15:41

quote:
Originally posted by Sim:

Я и не настаивал на том, что иная точка зрения легитимизирована формально. Она просто существует, и её придерживается немало людей.



сайентологов тоже немало... я же говорю, гаденько, подленько, но что сделаешь?.. немалое количество людей должно избрать мин. 2/3 думы для изменения... плюс 2/3 совфеда, вроде... неохота гуглить процедуру...