Finist 28-01-2014 12:15
quote:ссылку на первоисточник!
Originally posted by flora-fauna:
<Идеологию> белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
<Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти>:
quote:
Originally posted by flora-fauna:
О зверствах войск Колчака ходят легенды.
quote:чьи интересы представляли ижевские и воткинские РАБОЧИЕ, добровольно ушедшие с армией колчака? кого они эксплуатировали?
Originally posted by flora-fauna:
Инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов.
Finist 28-01-2014 12:28
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Ленин в тебе и во мне!
затейница! это надо придумать! со сваей падружкой лесбиянкой двойной лесбийский фалоимитатор назвали Лениным
flora-fauna 28-01-2014 12:35
quote:
Originally posted by Finist:
чьи интересы представляли ижевские и воткинские РАБОЧИЕ, ушедшие с армией колчака? кого они эксплуатировали?
Типичный либераст - манипулятор, прячется за народ, который предает и помогает гробить.
flora-fauna 28-01-2014 12:36
Собак на всех либероидов хватит...
Finist 28-01-2014 12:39
quote:вместо ответа - слив!
Originally posted by flora-fauna:
манипулятор, прячется за народ
ДЕФ 28-01-2014 09:50
Мне нравится, как про попов Бушков написал: Однако есть и
еще один аспект проблемы, долгое время остававшийся в тени...
Свидетельствует митрополит Вениамин, участник Московского Церковного
собора 1917-1918 гг.: "...вторым, весьма важным моментом деятельности
Собора было установление взгляда и поведения Церкви по отношению к со-
ветской власти. При борьбе Советов против предшествующей власти Керенс-
кого Церковь не проявила ни малейшего движения в пользу последнего. И не
было к тому оснований. Когда Советы взяли верх, Церковь совершенно легко
признала их власть. Не был исключением и митрополит Антоний, который
после так ожесточенно и долго боролся против нее вопреки своему же преж-
нему воззрению. Но еще значительнее другой факт. При появлении новой
власти всегда ставился вопрос о молитве за нее на общественных богослу-
жениях. Так было при царях, так, по обычаю, перешло к правлению Керенс-
кого, когда Церковь вместо прежнего царя поминала "благоверное Временное
правительство", так нужно было поминать и новую власть. По этому вопросу
Собором была выработана специальная формула, кажется, в таком виде: "О
стране нашей российской и о предержащих властях ее"".
(Между прочим, тот же Собор под давлением своих членов из интеллиген-
тов принял решение "об облегчении и умножении поводов к брачным разво-
дам" - как ни сопротивлялась фракция крестьянских делегатов.)
Итак, церковь молилась за большевиков, церковь, как далее пишет Вени-
амин, участвовала в отпевании всех погибших во время Октябрьского пере-
ворота, как большевиков, так и их противников. В 1919 г. патриарх издал
указ, согласно которому служители церкви не должны были вмешиваться в
политическую борьбу а "занимались бы своим прямым делом: богослужением,
проповедью Евангелия, спасением души". (Кстати, Вениамин свидетельству-
ет, что при известии о расстреле бывшего царя у белогвардейцев "не было
глубокой печали".)
Я не собираюсь никого осуждать. Просто-напросто факт остается фактом:
если называть вещи своими именами, русская православная церковь практи-
чески сразу же самоустранилась от борьбы, не положив на чашу весов свой
немалый авторитет... То ли прошли времена Томаса Бекета, Джона Болла и
протопопа Аввакума. То ли сыграла свою роль своеобразная обида на само-
держца, о которой недвусмысленно свидетельствует отрывок из воспоминаний
Вениамина: "Церковь вообще была сдвинута тем государем (Петром I - А.Б.)
с ее места учительницы и утешительницы. Государство совсем не при
большевиках стало безрелигиозным внутренне, а с того же Петра, секуляри-
зация, отделение их - и юридическое, а тут еще более психологически жиз-
ненное - произошло более двухсот лет тому назад. И хотя цари не были
безбожниками, а иные были даже и весьма религиозными, связь с духо-
венством у них была надорвана. Например, нельзя было представить себе,
чтобы царь или царица запросто, с любовью и сердечным почтением могли
пригласить даже Санкт-Петербургского митрополита к себе в гости, для за-
душевной беседы или даже для государственного совета. Никому и в голову
не могло прийти такое дружественное отношение! А как бы были рады духов-
ные! Или уж нас и в самом деле не стоило туда звать, как бесплодных?
Нет, думаю, тут сказался двухвековой отрыв государственной власти от
Церкви..."
Как хотите, а эти строки пронизаны недвусмысленной обидой. Увы, цер-
ковь осталась в стороне. Самоустранилась. И мне почему-то сразу вспом-
нился разговор благородного дона Руматы с кузнецом: "Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не
трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут".
Какими бы мотивами ни руководствовались иерархи церкви, их дальнейшая
судьба великолепно укладывается в эту фразу..."
ооаа 28-01-2014 12:56
.
Sool 28-01-2014 14:34
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Мне нравится, как про попов Бушков написал: Однако есть и
еще один аспект проблемы, долгое время остававшийся в тени...
Свидетельствует митрополит Вениамин, участник Московского Церковного
собора 1917-1918 гг.: "...вторым, весьма важным моментом деятельности
Собора было установление взгляда и поведения Церкви по отношению к со-
ветской власти. При борьбе Советов против предшествующей власти Керенс-
кого Церковь не проявила ни малейшего движения в пользу последнего. И не
было к тому оснований. Когда Советы взяли верх, Церковь совершенно легко
признала их власть. Не был исключением и митрополит Антоний, который
после так ожесточенно и долго боролся против нее вопреки своему же преж-
нему воззрению. Но еще значительнее другой факт. При появлении новой
власти всегда ставился вопрос о молитве за нее на общественных богослу-
жениях. Так было при царях, так, по обычаю, перешло к правлению Керенс-
кого, когда Церковь вместо прежнего царя поминала "благоверное Временное
правительство", так нужно было поминать и новую власть. По этому вопросу
Собором была выработана специальная формула, кажется, в таком виде: "О
стране нашей российской и о предержащих властях ее"".
(Между прочим, тот же Собор под давлением своих членов из интеллиген-
тов принял решение "об облегчении и умножении поводов к брачным разво-
дам" - как ни сопротивлялась фракция крестьянских делегатов.)
Итак, церковь молилась за большевиков, церковь, как далее пишет Вени-
амин, участвовала в отпевании всех погибших во время Октябрьского пере-
ворота, как большевиков, так и их противников. В 1919 г. патриарх издал
указ, согласно которому служители церкви не должны были вмешиваться в
политическую борьбу а "занимались бы своим прямым делом: богослужением,
проповедью Евангелия, спасением души". (Кстати, Вениамин свидетельству-
ет, что при известии о расстреле бывшего царя у белогвардейцев "не было
глубокой печали".)
Я не собираюсь никого осуждать. Просто-напросто факт остается фактом:
если называть вещи своими именами, русская православная церковь практи-
чески сразу же самоустранилась от борьбы, не положив на чашу весов свой
немалый авторитет... То ли прошли времена Томаса Бекета, Джона Болла и
протопопа Аввакума. То ли сыграла свою роль своеобразная обида на само-
держца, о которой недвусмысленно свидетельствует отрывок из воспоминаний
Вениамина: "Церковь вообще была сдвинута тем государем (Петром I - А.Б.)
с ее места учительницы и утешительницы. Государство совсем не при
большевиках стало безрелигиозным внутренне, а с того же Петра, секуляри-
зация, отделение их - и юридическое, а тут еще более психологически жиз-
ненное - произошло более двухсот лет тому назад. И хотя цари не были
безбожниками, а иные были даже и весьма религиозными, связь с духо-
венством у них была надорвана. Например, нельзя было представить себе,
чтобы царь или царица запросто, с любовью и сердечным почтением могли
пригласить даже Санкт-Петербургского митрополита к себе в гости, для за-
душевной беседы или даже для государственного совета. Никому и в голову
не могло прийти такое дружественное отношение! А как бы были рады духов-
ные! Или уж нас и в самом деле не стоило туда звать, как бесплодных?
Нет, думаю, тут сказался двухвековой отрыв государственной власти от
Церкви..."
Как хотите, а эти строки пронизаны недвусмысленной обидой. Увы, цер-
ковь осталась в стороне. Самоустранилась. И мне почему-то сразу вспом-
нился разговор благородного дона Руматы с кузнецом: "Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не
трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут".
Какими бы мотивами ни руководствовались иерархи церкви, их дальнейшая
судьба великолепно укладывается в эту фразу..."
Вы просто великолепно изложили все свое незнание христианства вообще и святоотеческого писания в частности. Вот вам подсказка: "Царствие моё, не от мира сего", вот после этих слов Христа предал Иуда. Поясню, все что происходит с человеком, делается с попущения божьего, то же самое и для целых народов. Значит капиталистическая царская Россия докатилась до таких катушек, что дальше уже стала неугодна Богу. А т.к. церковь это срез общества, да что там срез, это все общество почти и было, значит и терпеть ей тоже пришлось вместе с народом свой грех. Это я вам вкратце, так сказать с коленки написал, а вообще есть работы наших великих философов вот тут http://chri-soc.narod.ru/
Finist 28-01-2014 14:44
quote:по ДЭФу христа распяли православные византийские греки )))
Originally posted by Sool:
Вы просто великолепно изложили все свое незнание христианства вообще и святоотеческого писания в частности.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных.
Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
"евангелие это составная часть библии и состоит из четырех книг - Матфея, Марка, Луки и Иоанна".
quote:
Originally posted by ДЕФ:
распяли Иисуса Христа, настоящее имя которого было Радомир (радость мира)
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э.,
quote:
Originally posted by ДЕФ:
я пересказываю НАУЧНО ДОКАЗАННЫЕ факты.
Sool 28-01-2014 21:59
quote:
Originally posted by Finist:
эммм... это шутка чтоли?
Finist 29-01-2014 12:13
неа. он серъёзно это писал. он фоменко с носовским начитался
ДЕФ 29-01-2014 09:11
Финист, цитируя вырванные с мясом тексты, можно доказать чего угодно. "Что люди ходят на руках, что люди ходят на боках...". Спорить приятно с умным человеком, с тобой же общаться - что в лужу писать.
P.S. Если человек узнаёт что то, выходящее за пределы его понимания мира, то если он умён, - старается узнать больше, а если глуп, - начинает зубатить.
Finist 29-01-2014 09:22
Sool , убедились? чел верит в бред носовского и фоменко
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Если человек узнаёт что то, выходящее за пределы его понимания мира
стыдно! а исчо - камунист
flora-fauna 31-01-2014 09:31
quote:
Originally posted by Finist:
Sool , убедились? чел верит в бред носовского и фоменко
стыдно!
Странно звучит от финиста, у которого на всякий пожарный партбилет заныкан под матрасом... Весьма предусмотрительно...
А сейчас, в угоду либерастам, фунист устрашает всех неугодных в теме "Политика" гениталиями... Борется как может...