Нуууууууууу, мы делаем допущение, что та часть общества, что избирает и избирается, вполне себе трезвая и избирает не "сердцем", а руководствуется каким-то более рациональными критериями.
Ну и опять же несет ответственность за свой выбор. Который можно и изменить, еслиф чо.
А вообще, ничего конечно, из этой идеи не выйдет, и я сейчас говорю даже не о технических или там идеологических проблемах перехода к такому избирательному праву.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Так...
Што Ви предлагаете для оздоровления российскаго опчества...?
Ваг таки варьянт,ребе...?
Допустим,установить избирательный ценз по возрасту от 18лет до 70лет.Лишить избирательного права пациентов психбольниц,также сидельцев тюрем,исключить голосование по откреп.талонам.
quote:
Што Ви предлагаете для оздоровления российскаго опчества...?
quote:
Допустим,установить избирательный ценз по возрасту от 18лет до 70лет Лишить избирательного права...
Э-эх, если бредить, то напропалую!
ценз еще более жесткий (25-60). До этого срока адекватных мозгов еще нет, после -увы, уже нет. Избирательное право кандидат получает только после рассмотрения заслуг гражданским комитетом. Недостаток демократического строя: власть принадлежит большинству, которое, хотя и формально обязано уважать гражданские права меньшинства, отнюдь не обязана делиться с ним властью. Избавляемся от этого недостатка заветами Аристотеля: на уровне территорий применяем жребий для назначения на должности, как право на равноправное и прямое (без никаких представителей) участие во власти всех граждан. Управительные функции (за исключением специфических и военных) исполняются отдельными лицами, которые лишь "временно исполняют поручения". При ненадлежащем исполнении поручений граждане могут в любой момент прямо вмешаться в исполнение любой должности, чего не допускает представительная система. В силу специфичности некоторых поручений (финансовых, военных, и пр.) особые права приобретают профессиональные сообщества, внутри которых сохраняется равноправное и прямое участие в избрании руководителей.
На основе качественного выполнения поручений граждане выбирают квоту патрициев территорий, из которых путем жребия назначаются управители страны.
Спросите, какую траву я курю? Никакую, это я на прощание словоблудю. Ибо время опять паковать чемодан, каникулы кончились.
Умер Ариэль Шарон...
Редкой отваги был генерал...
У нас таких нет...
З.Ы.Дабы не выывать праведный гнев Ой-Мужука,спешу добавить,што любимым виражением Арика было таки "жыдовская морда",а любимейшим словом,как догадались -ЖИД!
Шарон презирал жидов...
quote:
ценз еще более жесткий (25-60).
Я виразился более конкретно:избиратель-СЕМЬЯНИН,што подразумевает наличие головы,жилища,профессию и детей...
quote:
Избавляемся от этого недостатка заветами Аристотеля: на уровне территорий применяем жребий для назначения на должности, как право на равноправное и прямое (без никаких представителей) участие во власти всех граждан.
Што не исключает дури решений избиранмых...Институт жребия не оправдал ся в эпоху Пелопонесскаго Союза...
quote:
Избирательное право кандидат получает только после рассмотрения заслуг гражданским комитетом.
Таки да,но я бы еще прибавил к сказанному-плата за участие в выборах...
И еще,государственные чиновники вне избирательного права...
quote:
Originally posted by Shinch:
Рад, что вы упокоились на этом. "Терзайте" себя иллюзиями далее. )))
пардон, вовремя не заметил, это ты типа облаял? а смысл?
quote:
Originally posted by trampr:пардон, вовремя не заметил, это ты типа облаял? а смысл?
Это в том смысле, что ваша прошлая сентенция ха-ха, мне пока было достаточно вас подловить на вранье и двоемыслии, бай-бай)) лишена всякого смысла. Сечин действительно не чиновник. И никого вы не подловили. То что он секретарь в какой-то там комиссии, ну, так ведь и комиссия-то экспертная. То есть там собрались эксперты. А вот чиновники они или нет - дело десятое.
quote:
Originally posted by Shinch:
Сечин действительно не чиновник. И никого вы не подловили. То что он секретарь в какой-то там комиссии, ну, так ведь и комиссия-то экспертная. То есть там собрались эксперты. А вот чиновники они или нет - дело десятое.
полно врать-то, почитай указ
==============================
16. Решения Комиссии, принятые в соответствии с её компетенцией, являются обязательными для членов Комиссии, федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
17. Комиссия имеет бланк со своим наименованием.
* * *
Состав Комиссии при Президенте Российской Федерации по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности
Путин В.В. - Президент Российской Федерации (председатель Комиссии)
Сечин И.И. - ответственный секретарь Комиссии
Алекперов В.Ю. - президент открытого акционерного общества <Нефтяная компания <ЛУКОЙЛ> (по согласованию)
Артемьев И.Ю. - руководитель ФАС России
Бажаев М.Ю. - президент открытого акционерного общества <Группа Альянс> (по согласованию)
Белоусов А.Р. - Министр экономического развития Российской Федерации
Бельянинов А.Ю. - руководитель ФТС России
Богданов В.Л. - генеральный директор открытого акционерного общества <Сургутнефтегаз> (по согласованию)
Бударгин О.М. - председатель правления открытого акционерного общества <Федеральная сетевая компания Единой энергетической системы> (по согласованию)
Воскресенский С.С. - заместитель Министра экономического развития Российской Федерации
Гуцериев М.С. - президент открытого акционерного общества Нефтегазовая компания <РуссНефть> (по согласованию)
Дворкович А.В. - Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации
Дод Е.В. - председатель правления открытого акционерного общества <Федеральная гидрогенерирующая компания - РусГидро> (по согласованию)
Донской С.Е. - Министр природных ресурсов и экологии Российской Федерации
Дынкин А.А. - директор федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт мировой экономики и международных отношений Российской академии наук (по согласованию)
Дюков А.В. - генеральный директор открытого акционерного общества <Газпромнефть> (по согласованию)
Ивантер В.В. - директор федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук (по согласованию)
Кашин В.И. - председатель Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии (по согласованию)
Кириенко С.В. - генеральный директор Государственной корпорации по атомной энергии <Росатом> (по согласованию)
Кириллов В.В. - руководитель Росприроднадзора
Ковальчук Б.Ю. - председатель правления открытого акционерного общества <Интер РАО ЕЭС> (по согласованию)
Корсик А.Л. - президент, председатель открытого акционерного общества <Акционерная нефтяная компания <Башнефть> (по согласованию)
Кравченко В.М. - председатель правления некоммерческого партнёрства <Совет рынка по организации эффективной системы оптовой и розничной торговли электрической энергией и мощностью> (по согласованию)
Кудряшов С.И. - руководитель рабочей группы по вопросам топливно-энергетического комплекса Комиссии
Кутьин Н.Г. - руководитель Ростехнадзора
Лавёров Н.П. - вице-президент Российской академии наук (по согласованию)
Макаров И.В. - председатель правления общества Компания председатель совета директоров общества с ограниченной ответственностью <Нефтегазовая компания <Итера> (по согласованию)
Мантуров Д.В. - Министр промышленности и торговли Российской Федерации
Миллер А.Б. - председатель правления акционерного открытого общества <Газпром> (по согласованию)
Михельсон Л.В. - председатель правления открытого акционерного общества <НОВАТЭК> (по согласованию)
Набиуллина Э.С. - помощник Президента Российской Федерации
Новак А.В. - Министр энергетики Российской Федерации
Новиков С.Г.- руководитель ФСТ России
Попов А.П. - руководитель Роснедр
Рыбников А.Э. - президент закрытого акционерного общества <Санкт-Петербургская международная товарно-сырьевая биржа> (по согласованию)
Силуанов А.Г. - Министр финансов Российской Федерации
Тахаутдинов Ш.Ф. - генеральный директор открытого акционерного общества <Татнефть> имени В.Д. Шашина (по согласованию)
Токарев Н.П. - президент открытого акционерного общества <Акционерная компания по транспорту нефти <Транснефть> (по согласованию)
Троценко Р.В. - президент открытого акционерного общества <Объединённая судостроительная корпорация> (по согласованию)
Устинов А.А. - советник Президента Российской Федерации
Хан Г.Б. - исполнительный директор открытого акционерного общества <ТНК-ВР менеджмент> (по согласованию)
Шматко С.И. - президент Электроэнергетического совета Содружества Независимых Государств (по согласованию)
Яковлев Ю.В. - руководитель службы ФСБ России
Якунин В.И. - президент открытого акционерного общества <Российские железные дороги> (по согласованию)
Яновский А.Б. - руководитель рабочей группы по вопросам экологической безопасности Комиссии
================================
а уж состав комиссии - просто сказка, возьмет "ответственный секретарь" "бланк с наименованием" и нагнет любую службу или министерство в стране...
quote:
Originally posted by Shinch:
Не понятно, почему вы решили, что вы сможете "подловить" всю армию "законников" и крючкотворов в администрации президента? Вы думаете, они настолько тупые? Напрасно. Не сможете. Все т.н. "свободное мировое сообщество" не смогло. И вы не сможете. Кишка тонка. Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ. Получается. А у вас не получится. Се ля ви.)))
экзальтированный холоп восхищается тем как наш гарант путин во главе армии вороватых чиновников и крючкотворов бьёт противника, то есть собственный народ. стыд то какой. у тебя дети есть? они должны тебе в лицо плевать после такого, чмо тупорылое. при условии что они не являются биомусором типа тебя
quote:
Shinch
Как вы думаете- первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации может быть председателем совета директоров ОАО?
quote:
Originally posted by trampr:
полно врать-то, почитай указ
Ну, читал. Под номером 3 там упомянут Алекперов В.Ю. - президент открытого акционерного общества <Нефтяная компания <ЛУКОЙЛ> (по согласованию). Он что по-вашему, тоже чиновник? Хорош дурковать.
quote:
Originally posted by Lebowski:экзальтированный холоп восхищается тем как наш гарант путин во главе армии вороватых чиновников и крючкотворов бьёт противника, то есть собственный народ. стыд то какой. у тебя дети есть? они должны тебе в лицо плевать после такого.
А ты за народ глотку-то не дери. Народ выбрал Путина, нравится тебе это или нет.
quote:
Originally posted by НКВД:
Как вы думаете- первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации может быть председателем совета директоров ОАО?
Не вижу для этого никаких препон.
quote:
Originally posted by Shinch:А ты за народ глотку-то не дери. Народ выбрал Путина, нравится тебе это или нет.
охлос его выбрал, охлос не народ, а стадо, это так же очевидно, как то что ты не человек, ты - холоп.
Никто его не выбирал. Разве что небольшой процент охлосов.
quote:
Originally posted by Сергей:Теперь объясните за какие заслуги Сечин становится самым высокооплачиваемым топ-менеджером в мире, никогда не имея опыта в данной области? Небольшое уточнение: http://www.rospres.com/government/13060/ Сечин проработав год в Роснефти получает банке на акции 2 млрд рублей, то есть около $70 млн, с учетом что Ларри Эллисон значительную часть отдаст в налоги (в сша зп считают до налогооблажения, у нас после)
Вот это и есть самое наглое и неприкрытое казнокрадство.
Причем здесь казнокрадство? Насколько я понял из вашей ссылки Сечин взял кредит на покупку акций, а вовсе не крал эти деньги.
quote:
Не вижу для этого никаких препон
так их и не было. Медведев (чиновник) 7 лет был председателем ОАО "Газпром". На 2011 год их таких было фуева туча: "...Советом директоров "Транснефти" руководит министр энергетики Сергей Шматко. В совет директоров "Газпрома" входят министр экономического развития Эльвира Набиуллина и Сергей Шматко, председателем совета директоров газовой монополии числится первый заместитель председателя правительства Виктор Зубков. Глава Минкомсвязи Игорь Щеголев возглавлял совет директоров "Связьинвеста" до 10 февраля, затем был переизбран и, пишет Газета.Ru, с высокой вероятностью мог его возглавить.
Председателем совета директоров "Аэрофлота" является министр транспорта Игорь Левитин, также в совет директоров входит заместитель руководителя Федерального агентства по управлению государственным имуществом Глеб Никитин. Председателем совета директоров Совкомфлота является Сергей Нарышкин, который руководит Администрацией президента. Кроме этого, в совет директоров "Совкомфлота" входит замминистра энергетики Сергей Кудряшов и замминистра транспорта Виктор Олерский. В совете РЖД работает вице-премьер Александр Жуков".
Но, следует признать, что в том же 11-м, медведев в роли президента инициировал процедуру вывода чиновников из акционерных компаний. Поэтапный вывод чиновников из состава СД должен по плану был завершиться к 1 сентября 2015 года. Но после того как мишка слез с нагретого стула, его инициативы стали рассматриваться весьма критически. Необходимо рассмотреть возможность вернуть ключевых министров в Советы директоров (СД) госкомпаний. С таким предложением выступил президент РСПП Александр Шохин. - По поводу целесообразности вывода чиновников из совета директоров госкомпаний с самого начала были сомнения, - считает директор по стратегическому развитию АКГ "Градиент Альфа" Светлана Тищенко. - В числе задач назывались улучшение инвестклимата в стране, повышение эффективности и прозрачности работы компаний. А стратегической целью называлась продажа госпакетов.
После вывода чиновников из советов директоров госкомпаний профессиональное сообщество стало говорить о слабой системе обратной связи с главным акционером - государством. Так считает и независимый директор Сеппо Ремес, который входит в СД компаний "Россети", "Сибур холдинг", РОСНАНО. "У нас нет системы обратной связи с госвластью. Достаточно двух встреч с ключевым представителем правительства в год, чтобы решить проблему", - считает он...
quote:
Причем здесь казнокрадство? Насколько я понял из вашей ссылки Сечин взял кредит на покупку акций, а вовсе не крал эти деньги.
у него такого уровня зп, причем официально
http://www.mk.ru/economics/pur...orogimquot.html
Алексей Миллер и Андрей Костин свои позиции уступили президенту НК "Роснефть" Игорю Сечину, который возглавил рейтинг с доходом в 50 млн долларов.
Кстати сходи в банк, попроси пару миллиардов, что тебе там ответят
quote:
Originally posted by Сергей:у него такого уровня зп, причем официально
Я полагаю, это частное дело заемщика и банка. Или вы полагаете, что можете предметно судить как банкам вести свои дела:?
quote:
Я полагаю, это частное дело заемщика и банка. Или вы полагаете, что можете предметно судить как банкам вести свои дела:?
причем тут банк? не включай дурку. сечин с дружками назначает себя на должность в госкорпорацию (деньги там государственные) и назначает себе зп в $50 млн, то есть больше чем получают самые дорогостоящие топ-менеджеры мира
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Никто его не выбирал.
Никто? Уважаемые по всем опросам (и нашим, и забугорным) в президентской гонке лидировал Путин. А вы говорите никто...
quote:так позорно показывать на весь лесурс свою безграмотность в финансах,это говорит о многом!!!
Сер Гей:Кстати сходи в банк, попроси пару миллиардов, что тебе там ответят
quote:
Originally posted by Lebowski:охлос его выбрал, охлос не народ это стадо, это так же очевидно, как то что ты не человек, ты холоп.
Вы полагаете, что за него голосовали лишь люмпены? Вы чудовищно заблуждаетесь. Люмпены вообще редко голосуют.
Shinch, кстати, где твоё большинство? ты тут в подавляющем меньшинстве один одинёшенек, даже любвник твой димьен не особо за тебя вступается.
quote:
Originally posted by НКВД:
так их и не было. Медведев (чиновник) 7 лет был председателем ОАО "Газпром". На 2011 год их таких было фуева туча: "...Советом директоров "Транснефти" руководит министр энергетики Сергей Шматко. В совет директоров "Газпрома" входят министр экономического развития Эльвира Набиуллина и Сергей Шматко, председателем совета директоров газовой монополии числится первый заместитель председателя правительства Виктор Зубков. Глава Минкомсвязи Игорь Щеголев возглавлял совет директоров "Связьинвеста" до 10 февраля, затем был переизбран и, пишет Газета.Ru, с высокой вероятностью мог его возглавить.
Председателем совета директоров "Аэрофлота" является министр транспорта Игорь Левитин, также в совет директоров входит заместитель руководителя Федерального агентства по управлению государственным имуществом Глеб Никитин. Председателем совета директоров Совкомфлота является Сергей Нарышкин, который руководит Администрацией президента. Кроме этого, в совет директоров "Совкомфлота" входит замминистра энергетики Сергей Кудряшов и замминистра транспорта Виктор Олерский. В совете РЖД работает вице-премьер Александр Жуков".
Но, следует признать, что в том же 11-м, медведев в роли президента инициировал процедуру вывода чиновников из акционерных компаний. Поэтапный вывод чиновников из состава СД должен по плану был завершиться к 1 сентября 2015 года. Но после того как мишка слез с нагретого стула, его инициативы теперь рассматриваются весьма критически. Необходимо рассмотреть возможность вернуть ключевых министров в Советы директоров (СД) госкомпаний. С таким предложением выступил президент РСПП Александр Шохин. - По поводу целесообразности вывода чиновников из совета директоров госкомпаний с самого начала были сомнения, - считает директор по стратегическому развитию АКГ "Градиент Альфа" Светлана Тищенко. - В числе задач назывались улучшение инвестклимата в стране, повышение эффективности и прозрачности работы компаний. А стратегической целью называлась продажа госпакетов.
После вывода чиновников из советов директоров госкомпаний профессиональное сообщество стало говорить о слабой системе обратной связи с главным акционером - государством. Так считает и независимый директор Сеппо Ремес, который входит в СД компаний "Россети", "Сибур холдинг", РОСНАНО. "У нас нет системы обратной связи с госвластью. Достаточно двух встреч с ключевым представителем правительства в год, чтобы решить проблему", - считает он...
И что из этого следует?
quote:
Originally posted by Shinch:
Люмпены вообще редко голосуют.
видел я как заводское опухшее быдло шло голосовать, поручкавшись с мастером из избирательной комиссии, и таких было немало.
quote:
Originally posted by Сергей:
причем тут банк? не включай дурку. сечин с дружками назначает себя на должность в госкорпорацию (деньги там государственные) и назначает себе зп в $50 млн, то есть больше чем получают самые дорогостоящие топ-менеджеры мира
А кто по-вашему мнению должен назначать на ответственную должность в госкорпорации? Господь бог? Кто должен определять уровень зарплаты? Что говорит об этом законодательство?
quote:
Originally posted by Lebowski:видел я как заводское опухшее быдло шло голосовать, поручкавшись с мастером из избирательной комиссии, и таких было немало.
Так охлос или рабочий? Ты вообще в состоянии правильно формулировать свои мысли. А то все твои мысли - череда спекулятивных допущений: здесь приукрасил, там промолчал, тут сгустил краски - на выходе вывод. Это называется демагогией, дорогой.
quote:
Originally posted by Shinch:Так охлос или рабочий? Ты вообще в состоянии правильно формулировать свои мысли. А то все твои мысли - череда спекулятивных допущений: здесь приукрасил, там промолчал, тут сгустил краски - на выходе вывод. Это называется демагогией, дорогой.
сам то понял чо прокукарекал? где твоё большинство я тебя спрашиваю?
и я слова "рабочий" не употреблял, шлюшка. Это называется демагогией.
quote:
Originally posted by Shinch:А кто по-вашему мнению должен назначать на ответственную должность в госкорпорации? Господь бог? Кто должен определять уровень зарплаты? Что говорит об этом законодательство?
так я и говорю, что это узаконенное казнокрадство, не зря же в развитых странах от них практически полностью избавились, даже впк в частных руках, потому что госкомпании это бездонная бочка, там можно воровать бесконечно.
quote:
Originally posted by Shinch:
Ну, читал. Под номером 3 там упомянут Алекперов В.Ю. - президент открытого акционерного общества <Нефтяная компания <ЛУКОЙЛ> (по согласованию). Он что по-вашему, тоже чиновник? Хорош дурковать.
сечин в этом списке фигурирует не как консультант от роснефти, а как ответственный секретарь комиссии, тебе хоть сцы в глаза - ты будешь ..опой вертеть.
Бюрократия имеет в своем
обладании государство:
Это есть её частная собственность.
К. Маркс
Путин на сегодняшний день - политик с самым высоким рейтингом в РФ. Более того, к него самый высокий рейтинг в мире. Среди политиков. Я с вас балдею: по-вашему получается, что человек с самым в высоким рейтингом в мире не может стать президентом государства? Где здесь логика? Зачем себя обманывать - президентом он стал по той простой причине, что за него проголосовало БОЛЬШИНСТВО. И это абсолютно логично и объяснимо.
Есть возражения?
если бы я мог сам себе рейтинги рисовать.
quote:
Originally posted by Сергей:сечин с дружками назначает себя на должность в госкорпорацию (деньги там государственные) и назначает себе зп в $50 млн, то есть больше чем получают самые дорогостоящие топ-менеджеры мира
У меня возникла утопическая мысль.Надеюсь,многие из здешних смотрели фильм-сказку Ширли-Мырли.Сюжет помните,пересказывать не стану.Моя мысль-утопия такова:всему населению России дать возможность поработать на таких сладких должностях 1 месяц. Почти все проблемы народа решатся.
P/S.Сейчас следом за мной Володя прибежит,чего нибудь расскажет.)))
нифига не смешно.
quote:
Originally posted by Сергей:так я и говорю, что это узаконенное казнокрадство, не зря же в развитых странах от них практически полностью избавились, даже впк в частных руках, потому что госкомпании это бездонная бочка, там можно воровать бесконечно.
На чем основано это утверждение? После того как приватизировали большую часть нашего ВПК, что лучше стало?
quote:
Originally posted by Lebowski:
сам то понял чо прокукарекал? где твоё большинство я тебя спрашиваю.
Да, ты говорил: заводское быдло. Ну, и как после этого к тебе относиться? Как к быдлу?
впк был полным днищем не способным производить ничего что имело бы спрос в условиях конкуренции. приватизация тут вряд ли помогла бы.
quote:
Originally posted by trampr:сечин в этом списке фигурирует не как консультант от роснефти, а как ответственный секретарь комиссии, тебе хоть сцы в глаза - ты будешь ..опой вертеть.
Так назови должность чиновника Сечина. Чего жопой-то вертишь! Какую он должность занимает в правительстве?
quote:
Originally posted by Shinch:Да, ты говорил: заводское быдло. Ну, и как после этого к тебе относиться? Как к быдлу?
быдло не может работать на промышленном предприятии? там отбор кадров такой тщательный?
хотя ты же на заводе наверно работал так что быдло в пром производстве есть, доказанно.
quote:
И что из этого следует?
А что вам не понятно? Чиновники официально руководили компаниями, в которых государство имело контрольный пакет и кое-кто из них до 2015 года будет продолжать это делать. Однако, есть основание считать, что процесс сокращения госчиновников в руководстве компаний свернется и пойдет вспять.
p.s. что касается Сечина- он тоже до 11-го года совмещал занятия чиновника и председателя оао. Сечас, таки-да, официально он не числится на государственной должности само событие -директива председателя правительства (с юридической точки зрения нонсенс!!!!) о назначении его директором совета директоров ("Я только что подписал директивы совету директоров "Роснефти" с тем, чтобы вы заняли должность главы исполнительного органа этой компании", - сказал глава правительства Дмитрий Медведев на встрече с Игорем Сечиным...), свидетельствует о том, что государство назначает своих функционеров, которые выполняют его волю. То бишь "де факто" Сечин- государев человек (а конкретно человек путина).
p.p.s. чую дело упирается в узверизменную тонкость- проститутку нельзя считать блядью, потому что в административном кодексе нет такой дефиниции.
quote:
Originally posted by Lebowski:
впк был полным днищем не способным производить ничего что имело бы спрос в условиях конкуренции. приватизация тут вряд ли помогла бы.
А чем сейчас стало ВПК? Полным-полным днищем? Или, может, так: полным-полным-полным днищем? Ты с ВПК вообще каким-то боком связан был, чтобы судить о нем предметно? Или по своему обыкновению что-то прокукарекал?
как был днищем так и остался. посмотри на продукцию. своего только разработки 70х годов(которые слизанны с западных разработок 60х годов), остальное импортное, даже дизеля для хвалёных тигров в италии закупают, не говоря про более высокотехнологичную продукцию.
quote:
Originally posted by Lebowski:быдло не может работать на промышленном предприятии? там отбор кадров такой? или их там перевоспитывают?
Быдло, оно вообще нигде не работает. Быдло - это люмпенизированная публика.
quote:
Originally posted by Lebowski:
как был днищем так и остался
Советую погуглить об объемах продажи нашего оружия забугор. В период СССР. Все это детище нашего ВПК. После этого ты можешь предметно дать оценку своему определению - днище.
quote:
Originally posted by Shinch:Быдло, оно вообще нигде не работает. Быдло - это люмпенизированная публика.
словарь русского языка, имени себя, издал уже? где можно купить\скачать?
quote:
Originally posted by Shinch:Советую погуглить об объемах продажи нашего оружия забугор. В период СССР. Все это детище нашего ВПК. После этого ты можешь предметно дать оценку своему определению - днище.
днище это ты. очень точное определение
quote:
Originally posted by НКВД:
А что вам не понятно? Чиновники официально руководили компаниями, в которых государство имело контрольный пакет и кое-кто из них до 2015 года будет продолжать это делать. Однако, есть основание считать, что процесс сокращения госчиновников в руководстве компаний свернется и пойдет вспять.
А что об этом говорит наше законодательство?
quote:
Originally posted by Lebowski:днище это ты. очень точное определение
Ну, вот. Опять слился. http://www.nalogi.net/print.htm?id=17&str=razn Читаем и мотаем на ус.
quote:
Originally posted by Lebowski:словарь русского языка, имени себя, издал уже? где можно купить\скачать?
А что по-твоему быдло? Рабочие, крестьяне и прочая публика, которая работает руками?
quote:
Originally posted by Shinch:На чем основано это утверждение? После того как приватизировали большую часть нашего ВПК, что лучше стало?
у нас приватизировали ВПК? http://pppcenter.ru/ru/press-center/events/privatizaciya-vpk
В августе 2012 года на заседании Совета безопасности президент Владимир Путин заявил, что хочет ослабить военную монополию госсектора, упростив процедуру создания новых предприятий и оборонных производств с участием частного бизнеса. Главным двигателем этого процесса стал новый куратор ВПК, вице-премьер Дмитрий Рогозин. <Я со многими нашими крупными олигархами, как их называют, беседую и их плечом так подталкиваю, ребята, ну давайте за мной вперед>, - рассказывает он в интервью Forbes. По его мнению, бизнес мог бы взять на себя до трети гособоронзаказа, но пока боится рисковать.
что-то не очень хотят бизнесмены идти против госмашины, впрочем не понимаю о чем вопрос, причина отказа от госкорпораций дана - коррупция, как следствие госкорпорации не только не эффективны, но еще и мешают развиваться свободному бизнесу, так как имеют значительные преймущества в виде постоянной поддержки со стороны государства: финансирование, льготы, аукционы/тендеры (на которых выигрывают известно кто) и пр.
quote:
Originally posted by Shinch:Ну, вот. Опять слился. http://www.nalogi.net/print.htm?id=17&str=razn Читаем и мотаем на ус.
ясно-понятно , ладно бывай, Пидорашка. скучный ты.
И как теперь быть с тем фактом, что Путин и в международных рейтингах лидирует? Там тоже за него быдло голосовало? Или все же те люди у тебя в разряд быдла не попадают?
quote:
Originally posted by Shinch:
Какую он должность занимает в правительстве?
зачем ему правительство, когда у него есть место ответственного секретаря в комиссии президента? верный пудель разве стал бы служить налево?
quote:
А что об этом говорит наше законодательство?
а по ходу, ничего не говорит
quote:
Originally posted by trampr:зачем ему правительство, когда у него есть место ответственного секретаря в комиссии президента? верный пудель разве стал бы служить налево?
Ну так ты мне и обоснуй, что место секретаря в президентской комиссии есть чиновничья должность. Если он чиновник, значит получает зарплату от государства. Вот и обоснуй.
quote:
Originally posted by Сергей:
что-то не очень хотят бизнесмены идти против госмашины, впрочем не понимаю о чем вопрос, причина отказа от госкорпораций дана - коррупция, как следствие госкорпорации не только не эффективны, но еще и мешают развиваться свободному бизнесу, так как имеют значительные преймущества в виде постоянной поддержки со стороны государства: финансирование, льготы, аукционы/тендеры (на которых выигрывают известно кто) и пр.
Хорошо, давайте рассмотрим пример. Был завод, принадлежащий к ВПК. Что с ним стало после приватизации. Примеров множество: выбираем любой и рассматриваем.
quote:
Originally posted by Shinch:
И как теперь быть с тем фактом, что Путин и в международных рейтингах лидирует? Там тоже за него быдло голосовало?
типа,
"Москва, 12 января - АиФ-Москва. Президент РФ Владимир Путин занял третье место в рейтинге людей, которыми больше всего восхищаются в мире, составленном британской газетой Times по итогам соцопроса.
Верхушку рейтинга заняли основатель Microsoft Билл Гейтс и президент США Барак Обама"
после гейтса и обамы? даже госдепу такое не пад силу))) только британским ученым)))
quote:
Originally posted by Lebowski:ясно-понятно , ладно бывай, пидорашка. скучный ты.
Вместо того, чтобы признать, что не прав, ты, Лебовски, всякий раз тупо начинаешь оскорблять. Шавка - это твой уровень. И относятся к тебе, как к шавке. Надо признать: это твой добровольный выбор. Никто тебе его не навязывал.
quote:
Хорошо, давайте рассмотрим пример. Был завод, принадлежащий к ВПК. Что с ним стало после приватизации. Примеров множество: выбираем любой и рассматриваем.
спасибо нашей власти или ты считаешь что я виноват?
quote:
Originally posted by Shinch:
Ну так ты мне и обоснуй, что место секретаря в президентской комиссии есть чиновничья должность. Если он чиновник, значит получает зарплату от государства. Вот и обоснуй.
канешна место секретаря комиссии - чиновничья должность, у тех, кто зарплату получает в другом месте, в составе комиссии указана должность - "президент", "президент АО", "гендиректор", "министр"... не надоело ещё жопой вертеть, или ты с дальним прицелом, как света из иваново журнализд леонтьеф?)))
quote:
Originally posted by Сергей:
спасибо нашей власти или ты считаешь что я виноват?
Причем здесь виноват - не виноват? Давайте рассмотрим любой конкретный пример, и на основе попытаемся сделать вывод, какое управление более эффективно, частное или государственное.
quote:
Причем здесь виноват - не виноват? Давайте рассмотрим любой конкретный пример, и на основе попытаемся сделать вывод, какое управление более эффективно, частное или государственное.
все говорят об неэффективности госкорпораций, путин хочет перенести часть контрактов на бизнес ибо так дешевле, а у Shinch-а почему-то наоборот
quote:
Originally posted by Shinch:Вместо того, чтобы признать, что не прав, ты, Лебовски, всякий раз тупо начинаешь оскорблять. Шавка - это твой уровень. И относятся к тебе, как к шавке. Надо признать: это твой добровольный выбор. Никто тебе его не навязывал.
а ты дебил не думал что твоё невежество и тупость тоже оскорбительны для окружающих? хотя нет, явно не думал. ну вот теперь подумай Пидорашка об этом.
quote:
Originally posted by trampr:канешна место секретаря чиновничья должность, у тех, кто зарплату получает в другом месте, в составе комиссии указана должность - "президент", "президент АО", "гендиректор", "министр"... не надоело ещё жопой вертеть, или ты с дальним прицелом, как
света из ивановожурнализд леонтьеф?)))
"Канешна" - не катит. Обоснуй. Википедия говорит о том, что он перестал быть чиновником с 23 мая 2012, после того, как стал президентом компании <Роснефть>. Стал президентом - уволился с гос. службы. Уволился он с нее 21 мая того же года, если верить вики. Как пост секретаря комиссии при президенте по энергетической и экологической безопасности увязывается у вас с понятием "чиновник"? А вот скажем СПЧ - это тоже госчиновники?
quote:
Originally posted by Shinch:А что по-твоему быдло? Рабочие, крестьяне и прочая публика, которая работает руками?
быдло это не про руки, быдло это про голову. быдло это ты например, даже не спорь, в словаре на слове "быдло" должна быть твоя фотография.
Впрочем, товарищ Shinch, давайте сравним, например госкорпорацию Сухого и приватизированные Ирбит (Яковлев) и Туполев, последнего кстати кинули на государственном уровне отказав в поддержке почти готового ту-334 в пользу суперджета, живут Туполев и Яковлев, делают самолеты, продают заграницу даже, а вот у Сухого постоянные проблемы несмотря на гарантированные госзаказы, поддержку суперджета и бесконечномиллиардные вливания
quote:
Originally posted by Lebowski:а ты дебил не думал что твоё невежество и тупость тоже оскорбительны для окружающих? хотя нет явно не думал. ну вот теперь подумай Пидорашка об этом.
Балабол ты, Лебовски. Я ведь тебе даже ссылку дал, где читаем: Еще в период администрации Рейгана (с 1982 по 1988 гг.) американцы увеличили объем продаж с 9,3 млрд. $ до 14,8 млрд. $, а в 1991 г., после распада СССР, США ликвидировали разрыв в свою пользу, в чем, однако, им помогли и мы, уменьшив объем продаж с 22,7 млрд. $ (1987 г.) до 6,8 млрд. $ (1991 г.).
По которой видно, что мы в области продажи оружия (детища того самого ВПК, которое ты охарактеризовал словом "днище") были впереди планеты всей. Ну и кто ты после этого?
quote:
Originally posted by Lebowski:быдло это не про руки, быдло это про голову. быдло это ты например, даже не спорь, в словаре на слове "быдло" должна быть твоя фотография.
А, понял. Быдло в твоей редакции - это тот, кто вопреки навязываемым стандартам, думает своей головой.
quote:
Президент РФ Владимир Путин занял третье место в рейтинге людей, которыми больше всего восхищаются в мире
Магия заголовка, млять. Инфа чуть модифицируется, если вчитаться в детали.
"...Новое исследование провела авторитетная служба YouGov по заказу лондонской газеты The Times. Согласно результатам, за Гейтса отдали голоса 10,1% принявших участие в опросе, за Обаму - 9,27%, за Путина - 3,84%
(злопыхатеь непременно отметит, что обамой восхищаются почти в три раза больше людей!)
Отдельно в опросе на территории России за Владимира Путина высказались 24,6% респондентов, на втором месте - Гейтс (6,6%), на 3-м - голливудская <звезда> Анджелина Джоли (5,26%), на 4-м - канцлер ФРГ Ангела Меркель (2,89%). Замыкает <пятерку> в этом рейтинге примадонна отечественной эстрады Алла Пугачева (2,55%).
(вам не кажется, что компания несколько угарная, чтобы гордиться лидерством?)
В Великобритании 1-е место заняла королева Елизавета Вторая (18,74%), 2-е - Барак Обама (8,57%), 3-е - папа римский (3,66%).
(путин не в лидерах)
В США лидером стал папа римский (21,07%), Обама - 2-й (10,35%). Гейтс в собственной стране лишь 5-й (2,96%). Компьютерный гений следует за Джорджем Бушем-младшим (у него - 3,14% и 4-е место).
(путин не в пятерке)
В Китае президент России Владимир Путин оказался на 4-й строчке (8,58%) вслед за Гейтсом (18,88%, 1-й), председателем КНР Си Цзиньпином (9,06%, 2-й) и Обамой (8,8%, 3-й).
В Германии возглавил рейтинг папа римский (16,13%), Меркель удостоена 2-го места (13,22%), Обама - 3-го (10,84%), экс-сотрудник американских спецслужб Эдвард Сноуден - 4-го (8,2%), Гейтс - 5-го (3,44%)..."
(путина в пятерке нет)
Арифметика дает путину третье место лишь за счет высокого (24,6????????) процента россиян восхищающихся его гением. Мир же не особо восхищается им.
quote:
Originally posted by НКВД:
Арифметика дает путину третье место лишь за счет высокого (24,6????????) процента россиян восхищающихся его гением. Мир же не особо восхищается им.
Возможно. В таком случае давайте назовем такого человека, россиянина, ныне живущего, которого мир в рейтинге ставит выше Путина.
quote:
Originally posted by Shinch:
Обоснуй. Википедия говорит о том, что он перестал быть чиновником с 23 мая 2012, после того, как стал президентом компании <Роснефть>. Стал президентом - уволился с гос. службы. Уволился он с нее 21 мая того же года, если верить вики. Как пост секретаря комиссии при президенте по энергетической и экологической безопасности увязывается у вас с понятием "чиновник"? А вот скажем СПЧ - это тоже госчиновники?
еще как катит, яж сцылку давал на оффсайт кремля, а не какуюта педивикию. 12 июня 2012 создана комиссия, причем указом и председателем в ней сам пу)))
спч? - это ты уже за чужим хвостом погнался)))
quote:
Википедия говорит о том, что он перестал быть чиновником с 23 мая 2012, после того, как стал президентом компании <Роснефть>. Стал президентом - уволился с гос. службы.
"Я только что подписал директивы совету директоров "Роснефти" с тем, чтобы вы заняли должность главы исполнительного органа этой компании", - сказал глава правительства Дмитрий Медведев на встрече с Игорем Сечиным...". Данный юридический казус (чиновник директивно указывает акционерному обществу кого оно должно выбрать председателем совета директоров), свидетельствует о том, что государство прямым волеизъявлением назначает в руководство компаний своих функционеров, для исполнения своей воли. То бишь, "де факто" Сечин- государев человек (а конкретно человек путина). Получает он зарплату в министерстве или кормится с должности- единственное различие.
p.s. чую дело, упирается в узвероподобную терминологическую тонкость- проститутку нельзя считать блядью, потому что в административном кодексе нет такой дефиниции.
quote:
Originally posted by Сергей:
Впрочем, товарищ Shinch, давайте сравним, например госкорпорацию Сухого и приватизированные Ирбит (Яковлев) и Туполев, последнего кстати кинули на государственном уровне отказав в поддержке почти готового ту-334 в пользу суперджета, живут Туполев и Яковлев, делают самолеты, продают заграницу даже, а вот у Сухого постоянные проблемы несмотря на гарантированные госзаказы, поддержку суперджета и бесконечномиллиардные вливания
Ну, проблемы есть у всех. Давайте посмотрим сколько "сушек" поставлено в армию (для внутренних нужд) и сколько продано забугор. Информация скудная и не первой свежести. http://www.aviaport.ru/digest/2013/02/18/249411.html
quote:
Originally posted by Shinch:А, понял. Быдло в твоей редакции - это тот, кто вопреки навязываемым стандартам, думает своей головой.
если бы ты дебил думал своей головой то не доказывал бы величие совкового впк, который в большей степени развалил совок чем всякие бжезинские и прочие совкофобы вместе взятые.
нашёл чем гордиться - с 1982 по 1988 гг. красножопые раздали всяким диктаторам больше оружия чем американцы, именно раздали, потому что народ от этого лучше жить не стал, а сейчас мы продаём свои блохастые зрк всяким банановым республикам за свои же кредиты которые выдаём им за счёт добытой нефти. офигенный бизнес - сделать говно а потом одлжить кому-нибудь денег что бы они это у тебя купили.
quote:
В таком случае давайте назовем такого человека, россиянина, ныне живущего, которого мир в рейтинге ставит выше Путина
мир не ставит никакого русского выше путина. Потому, что мало что знает о жителях дикой страны, где по улицам ходят медведи и пьют водку из балалаек.
quote:
Shinch
Я не могу знать для чего НКВД пытал Вас о разнице между де юре и де факто, но могу предположить. Собственность- категория фактическая, то есть собственник не обязательно должен быть признан в своем праве юридически.
Спор о том госчиновник Сечин или нет при этом теряет всякий смысл.
Сечин-представитель правящей группы, владеющей большинством собственности в стране.
сечин управляет компанией на 70% принадлежащей росимуществу. как при этом он может не являться госчиновником только синич знает.
quote:
Originally posted by Shinch:Ну, проблемы есть у всех. Давайте посмотрим сколько "сушек" поставлено в армию (для внутренних нужд) и сколько продано забугор. Информация скудная и не первой свежести. http://www.aviaport.ru/digest/2013/02/18/249411.html
кто-то обещал доказать превосходство госкорпораций
Добавлю, проект суперджета был включен в федеральную целевую программу "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года" (бюджетное финансирование - 7,9 миллиардов рублей). В прошлом году им была предоставлены госгарантиии на млрд долларов, и это только по суперджету, считать затраты на военные самолеты нет возможности.
quote:
Originally posted by НКВД:
Данный юридический казус (чиновник директивно указывает акционерному обществу кого оно должно выбрать председателем совета директоров), свидетельствует о том, что государство прямым волеизъявлением назначает в руководство компаний своих функционеров, для исполнения своей воли. То бишь, "де факто" Сечин- государев человек (а конкретно человек путина). Получает он зарплату в министерстве или кормится с должности- единственное различие.
Ну, что ж казус действительно есть. Правда, не юридический, а скорее субординационный: совет директоров АО в любом случае не подчиняется президенту РФ. Медведев был не прав.
Мы пришли опять к тому же: что главнее, де-юре или де-факто.
у него (сечина) говорят и акции есть 0.0849% с таким пакетом в любом ао - пачёт и уважуха))) - сразу на место генерального директора
quote:
Originally posted by Сергей:
кто-то обещал доказать превосходство госкорпораций
Нет, не так. Я ничего не обещал, я просто предложил сравнить.
Предложения навального по госкорпорациям:http://m.forbes.ru/article.php?id=49031
так что расходимся, по закону чиновники могут работать в госкорпорациях, даже могут быть членами совета директоров
к примеру сечин одновременно был председателем совета директоров роснефть и замом путина, когда тот был премьером
собственно еще раз подтверждается узаконенная коррупция
quote:
Originally posted by Shinch:Нет, не так. Я ничего не обещал, я просто предложил сравнить.
ну значит я выиграл 
quote:
Originally posted by Lebowski:если бы ты дебил думал своей головой то не доказывал бы величие совкового впк, который в большей степени развалил совок чем всякие бжезинские и прочие совкофобы вместе взятые.
нашёл чем гордиться - с 1982 по 1988 гг. красножопые раздали всяким диктаторам больше оружия чем американцы, именно раздали, потому что народ от этого лучше жить не стал, а сейчас мы продаём свои блохастые зрк всяким банановым республикам за свои же кредиты которые выдаём им за счёт добытой нефти. офигенный бизнес - сделать говно а потом одлжить кому-нибудь денег что бы они это у тебя купили.
Болван, они "раздали" на сумму свыше 22 млрд. долларов. А это называется, не раздали, а продали. Насчет "банановых республик". Саудовская Аравия - банановая республика? Индия - банановая республика? Ты феноменально глуп.
quote:
Originally posted by trampr:еще как катит, яж сцылку давал на оффсайт кремля, а не какуюта педивикию. 12 июня 2012 создана комиссия, причем [b]указом и председателем в ней сам пу)))
спч? - это ты уже за чужим хвостом погнался)))
[/B]
Ты мне ОБОСНУЙ, что он госчиновник. Как место в экспертной комиссии при президенте РФ дает его обладателю статус чиновника? Совет по правам человека - аналогичная структура, такая же экспертная комиссия.
согласен с Lebowski. шинч тупит не па децки. ливию ещё вспомни и кубу, анголу, эфиопию...
quote:
Originally posted by Lebowski:
сечин управляет компанией на 70% принадлежащей росимуществу. как при этом он может не являться госчиновником только синич знает.
Бусыгин управляет компанией, на 100% принадлежащей государству. И не является гос. чиновником. И об этом знаю не только я. Дядя Вася, знакомый токарь, тоже работает на "Ижмаше", получает зарплату от государства и тоже не является гос. чиновником.
Теперь это знаешь и ты, лебовски.))))
quote:
Originally posted by trampr:
согласен с Lebowski. шинч тупит не па децки. ливию ещё вспомни и кубу, анголу, эфиопию...
Можно вспомнить и их. А что не так? Оружие продавалось тому, кто его покупал.
quote:
Originally posted by Shinch:
Ты мне ОБОСНУЙ, что он госчиновник. Как место в экспертной комиссии при президенте РФ дает его обладателю статус чиновника? Совет по правам человека - аналогичная структура, такая же экспертная комиссия.
ты в канец заврался, откуда вывалилась "экспертной комиссии при президенте", когда есть "комиссии при президенте" во главе с президентом? президент уже царь-пу? совет был когда-то комиссией, а щас это совет во главе с каким-та гражданским. тваё враньё не катит.
quote:
Originally posted by Shinch:Болван, они "раздали" на сумму свыше 22 млрд. долларов.
а почему не рублей?
саудовская аравия не банановая респулика, ок это нефтянное королевство, офигенная разница. и это чмо ещё смеет кого то глупцом называть.
че вы спорите, я же написал, по закону чиновник может работать в госкорпорации
quote:
Originally posted by Shinch:Можно вспомнить и их. А что не так? Оружие продавалось тому, кто его покупал.
и хде деньги? кто их видел?
списание долгов на десятки млр$ - это все видели, а ты куда смотрел?
quote:
Originally posted by Сергей:ну значит я выиграл
Судя по приведенной мною ссылке - проиграли.)))
потому что работа в госкорпорации (наёмник для управления государственными активами) это и есть работа на государство = госслужащий = чиновник (жарг устаревш название госслужащего )
quote:
Originally posted by Shinch:Судя по приведенной мною ссылке - проиграли.)))
ну давай сравним сколько самолётов и вертолётов произвёл американский частный ВПК под заказ минобороны сша и сколько наш отечественный, за последние, скажем, 5 лет .
вот по ударным вертолётам навскидку, россия Ка-52 - 63 штуки всего на вооружении
апачей же в асашайке 669 на вооружении.
в десять раз разница.