quote:
Originally posted by ооаа:если вы считаете что в 90 власть перешла галстукам и ботаникам, то вы глубоко заблуждаетесь, на Руси есть иные хозяева и иные силы, которые как тогда переделают всё ровно наоборот завтра или вы полагаете им для этого нужно мелькать на теле экранах и парламенте?
Кто так думает очень наивны, рашкой управляют не те кого вы привыкли видеть, да и живёт рашка по иным законам, которые выдаются в массы, это всего лишь этикетка-что бы все так думали и считали, особенно за её пределами до определённого момента.
Странный ответ, я так понимаю что - это был уход в страну мальборо
quote:
Originally posted by TopCat:Странный ответ, я так понимаю что - это был уход в страну мальборо
quote:
Originally posted by ооаа:
пол страны зеков, каста людей для которых их законы не закон, найдётся мало семей где бы кто и когда то не сидел,
Откуда такая статистика? Когда успела полстраны отсидеть? Вы считаете русских патологическими преступниками? Или выдаете желаемое за действительное? Или брешете по заданию ваших работодателей? Или с головой, пардон, не дружите? Или, еще раз пардон, мерзавец?
quote:
Originally posted by flora-fauna:Откуда такая статистика? Когда успела полстраны отсидеть? Вы считаете русских патологическими преступниками? Или выдаете желаемое за действительное? Или брешете по заданию ваших работодателей? Или с головой, пардон, не дружите? Или, еще раз пардон, мерзавец?
Бред разумеется. Абсолютный чемпион по зекам - это США. Лидирует как в абсолютном исчислении, так и в относительном - на душу населения. Даже в миллиардном Китае народу сидит меньше. Какова ирония: в стране, декларирующей направо и налево свои права и свободы, максимальное количество несвободных людей.
Немцы просят помощи у русских в общей борьбе против ...
http://annatubten.livejournal.com/339298.html
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Немцы просят помощи у русских в общей борьбе против ...
http://annatubten.livejournal.com/339298.html
Еще один аргумент в пользу доводов ТС. В здоровом обществе, в обществе с устоявшейся моралью и "нравственным законом внутри" нет места ювенальной юстиции и пропаганде содомии. Ибо народ - против.
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Немцы просят помощи у русских в общей борьбе против ...
http://annatubten.livejournal.com/339298.html
Против содомии может подписаться все нормальное здравомыслящее человечество, не только немцы. Миром правят извращенцы?
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Миром правят извращенцы?
миром всегда кто то да управляет, где то победившие, а где то просто те без которых управлять этим миром больше некому, или эти "некому" управлять тем миром не хотят. 
quote:
Originally posted by ооаа:в мире всегда кто то управляет, где то победившие, а где то просто те без которых управлять этим миром больше некому, или эти "некому" управлять тем миром не хотят.
Вы рассуждаете как враг. Друг вселяет веру, заряжает оптимизмом и позитивом, желает добра, поддерживает в трудное время, в беде подставляет плечо. А вы - ВРАГ. Вы - то самое информационное оружие против русского народа, и против всех порядочных честных людей в нашей преданной Родине. Провокатор, точнее вряд ли скажешь. Ваша формула: правда + ложь.
Леонид Корнилов
"Скорость вымирания"
Мы освоили на <бис>
Ремесло самоубийц.
И уходим всей страной
В мир иной.
<Позади - голодный пес:>
<Впереди - Исус Христос:>
И куда нас черт понес?
Вот вопрос.
Ни гражданская война
И ни вражья сила,
Даже просто от вина
Так нас не косило.
Мы и в профиль и анфас
Гнемся в рог бараний.
Восемьдесят русских в час -
Скорость вымиранья.
Причитают небеса.
И цепляются леса.
Вяжет ноги травостой,
Дескать, стой.
Ветер бьет наотмашь в грудь,
Но не может нас вернуть.
Ты, да я, да мы с тобой -
На убой.
Ни с фашистами война,
Ни потом разруха -
Ни в какие времена
Не было так глухо.
Мы и в профиль и анфас
Гнемся в рог бараний.
Восемьдесят русских в час -
Скорость вымиранья.
Что же это за напасть?
Наше завтра - чья-то пасть
С головой глотает нас,
Вот те раз.
Карты нам сдает не в масть
Наша власть - не наша власть.
Зачервивела с Кремля
Вся земля.
А поля лежат в дождях,
К урожаю вроде.
Дело все-таки в вождях.
Дело не в народе.
И народ подымет враз
Русскую породу,
Врезав в профиль и анфас
Сионизму в морду.
Мать-земля, не голоси,
Нас никто не жахнет.
И покуда на Руси
Русским духом пахнет.
2 flora-fauna
А что лично Вы сделали чтобы остановить вымирание? родили пяток здоровых детей?
quote:
Originally posted by TopCat:
А что лично Вы сделали чтобы остановить вымирание?
Вопрос риторический. Уж вы наверное постарались? Хотя, разве вымирание этим остановишь?
я только за себя постарался
quote:
Originally posted by TopCat:
я только за себя постарался
Ничего, мигранты подсобят...
За это мы голосовали в 1991 году? За этот фашизм?
К черту вашу еб....ю демократию, и всех ШКУР туда же.
quote:
Originally posted by flora-fauna:Ничего, мигранты подсобят...
я смотрю Вы даже такие вопросы на гостарбайтеров спихнули, ну ну
quote:
Originally posted by TopCat:
я смотрю Вы даже такие вопросы на гостарбайтеров спихнули, ну ну
Вы себя-то слышите? Разве не вы предоставили им такую возможность самоустраняясь? Вы же только за себя...
Вообщето это Вы самоустранились и спихнули на них поправление демографической ситуации в России, так что не надо с больной головы на здоровую
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы самоустранились и спихнули на них поправление демографической ситуации
Так можно дойти до абсурда. У вас есть дети на запас?
А кого или что должны запасать дети?
А? ЧТО?
Какие, к херам, овертоны? Этим технология тыщи лет, ещё жрецами египетскими обкатаны.
Взрываемая Россия. Эхо третьей <кавказской войны> и кто стимулирует эту войну.
На Федоре природа отдохнула. Погнавшись за баблом, опозорил своего талантливого отца, смонтировав неудачную бездарную ошибочную экранизацию "Тихий дон" -2.
Наступили времена когда иуды гордо подняли головы. Паразиты гордятся своим паразитизмом, а их прихлебаи холуйски ловят подачки.
Дело за малым. Чбоб народ пошёл за не за навальными, а за нормальными людьми.
В этом плане ситуация складывается идентично 1917 году. Народ разобщен, не знает кому верить. Это чревато гражданской войной, возможно именно этого и хотят демократы, как одного из возможных вариантов самоуничтожения народа.
А верить действительно некому. Достаточно вспомнить генерала Лебедя... Сплошной ЛОХОТРОН...
а народу общей его массе не надо верить...кровь, голод и страх сделает всё за него, он сам стечётся и сплотится вокруг тех-того, кто ему нужен, когда время придёт.
Да будут прокляты предатели Партии и Советского народа ныне, присно и вовеки веков!
Долгосрочная стратегия уничтожения русского народа
Война против русской цивилизации.
Истоки демографической катастрофы стоит искать в той политике, которую до сих пор проводят захватившие в 1991 году Россию либеральные силы, которые по своей сути являются проводниками долгосрочной стратегии хозяев Запада по уничтожению белой расы и русской цивилизации.
Хозяева западной цивилизации - т. н. <финансовый интернационал>, <мировая закулиса>, союз старых аристократических родов Старого Света и ростовщических кланов, создают на планете новый мировой порядок. Им необходимо получить полный контроль над человеком и человечеством - вплоть до внедрения в будущем <электронных ошейников>. А для этого нужно разрушить естественное разделение человечества на расы, цивилизации, языковые группы, этносы. Идеальный раб не должен иметь расовых, языковых, культурно-цивилизационных и национальных корней. Это должен быть Homo economicus - человек экономический. Человек, который живет только выгодой, инстинктами, стремится к максимальной прибыли, эгоистичный и безжалостный. Такой человек будет <кирпичиком> огромной неорабовладельческой цивилизации.
В рамках этой стратегии необходимо решить <русский вопрос> - уничтожить главного геополитического противника на Земле, русскую цивилизацию и суперэтнос русов. В силу боевых качеств русов русская цивилизация обладает духовным и военным потенциалом, способностью стать <царем горы>, возглавить процесс глобализации. Причём Россия может создать на планете иную модель мирового порядка, которая позволит сохранить расовое, этническое и культурное разнообразие. Хозяева Запада хотят очистить Землю от <избыточной биомассы>, чтобы восстановить экологическое равновесие. Будущие <боги> хотят жить в чистом мире. Десятилетиями огромные ресурсы вкладывают в биотехнологии, поиск технологий достижения активного долголетия, когда богачи будут жить две-три сотни лет и в перспективе достигнут <бессмертия>.
Далее http://newsland.com/news/detail/id/1287947/
quote:
Чбоб народ пошёл за не за навальными, а за нормальными людьми.
список нормальных в студию. Посмеемся
Вот пристал нквд, бегает за мной по всему форуму и говорит всякую непотребную чушь. Отстань уже... Брысь!
quote:
Вот пристал нквд
Агент буржуазии наверное. Всегда были люди, пытающиеся что то сделать, и люди, которые только ядом плескаться могут.
quote:
Originally posted by НКВД:
список нормальных в студию. Посмеемся
Кто тут крайний в цари, что нет никого, значит я первый буду (с)
Кошачья макушка хочет в цари природы?
Дело в том, что нормальные так давно и искусно обосраны, что вызывают у любителей пепси ржач.
Яд, мудрецом тебе предложенный, возьми
Из рук же дурака не принимай бальзама
quote:и снова когнитивный диссонанс!
Originally posted by flora-fauna:
Да будут прокляты предатели Партии ныне, присно и вовеки веков!
вофка крупский уничтожал православие, а фрося шизофреньевна православной молитвой проклинает "предателей" уничтожителя
quote:
вофка крупский уничтожал православие
Учите матчасть! Попов уничтожал Бронштейн сотоварищи.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Учите матчасть! Попов уничтожал Бронштейн сотоварищи.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Учите матчасть! Попов уничтожал Бронштейн сотоварищи.
в принципе верно. крупский кореш/сотоварищ бронштейна )))
письмо Ленина 19 марта 1922 года <Товарищу Молотову для членов Политбюро. Строго секретно. Просьба ни в коем случае копий не снимать:Ленин.
...я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий: чем большее число представителей реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше>.
Только расстреляно было 8100 священников и монахов.
Тела священнослужителей, замученных большевиками
Владимир, митрополит Киевский, убит в январе1918 года;
Андроник, архиепископ Пермский, убит в июне 1918 года;
Гермоген, архиепископ Тобольский, утоплен в реке в июне 1918 года;
Василий, архиепископ Черниговский, убит в июне1918 года
Ефрем, епископ Селенгинский, викарий Забайкальский, расстрелян в августе 1918 года;
Феофан, епископ Соликамский, утоплен в реке Каме в декабре 1918 года;
Исидор, епископ Михайловский, викарий Новгородский, в сентябре 1918 года умерщвлен в Самаре, будучи посажен на кол;
Амвросий, епископ Сарапульский, викарий Вятский, в августе 1918 года умерщвлен в Свияжске, будучи привязан к хвосту лошади;
Митрофан, архиепископ Астраханский, в июле 1919 года сброшен с высокой стены и разбился насмерть;
Леонтий, епископ Енотаевский, викарий Астраханский, убит в июне 1919 года, по убиении брошен в яму и не выдан на погребение.
Платон, епископ Ревельский, убит в Юрьеве в январе 1919 года;
Тихон, архиепископ Воронежский, повешен на царских вратах церкви монастыря св. Митрофания в декабре 1919 года;
Иоаким, архиепископ Нижегородский, повешен головою вниз в соборе Севастополя (1918);
Никодим, епископ Белгородский, замучен, изуродован ударами по голове железным прутом и брошен в сорную яму;
Макарий, епископ Вяземский, расстрелян в Смоленске осенью 1918 года;
Лаврентий, епископ Балахнинский, викарий Нижегородский, расстрелян в ноябре 1918 года;
Пимен, епископ Семиреченский и Верненский, викарий Туркестанский, расстрелян в Верном в сентябре 1918 года;
Иустин, архиепископ Омский и Павлоградский, умер в омской тюрьме в марте 1920 года;
Мефодий, епископ Петропавловский, Акмолинской области, убит в марте 1921 года, в штыковую рану в груди убийцы воткнули крест;
Симон, епископ Уфимский, застрелен в своей квартире в июле 1921 года;
Назарий, митрополит Кутаисский, взят с одра болезни и расстрелян за обращение к Генуэзской конференции с просьбой о спасении родины от большевистского насилия;
Вениамин, митрополит Петроградский, убит в августе 1922 года;
Филарет, епископ Костромской, замерз в ссылке в Архангельской губернии в 1922 году;
<Белый> террор в России: преступления белогвардейцев против русского народа
Всего за четыре месяца октябрьская революция триумфально прошествовала по России, что стало возможным благодаря поддержке революции подавляющим большинством русского народа. Большевики были уверены, что противники революции сами осознают очевидное и не будут сопротивляться. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, - генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие - были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений. Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий как против большевиков, так и против народа. Попустительство большевиков по отношению к явным врагам революции, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, как сторонников, так и противников революции.
Белые чехословаки вешают русских рабочих
Как показано в книге, инициаторами Гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к войне, как признавал один из лидеров Белого движения А. Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными "друзьями" России. Без помощи этих "друзей" главари белых чехословаков, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной армии, так и в терроре против восставшего народа.
Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 г.
Белые чехословацкие каратели расправлялись с русскими "братьями-славянами" огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к революции было расстреляно более 700 человек - почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров - великое множество.
Жертвы белых чехов под Владивостоком
Иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на территории России новых концлагерей для тех, кто выступал против интервенции или сочувствовал революции. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей - генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории "торжество права и справедливости". Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать:
"Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: "Сколько большевиков сегодня капут?". Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума:"
После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как "наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью". Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду:
"Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину".
К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.
Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком - наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.
В иностранной литературе о Гражданской войне много пишется о "баржах смерти", которые использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге П. Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что "баржи" и "поезда смерти" стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись "баржи" и "поезда смерти" с узниками тюрем и концлагерей.
Когда "поезда смерти" находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них - Р. Бьюкели написал в своем дневнике:
"До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней: Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце..."
Ужас и смерть - вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им "вертикали управления": "Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление". Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня "патриотизмом" и "самоотверженностью" Белого движения, которое-де в противоположность Красной армии отстаивало интересы "Великой России".
Генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири, писал:
"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами".
Откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Всего на территории России было более миллиона интервентов - 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить контрреволюцию обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру - 50 миллиардов золотых рублей.
Зверства белой армии
Несколько цитат.
Белый генерал Корнилов: "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти".
Американский генерал Гревс: "В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами".
Американские офицеры Сейерс и Кан: "Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги".
Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: "Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное".
Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, "их благородия", с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.
Заметки о белом терроре
http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/5835/
СПИСКИ ЖЕРТВ КОЛЧАКОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ
skaramanga_1972
September 14th, 2012
Оригинал взят у madcat2в Списки жертв колчаковских карателей.
Из материалов, собранных С.П. Кочкиным по селам Куяганской волости (Горный Алтай).
Село Куяган.
1. Мокрушин Н. Н., 26 лет, член подпольной группы и волостного штаба, организатор партизанского движения. Замучен карателями поручика Старова и повешен на воротах волостной управы 5 августа 1919 г.
2. Киселев К.Ф., 55 лет. Крестьянин - бедняк. Запорот плетями карателями поручика Старова 5 августа 1919 г.
3. Русин Н., 40 лет. Крестьянин - бедняк. Заколот штыком в своем огороде карателями поручика Старова 5 августа 1919 г.
4. Ванеев Е.Я., 15 лет. Сын крестьянина - бедняка. Застрелен карателем "Петькой Казачком" при попытке спрятаться в своем огороде от карателей поручика Старова 5 августа 1919 г.
5. Косарев Л.Е., 35 лет. Крестьянин - бедняк, партизан. Запорот у волостной земской управы плетями и шомполами карателями поручика Старова 5 августа 1919 г.
6. Кондратьев А. (Алеша-Огонек), 25 лет. Партизан. Зарублен карателями отряда Серебренникова в августе 1919 г.
7. Бобров Л.И., 50 лет. Крестьянин - бедняк. Запорот плетями карателями отряда Серебренникова на базарной площади в августе 1919 г.
8. Скобелев М.А, 45 лет. Крестьянин - бедняк, партизан. Запорот плетями и шомполами карателями отряда Серебренникова; выжил, но тяжело заболел, сошел с ума и умер.
9. Бобров В.К., 50 лет. Крестьянин - бедняк. Расстрелян карателями отряда поручика Гордиенко в августе 1919 г.
10. Налимов С.М., 55 лет. Крестьянин - бедняк. Расстрелян карателями отряда подполковника Хмелевского в с. Черный Ануй в сентябре 1919 г.
11. Торопов В.Н., 25 лет. Крестьянин - бедняк, партизан. Убит в бою под с. Ануйском в ноябре 1919 г.
12. Панов С.А., 30 лет. Крестьянин - середняк. Погиб в бою с карателями под с. Куяганом в августе 1919 г.
13. Мостовых Н.С., 40 лет. Крестьянин - бедняк, партизан. Погиб в бою с карателями под с. Куяганом 27 августа 1919 г.
14. Шитов И.П., 36 лет. Кустарь - портной, партизан. Погиб в бою с карателями под с. Куяганом 27 августа 1919 г.
15. Казанцев В., 30 лет. Крестьянин - середняк. Погиб в бою с карателями под с. Куяганом в августе 1919 г.
16. Чибриков М, 35 лет. Бедняк, партизан. Погиб в бою с карателями под с. Куяганом в августе 1919 г.
17. Пономарев Ф, 28 лет. Крестьянин - бедняк, партизан. В бою с карателями под М. Рожками в ноябре1919 г. был ранен, попал в плен к карателям полковника Горбунова и был зверски растерзан.
18. Молодых М.И., 32 лет. Крестьянин - середняк, партизан. Убит в с. Куягане анархистом Чемровым (возможна неточность прочтения), впоследствии бандитом, в октябре 1919 г.
доп-19. Панов Ф.В., 18 лет. Комсомолец, инструктор РК РКСМ. В августе 1921 г. был предательски захвачен бандой Косарева и зверски убит.
Кроме того.
1. 5 августа 1919 г. в с. Куягане карателями отряда поручика Старова было подвергнуто порке плетями и шомполами 89 крестьян. В том числе старики: Медведев С.П. - 75 лет, Кочкин П.Д. - 65 лет, Порозов Ф. - 60 лет и один инвалид с парализованными рукой и ногой - Пилюгин Сергей, 20 лет.
2. В половине августа 1919 г. в с. Куягане карателями отряда поручика Серебренникова было подвергнуто порке шомполами 64 крестьянина. Во время порки исполосованные тела крестьян посыпали солью, привезенной с маслозавода и снова пороли. Много крестьян осталось на площади, не могли уползти домой (Скобелев, Бобров и др.)
3. В августе 1919 г. в с. Куягане карателями отряда поручика Серебренникова был сожжен амбар с хлебом у Молодых В.Е.
4. Побрезова А, 45 лет. Беднячка. Выпорота плетью начальником колчаковской дружины Петровым Ф. за то, что говорила с крестьянами о скорой гибели колчаковцев.
Сцену порки в фильме "Адмиралъ" все помнят? Месседж "они всего лишь пороли, а красные - зарубили..." был уяснен? А вот так "порки" выглядели на местах в реальности августа 1919 года.
89 покалеченных и пять трупов за день в одном селе, и это только начало "веселого" месяца.
Записи экспедиции хранятся у нас (в моих загашниках отклоненного рабочей группой как "не нашего" территориально). Рукопись. Ссылки и использование одобряю, продолжение следует.
http://skaramanga-1972.livejournal.com/52298.html
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Белый генерал Корнилов: "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти".
В сети периодически вылезают слова якобы Лавра Георгиевича: "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти". Найти первоисточник не удалось. Ни в одном документе, подписанном Корниловым, ни в одних воспоминаниях о Корнилове таких слов не найти.
В советской историографии довольно часто приводятся слова генерала Корнилова, сказанные им в этот период его жизни - в начале Ледяного похода: <Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!> Исследовавший этот вопрос современный историк и исследователь Белого движения В. Ж. Цветков обращает внимание в своей работе, что никакого оформленного <приказа> с подобным содержанием ни в одном из источников не обнаружено. При этом наличествуют свидетельства А. Суворина, единственного, кто успел издать свой труд <по горячим следам> - в Ростове в 1919 году:
Первым боем армии, организованной и получившей своё нынешнее название [ Добровольческой ], было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению, это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людям тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России [в оценке <большевизма> Корнилов повторял его типичную оценку многими тогдашними социал-демократами, например, Плехановым]. Он сказал: <Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!> Впоследствии он к этой суровой инструкции прибавил: <С ранеными мы войны не ведём!>:
Очевидец событий - ставший впоследствии известным корниловцем А. Р. Трушнович, так описывал эти обстоятельства: в отличие от большевиков, чьи вожди провозгласили грабёж и террор идейно оправданными действиями, на знамёнах армии Корнилова были начертаны лозунги законности и правопорядка, поэтому она стремилась избегать реквизиций и излишних кровопролитий. Однако обстоятельства вынудили добровольцев в определённый момент начать отвечать жестокостью на зверства большевиков:
Под станицей Гниловской большевики убили раненых корниловских офицеров и сестру милосердия. Под Лежанкой был взят в плен и заживо закопан в землю разъезд. Там же большевики вспороли живот священнику и волокли его за кишки по станице. Их зверства всё умножались, и чуть ли не каждый корниловец имел среди своих близких замученных большевиками. В ответ на это корниловцы перестали брать пленных: Это подействовало. К сознанию непобедимости Белой армии присоединился страх смерти
По словам участника и очевидца событий генерала Деникина, большевиками с самого начала гражданской войны был задан её характер: истребление; белый генерал пишет, что причиной убийств и мучений, чинимых советской властью, были в основном отнюдь не ожесточение, появляющееся непосредственно во время боя; причина зверств находилась в контексте влияния возводившей террор в систему <руки сверху>, которая видела в таких мерах <единственное средство сохранить свое существование и власть над страной>
Имеется свидетельство участника событий Н. Н. Богданова, характеризующее отношение лично генерала Корнилова к пленным красноармейцам, выражавшееся зачастую буквально в спасении им лично обреченных на расстрел бывших красных солдат:
В последующем Добровольческая армия взятых в плен рядовых зачисляла в свои отряды. Они, по отзывам военных, недурно сражались в рядах Добровольческой армии. Насколько я знаю, во время первого похода, был лишь один случай зачисления в армию взятых в плен. Корнилов, раз утром, в одной из станиц, встретил офицера комендантского отдела, ведшего двух молодых солдат взятых накануне в плен. Корнилову, очевидно, стало их жалко и он сухо приказал: <зачислить в Корниловский полк>. Один из них бежал недели через две, а другой так и остался в рядах Добровольческой армии:
quote:инициаторами Гражданской войны стали бальшевики, силой разогнавшие Учредительное собрание, поскольку не имели там большинства.
Originally posted by flora-fauna:
инициаторами Гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов.
quote:9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком:
Originally posted by flora-fauna:
Система концлагерей была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством.
Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.
15 апреля 1919 года вышло Постановление ВЦИК <О лагерях принудительных работ>, а 17 мая 1919 года - Декрет ВЦИК <О лагерях принудительных работ>.
Героизация белогвардейцев вряд ли существенно лучше, чем героизация нацизма. Играть с прошлым нельзя
Наряду с попыткой отбеливания нацизма меня в последнее время всё больше беспокоят попытки отбеливания Белой армии. Последней каплей стал сериал Сергея Урсуляка по мотивам произведения Юлиана Семенова <Бриллианты для диктатуры пролетариата>. В оригинальном романе акценты расставлены чётко, как и следует из названия: беляки-преступники, красноармейцы-герои. В сериале же всё перевёрнуто с ног на голову. Режиссер <Исаева> Сергей Урсуляк: <Дзержинского и Ленина я из фильма убрал>
http://www.kp.ru/daily/24375/556801/ . В фильме чекист Бокий спрашивает Исаева: <А Максим Максимович за красных или за белых?>, на что получает неопределенный ответ: <Максим Максимович разбирается:>. Меж тем, ответ на этот же вопрос в романе Юлиана Семенова вполне четкий и однозначный, да он и не мог быть другим: <разбирающихся> и <неопределившихся> до разведдела большевики вряд ли бы допустили: http://www.kp.ru/daily/24375.5/557144/ Правда, в последствии, на страницах газеты АИФ, Урсуляк сказал, что он не может быть за белых, потому что он советский человек. - <Я не могу быть за "белых" - по происхождению, по стране, в которой вырос. Я - советский человек, и никуда от этого не деться. Я могу цеплять на себя какие угодно маски, но внутри не стану другим>
Да, это верно. Современная Россия к счастью для всех нас является преемницей СССР, а НЕ Российской Империи. И каждый сейчас, в том числе и в оценках прошлого, должен сделать вывод-о каком государстве он мечтает. О социальном государстве с выравниванием доходов и достойными пенсиями и поддержкой рабочих и малоимущих, а на международной арене о государстве-защитнике слабых и обездоленных стран, или напротив, аморфной и эгоистической <Великой Империи> с заскорузлой патриотической риторикой и шовинистическими консервативными идеалами при отсутствии внятоной социальной политики внутри страны. (И не надо ссылаться на Франко, который, якобы, примирил монархистов и республиканцев-почему-то сейчас в Испании побеждают на выборах социалисты, а НЕ наследники Франко) . И дело тут не в Урсуляке как таковом-в конце концов сам сериал не так уж и плох. Дело в общей <моде> на белогвардейские темы, спекулирующие на их <благородстве>.
Память о чудовищных зверствах белогвардейцев, которые оттолкнули от них даже умеренных социалистов, не должна забываться. Ниже я постараюсь привести наиболее существенные свидетельства, которые являются лишь каплей в море. Да, и среди белогвардейцев были достойные люди-кто же спорит, НО: нельзя стыдиться выбора, который сделал народ-а народ их НЕ поддержал. Ниже я постараюсь привести причины, по которым это произошло. Несмотря на то, что беляки, к счатьсю, так и не смогли получить власть над всей Россией-они успели сделать такое, от описания чего волосы становятся дыбом.
Подробнее о зверствах белогвардейщины по ссылке http://ru-politics.livejournal.com/24938056.html
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: "Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное".Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, "их благородия", с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.
В августе 1919 года сообщается о наличии в Киеве так называемых <человеческих боен> губерской и уездных ЧК:
Весь : пол большого гаража был залит уже : стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками :. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи: жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины: был на всём протяжении до верху наполнен кровью: Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни: у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы: Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а: отрывались: мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов: лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза: головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами: У нескольких не было языков: Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами: В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр: В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал.
Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой <китайской> ЧК г. Киева:
Пытаемого привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины: Через другое отверстие в неё сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяние животное начинало въедаться в тело несчастного, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующего дня, пока жертва умирала.
Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и <снимание перчаток с кистей рук>, Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине <пилили кости>. В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись <смертные венчики>: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре
quote:Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки про ленин всегда жывой, пра комиссаров в пыльных шлемах...
Originally posted by flora-fauna:
Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских.
Солженицын начинает свой "Архипелаг ГУЛАГ" с Гражданской войны, с описания душераздирающих сцен < красного террора>. Но еще Лев Толстой говорил о том, что самой опасной формой лжи является умолчание о невыгодных для тебя фактах. Разоблачая, а точнее раздувая и всячески преувеличивая <красный террор>, Солженицын, Яковлев, Волкогонов и им подобные - а имя им сегодня легион - умалчивают о терроре белом, масштабы которого в десятки раз превосходили террор красный, носивший в основном ответный характер.
Факты свидетельствуют о том, что инициаторами Гражданской войны были именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения А. Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными <друзьями> России. Без помощи этих <друзей> главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Президент Франции Клемансо в своих инструкциях и телеграммах белочехам открыто призывал их придать антибольшевистскому движению общероссийский характер. Впрочем, сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.
На фоне всех этих зверств стенания о <красном терроре> отдают заведомой фальшью, ведь его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири: < В Восточной Сибири, - отмечал он, совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами>. И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.
>Факты свидетельствуют о том, что инициаторами Гражданской войны были именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения А. Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными <друзьями> России. Без помощи этих <друзей> главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Президент Франции Клемансо в своих инструкциях и телеграммах белочехам открыто призывал их придать антибольшевистскому движению общероссийский характер. Впрочем, сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.
Каков внук - таков и дед,
Хоть и разный дан им век.
Весь род тянется к говну,
Даже променяв страну.
Принесут немало бед,
Оболгут весь мир кругом;
Лучше быть для них врагом -
Это минимальный вред.
Их хвалёный интеллект?
Их стремление к добру? -
Жалкий, примитивный бред,
Экскременты на ветру.
Каков внук - таков и дед:
О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
<В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, - признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, - что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами>.
<Идеологию> белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
<Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти>:
Инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными "друзьями" России. Без помощи этих "друзей" главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.
<Цивилизованные" чехословацкие каратели расправлялись со своими "братьями-славянами" огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек - почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров - великое множество.
стати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это - бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители "кровавых злодеяний" коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей - генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории "торжество права и справедливости". Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать: <Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: "Сколько большевиков сегодня капут?". Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума:>.
После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Евгения Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс "большевизации масс". Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как "наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью". Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду: <Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину>.
К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.
Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком - наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.
Однако ни в солженицынском "Архипелаге ГУЛАГ", ни в писаниях его последователей Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге - ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой "Архипелаг" с гражданской войны, живописуя "красный террор". Классический пример лжи путем простого умолчания!
В антисоветской литературе о гражданской войне много и с надрывом пишется о "баржах смерти", которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге Павла Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что "баржи" и "поезда смерти" стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись "баржи" и "поезда смерти" с узниками тюрем и концлагерей.
Когда "поезда смерти" находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них - Бьюкели написал в своем дневнике: <До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней: Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...>.
Ужас и смерть - вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им "вертикали управления": "Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление". Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня "патриотизмом" и "самоотверженностью" белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы "Великой России".
Ну а что касается "красного террора", то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.
И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.
Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий.
Всего на территории России было более миллиона интервентов - 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский "термидор" обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру - 50 миллиардов золотых рублей:
http://skurlatov.livejournal.com/2188581.html
ЛЕНИН ВСЕГДА С ТОБОЙ
День за днем бегут года -
Зори новых поколений.
Но никто и никогда
Не забудет имя: Ленин.
Ленин всегда живой,
Ленин всегда с тобой
В горе, в надежде и радости.
Ленин в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Ленин в тебе и во мне!
В давний час, в суровой мгле,
На заре Советской власти,
Он сказал, что на земле
Мы построим людям счастье.
Мы за Партией идем,
Славя Родину делами,
И на всем пути большом
В каждом деле Ленин с нами.
Ленин всегда живой,
Ленин всегда с тобой
В горе, в надежде и радости.
Ленин в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Ленин в тебе и во мне!
quote:ссылку на первоисточник!
Originally posted by flora-fauna:
<Идеологию> белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
<Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти>:
quote:
Originally posted by flora-fauna:
О зверствах войск Колчака ходят легенды.
quote:чьи интересы представляли ижевские и воткинские РАБОЧИЕ, добровольно ушедшие с армией колчака? кого они эксплуатировали?
Originally posted by flora-fauna:
Инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Ленин в тебе и во мне!
затейница! это надо придумать! со сваей падружкой лесбиянкой двойной лесбийский фалоимитатор назвали Лениным
quote:
Originally posted by Finist:
чьи интересы представляли ижевские и воткинские РАБОЧИЕ, ушедшие с армией колчака? кого они эксплуатировали?
Типичный либераст - манипулятор, прячется за народ, который предает и помогает гробить.
Собак на всех либероидов хватит...
quote:вместо ответа - слив!
Originally posted by flora-fauna:
манипулятор, прячется за народ
Мне нравится, как про попов Бушков написал: Однако есть и
еще один аспект проблемы, долгое время остававшийся в тени...
Свидетельствует митрополит Вениамин, участник Московского Церковного
собора 1917-1918 гг.: "...вторым, весьма важным моментом деятельности
Собора было установление взгляда и поведения Церкви по отношению к со-
ветской власти. При борьбе Советов против предшествующей власти Керенс-
кого Церковь не проявила ни малейшего движения в пользу последнего. И не
было к тому оснований. Когда Советы взяли верх, Церковь совершенно легко
признала их власть. Не был исключением и митрополит Антоний, который
после так ожесточенно и долго боролся против нее вопреки своему же преж-
нему воззрению. Но еще значительнее другой факт. При появлении новой
власти всегда ставился вопрос о молитве за нее на общественных богослу-
жениях. Так было при царях, так, по обычаю, перешло к правлению Керенс-
кого, когда Церковь вместо прежнего царя поминала "благоверное Временное
правительство", так нужно было поминать и новую власть. По этому вопросу
Собором была выработана специальная формула, кажется, в таком виде: "О
стране нашей российской и о предержащих властях ее"".
(Между прочим, тот же Собор под давлением своих членов из интеллиген-
тов принял решение "об облегчении и умножении поводов к брачным разво-
дам" - как ни сопротивлялась фракция крестьянских делегатов.)
Итак, церковь молилась за большевиков, церковь, как далее пишет Вени-
амин, участвовала в отпевании всех погибших во время Октябрьского пере-
ворота, как большевиков, так и их противников. В 1919 г. патриарх издал
указ, согласно которому служители церкви не должны были вмешиваться в
политическую борьбу а "занимались бы своим прямым делом: богослужением,
проповедью Евангелия, спасением души". (Кстати, Вениамин свидетельству-
ет, что при известии о расстреле бывшего царя у белогвардейцев "не было
глубокой печали".)
Я не собираюсь никого осуждать. Просто-напросто факт остается фактом:
если называть вещи своими именами, русская православная церковь практи-
чески сразу же самоустранилась от борьбы, не положив на чашу весов свой
немалый авторитет... То ли прошли времена Томаса Бекета, Джона Болла и
протопопа Аввакума. То ли сыграла свою роль своеобразная обида на само-
держца, о которой недвусмысленно свидетельствует отрывок из воспоминаний
Вениамина: "Церковь вообще была сдвинута тем государем (Петром I - А.Б.)
с ее места учительницы и утешительницы. Государство совсем не при
большевиках стало безрелигиозным внутренне, а с того же Петра, секуляри-
зация, отделение их - и юридическое, а тут еще более психологически жиз-
ненное - произошло более двухсот лет тому назад. И хотя цари не были
безбожниками, а иные были даже и весьма религиозными, связь с духо-
венством у них была надорвана. Например, нельзя было представить себе,
чтобы царь или царица запросто, с любовью и сердечным почтением могли
пригласить даже Санкт-Петербургского митрополита к себе в гости, для за-
душевной беседы или даже для государственного совета. Никому и в голову
не могло прийти такое дружественное отношение! А как бы были рады духов-
ные! Или уж нас и в самом деле не стоило туда звать, как бесплодных?
Нет, думаю, тут сказался двухвековой отрыв государственной власти от
Церкви..."
Как хотите, а эти строки пронизаны недвусмысленной обидой. Увы, цер-
ковь осталась в стороне. Самоустранилась. И мне почему-то сразу вспом-
нился разговор благородного дона Руматы с кузнецом: "Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не
трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут".
Какими бы мотивами ни руководствовались иерархи церкви, их дальнейшая
судьба великолепно укладывается в эту фразу..."
.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Мне нравится, как про попов Бушков написал: Однако есть и
еще один аспект проблемы, долгое время остававшийся в тени...
Свидетельствует митрополит Вениамин, участник Московского Церковного
собора 1917-1918 гг.: "...вторым, весьма важным моментом деятельности
Собора было установление взгляда и поведения Церкви по отношению к со-
ветской власти. При борьбе Советов против предшествующей власти Керенс-
кого Церковь не проявила ни малейшего движения в пользу последнего. И не
было к тому оснований. Когда Советы взяли верх, Церковь совершенно легко
признала их власть. Не был исключением и митрополит Антоний, который
после так ожесточенно и долго боролся против нее вопреки своему же преж-
нему воззрению. Но еще значительнее другой факт. При появлении новой
власти всегда ставился вопрос о молитве за нее на общественных богослу-
жениях. Так было при царях, так, по обычаю, перешло к правлению Керенс-
кого, когда Церковь вместо прежнего царя поминала "благоверное Временное
правительство", так нужно было поминать и новую власть. По этому вопросу
Собором была выработана специальная формула, кажется, в таком виде: "О
стране нашей российской и о предержащих властях ее"".
(Между прочим, тот же Собор под давлением своих членов из интеллиген-
тов принял решение "об облегчении и умножении поводов к брачным разво-
дам" - как ни сопротивлялась фракция крестьянских делегатов.)
Итак, церковь молилась за большевиков, церковь, как далее пишет Вени-
амин, участвовала в отпевании всех погибших во время Октябрьского пере-
ворота, как большевиков, так и их противников. В 1919 г. патриарх издал
указ, согласно которому служители церкви не должны были вмешиваться в
политическую борьбу а "занимались бы своим прямым делом: богослужением,
проповедью Евангелия, спасением души". (Кстати, Вениамин свидетельству-
ет, что при известии о расстреле бывшего царя у белогвардейцев "не было
глубокой печали".)
Я не собираюсь никого осуждать. Просто-напросто факт остается фактом:
если называть вещи своими именами, русская православная церковь практи-
чески сразу же самоустранилась от борьбы, не положив на чашу весов свой
немалый авторитет... То ли прошли времена Томаса Бекета, Джона Болла и
протопопа Аввакума. То ли сыграла свою роль своеобразная обида на само-
держца, о которой недвусмысленно свидетельствует отрывок из воспоминаний
Вениамина: "Церковь вообще была сдвинута тем государем (Петром I - А.Б.)
с ее места учительницы и утешительницы. Государство совсем не при
большевиках стало безрелигиозным внутренне, а с того же Петра, секуляри-
зация, отделение их - и юридическое, а тут еще более психологически жиз-
ненное - произошло более двухсот лет тому назад. И хотя цари не были
безбожниками, а иные были даже и весьма религиозными, связь с духо-
венством у них была надорвана. Например, нельзя было представить себе,
чтобы царь или царица запросто, с любовью и сердечным почтением могли
пригласить даже Санкт-Петербургского митрополита к себе в гости, для за-
душевной беседы или даже для государственного совета. Никому и в голову
не могло прийти такое дружественное отношение! А как бы были рады духов-
ные! Или уж нас и в самом деле не стоило туда звать, как бесплодных?
Нет, думаю, тут сказался двухвековой отрыв государственной власти от
Церкви..."
Как хотите, а эти строки пронизаны недвусмысленной обидой. Увы, цер-
ковь осталась в стороне. Самоустранилась. И мне почему-то сразу вспом-
нился разговор благородного дона Руматы с кузнецом: "Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не
трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут".
Какими бы мотивами ни руководствовались иерархи церкви, их дальнейшая
судьба великолепно укладывается в эту фразу..."
Вы просто великолепно изложили все свое незнание христианства вообще и святоотеческого писания в частности. Вот вам подсказка: "Царствие моё, не от мира сего", вот после этих слов Христа предал Иуда. Поясню, все что происходит с человеком, делается с попущения божьего, то же самое и для целых народов. Значит капиталистическая царская Россия докатилась до таких катушек, что дальше уже стала неугодна Богу. А т.к. церковь это срез общества, да что там срез, это все общество почти и было, значит и терпеть ей тоже пришлось вместе с народом свой грех. Это я вам вкратце, так сказать с коленки написал, а вообще есть работы наших великих философов вот тут http://chri-soc.narod.ru/
quote:по ДЭФу христа распяли православные византийские греки )))
Originally posted by Sool:
Вы просто великолепно изложили все свое незнание христианства вообще и святоотеческого писания в частности.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных.
Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
"евангелие это составная часть библии и состоит из четырех книг - Матфея, Марка, Луки и Иоанна".
quote:
Originally posted by ДЕФ:
распяли Иисуса Христа, настоящее имя которого было Радомир (радость мира)
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э.,
quote:
Originally posted by ДЕФ:
я пересказываю НАУЧНО ДОКАЗАННЫЕ факты.
quote:
Originally posted by Finist:
эммм... это шутка чтоли?
неа. он серъёзно это писал. он фоменко с носовским начитался
Финист, цитируя вырванные с мясом тексты, можно доказать чего угодно. "Что люди ходят на руках, что люди ходят на боках...". Спорить приятно с умным человеком, с тобой же общаться - что в лужу писать.
P.S. Если человек узнаёт что то, выходящее за пределы его понимания мира, то если он умён, - старается узнать больше, а если глуп, - начинает зубатить.
Sool , убедились? чел верит в бред носовского и фоменко
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Если человек узнаёт что то, выходящее за пределы его понимания мира
стыдно! а исчо - камунист
quote:
Originally posted by Finist:
Sool , убедились? чел верит в бред носовского и фоменко
стыдно!
Странно звучит от финиста, у которого на всякий пожарный партбилет заныкан под матрасом... Весьма предусмотрительно...
А сейчас, в угоду либерастам, фунист устрашает всех неугодных в теме "Политика" гениталиями... Борется как может...