quote:

---

ДЕРНУТСЯ ПОБЕДИМ ЕЩЁ НЕ ВАЖНО ГДЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ СТРАНЫ ЛИБО ВНУТРИ ЕЁ ТАКИЕ СХЕМЫ ТОЖЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ...

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Шрифт похож на тот, который часто использовался в лексиконе, правда, и в ворде тогда такой тоже был, но заголовок выполнен современным шрифтом таймс полужирным, причем лазерной печатью. Более того, верхняя и нижняя части документы подклеены к центральной (верхняя криво), а подпись сделана поверх подклейки

---

quote:

---

Originally posted by theckfy:

М-дя...Наивисший градус милитаристского психоза...

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Хазбулатов говорит о нескольких томах дела.

---

Тогда и нужно было решать.
А если решили и даже подписали - всё, поезд ушел.
Иначе - российская подпись под своими же обязательствами не стоит той бумаги, на которой поставлена.
Силой разрешать противоречия - себе хуже. Потому что всегда будешь неправ.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Силой разрешать противоречия - себе хуже. Потому что всегда будешь неправ.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Шрифт похож на тот, который часто использовался в лексиконе, правда, и в ворде тогда такой тоже был, но заголовок выполнен современным шрифтом таймс полужирным, причем лазерной печатью.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
В 1993м секретарша пользовалась http://old-pc-museum.narod.ru/index/0-20

---

Интересно, как это так секретарша на пишущей машинке переключалась на Times New Roman Cyr Bold в 1993 ?

Кроме этого, я в нашей деревеньке)) с 1990 все печатал на принтерах, неужели ВС РФ в Мск в 1993 было таким селом, что все еще отбивали на ундервудах? ))

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Силой? Референдум?

---

Да.
Предварительно силой захватив органы власти и фактически прекратив действие Конституции Украины на полуострове.
Ну, оккупационные силы вермахта на оккупированных территориях так же делали.

Да.
Предварительно силой захватив органы власти и фактически прекратив действие Конституции Украины на полуострове.
-----------------------------------------------------------------------
Вы хотели написать?:"Предварительно силой правого сектора,захватив органы власти и фактически прекратив действие Конституции(на неё насрали) Украины на территории Украины". Всё остальное ДЕ-МА-ГО-ГИ-Я!!!

quote:

---

Всё остальное ДЕ-МА-ГО-ГИ-Я!!!

---

давай отбросим то что было на Украине, допустим в Крыму действительно хотят отсоединиться и проводят референдум, хотя сам захват власти и назначение референдума произошли в очень интересных событиях.

Можно ли верить результатам референдума в условиях когда не пускают наблюдателей, журналистов, тех кого пускают грабят или берут в заложники. На референдум разрешение дали только одной организации. Местных жителей терроризируют, ограничивают средства связи, при этом все это происходит в присутствии огромного числа вооруженных людей, в том числе без опознавательных знаков.

quote:

---

фактически прекратив действие Конституции

---

кто вам сказал это? за конституцию голосовал народ, а ты хочешь непонятно какой логикой ее отменить

quote:

---

Originally posted by Сергей:

давай отбросим то что было на Украине, допустим в Крыму действительно хотят отсоединиться и проводят референдум.

Можно ли верить результатам референдума в условиях когда не пускают наблюдателей, журналистов, тех кого пускают грабят. На референдум разрешение дали только одной организации. Местных жителей терроризируют, ограничивают средства связи, при этом все это происходит в присутствии огромного числа вооруженных людей.

---

Можно подумать, что в Раде не происходило то же самое. Двойные стандарты, господа либералы: когда захватывают административные органы на западе Украины - это волеизъявление народа, когда то же происходит на востоке и в Крыму - беспредел. Когда в Раде депутатов заставляют голосовать под дулами автоматов - это волеизъявление депутатов, когда проводят референдум в Крыму - это беззаконие.)))

quote:

---

Можно подумать, что в Раде не происходило то же самое. Двойные стандарты, господа либералы: когда захватывают административные органы на западе Украины - это волеизъявление народа, когда то же происходит на востоке и в Крыму - беспредел. Когда в Раде депутатов заставляют голосовать под дулами автоматов - это волеизъявление депутатов, когда проводят референдум в Крыму - это беззаконие.)))

---

алеее, читаем внимательно, я говорю отбросим, тот беспредел который происходит в Крыму не имеет отношения к ВР и потом вы мне до сих пор не доказали что там голосуют под дулами

вопрос был в: почему нельзя было провести референдум в нормальных условиях? чтобы мир еще больше усомнился в его результатах?

quote:

---

Originally posted by Сергей:

давай отбросим то что было на Украине, допустим в Крыму действительно хотят отсоединиться и проводят референдум.

Можно ли верить результатам референдума в условиях когда не пускают наблюдателей, журналистов, тех кого пускают грабят. На референдум разрешение дали только одной организации. Местных жителей терроризируют, ограничивают средства связи, при этом все это происходит в присутствии огромного числа вооруженных людей.

---

Опять 25!!! Вчера была пресс-конференция международных наблюдателей.Приехали наблюдатели из США,Великобритании,Венгрии,Финляндии,Сербии,Бельгии и др.

алеее, читаем внимательно, я говорю отбросим, тот беспредел который происходит в Крыму не имеет отношения к ВР и потом вы мне до сих пор не доказали что там голосуют под дулами

Сергей, а как же видео, которое я просил вас прокомментировать? По меньшей мере двое депутатов ВР на камеру говорят о том, что голосование было насильственным.

почему нельзя было провести референдум в нормальных условиях? чтобы мир еще больше усомнился в его результатах?

Нормальные условия? Может вы озвучите наконец, кто эти "нормальные условия" низложил?

quote:

---

Опять 25!!! Вчера была пресс-конференция международных наблюдателей.Приехали наблюдатели из США,Великобритании,Венгрии,Финляндии,Сербии,Бельгии и др.

---

хорошо, но их не пускали до последнего момента, по остальному вопросы есть?

PS сколько нанаблюдают эти пара десятков наблюдателей?

quote:

---

Сергей, а как же видео, которое я просил вас прокомментировать? По меньшей мере двое депутатов ВР на камеру говорят о том, что голосование было насильственным.

---

они сказали что в какой-то день чего-то там было, я подтверждения не видел... а в Крыму это все до сих пор и сейчас мы говорим про Крым

quote:

---

Нормальные условия? Может вы озвучите наконец, кто эти "нормальные условия" низложил?

---

нормальные это когда нет всего того что я перечислил, а в вопросах референдума есть вариант "оставить все как есть"

quote:

---

Originally posted by Сергей:

хорошо, но их не пускали до последнего момента, по остальному вопросы есть?

---

Расскажите нам о широком журналистском освещении процесса голосования в Раде в первые дни после "трындеца". Помнится, даже маломальского захудалого видео найти не удалось. Рада, которая изо всех сил пыжится доказать законность своей деятельности даже не удосужилась заснять свою законотворческую деятельность на видео.

quote:

---

Расскажите нам о широком журналистском освещении процесса голосования в Раде в первые дни после "трындеца". Помнится, даже маломальского захудалого видео найти не удалось. Рада, которая изо всех сил пыжится доказать законность своей деятельности даже не удосужилась заснять свою законотворческую деятельность на видео.

---

СЛЕПОШАРЫЙ, МЫ ОБСУЖДАЕМ КРЫМ

quote:

---

давай отбросим то что было на Украине, допустим в Крыму действительно хотят отсоединиться и проводят референдум, хотя сам захват власти и назначение референдума произошли в очень интересных событиях.

Можно ли верить результатам референдума в условиях когда не пускают наблюдателей, журналистов, тех кого пускают грабят или берут в заложники. На референдум разрешение дали только одной организации. Местных жителей терроризируют, ограничивают средства связи, при этом все это происходит в присутствии огромного числа вооруженных людей, в том числе без опознавательных знаков.

---

представь себе в Ижевске проходят выборы, везде стоят солдаты в американской форме или немецкой, журналистов избивают и отбирают оборудование, людей берут в заложники, везде пропаганда "ты хочешь жить в сталинской тюрьме или свободной республике"...

youtube.com

quote:

---

Originally posted by Сергей:

СЛЕПОШАРЫЙ, МЫ ОБСУЖДАЕМ КРЫМ

---

Я не слепошарый. И прекрасно понимаю, что Крым - это следствие. И ЗАКОНОМЕРНОЕ развитие событий. Действие равно противодействию.

з.ы. Все только начинается. Завруха - впереди.

quote:

---

Я не слепошарый. И прекрасно понимаю, что Крым - это следствие. И ЗАКОНОМЕРНОЕ развитие событий. Действие равно противодействию.

з.ы. Все только начинается. Завруха - впереди.

---

ты можешь видеть по своему, я вижу что референдум в Крыме это не следствие, а следующий шаг плана, по захвату возможно не только Крыма, но это не имеет отношения к вопросу, я вижу что референдум ни в какие нормы не вписывается, ни в международные, ни даже местные, когда несколько недель на территории республики происходит беспредел, который создали те кто организовал этот референдум.

можно верить или не верить в легитимность властей Украины и Крыма, но как можно верить в самоопределение народа когда референдум проходит в такой обстановке?

ЗЫ а вас не мучает то что мы живем в государстве в котором нынешняя власть пришла тем же путем что и в Киеве?

З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.

quote:

---

Я не вижу никакого беспредела в Крыму. На майдане - да, видел. А в Крыму порядок.

---

божья роса?

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/16/7018942/

В Крыму на избирательных участках выдают бюллетени тем, кого нет в списках, в том числе гражданам другой страны.

Об этом в своем Facebook написала журналистка Екатерина Сергацкова.

"Референдум считать открытым! Я, гражданка России, с пропиской в Симферополе, получила бюллетень со словами: "Ну, раз вы тут живете, значит, можете голосовать", - написала она.

"Тетенька, не найдя меня в списках, просто вписала мою фамилию в другой список", - рассказала Сергацкова.

Другой очевидец – Леонид Колесников - сообщает, что на каждом участке по 5-6 "дружинников".

"Посетил 2 участка. На каждом у входа 5-6 дружинников. Еще столько же внутр., плюс один милиционер. Людей много. Многих нет в списках, но это не проблема. Сразу на месте делают ксерокс паспорта и вносят в дополнительные списки и можно голосовать", - написал он в своем Facebook.

Официальных наблюдателей от ЕС в Крыму нет, так как ЕС референдум не признается.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

божья роса?

---

Аналогично вашей.

quote:

---

Аналогично вашей.

---

а я разве отрицаю беспорядки на Майдане?

quote:

---

З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.

---

внезапно, так почему в Крыму вдруг легитимна, а в Киеве нет?

quote:

---

Originally posted by Сергей:
внезапно, так почему в Крыму вдруг легитимна, а в Киеве нет?

---

Киевская хунта пришла к власти незаконно сместив законную власть, тем самым разрушили правовое поле Украины. Крымские власти действуют в условиях отсутствия властей и законов на Украине, в этих условиях - слово народа - закон.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Марина, вы будете удивлены, но партия "Свобода", представители которой находятся во власти сейчас еще в 2012 или 2013 году была признана нацисткой в самой Украине. Такие дела...

---

Я своим постом как бы намекала, что международные наблюдатели на референдуме в крыму - это информация российских СМИ. А что там реально за люди из 21 страны, в это надо еще вникнуть и понять, кто они реально и кого представляют.
А вы к чему про "свободу" мне написали?

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:

Я своим постом как бы намекала, что международные наблюдатели на референдуме в крыму - это информация российских СМИ. А что там реально за люди из 21 страны, в это надо еще вникнуть и понять, кто они реально и кого представляют.
А вы к чему про "свободу" мне написали?

---

Марина, я просто хотел сказать, что референдум в Крыму НИ ПРИ КАКИХ условиях не был бы признан легитимным на Западе. И для этого будет сделано ВСЕ.

Международные наблюдатели в Крыму есть. Официальных от ОБСЕ и ЕС там не будет - ежу понятно.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Международные наблюдатели в Крыму есть

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
В Крыму дают голосовать и гражданам России

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/16/7018942/

---

Ты заикался о неопровержимых доказательствах, сам при этом распространяешь непроверенную инфу, а то и откровенную дезу (поимка российского военного).

Коменты под статьей:

- Уже выяснили, что у Сергацковой киевская прописка. УП, зачем врать-то?
Екатерина, Вы же сами говорили, что получили украинское гражданство... Или тоже врали?

- Інституту прописки немає. Його скасував КС України ще за Кучми. Так що не брешіть Ви.

- Так почитайте снова текст информации. Про прописку пишет Екатерина, это цитата из её текста.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Опять 25!!! Вчера была пресс-конференция международных наблюдателей.Приехали наблюдатели из США,Великобритании,Венгрии,Финляндии,Сербии,Бельгии и др.

---

Так можно ссылку на информацию? А то я вижу только наш пропагандисткий авангард, в том числе РГ
http://www.rg.ru/2014/03/15/evroparlament-anons.html
Депутаты Европарламента и международные наблюдатели не зафиксировали никаких нарушений на избирательных участках в Крыму и отметили высокий уровень готовности пунктов голосования к предстоящему референдуму.

Хотя официально ЕС наблюдателей не посылало.

quote:

---

Можно подумать, что в Раде не происходило то же самое. Двойные стандарты, господа либералы: когда захватывают административные органы на западе Украины - это волеизъявление народа, когда то же происходит на востоке и в Крыму - беспредел.

---

quote:

---

З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Эстэтмэн67, вы полагаете, что нынешняя Рада и главари оппозиции (прежней оппозиции; нынче они у руля) дотянут до конца мая? Очень сильно в этом сомневаюсь.

---

Кто до чего дотянет будем с вами посмотреть, ОК!

quote:

---

Хотя официально ЕС наблюдателей не посылало.

---

quote:

---

Марина, я просто хотел сказать, что референдум в Крыму НИ ПРИ КАКИХ условиях не был бы признан легитимным на Западе. И для этого будет сделано ВСЕ.

---

а может так: крымские власти сделали все чтобы референдум не был бы признан легитимным на Западе?

ЗЫ вы кстати не ответили почему в Крыму власть легитимна, а в Киеве нет

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Фашисты тоже порядок навели!

---

Не говорите глупости. Та сила, которая сможет успокоить все пертурбации, будет рулить Украиной. И будет легитимной. И если для этого потребуется гражданская война, значит - будет гражданская война.

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Кому они лапшу то на уши вешают?

---

ссылку я уже давал
https://www.facebook.com/EUDel...711100025601295

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Марина, я просто хотел сказать, что референдум в Крыму НИ ПРИ КАКИХ условиях не был бы признан легитимным на Западе. И для этого будет сделано ВСЕ.

Международные наблюдатели в Крыму есть. Официальных от ОБСЕ и ЕС там не будет - ежу понятно.

---

А я хочу сказать, что если в крым приехали какие-то иностранцы лично от себя, то называть их международными наблюдателями - это фактически ложь. Это похоже на желание подлизать международному сообществу: типа глядите, мы же выполняет ваши нормы. А зачем им угождать? Мы же свободные и независимые от всех.
По-честному надо сказать: международное сообщество референдум в крыму не признает, но россию и крым это и не волнует. в крым допускаются любые иностранцы, желающие посмотреть, как это происходит.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

ЗЫ вы кстати не ответили почему в Крыму власть легитимна, а в Киеве нет

---

Опять разговоры о легитимности? Хорошо. На каких основаниях был отстранен от деятельности президент? На каких основаниях был распущен конституционный суд?

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну что бы не было двойных стандартов, тогда признайте, что в Киеве прошло все в рамках закона! А если все в рамках закона, то тогда референдум должен быть после законных выборов власти в мае! К чему бежать впереди паровоза?

---

В Киевские и западноукроинские захватчики дейстововали при действующих законных властях. Восточноукраинские и крымские действую в условиях отсутствия законных властей.

ПОЭТОМУ действия Крыма и Востока - законны, а действия Киева и Запада - незаконны.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Это софистика, Сим. Все, кто хотел приехать, приехали.

---

Это не софистика, это факт.
Приехавших нельзя называть "международными наблюдателями", так как они к этой категории не могут относится по существующим положениям. Отрицать это - противоречить истине. И лгать себе и окружающим. Демагогией ложь истиной не сделаешь.

Хватит уже себе лгать. Вы же сами сказали, что международное сообщество не примет результаты "референдума". Ну так и смиритесь с этим; не надо делать вид, что это не так.

Кончайте лгать, что Россия "оказывает защиту соотечественников" от радикальных бандеровцев. Сами себе не врите - скажите честно, что "исторически Крым - российская территория и силовым способом Россия восстанавливает историческую справедливость". Вот и все, и большинство дискуссий перейдут из споров "чьи же это зеленые человечки" в область ценностную - "правильно ли восстанавливать историческую справедливость силой оружия" ?

quote:

---

Опять разговоры о легитимности? Хорошо. На каких основаниях был отстранен от деятельности президент? На каких основаниях был распущен конституционный суд?

---

quote:

---

З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.

---

не надо соскакивать, давай по тезису

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:

А я хочу сказать, что если в крым приехали какие-то иностранцы лично от себя, то называть их международными наблюдателями - это фактически ложь. Это похоже на желание подлизать международному сообществу: типа глядите, мы же выполняет ваши нормы. А зачем им угождать? Мы же свободные и независимые от всех.
По-честному надо сказать: международное сообщество референдум в крыму не признает, но россию и крым это и не волнует. в крым допускаются любые иностранцы, желающие посмотреть, как это происходит.

---

Если свои нормы не желает выполнять т.н. международное сообщество - это его решение. Мы здесь ничего поделать не можем.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

не надо соскакивать, давай по тезисам

---

Давай. Президент Украины был отстранен от власти с нарушением процедуры, прописанной в конституции, на что было указано Конституционным судом Украины. В результате был распущен конституционный суд. Оба этих действа абсолютно незаконны - это вам любой законник объяснит.

В результате незаконных действий ВР АРК приняла решение не признавать новую власть легитимной. И у нее есть все основания для этого. В виду вышеперечисленного АРК решает провести референдум на своей территории для выяснения, чего же хочет народ Крыма - остаться в составе Украины или войти в состав РФ.

Обоснуй, чем вооруженный захват власти более законен волеизъявления народа.

quote:

---

В результате незаконных действий ВР АРК приняла решение не признавать новую власть легитимной. И у нее есть все основания для этого. В виду вышеперечисленного АРК решает провести референдум на своей территории для выяснения, чего же хочет народ Крыма - остаться в составе Украины или войти в состав РФ.

Обоснуй, чем вооруженный захват власти более законен волеизъявления народа.

---

я устал копировать

quote:

---

ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.

---

и да, вооруженный захват власти в Крыму такой же "законный" как вооруженный захват власти в Киеве и наоборот

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Если свои нормы не желает выполнять т.н. международное сообщество - это его решение. Мы здесь ничего поделать не можем.

---

Мы можем. Мы можем послать это международное соощество.Зачем нам их нормы?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это не софистика, это факт.
Приехавших нельзя называть "международными наблюдателями", так как они к этой категории не могут относится по существующим положениям. Отрицать это - противоречить истине. И лгать себе и окружающим. Демагогией ложь истиной не сделаешь.

Хватит уже себе лгать. Вы же сами сказали, что международное сообщество не примет результаты "референдума". Ну так и смиритесь с этим; не надо делать вид, что это не так.

Кончайте лгать, что Россия "оказывает защиту соотечественников" от радикальных бандеровцев. Сами себе не врите - скажите честно, что "исторически Крым - российская территория и силовым способом Россия восстанавливает историческую справедливость". Вот и все, и большинство дискуссий перейдут из споров "чьи же это зеленые человечки" в область ценностную - "правильно ли восстанавливать историческую справедливость силой оружия" ?

---

Знаете, что я вам скажу, Сим... Хотите прогноз дальнейшего развития событий на Украине? Мне он видится таким. После референдума, который никто не признает, в стране разразится гражданская война. В которой либо бандеровцы дойдут до Луганска, либо русские дойдут до Ужгорода.

Как вы полагаете, при таком развитии событий будет ли кому-то какое-либо дело до статуса иностранных наблюдателей на референдуме?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Обоснуй, чем вооруженный захват власти

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

более законен волеизъявления народа.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

и да, вооруженный захват власти в Крыму такой же "законный" как вооруженный захват власти в Киеве и наоборот

---

Нет, не наоборот. Есть институт прецедентства. В некоторых странах весьма уважаемый. Первыми прецедент явили миру западенцы. И значит они (а вместе с ними и все западное сообщество) "выпустили джина из бутылки".

quote:

---

В которой либо бандеровцы дойдут до Луганска,

---

урааа, нам наконец-то покажут бандеровцев

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Знаете, что я вам скажу, Сим... Хотите прогноз дальнейшего развития событий на Украине? Мне он видится таким. После референдума, который никто не признает, в стране разразится гражданская война. В которой либо бандеровцы дойдут до Луганска, либо русские дойдут до Ужгорода.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Как вы полагаете, при таком развитии событий будет ли кому-то какое-либо дело до статуса иностранных наблюдателей на референдуме?

---

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:

Мы можем. Мы можем послать это международное соощество.Зачем нам их нормы?

---

Вопрос не корректен. Корректный: "зачем западу их нормы?" Еще в 2007 и 2008 годах ОБСЕ отказалось посылать своих наблюдателей на президентские и парламентские выборы в РФ. Тоже мы виноваты получается?

quote:

---

Нет, не наоборот. Есть институт прецедентства. В некоторых странах весьма уважаемый. Первыми прецедент явили миру западенцы. И значит они (а вместе с ними и все западное сообщество) "выпустили джина из бутылки".

---

прецедент предполагает что все что происходит позже признается или не признается в равной степени, рассмотрим оба варианта

1) киевская власть признается нелегитимной, крымская власть вследствие прецедента тоже признается нелегитимной и стало быть референдум тоже незаконен

2) киевская власть признается легитимной и стало быть референдум в Крыму незаконен как нарушающий конституцию Украины.

Все верно, как ни крути.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

прецедент предполагает что все что происходит позже признается или не признается в равной степени, рассмотрим оба варианта

1) киевская власть признается нелегитимной, крымская власть вследствие прецедента тоже признается нелегитимной и стало быть референдум тоже незаконен

2) киевская власть признается легитимной и стало быть референдум в Крыму незаконен как нарушающий конституцию Украины.

Все верно.

---

Они действовали в разных условиях, значит приравнивать из нельзя.

Киевские нарушили закон (разрушили), крымским нарушать уже было нечего.

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:
Shinch, а может у вас дача в крыму?

---

Хе-хе. А может у вас на Лазурном Побережье?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Вопрос не корректен. Корректный: "зачем западу их нормы?" Еще в 2007 и 2008 годах ОБСЕ отказалось посылать своих наблюдателей на президентские и парламентские выборы в РФ. Тоже мы виноваты получается?

---

зачем западу их нормы? а нам зачем наши нормы?
все хотят жить хорошо. надо выяснить теперь: что такое хорошо для нас и для запада? что для россии хорошо, Shinch?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вооруженного захвата власти не было - все решения принимались легитимным органом власти, избранным народом.
В полномочия этого органа включены те юридические действия, которые были предприняты. Не отстранение от власти Президента (не было импичмента), а назначение врио президента в результате самоустранения первого. Эта процедура не была предусмотрена Конституцией, поэтому речи о нарушении быть не может.

---

Можно ознакомится с документом, на основании которого "вычищались" административные органы (здания) на западе Украины? Можно ознакомиться с видеозаписями процедуры принятия этих документов? Хоть кто-то может мне показать, как работала Рада в те дни?

з.ы. А я могу показать, как она работала. Вот вам свидетельства двух действующих депутатов Рады. Смотрим одну минуту видео 4.10 - 5.15

youtube.com

Ах, пардон, это видео вычистили. Ну, тогда хоть перескажу. Депутат с Житомира, женщина рассказала, что ее подняли, вывели из квартитры и угрозами приказали ей идти в Раду и голосовать так, как ей скажут. Второй депутат - Царев - рассказал, как в туалете избили одного депутата, который лишь заметил, что не может голосовать по законопроекту, не ознакомившись с письменными материалами и не обсудив его. Такие дела, господа либералы...

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:

зачем западу их нормы? а нам зачем наши нормы?
все хотят жить хорошо. надо выяснить теперь: что такое хорошо для нас и для запада? что для россии хорошо, Shinch?

---

Для России хорошо, когда она сильная и с ее мнением считаются.

То, что это стало следствием попрания закона на Украине - как бы не принимается во внимание.

quote:

---

Ах, пардон, это видео вычистили. Ну, тогда хоть перескажу. Депутат с Житомира, женщина рассказала, что ее подняли, вывели из квартитры и угрозами приказали ей идти в Раду и голосовать так, как ей скажут. Второй депутат - Царев - рассказал, как в туалете избили одного депутата, который лишь заметил, что не может голосовать по законопроекту, не ознакомившись с письменными материалами и не обсудив его. Такие дела, господа либералы...

---

в ВР есть вебкамера, а у крымской даже сайт не работает
http://www.rada.crimea.ua/

quote:

---

Originally posted by Сергей:

в ВР есть вебкамера, а у крымской даже сайт не работает

---

Ваша ссылка тоже не работает. А я видел видео, которое сейчас удалено, где Рада принимала законы в окружении "маски-шоу".

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Для России хорошо, когда она сильная и с ее мнением считаются.

---

Для "слабых" стран тоже есть гарантии неприкосновенности - международные договоренности. Даже если страна слаба в данный момент, сильные страны обеспечивают это ее право. Потому что так договорились.
Россия сейчас эту систему рушит.
Значит, если она ослабнет (а это теперь вполне возможно - экономика стабильно разрушалась, а санкции и игры с ценами на нефть ее добьют окончательно) - никто с правами России "на Крым" считаться не будет. И вот тогда проблема может решиться окончательно((

Хотя бы для приличия заявили о территориальных претензиях...

Еще несколько:
http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=5m36s (5.36 - 6.40) (7.48 - 8.35)

UPD. Энрике Ровелло, депутат парламента Испании - http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m10s

quote:

---

Ваша ссылка тоже не работает.

---

ну да, я и говорю, что она не работает, это ссылка на сайт крымской рады

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Ах, пардон, это видео вычистили. Ну, тогда хоть перескажу. Депутат с Житомира, женщина рассказала, что ее подняли, вывели из квартитры и угрозами приказали ей идти в Раду и голосовать так, как ей скажут. Второй депутат - Царев - рассказал, как в туалете избили одного депутата, который лишь заметил, что не может голосовать по законопроекту, не ознакомившись с письменными материалами и не обсудив его. Такие дела, господа либералы...

---

Телефонный разговор Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии (речь идет о Верховной Раде в Киеве).
http://russian.rt.com/article/23679

...на депутатов парламента оказывают колоссальное давление. Ночью к членам партии приходят «незваные гости»...

...некоторые журналисты, которые были со мной, видели, как днём эти люди с оружием на улицах прямо у здания парламента избивали депутата...

...крайне тревожит то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства происшедшего. Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции...

------------

20 февраля комендант Майдана и командир Самообороны Парубий сказал боевикам у здания Верхоной Рады, что если регионалы выйдут из зала, если там не будет 222 человека, то не будет ни одного легитимного решения, и для госдепартамента США её решения не будут легитимными, никто в мире такие решения не примет, сейчас надо депутатов максимально в зале удерживать, чтобы они не разбежались.

https://www.youtube.com/watch?...outu.be&t=2m43s (2.43 - 5.20)
Еще - https://www.youtube.com/watch?v=aKF1UiNNWxM

В тот же день посол США на Украине Пайетт указал депутатам, что им нужно быть сейчас в Раде. Иначе они будут, частью проблемы.

https://www.youtube.com/watch?v=ETEiA0sqPUI

quote:

---

Международные наблюдатели
http://www.youtube.com/watch?v...youtu.be&t=5m4s (5.04 - 6.25)
- из Испании кто-то;
- Татьяна Жданок - депутат Европарламента от Латвии;
- Эвальд Штадлер - депутат Европарламента от Австрии.

---

Спасибо поржал: "Аэропорт Шереметьево", свалил нах отседова клоун

quote:

---

Originally posted by Сергей:

ну да, я и говорю, что она не работает, это ссылка на сайт крымской рады

---

Заработает, не переживайте.))) После коричневой революции записей с ВР тоже чего-то не наблюдается. Как вышибали голоса из депутатов документально никто не записал. Стеснялись, наверное...

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Спасибо поржал: "Аэропорт Шереметьево", свалил нах отседова клоун

---

Сколько я написал, ты помалкивал, а как нашел к чему придраться, сразу настрочил оскорбление.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
Спасибо поржал: "Аэропорт Шереметьево", свалил нах отседова клоун

---

Очевидно, что они не просто так потусовались в Шереметьево.

Вот тот самый из Испании уже в самом Крыму - http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m10s

quote:

---

Originally posted by artemdeu:

Очевидно, что они не просто так потусовались в Шереметьево.

Вот тот самый из Испании уже в самом Крыму - http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m10s

---

никак не пойму, зачем крыму международные наблюдатели.

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:
никак не пойму, зачем крыму международные наблюдатели.

---

Наблюдатели Крыму для того, чтобы кто хочет знать - знал, а кто хочет наврать, тому было труднее это сделать.

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:

никак не пойму, зачем крыму международные наблюдатели.

---

Мир это не только америка и евросоюз

quote:

---

Originally posted by artemdeu:

Наблюдатели Крыму для того, чтобы кто хочет знать - знал, а кто хочет наврать, тому было труднее это сделать.

---

и почему вам так важно что скажут америка или европаи вообще любая другая страна о референдуме в крыму?

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:
и почему вам так важно что скажут америка или европа о референдуме в крыму?

---

Кроме того, это точка кристализации мирового освободительного движения.
http://www.youtube.com/watch?v=BzTWyQ-coBg

quote:

---

Originally posted by artemdeu:

Это вносит свой вклад в то, куда будут направленны силы и ресурсы миллионов людей, организаций, стран, компаний по всему миру.

---

а-то у россии людей и ресурсов мало. крым вот счас станет российским, еще ресурсов прибавится. природные ископаемые и земли у нас есть. какие еще ресурсы нам нужны? доллары и евро что ли?
для чего нам международная поддержка и признание?

http://da-dzi.livejournal.com/186080.html
"Крымчане улыбаются несмело, с надеждой. До сих пор людям не верится, что они вовращаются домой, в Россию. Сегодня последний день Крыма в составе территориального и политического недоразумения под названием Украина. Завтра особый, великий день в истории Крыма. По словам крымчан они ждали этот день долгих 23 года. Россияне, встречайте братьев - они очень долго возвращались домой."