quote:

---

Для сомневающихся насчет украинского национализма

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Про это на всех телеканалах уже уши прожужжали.
Не надо выкладывать очевидные и уже хорошо известные вещи.

---

А на форуме почему то нет.... Тишина. Странно

quote:

---

А на форуме почему то нет.... Тишина. Странно

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

---

вообще не надо далеко ходить, и часа не прошло как все подтвердилось

quote:

---

геноцид русскоязычного населения уже начинается

---

quote:

---

Охотно... Верит и ждет...

---

quote:

---

Охотно... Верит и ждет... По крайней откровенно...

---

quote:

---

Охотно верится, что начнётся.

---

quote:

---

Верит и ждет...

---

quote:

---

Для сомневающихся насчет украинского национализма

---

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Пожалуйста... Ненавидящие Россию русские приспособленцы

Харьков блокирован нацистами, геноцид русскоязычного населения уже начинается http://www.nakanune.ru/news/2014/3/7/22344156/

---

А главное фото там просто жуть, я спать не смогу теперь - зачем такие зверства выкладывать.

quote:

---

Вы или тупые или провокаторы - что Вы хотите то?

---

http://colonelcassad.livejournal.com/1462258.html

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Пожалуйста... Ненавидящие Россию русские приспособленцы

Харьков блокирован нацистами, геноцид русскоязычного населения уже начинается http://www.nakanune.ru/news/2014/3/7/22344156/

---

не знал, что российские ВДВ-шники стали нацистами. расскажите, с каких пор?

quote:

---

Чё с Крымом делать будем?

---

1. Вы за вхождение АРК в качестве субъекта в состав РФ?
2. Вы за восстановление Конституции Крыма 1992 года? (фактически разрешить отделиться от Украины)

quote:

---

А тем временем представлены вопросы к референдуму

---

quote:

---

Это серьезно? Или поржать? Имена авторов вопросов есть шансы народам мира узнать?

---

на официальном сайте Крымской Рады.

http://www.rada.crimea.ua/textdoc/ru/6/act/1702pr.pdf

http://lenta.ru/news/2014/03/08/change/

Власти Крыма объяснили, почему они изменили вопросы, которые вынесут на референдум о статусе автономии.

Как заявил <Интерфаксу> 8 марта заместитель председателя Верховного совета Крыма Григорий Иоффе, власти республики рассчитывали на <нормальную> реакцию Киева на первый референдум, не предполагавший выход автономии из состава Украины.

<К сожалению, события, которые произошли, заставили крымский парламент изменить эту формулировку. Вы знаете, что потом произошло. Состоялись всякие суды, злые слова, обвинения, возбуждение дел>, - пояснил Иоффе. Почему референдум решили провести на две недели раньше, представитель парламента автономии не пояснил.

quote:

---

Власти Крыма объяснили, почему они изменили вопросы, которые вынесут на референдум о статусе автономии.

---

quote:

---

на официальном сайте Крымской Рады.

---

quote:

---

Originally posted by APTyP:
"колхоз дело добровольное: хочешь - вступай, не хочешь - расстрелляем".
референдум в крыму выглядит именно так.

---

Крымские татары не разделяют эйфории по поводу воссоединения с Россией.Их расстреляют или выгонят?) Р.Минниханов съездил в Крым,уговорил он татар или нет? Что-то пока новостей нет.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
А тем временем представлены вопросы к референдуму

1. Вы за вхождение АРК в качестве субъекта в состав РФ?
2. Вы за восстановление Конституции Крыма 1992 года? (фактически разрешить отделиться от Украины)

---

Короче ставлю червонец на то, что бывший рэкетир Гоблин, который разъезжает по Крыму под прикрытием российских военных до 16.03 получит из Кремля новые инструкции и вопросы выставленные на референдум еще раз изменятся.

Если вопросы не поменяют, то даже последний неграмотный бомжара в Гондурасе, которому переведут эти вопросы на испанский - покрутит пальцем у виска и скажет, что это не референдум а полная параша.

Хотя по идее идиотские формулировки могли специально сочинить в Кремле, чтобы в случае чего можно было назад отыграть сославшись на юридически неправильно составленные вопросы.

quote:

---

Хотя по идее идиотские формулировки могли специально сочинить в Кремле, чтобы в случае чего можно было назад отыграть сославшись на юридически неправильно составленные вопросы.

---

назад никак нельзя, они и так два раза переносили, в Крыму у всех уже нервы на пределе, не знаю как до 16 они доживут, а ты говоришь переиграют

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Короче ставлю червонец на то, что бывший рэкетир Гоблин, который разъезжает по Крыму под прикрытием российских военных до 16.03 получит из Кремля новые инструкции и вопросы выставленные на референдум еще раз изменятся.

---

Поддержу. Как минимум должен быть еще один вопрос о сохранении статус-кво, то есть Крым остается в составе Украины.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Р.Минниханов съездил в Крым,уговорил он татар или нет? Что-то пока новостей нет.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Крымские татары обижаются, когда их называют родственниками татар поволжских.

---

Да,заметил.Как-то встречался с вынужденными переселенцами.Что-то не бросаются с объятиями:"Здравствуй брат!Мы с тобой одной крови".

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Поддержу. Как минимум должен быть еще один вопрос о сохранении статус-кво, то есть Крым остается в составе Украины.

---

Этот вопрос был вычеркнут как бы за "ненадобностью".Ещё в феврале такой вопрос был.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

который разъезжает по Крыму под прикрытием российских военных

---

quote:

---

откуда у отрядов самообороны полуострова современные броневики <Тигр> и <Рысь>, стоящие на вооружении российской армии.

---

quote:

---

Originally posted by timafon:
Интересно кто нибудь поменял бы свою позицию за две недели после начала голосования?

---

Через пару тройку недель менять начнут!

quote:

---

Ви же ж это уже произносили.

---

quote:

---

Originally posted by timafon:
Интересно кто нибудь поменял бы свою позицию за две недели после начала голосования?

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

я-нет.. и сейчас считаю, что Крым в России-бомба... должен сохраняться статус-кво, а на каких условиях-пусть сами договариваются...

---

Крым уже и так бомба по-любому! Хрущев посеял зубы дракона, а Ельцин их не выдрал пока они были молочными! Теперь они начнут болеть и кусаться!

Украинцы любят Крым и не намерены вот так взять его и отдать. Но правительство России уже вовсю ведет процесс присоединения Крыма, пытаясь этот процесс всячески обставить с юридической точки зрения.

И выходит это также как у школьника, который с должным ему упорством затирает в дневнике двойку и возмущается "ну нормальный же дневник! :чего все прицепились?" И эту "двойку" России будут вспоминать еще долго.
Речь вот о чем - предположим, эта беспардонная и тактика России удалась и правительство России вводит Крым в состав РФ на правах субъекта. Что будет дальше?

Ну вначале часть крымчан, а как оказывается теперь не самая бОльшая, люто кайфует и в эйфории будет кричать "Россия" и "Ура". Тоже самое сделают россияне, которые считают себя наравне с "Путиным и Ко" бенефициарами нефти и алмазов всея Руси и что теперь Крым посыплется изобилием на каждого гражданина РФ. Но вот эйфория заканчивается и наступает суровая действительность.

И речь даже не о том, что всё водоснабжение и электричество поступает в Крым из Украины и что даже если Путин "заморочится" их прокладывать, то потребуется по крайней мере несколько лет, а кушать и нормально жить хочется уже сейчас. И дело даже не в том, что Путину пофигу Крым как люди - Крым интересен ему как геополитический актив, соответственно "жопу рвать" для крымчан он не будет, жизнь Крыма будет "улучшаться" с экранов телевизоров и прикладыванием триколора к больным местам:

Речь о том, что результаты референдума не признает никто! Ни одна страна(кроме наверное Сирии) не признает и Россия окажется еще в бОльшей политической изоляции. Захват Крыма не сыграет на руку Москвы, а как раз наоборот, подточит её фундамент. А теперь просто давайте подумаем как будут разворачиваться события с политической точки зрения. Итак, Россия продавливает референдум, который никто не признает, Мир не признаёт, Киев не признает и даже по большому счёту немалая часть крымчан не признаёт. Что дальше?
В этих условиях когда Крым как субъект РФ не признаёт никто, у Путина будут вполне обоснованные опасения что вот так же тупо кому угодно можно вломится в Крым и вернуть всё на круги своя, значит границы Крыма будут охраняться в усиленном режиме, с танками, БТР-ми и прочей манной небесной. И стратегические объекты тоже надо охранять. Ведь сами знают как бывает 😉 :таким образом, Крым превращается в некую "закрытую зону", что для самого Крыма, как для туристического региона является полным крахом. Добавляйте к этому всему разозленных татар и постепенно трезвеющих недовольных крымчан - и не известно чем еще это все обернется для России в первую очередь: Украинские туристы, которых 70% - в таких условиях точно перестанут ездить в Крым. А если в ближайшем времени повезет с открытием границ в Европу, то тем более будет дешевле и лучше ехать в Испанию и Грецию, не говоря про скромную по ценам Болгарию:Россияне из Зауралья продолжат ездить в Таиланд и прочую Азию - там дешевле и ближе, а те кто ездил в Крым, теперь просто подофигеют стоять в два раза больше на усиленных границах и переживать тотальный шмон. А еще если вспомнить что россияне так любят ездить в том числе и с экономической точки зрения - цены в Крыму намного ниже чем в Краснодаре - то вряд ли они такими останутся:

Ну окей, Россия говорит - "Чуваки, всьо чьотко", "Крым-Рассея!", клепает кругом триколоры, меняет таблички и ставит границу. Россияне переполненные радости едут купаться в Крым  Но вдруг их тормозят на границе где-то в районе Харькова и тщательно проверяют, вначале пограничники и таможня РФ, а потом, но только еще более тщательно, пограничники и таможня Украины. Проверили, вроде бы всё хорошо, теперь можно открыть очередную банку "Балтики" и ехать дальше, ведь скоро Крым, солнце и:и снова граница уже в районе самого Крыма. И что-то мне подсказывает что еще более усиленная, особенно со стороны России, опять тщательная проверка с двух сторон. Но вот наконец-то Крым, море, солнце и:солдаты кругом, автоматы:татары обозленные(особенно почему-то на россиян), местные жители какие-то не сильно доброжелательные и цены, не такие низкие как раньше, а может и больше чем в Сочи и Геленджике:что же случилось, почему так?: "бЕндеровцы" видимо?: военных и технику Путин не уберет, потому что знает в чем грешен и что как пришло так и уйдет. Только вот в военный регион в отпуск не поездишь:.

И что касается отношения к официальному Кремлю, теперь Штаты, Европа, Япония будут постоянно попрекать Россию Крымом, спор не утихнет, а Крым никогда не будет российским. Конфликт не выгодно заглушать с политической токи зрения, ведь всегда можно ткнуть пальцем в Россию и лишить её определенных прав по причине агрессивного поведения. А когда Россия объявит Крым своей территорией, вот как раз тогда можно обвинить Россию в захвате, и де-факто факт будет признан самой Россией в первую же очередь как только над Симферополем "официально" засияет флаг РФ.

Референдум нелегитимен, все обращения Аксеновых с Януковичами - неправомочны. Россию будут постоянно клевать, ограничивая её влияние на Мировую политику. Нечего играть в игры с завравшимся школьником и строить отношения с неуклюжим и хамовитым медведем в фарфоровой лавке мировой политики:Тем временем, Путин угробит прекрасный Крым, превратив его из красивейшего туристического региона в "новую Абхазию". И вместе с Крымом угробит и себя как политическую фигуру на шахматной доске Мира. Лишь бы он не потянул за собой всю свою страну

quote:

---

Originally posted by timafon:
Интересно кто нибудь поменял бы свою позицию за две недели после начала голосования?

---

я пока нет - голосовал за вольный город, ибо считаю, что учитывая непростую историю Крыма в настоящее время для него выгоднее всего было бы получить максимальную автономию и возможно даже независимость, сохраняя нейтралитет между Украиной и Россией и извлекая максимально возможный экономический эффект из этого

хотя в последнюю неделю начал постепенно склоняться, что может лучше бы оставалось статус-кво, уж слишком риски начали нарастать для всех

да и вообще все больше думаю, что после получения контроля над Крымом Путин на этом не остановится - его действия мне все больше напоминают одержимость в восстановлении имперских границ, которая сидела у Сталина в голове

ну вроде зачем Сталину были нужны Западная Украина, Прибалтика или Финляндия - никакого экономического потенциала и в целом достаточно враждебное к Советам население, но он упорно вынашивал идею подмять эти территории входившие ранее в Российскую империю

в результате вот уже более 70 лет расхлебываем ту кашу, которую он заварил - единственное кому повезло - это финны, но для того чтобы иметь один из самых высоких уровней жизни в Европе им пришлось положить много солдат зимой 39-40 гг, ну и у них был настоящий лидер Маннергейм, который смог сплотить нацию и не очканул воевать с противником на несколько порядков сильнее

quote:

---

в результате вот уже более 70 лет расхлебываем ту кашу, которую он заварил

---

quote:

---

Originally posted by APTyP:
вот тут правда для нечитающих книги

---

СССР, Румыния, Югославия, Ирак, Афганистан, Грузия, Киргизия, Ливия, Сирия, Украина...

"Вот так СМИ Руины по указанию своих хозяев накручивают тупое стадо.
И ничего, кроме лжи, - я полдня угробил, отсматривая телеканалы, - в эфир сейчас не идет. Раньше тоже с правдой было не халяльно, но сейчас вообще что-то с чем-то. А стадо жует."

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Быдло мычит, быдло жует, быдло с пальцами веером... У быдла атрофированы все человеческие чувства, хозяин для быдла тот кто его кормит...

---

Не считаете, что армия, как нельзя лучше подходит под эту характеристику?

Не знаю, как сейчас в Крыму, но раньше все зимой топили углём. Всё топилось углём. От печек в домах и до котельных. Уголь везли с донбасса. Там не далеко. Дров там нет. ну и вообще с пиломатериалами жуткая напряжёнка была. Дефицитнейшая вешь была- пиломатериалы. Там-же леса нет, а что есть, то под охраной.
Ну вот. Ну положим к России они присоединятся. Угля надо много завозить как-то и откуда-то. Об этом кто-то сейчас думает? Или ура-кобура и пофигу мороз.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
нафига уголь завозить?.. ветку от южного потока кинут, и все дела... плюс новый рынок сбыта для ГазпрЁма...

---

опередил меня steevie_g, тоже хотел про Южный поток написать

хотя насколько знаю, украинцы на шельфе рядом с Крымом газ уже добывают, может и газифицировали некоторые районы Крыма без Газпрома

Вот надо будет очень быстро сделать газопровод- это раз. Просто ударными темпами. Второе- организовать поставки угля, на случай блокады со стороны Украины. Организовать подвоз товаров потребления и разных расходников. Подвоз топлива для машин. И ведь всё морем. Не по железке. Оборудованы- ли порты для такого?

А ура орать- ума много не надо. Ща в окно высунусь и тоже поору. И чего, там от этого легче будет кому что-ли?

Присоединить- не такая уж и проблема с нашими выборными технологиями-то. Хозяйственные вопросы надо уже думать сейчас, как решать.

Ну и ещё маленькая поправка на углеводородное сырьё в Азовском море. Так нет заслуги независимой Украины в этом. Разведано всё ещё во времена СССР. Даже экологическая катастроф там была. Скважина работала, не могли заткнуть и это вызвало гибель азовского подвида дельфинов. Редчайший вид он стал. При мне там только так таскали плавучие буровые. Море мелкое, больше 30-и метров нет вообще. А так порой совсем, как ижевский пруд. Особых проблем там с добычей нет. Вопрос в количестве. Чтоб не дёргаться из-за трёх литров нефти.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
У нас тут ветка проходит тоже, однако далеко не весь Ижевск даже на газу, я уж молчу про Удмуртию всю.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

хотя насколько знаю, украинцы на шельфе рядом с Крымом газ уже добывают, может и газифицировали некоторые районы Крыма без Газпрома

---

Остров Змеиный имеется ввиду? Так его ющенко отдал романам взамен членства в НАТО.А в итоге,ни ющенки,ни наты.

г-ну БАРАКУ ОБАМЕ

Многоуважаемый господин Президент!

В Вашем лице обращаемся ко всему народу Соединенных Штатов Америки.

На историческую Родину крымских татар - Крым, пришла большая беда, грозящая перерасти в глобальную гуманитарную и социальную катастрофу для его почти двухмиллионного населения - русских, украинцев, крымских татар.

Вот уже больше недели, как на улицах городов и дорогах Крыма осуществляется массовое перемещение вооруженных солдат и военной техники Российской армии, опираясь на которых группа безответственных крымских политиков-сепаратистов совершила переворот.

Каждый день из России в Крым перебрасываются все новые и новые воинские подразделения. Численность российских войск в Крыму достигла более 30 тысяч человек. Ими блокированы все гарнизоны украинской армии, заняты аэропорты, перекрыты въезды и выезда из Крыма.

Особую тревогу у многонационального населения Крыма вызывают большие группы "казаков" - членов парамилитарных организаций, которые массово приезжают в Крым из Краснодарского края и других областей Российской Федерации для дестабилизации ситуации, раздача боевого оружия членам так называемых "отрядов самообороны", руководимых путчистами, в то время когда все мирное население остается безоружным.

В Крым уже третьи сутки не допускаются военные наблюдатели государств - членов ОБСЕ. Каждый день их останавливают на въезде в Крым вооруженные люди.

Под угрозой насилия из Крыма вооруженными людьми был выдворен специальный посланник Генерального секретаря ООН г-н Роберт Серри.

Уважаемый г-н Президент!

Сегодня весь цивилизованный мир в ожидании потрясений, которые могут произойти в результате дальнейшей эскалации ситуации в Крыму.

В преддверие самых мрачных предчувствий и чувством страха за жизнь своих детей, родных и близких находится и многонациональное население Крыма - украинцы, русские, крымские татары. В любой момент может случиться непоправимое.

В ХХ столетии Крым уже пережил гуманитарную катастрофу, последствия которой не устранены и поныне. 70 лет назад, 18 мая 1944 года, коммунистический режим СССР подверг тотальной депортации крымскотатарский народ - коренной народ полуострова.

В один день у нас тогда отняли все - Родину, дома, имущество. В первые годы изгнания, в отдаленных районах Средней Азии, Урала и Сибири от репрессий, голода, болезней и лишений погибло 46% численности нашего народа.

Лишь через 45 лет мы смогли открыть дорогу домой - на свою Родину, в Крым. Возвращение крымскотатарского народа совпало с распадом СССР и становлением независимой Украины, в составе которой мы живем. Крымские татары с трудом вновь обустраиваются на своей Родине, в мире и согласии со своими соседями - русскими, украинцами, жителями Крыма других национальностей.

Господин Президент!

В связи с последними событиями и возможными еще более тяжкими последствиями, связанными с введением в Крым огромного количества вооруженных сил Российской Федерации, крымские татары, а также их соседи - русские, украинцы обращают свои надежды на международное сообщество и ведущие государства мира, и особо, на правительство Соединенных Штатов Америки.

Выражая Вам и Правительству США свое уважение, позвольте публично транслировать вопрос сотен тысяч жителей Крыма - крымских татар, русских, украинцев, живущих в Крыму и обращенных к Вам и Главам других государств:

- кто и когда остановит эскалацию ситуации в Крыму и предотвратит угрозу жизни населению Крыма?

- кто и когда предотвратит угрозу новых этнических чисток, что могут произойти в Крыму в случае возникновения прямых столкновений, спровоцированных военными и их пособниками из парамилитарных организаций?

Господин Президент!

Уверен, что ответы на эти и многие иные вопросы мир может найти лишь совместно с Правительством США, Украины, России.

Будьте решительны во имя мира и справедливости, сохранения жизни сотен тысяч людей, живущих в Крыму.

С уважением, председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров

Приходит бабулька божий одуванчик на КПП. Сынки, помогите. В чём дело? Дык вот привязались татары, дом хотят забрать.
Аппарат та-шка. Ручку круть. И приехали офицеры и прапорщики. Русские, украинцы, не важно, не разбирались тогда. По тихому без милиции вопрос решили. Бабульку оставили в покое тогда.
Это не сказка, это правда жизни была тогда.

Кроме проблем с отоплением, снабжением товарами необходимыми, топливом для транспорта, в случае присоединения Крыма и блокады со стороны Украины станет и энергетическая проблема. АЭС на чернобыльской волне там заморозили на этапе строительства и там давным-давно хиповый балаган.

Ещё очень важная проблема о которой что-то все молчат, как рыбы об лёд, так это снабжение пресной водой. Если кто не знал, то источников собственных в Крыму кктастрофически мало, если не сказать, что нет почти.
Потому был когда-то построен северокрымский канал. А вот и посмотрите откуда он берёт начало и куда идёт. С водой там реальная проблема будет если закрыть шлюзы.

Земля там просто крайне плодородная, но в отличие от Кубани, там нет воды.
Летом земля так пересыхает, что лопатой не возьмёшь. А зимой раскисает в грязюку.
Виноград растёт клёво. Сады- чума вообще. Ну всё растёт клёво. Хорошая там земля, не вопрос. Но людям жить- нужно много пресной воды.
Понимаете. Стоит перекрыть- и это просто катастрофа.

Присоединить- полдела. Как работать в условиях блокады со стороны Украины( возможной) и блокады с моря американцами?
Фиделя надо звать, вот кто знает, как жить в таких условиях, так только он.

quote:

---

тут-бы важное слово мог сказать именно Ахмад Кадыров. Лидет такого-же репрессированного народа. Но очень продуманно должно быть каждое слово, потому, как к нему прислушиваются.

---

В условиях блокады деньги, да сколько их туда не забрось не будут особо ничего стоить.

Имеет смысл какая-то экономическая программа развития. Сперва антикризисная, потом программа развития, ну или, хотя-бы уж стабилизации.
Вот под эту конкретную программу и нужны будут деньги, а не на абстрактный вброс куда-то не пойми куда и зачем.

Программа должна строиться во первых на основании каких-то вот объективных данных из имеющейся ситуации с вариантами её ухудшения. цель- придти к какой-то другой ситуации, которая всех устраивает. А между этими крайними пунктами море причинно следственных связей, переплетений, законов объективных, субъективных, куча факторов, что влияют в разные стороны.

Ума много не надо пойти флагом помхать, или в бутылочки на майдане поиграть, потом разруливать всё надо будет. Долго и муторно.

quote:

---

Originally posted by timafon:
Народ в едином порыве готов терпеть все невзгоды, ради счастья и экономического развития Крыма. Митинги многотысячные собирает.

---

В России всё как обычно. В Крыму увеличивают все социальные выплаты и зп. Кому тут плохо? Только тем кто не смог сбежать в Россию.

Дороги в Крыму строить, это вам не в Норильске.
Грунт там нормальный. Слой чернозёма, а под ним ракушняковая плита хз какой толщины.
Снимается слой чернозёма на некоторую глубину, забивается подушка и айда укатывать асфальт.
Дороги терпят нормально там. Не проблема. Там от Керчи всё ровно почти как стол до Джанкоя точно, в сторону юга да, коряво, но ближе к морю.
Пролив переплывается вплавь, но там мощное течение, с умом надо, иначе унесёт. На вид ну чуть шире ижевского пруда. В реале всё по разному. Есть широкое место, есть не очень.

Крым в союзе, это был курорт- это превое. Потом там сады, виноградники, что Горбач- придурок под бульдозер пустил. Это стратегическкий пункт такой в Черноморье, а потому нашпигован был гарнизонами, как булочка с изюмом у хорошего пекаря набита изюмом бывает. Чего там только не было....
Промышленность- судостроение, что похерили благополучно. А везде похерили и у нас и на Украине. Нахрена строить корабли, когда сталь проще продать и сразу бабло на кармане.
Киностудия в Ялте... Теперь нет ничерта. Да и Ленфильм, к слову целый угрохали, так-что чего уж там...

Важно другое сейчас. Ну скажем объявят блокаду Киевские поцики. Поедатели гамбургеров флотом помогут с моря. И чего?

quote:

---

Поедатели гамбургеров флотом помогут с моря. И чего?

---