синич слился, как обычно.
quote:
Либералы - сторонники либерализма. Либерализм - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. (С) вики
как будто это так плохо, вообще слова вроде либерасты и креаклы используются властью с целью нести вражду в массы, но это так, отступление
Вот может ты ответишь, тем более что тема-то твоя про железные яйца, а то пучков и прочие отбрыкиваются всяким дерьмом вроде "вы либерасты только можете кричать держивора", вот если сердюкова посадят, то что, навальный сразу президентом станет? или я не понимаю что плохого в том что хоть в инет можно выложить инфу о казнокрадстве
quote:
Все выборы проводились тайным прямым голосованием. В чем их не демократичность?
Важно не то, как голосуют. Важно то, как считают.
Медведев признался: в 1996-м президентские выборы выиграл Зюганов
В мировой практике социологических исследований политические установки часто измеряются через отношение людей к свободе и порядку. Если респонденты полагают, что первое важнее второго, их считают либералами. Если дело обстоит наоборот - консерваторами...
Дело в том, что либералы и консерваторы по-разному понимают свободу. Это наглядно продемонстрировал семантический анализ: респондентов попросили назвать три слова, которые ассоциируются с понятием <свобода>. В результате были выделены 20 семантических образов.
Что важно, семантический анализ выявил ключевое различие между либералами и консерваторами. Для первой группы свобода - это прежде всего <природа>, <дом и отдых>, <свобода передвижения> и <свобода жизни>. Другими словами, для либералов свобода не является политическим понятием.
Среди консерваторов картина радикально иная. В этой группе уживаются сразу два, причем прямо противоположных, образа свободы. С одной стороны, с ней чаще связаны беспорядки или преступность (16%), вседозволенность (2%). С другой - равенство и братство (7%), свобода слова (6%) и свобода выбора (5%)...
Предпочтение свободы порядку (и наоборот) оказывается укорененным не в политических ценностях или стратегиях поведения, а в чисто семантических коннотациях...
Базовые дихотомии (например, свобода - порядок) стираются, и причина тому - отсутствие общего смыслового контекста, который разделяют все группы населения
http://www.vedomosti.ru/opinio...vobody?full#cut
quote:
Originally posted by Lebowski:ну вот ты и попал, пидорок.
роснефть это госкомпания и руководит ею госчиновник сечин.
кто у нас назначает чиновников на службу?
Ты глуп, Лебовски, даже не потому, что ошибаешься, а потому что наступаешь на одни и те же грабли дважды.))) Вот тебе устав ОАО "Росснефть" http://www.rosneft.ru/attach/0/57/72/rosneft_charter.pdf
Изучай. Пункты 9 - 11
quote:
либералы и консерваторы по-разному понимают свободу.
Здесь,ребе,стоит принимать во внимание то,што Ай-Кью либерала значительно выше нежели у консерватора...
Либералы,именно они,изменяют мир к лучшему...
quote:
это прежде всего <природа>, <дом и отдых>, <свобода передвижения> и <свобода жизни>.
В обязательном порядке следует прибавить:свобода слова,гражданский мир,уважение к гражданину и его достоинству...
Што касаемо консерваторов,то оные как есть большевики,такими и помрут...
quote:
Изучай. Пункты 9 - 11
Тоже хотел заметить,што в АО директор-управляющий избираем...
quote:
Originally posted by Сергей:
вот если сердюкова посадят, то что, навальный сразу президентом станет?
не факт.
quote:
Originally posted by Сергей:
или я не понимаю что плохого в том что хоть в инет можно выложить инфу о казнокрадстве
ничего плохого.
quote:
Originally posted by Sim:
Важно не то, как голосуют. Важно то, как считают.Медведев признался: в 1996-м президентские выборы выиграл Зюганов
Сим, ну вы же прекрасно понимаете, что из приведенной вами ссылки отнюдь не вытекает, что "президент признался".)))
quote:
Originally posted by Shinch:Ты глуп, Лебовски, даже не потому, что ошибаешься, а потому что наступаешь на одни и те же грабли дважды.))) Вот тебе устав ОАО "Росснефть" http://www.rosneft.ru/attach/0/57/72/rosneft_charter.pdf
Изучай. Пункт 11. ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕСТВА
ты похоже совсем дебил. ты про росимущество слышал? это не оао и ао это государственное учереждение.
Акционеров-физических лиц у компании по состоянию на август 2013 года насчитывалось 138 тысяч. К этому времени <Роснефтегазу> принадлежало 69,5% акций,
100 % акций <Роснефтегаза> принадлежат государству в лице Росимущества
соси, быдло тупое
quote:
Originally posted by Lebowski:ты похоже совсем дебил. ты про россимущество слышал? это не оао и ао это государственное учереждение.
100 % акций <Роснефтегаза> принадлежат государству в лице Росимущества
соси, быдло тупое
Лебовски, мне с тебя смешно. Ты наступаешь на те же грабли уже в третий раз. Президент Росснефти - выборная должность и в этом качестве не является гос. чиновником. Кем бы он не был. Не важно сколько процентов принадлежит государству, акционерное общество имеет свой устав и его деятельность регламентируется именно этим документом. Если не веришь мне, зайди на ветку юриспруденция (или как она там называется), там тебе все предметно разжуют: кто выбирает и назначает, какие права имеют акционеры и проч.
смешно дураку, что уши на боку. катись к чёрту недоумок. я не буду тратить свои нервы обьясняя тебе почему ты дебил, подрастёшь сам поймёшь, ну или так и сдохнешь дураком, невелика беда.
quote:
в этом качестве не является гос. чиновником.
Не согласен,бо все решает наибольший владелец % акций,кой может заблокировать любую кандидатуру в президенты АО...
В данном случае на должность президента ПРЕДЛАГАЕТ владелец контрольного пакета...
И Ви знаете его...(с)
quote:
Originally posted by Снеговой:
Не согласен,бо все решает наибольший владелей % акций,кой может заблокировать любую кандидатуру в президенты АО...
В данном случае на должность президента ПРЕДЛАГАЕТ владелец контрольного пакета...
Акционерным обществом в соответствии с Федеральным законом "Об акционерных обществах" признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу.
Акционерное общество не может быть ведомственным органом государственного управления.
К ведомственным органам государственного управления относятся министерства, ведомства, федеральные службы и федеральные агентства.
по закону, чиновникам запрещено брать взятки и заниматься бизнесом. по мнению дебила это доказательство того что коррупции в рашке нет
quote:
Акционерное общество не может быть ведомственным органом государственного управления.
И што с того..?Эт чо,умаляет права владельца контрольнаго покету..?
Для начала нужно определиться. Кто, в принципе, может быть правым в споре de jure vs de facto?
quote:
Originally posted by Lebowski:
по закону, чиновникам запрещено брать взятки и заниматься бизнесом. по мнению дебила это доказательство того что коррупции в рашке нет
Нет, Лебовски, не так. Не важно, является ли гос. чиновником представитель государства в каком-либо АО. В том качестве (акционера) он гос. чиновником не является. Президент РФ может быть акционером любого АО. Но в этом качестве он лишь акционер, а вовсе не президент РФ. Хотите верьте, хотите юзайте законы.
quote:
Originally posted by НКВД:
Для начала нужно определиться. Кто, в принципе, может быть правым в споре de jure vs de facto?
Нет, не так, НКВД. Признавая de facto полное влияние государства на деятельность какого-либо АО необходимо этим и ограничиться. А не пытаться натянуть гандон на глобус, безуспешно тщась доказать, что и de jure государство имеет абсолютные права на это АО. Фигушки, не имеет.
quote:
абсолютные права
расшифруйте что это
Не нравится термин - не вопрос. Заменим "абсолютный" на "полный": суть та же, формулировка "толерантная".
Тут господин Лебовский взялся утверждать, что Леонтьева на пост назначило государство, а вот фигушки. Де юре - собрание акционеров.
quote:
Originally posted by Shinch:
Нет, Лебовски, не так. Не важно, является ли гос. чиновником представитель государства в каком-либо АО. В том качестве (акционера) он гос. чиновником не является.
я помолился богу и у всех шаббат, а у меня пятница.
сечин де юре госчиновником не является. мило-мило
ты уже и так обосрался тут по полной, в который кстати раз уже. не надоело? ну и ответьь на пост Снегового, раз уж начал тут говном сыпать, хоть посмеёмся.
quote:
Де юре - собрание акционеров
а де факто?
quote:
Originally posted by Lebowski:я помолился богу и у всех шаббат, а у меня пятница.
сечин деюре госчиновником не является. мило-мило
В качестве президента АО - не является. Вы, господа, постоянно спекулируете разного рода допущениями и упрощениями, всякий раз пытаясь доказать, что вы умнее команды квалифицированных юристов, оформляющих документально все ротации внутри акционерного общества. Не обольщайтесь: не являетесь вы ни умнее, ни квалифицированнее. Пороху у вас хватает лишь на дешевые спекуляции.
quote:
Originally posted by НКВД:
а де факто?
А де факто разницы нет никакой.
"- сечин не госчиновник, блевонтьев не работал на государственный телеканал за государственные деньги. это всё дешёвые спекуляциии!!" и другие офигительные истории, одна офигительнее другой.
спешите видеть - петух-ездабол весь вечер на арене.
кто является владельцем 69% акций роснефти? и представлен ли этот акционер в совете директоров роснефти в количестве эквивалентном его доле?
quote:
А де факто разницы нет никакой
т.е. де факто=де юре?
quote:
Originally posted by НКВД:
т.е. де факто=де юре?
Нет конечно.
quote:
Originally posted by Lebowski:
"- сечин не госчиновник, блевонтьев не работал на государственный телеканал за государственные деньги. это всё дешёвые спекуляциии!!" и другие офигительные истории, одна офигительнее другой.
спешите видеть - петух-ездабол весь вечер на арене.кто является владельцем 69% акций роснефти? и представлен ли этот акционер в совете директоров роснефти в количестве эквивалентном его доле?
Что ты пытаешься инкриминировать государству, Лебовски? Незаконное вмешательство в деятельность АО? Или ты инкриминируешь АО не демократичные (вот же формулировочка!) перестановки внутри его руководства? Подотрись, Лебовски, - все законно. Дураков там нет.
http://m.forbes.ru/article.php?id=82453
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал директиву совету директоров <Роснефти> о назначении бывшего вице-премьера Игоря Сечина председателем правления компании.
quote:
а де факто?А де факто разницы нет никакой.
quote:
т.е. де факто=де юре?
quote:
Нет конечно.
не изводите меня недосказанностью. между чем нет разницы никакой?
quote:
не факт.
quote:
ничего плохого.
Так какого все пропутинцы кричат что с либерастами надо кончать, потому что те не борются с коррупцией, а только хотят сместить власть.
quote:
Originally posted by Shinch:Сим, ну вы же прекрасно понимаете, что из приведенной вами ссылки отнюдь не вытекает, что "президент признался".)))
Естественно.
Из кремля тогда запоздало поступило опровержение, типа не так поняли.
Ну, в общем, все поняли))
Надеюсь, вы тоже прекрасно понимаете, что если было жульничество (а оно было), то никто и никогда тогда и в ближайшей перспективе не проводил и не будет проводить никакого расследования, чтобы с документами в руках подтвердить, что никакими "демократическими" те (и все последующие) выборы не были. Эта власть, она такая - свои грехи расследовать не будет. Однако, отсутствие такого расследования не дает основания делать вид, что власти всех уровней в стране избраны демократическим путем и действительно отражают настроения народа.
Потому что есть реальность, данная нам в ощущении, есть громадное количество фактов за все эти годы, которые ну никак не подтверждают демократичность выборов. Это касается не только собственно процедуры голосования.
quote:
Originally posted by Сергей:
http://m.forbes.ru/article.php?id=82453Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал директиву совету директоров <Роснефти> о назначении бывшего вице-премьера Игоря Сечина председателем правления компании.
Таким образом можно сделать единственный вывод: Сечин чиновником НЕ является. Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена. Спасибо, Сергей, за ссылку.
quote:
Originally posted by Shinch:
Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена.
И они бросились этот закон исполнять.
Ржунемагу!
quote:
Originally posted by НКВД:
не изводите меня недосказанностью. между чем нет разницы никакой?
Ну, конечно же, между тем фактом, как Сечин был назначен президентом АО: государством, как акционером, или государством, как государством. Важно: он был назначен в полным соответствии с законодательством. И де-факто и де-юре.
Шинчо,как же Ви таки наивны,бля...
quote:
Originally posted by Sim:Естественно.
Из кремля тогда запоздало поступило опровержение, типа не так поняли.
Ну, в общем, все поняли))Надеюсь, вы тоже прекрасно понимаете, что если было жульничество (а оно было), то никто и никогда тогда и в ближайшей перспективе не проводил и не будет проводить никакого расследования, чтобы с документами в руках подтвердить, что никакими "демократическими" те (и все последующие) выборы не были. Эта власть, она такая - свои грехи расследовать не будет. Однако, отсутствие такого расследования не дает основания делать вид, что власти всех уровней в стране избраны демократическим путем и действительно отражают настроения народа.
Потому что есть реальность, данная нам в ощущении, есть громадное количество фактов за все эти годы, которые ну никак не подтверждают демократичность выборов. Это касается не только собственно процедуры голосования.
Вы знаете, Сим, понятие "демократия" всякий раз трактуется так, как диктуют "императивы". Хочется навязать гей-парады или гомосексуальные браки (а население против, как это во Франции было, например) - навяжут. И объявят, что это - демократия. Хотя большинство - против. А посему это - типичный авториторизм. А никакая не демократия. Определенно. Но, боже упаси, так его обозвать! Заклюет "свободная пресса".
Еще пример. Перед последними президентскими выборами в США проводился опрос среди населения на предмет выявления народных симпатий: Обама или Ромни? Лидировал Ромни. Выбрали Обаму. И тоже объявили это демократичным.
Вам не кажется, что термин "демократия" это термин, который описывает инструмент воздействия на умы, а вовсе не "общечеловеческую ценность"?
quote:
Originally posted by Shinch:
Вам не кажется, что термин "демократия"
Мне кажется, что демократия, это такая штука, которая себя полностью дискредитировала. И сегодня назвать государство демократическим = признать, что его законодательная и прочая власть исполняют волю быдла.
quote:
понятие "демократия" всякий раз трактуется так, как диктуют "императивы"
Не происходит ли при этом подмена понятий, и за демократию выдается что-то другое?
quote:
И сегодня назвать государство демократическим = признать, что его законодательная и прочая власть исполняют волю быдла.
Если мне не изменяет память, это называется охлократия.
quote:
Originally posted by Shinch:
Вам не кажется, что термин "демократия" это термин, который описывает инструмент воздействия на умы, а вовсе не "общечеловеческую ценность"?
Общечеловеческая ценность - это свободы и права. Инструмент воздействия на умы - это пропаганда. Демократия - это процедура.
quote:
государством, как акционером, или государством, как государством
от этого как-то меняется его зависимость от воли и решений государства, назначившего его? Де факто.
де факто - нет
quote:
Originally posted by Shinch:Таким образом можно сделать единственный вывод: Сечин чиновником НЕ является. Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена. Спасибо, Сергей, за ссылку.
ну я не спорил, что он не чиновник, я имел другое, а именно что государство в лице... думаю не так важно, именно государство целиком и полностью управляет роснефтью, это раз
а во-вторых, давайте посмотрим сколько получают топ-менеджеры в мире, http://luxlux.net/samyie-vyiso...batyivat-69140/
1. Ларри Эллисон (Oracle) - $96,2 млн. (из них более $90 млн акциями компании, в связи с покупкой авиакомпании Island Air, что не менее важно, то есть такая большая сумма скорее исключение, другие как видим получили значительно меньше и очень близкие суммы)
2. Ричард Бреккен (глава сети клиник HCA) - $38,6 млн.
3. Роберт Айгер (глава корпорации Walt Disney) - $37,1 млн.
4. Марк Паркер (глава Nike) - $35,2 млн.
5. Филиппу Доуману (CEO корпорации Viacom Inc., которой принадлежат телеканал MTV и киностудия Paramount) - $33,4 млн.
во второй пятерке менеджеры из Starbucks , Occidental Petroleum Corp, American Express, Philip Morris International.
О чем я? Что-то я не вижу здесь госкорпораций, кроме того, эти люди далеко не первый год работают в компаниях, тот же Ларри Эллисон стоит в основании Oracle, то есть около 35 лет.
Теперь объясните за какие заслуги Сечин становится самым высокооплачиваемым топ-менеджером в мире, никогда не имея опыта в данной области? Небольшое уточнение: http://www.rospres.com/government/13060/ Сечин проработав год в Роснефти получает банке на акции 2 млрд рублей, то есть около $70 млн, с учетом что Ларри Эллисон значительную часть отдаст в налоги (в сша зп считают до налогооблажения, у нас после)
Вот это и есть самое наглое и неприкрытое казнокрадство.
quote:
Originally posted by airvent12:
это называется охлократия.
Да пожалуйста - демократия эволюционирует до охлократии. И чо?
Тут ведь какая смешная штука, эта самая охлократия, она ведь не только у нас. Это сегодняшний тренд. Последствия независимости банановых республик, "банкротство" Детройта, мэр NY... Список можно продолжать.
Мне думается, что пора завязывать с этими самыми "демократическими" ценностями - хлеба и зрелищ.
quote:
Originally posted by Shinch:Таким образом можно сделать единственный вывод: Сечин чиновником НЕ является. Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена. Спасибо, Сергей, за ссылку.
врет - как дышит))) или не в курсе не в доле)))
Путин В.В. - Президент Российской Федерации (председатель Комиссии)
Сечин И.И. - ответственный секретарь Комиссии
--------------------
quote:
Originally posted by Джельсомино:Мне думается, что пора завязывать с этими самыми "демократическими" ценностями - хлеба и зрелищ.
Завязывать с хлебом?
quote:
Originally posted by trampr:врет - как дышит))) или не в курсе не в доле)))
Путин В.В. - Президент Российской Федерации (председатель Комиссии)
Сечин И.И. - ответственный секретарь Комиссии
И?
quote:
Originally posted by Shinch:
И?
что-то не понятно в указе?
Не понятно, почему вы решили, что вы сможете "подловить" всю армию "законников" и крючкотворов в администрации президента? Вы думаете, они настолько тупые? Напрасно. Не сможете. Все т.н. "свободное мировое сообщество" не смогло. И вы не сможете. Кишка тонка. Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ. Получается. А у вас не получится. Се ля ви.)))
ха-ха, мне пока было достаточно вас подловить на вранье и двоемыслии, бай-бай))
Рад, что вы упокоились на этом. "Терзайте" себя иллюзиями далее. )))
quote:
Не понятно, почему вы решили, что вы сможете "подловить" всю армию "законников" и крючкотворов в администрации президента? Вы думаете, они настолько тупые? Напрасно. Не сможете. Все т.н. "свободное мировое сообщество" не смогло. И вы не сможете. Кишка тонка. Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ. Получается. А у вас не получится. Се ля ви.)))
а кто-то говорит что это было сделано незаконно? казнокрадство в законе - зло вдвойне
quote:
Originally posted by Sim:
Завязывать с хлебом?
Вот только давайте без тупостей.
Я что хотеть сказать.
Сегодня демократия приводит во власть людей, ну так, навскидку - мэр NY, Нельсон Мандела, В.Путин. Они могут быть идеалистами, популистами или вовсе чисто за бабло, но самое главное, они очень хорошо знают, что им нужно делать, чтобы оставаться по-прежнему у быдла популярными - хлеба и зрелищ, водки и колбасы, зарплату бюджетникам и прод.наборы пенсионерам. И до тех пор, пока эти основные и единственные потребности быдла удовлетворяются, ни о чем эти люди могут не беспокоиться. Их выберут еще и еще. Экономика государства может лететь к чертям - Детройт, ЮАР, но демос, охлос, быдлос вполне доволен и щастлив.
Вот я и думаю - концепцию пора менять.
quote:
Вот я и думаю - концепцию пора менять
какие ваши варианты?
quote:
Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ
И где парадокс? Вы используете пропагандистские штампы, не понимая смысла выражений.
Давайте это обсудим.
quote:
Originally posted by НКВД:
какие ваши варианты?
Ну у меня вариантов, разумеется, нет, иначе моя девичья фамилия была бы Ка Маркс, ну или там Вэ И Ленин.
Я могу лишь выразить одобрям-с тем или иным идеям умных людей с аналогичными фамилиями.
Так вот, есть такая идея - избирательное право не должно быть всеобщим. Следует определить критерии, и в соответствии с этими критериями и наделять граждан избирательным правом. Например - плательщиков налогов.
Прежде чем щас в меня швыряться тапкамэ, вспомните, я сказала - идея. Понятно, что она, особенно в моем изложении сейчас, весьма аналогична вашим умствованиям по поводу ВД 
Есть и второй путь - вырастить быдлоса-охлоса до демоса. Потренироваться можно, ну например, на нашем маргинале. Есть желающие? Я так и думала
quote:
Originally posted by Shinch:
Давайте это обсудим.
Шулер тоже создает иллюзию правдоподобности и легитимности.
quote:
Например - плательщиков налогов.
Маловастенько...
Прежде всего-ограничить по возрасту-вышел на пенсию,досвидания...
По наличию недвижимости и дохода(платежный ценз)
Половая принадлежность-женщины get out!
Служба в армии(срочная,профессионалов не касается..)
Наличие Ай-Кью не ниже 100...
ВО образование+востребованная профессия(дипломированные кочегары мимо кассы...)
Семья,дети...
На сегодня хватит...
quote:
Маловастенько...
Прежде всего-ограничить по возрасту-вышел на пенсию,досвидания...
По наличию недвижимости и дохода(платежный ценз)
Половая принадлежность-женщины get out!
Служба в армии(срочная,профессионалов не касается..)
Наличие Ай-Кью не ниже 100...
ВО образование+востребованная профессия(дипломированные кочегары мимо кассы...)
Семья,дети...
На сегодня хватит
Демократия без демоса?
quote:
Демократия без демоса?
Без охлоса...
quote:
Без охлоса
Сколько человек в таком "гражданском обществе"? Гражданское ли оно?
quote:
Сколько человек в таком "гражданском обществе"? Гражданское ли оно?
Насколько помню в Австро-Венгрии это была цифра5%...А ить как хорошо там жили таки граждане...
В Афинах эпохи Перикла это было около 30 тыщ свободных граждан,кои имели право голоса,вот он,расцвет демократии,сцуко!
А у нас,в России,я бы возложил отственгнность на избирателей не более 10-15% от нонешней таки массы(ну да,у нас ить нет населения,бо их заменяют "народныя массы")и такого блядства,когда голос дебила Бабуиныча=голосу академика будет исключено...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Половая принадлежность-женщины get out!
Поддерживаю!
Вот прямо двумями руками! Патамушта чувствовать свою ответственность за весь этот охлос - во уже где! Лучче пойду кастрюльками командовать!
quote:
Так вот, есть такая идея - избирательное право не должно быть всеобщим
quote:
Сколько человек в таком "гражданском обществе"? Гражданское ли оно?
Хайнлайн уже достаточно давно обкатал в своем фантастическом романе идею: избирательным правом могут обладать только граждане, но звание гражданина нужно заслужить.
Неплохо, но какой от этого принципиальный профит для организации эффективного государственного управления?
Что значит "эффективного? Кому эффективного?
Сегодня государственные власти в нашей, например, стране, заняты исключительно своими делами. Личными, ага. Какие-то крохи перепадают охлосу, охлос доволен. Для него государственный аппарат вполне эффективен.
quote:
Неплохо, но какой от этого принципиальный профит для организации эффективного государственного управления?
Хотел бы уточнить...
Демократия,это не только право избирать,но и быть избранным,а посему,бля,повелеваю-суд,прокурор,начальник полиции исключительно избираемые должности,нах!
И почему тут таки не получится симфония гражданскаго опчества..?
quote:
И почему тут таки не получится симфония гражданскаго опчества..?
откуда полутрезвое общество может знать, что из вот этого вод имярека получится славный судья? И кого будет материть общество, в случае если тот совсем наоборот?
p.s. "У каждого гражданина в демократическом обществе должно быть не менее трех рабов" Платон.
quote:
откуда полутрезвое общество может знать, что из вот этого вод имярека получится славный судья? И кого будет материть общество, в случае если тот совсем наоборот?
Так...
Што Ви предлагаете для оздоровления российскаго опчества...?
Ваг таки варьянт,ребе...?
Нуууууууууу, мы делаем допущение, что та часть общества, что избирает и избирается, вполне себе трезвая и избирает не "сердцем", а руководствуется каким-то более рациональными критериями.
Ну и опять же несет ответственность за свой выбор. Который можно и изменить, еслиф чо.
А вообще, ничего конечно, из этой идеи не выйдет, и я сейчас говорю даже не о технических или там идеологических проблемах перехода к такому избирательному праву.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Так...
Што Ви предлагаете для оздоровления российскаго опчества...?
Ваг таки варьянт,ребе...?
Допустим,установить избирательный ценз по возрасту от 18лет до 70лет.Лишить избирательного права пациентов психбольниц,также сидельцев тюрем,исключить голосование по откреп.талонам.
quote:
Што Ви предлагаете для оздоровления российскаго опчества...?
quote:
Допустим,установить избирательный ценз по возрасту от 18лет до 70лет Лишить избирательного права...
Э-эх, если бредить, то напропалую!
ценз еще более жесткий (25-60). До этого срока адекватных мозгов еще нет, после -увы, уже нет. Избирательное право кандидат получает только после рассмотрения заслуг гражданским комитетом. Недостаток демократического строя: власть принадлежит большинству, которое, хотя и формально обязано уважать гражданские права меньшинства, отнюдь не обязана делиться с ним властью. Избавляемся от этого недостатка заветами Аристотеля: на уровне территорий применяем жребий для назначения на должности, как право на равноправное и прямое (без никаких представителей) участие во власти всех граждан. Управительные функции (за исключением специфических и военных) исполняются отдельными лицами, которые лишь "временно исполняют поручения". При ненадлежащем исполнении поручений граждане могут в любой момент прямо вмешаться в исполнение любой должности, чего не допускает представительная система. В силу специфичности некоторых поручений (финансовых, военных, и пр.) особые права приобретают профессиональные сообщества, внутри которых сохраняется равноправное и прямое участие в избрании руководителей.
На основе качественного выполнения поручений граждане выбирают квоту патрициев территорий, из которых путем жребия назначаются управители страны.
Спросите, какую траву я курю? Никакую, это я на прощание словоблудю. Ибо время опять паковать чемодан, каникулы кончились.
Умер Ариэль Шарон...
Редкой отваги был генерал...
У нас таких нет...
З.Ы.Дабы не выывать праведный гнев Ой-Мужука,спешу добавить,што любимым виражением Арика было таки "жыдовская морда",а любимейшим словом,как догадались -ЖИД!
Шарон презирал жидов...
quote:
ценз еще более жесткий (25-60).
Я виразился более конкретно:избиратель-СЕМЬЯНИН,што подразумевает наличие головы,жилища,профессию и детей...
quote:
Избавляемся от этого недостатка заветами Аристотеля: на уровне территорий применяем жребий для назначения на должности, как право на равноправное и прямое (без никаких представителей) участие во власти всех граждан.
Што не исключает дури решений избиранмых...Институт жребия не оправдал ся в эпоху Пелопонесскаго Союза...
quote:
Избирательное право кандидат получает только после рассмотрения заслуг гражданским комитетом.
Таки да,но я бы еще прибавил к сказанному-плата за участие в выборах...
И еще,государственные чиновники вне избирательного права...
quote:
Originally posted by Shinch:
Рад, что вы упокоились на этом. "Терзайте" себя иллюзиями далее. )))
пардон, вовремя не заметил, это ты типа облаял? а смысл?
quote:
Originally posted by trampr:пардон, вовремя не заметил, это ты типа облаял? а смысл?
Это в том смысле, что ваша прошлая сентенция ха-ха, мне пока было достаточно вас подловить на вранье и двоемыслии, бай-бай)) лишена всякого смысла. Сечин действительно не чиновник. И никого вы не подловили. То что он секретарь в какой-то там комиссии, ну, так ведь и комиссия-то экспертная. То есть там собрались эксперты. А вот чиновники они или нет - дело десятое.
quote:
Originally posted by Shinch:
Сечин действительно не чиновник. И никого вы не подловили. То что он секретарь в какой-то там комиссии, ну, так ведь и комиссия-то экспертная. То есть там собрались эксперты. А вот чиновники они или нет - дело десятое.
полно врать-то, почитай указ
==============================
16. Решения Комиссии, принятые в соответствии с её компетенцией, являются обязательными для членов Комиссии, федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
17. Комиссия имеет бланк со своим наименованием.
* * *
Состав Комиссии при Президенте Российской Федерации по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности
Путин В.В. - Президент Российской Федерации (председатель Комиссии)
Сечин И.И. - ответственный секретарь Комиссии
Алекперов В.Ю. - президент открытого акционерного общества <Нефтяная компания <ЛУКОЙЛ> (по согласованию)
Артемьев И.Ю. - руководитель ФАС России
Бажаев М.Ю. - президент открытого акционерного общества <Группа Альянс> (по согласованию)
Белоусов А.Р. - Министр экономического развития Российской Федерации
Бельянинов А.Ю. - руководитель ФТС России
Богданов В.Л. - генеральный директор открытого акционерного общества <Сургутнефтегаз> (по согласованию)
Бударгин О.М. - председатель правления открытого акционерного общества <Федеральная сетевая компания Единой энергетической системы> (по согласованию)
Воскресенский С.С. - заместитель Министра экономического развития Российской Федерации
Гуцериев М.С. - президент открытого акционерного общества Нефтегазовая компания <РуссНефть> (по согласованию)
Дворкович А.В. - Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации
Дод Е.В. - председатель правления открытого акционерного общества <Федеральная гидрогенерирующая компания - РусГидро> (по согласованию)
Донской С.Е. - Министр природных ресурсов и экологии Российской Федерации
Дынкин А.А. - директор федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт мировой экономики и международных отношений Российской академии наук (по согласованию)
Дюков А.В. - генеральный директор открытого акционерного общества <Газпромнефть> (по согласованию)
Ивантер В.В. - директор федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук (по согласованию)
Кашин В.И. - председатель Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии (по согласованию)
Кириенко С.В. - генеральный директор Государственной корпорации по атомной энергии <Росатом> (по согласованию)
Кириллов В.В. - руководитель Росприроднадзора
Ковальчук Б.Ю. - председатель правления открытого акционерного общества <Интер РАО ЕЭС> (по согласованию)
Корсик А.Л. - президент, председатель открытого акционерного общества <Акционерная нефтяная компания <Башнефть> (по согласованию)
Кравченко В.М. - председатель правления некоммерческого партнёрства <Совет рынка по организации эффективной системы оптовой и розничной торговли электрической энергией и мощностью> (по согласованию)
Кудряшов С.И. - руководитель рабочей группы по вопросам топливно-энергетического комплекса Комиссии
Кутьин Н.Г. - руководитель Ростехнадзора
Лавёров Н.П. - вице-президент Российской академии наук (по согласованию)
Макаров И.В. - председатель правления общества Компания председатель совета директоров общества с ограниченной ответственностью <Нефтегазовая компания <Итера> (по согласованию)
Мантуров Д.В. - Министр промышленности и торговли Российской Федерации
Миллер А.Б. - председатель правления акционерного открытого общества <Газпром> (по согласованию)
Михельсон Л.В. - председатель правления открытого акционерного общества <НОВАТЭК> (по согласованию)
Набиуллина Э.С. - помощник Президента Российской Федерации
Новак А.В. - Министр энергетики Российской Федерации
Новиков С.Г.- руководитель ФСТ России
Попов А.П. - руководитель Роснедр
Рыбников А.Э. - президент закрытого акционерного общества <Санкт-Петербургская международная товарно-сырьевая биржа> (по согласованию)
Силуанов А.Г. - Министр финансов Российской Федерации
Тахаутдинов Ш.Ф. - генеральный директор открытого акционерного общества <Татнефть> имени В.Д. Шашина (по согласованию)
Токарев Н.П. - президент открытого акционерного общества <Акционерная компания по транспорту нефти <Транснефть> (по согласованию)
Троценко Р.В. - президент открытого акционерного общества <Объединённая судостроительная корпорация> (по согласованию)
Устинов А.А. - советник Президента Российской Федерации
Хан Г.Б. - исполнительный директор открытого акционерного общества <ТНК-ВР менеджмент> (по согласованию)
Шматко С.И. - президент Электроэнергетического совета Содружества Независимых Государств (по согласованию)
Яковлев Ю.В. - руководитель службы ФСБ России
Якунин В.И. - президент открытого акционерного общества <Российские железные дороги> (по согласованию)
Яновский А.Б. - руководитель рабочей группы по вопросам экологической безопасности Комиссии
================================
а уж состав комиссии - просто сказка, возьмет "ответственный секретарь" "бланк с наименованием" и нагнет любую службу или министерство в стране...
quote:
Originally posted by Shinch:
Не понятно, почему вы решили, что вы сможете "подловить" всю армию "законников" и крючкотворов в администрации президента? Вы думаете, они настолько тупые? Напрасно. Не сможете. Все т.н. "свободное мировое сообщество" не смогло. И вы не сможете. Кишка тонка. Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ. Получается. А у вас не получится. Се ля ви.)))
экзальтированный холоп восхищается тем как наш гарант путин во главе армии вороватых чиновников и крючкотворов бьёт противника, то есть собственный народ. стыд то какой. у тебя дети есть? они должны тебе в лицо плевать после такого, чмо тупорылое. при условии что они не являются биомусором типа тебя
quote:
Shinch
Как вы думаете- первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации может быть председателем совета директоров ОАО?
quote:
Originally posted by trampr:
полно врать-то, почитай указ
Ну, читал. Под номером 3 там упомянут Алекперов В.Ю. - президент открытого акционерного общества <Нефтяная компания <ЛУКОЙЛ> (по согласованию). Он что по-вашему, тоже чиновник? Хорош дурковать.
quote:
Originally posted by Lebowski:экзальтированный холоп восхищается тем как наш гарант путин во главе армии вороватых чиновников и крючкотворов бьёт противника, то есть собственный народ. стыд то какой. у тебя дети есть? они должны тебе в лицо плевать после такого.
А ты за народ глотку-то не дери. Народ выбрал Путина, нравится тебе это или нет.
quote:
Originally posted by НКВД:
Как вы думаете- первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации может быть председателем совета директоров ОАО?
Не вижу для этого никаких препон.
quote:
Originally posted by Shinch:А ты за народ глотку-то не дери. Народ выбрал Путина, нравится тебе это или нет.
охлос его выбрал, охлос не народ, а стадо, это так же очевидно, как то что ты не человек, ты - холоп.
Никто его не выбирал. Разве что небольшой процент охлосов.
quote:
Originally posted by Сергей:Теперь объясните за какие заслуги Сечин становится самым высокооплачиваемым топ-менеджером в мире, никогда не имея опыта в данной области? Небольшое уточнение: http://www.rospres.com/government/13060/ Сечин проработав год в Роснефти получает банке на акции 2 млрд рублей, то есть около $70 млн, с учетом что Ларри Эллисон значительную часть отдаст в налоги (в сша зп считают до налогооблажения, у нас после)
Вот это и есть самое наглое и неприкрытое казнокрадство.
Причем здесь казнокрадство? Насколько я понял из вашей ссылки Сечин взял кредит на покупку акций, а вовсе не крал эти деньги.
quote:
Не вижу для этого никаких препон
так их и не было. Медведев (чиновник) 7 лет был председателем ОАО "Газпром". На 2011 год их таких было фуева туча: "...Советом директоров "Транснефти" руководит министр энергетики Сергей Шматко. В совет директоров "Газпрома" входят министр экономического развития Эльвира Набиуллина и Сергей Шматко, председателем совета директоров газовой монополии числится первый заместитель председателя правительства Виктор Зубков. Глава Минкомсвязи Игорь Щеголев возглавлял совет директоров "Связьинвеста" до 10 февраля, затем был переизбран и, пишет Газета.Ru, с высокой вероятностью мог его возглавить.
Председателем совета директоров "Аэрофлота" является министр транспорта Игорь Левитин, также в совет директоров входит заместитель руководителя Федерального агентства по управлению государственным имуществом Глеб Никитин. Председателем совета директоров Совкомфлота является Сергей Нарышкин, который руководит Администрацией президента. Кроме этого, в совет директоров "Совкомфлота" входит замминистра энергетики Сергей Кудряшов и замминистра транспорта Виктор Олерский. В совете РЖД работает вице-премьер Александр Жуков".
Но, следует признать, что в том же 11-м, медведев в роли президента инициировал процедуру вывода чиновников из акционерных компаний. Поэтапный вывод чиновников из состава СД должен по плану был завершиться к 1 сентября 2015 года. Но после того как мишка слез с нагретого стула, его инициативы стали рассматриваться весьма критически. Необходимо рассмотреть возможность вернуть ключевых министров в Советы директоров (СД) госкомпаний. С таким предложением выступил президент РСПП Александр Шохин. - По поводу целесообразности вывода чиновников из совета директоров госкомпаний с самого начала были сомнения, - считает директор по стратегическому развитию АКГ "Градиент Альфа" Светлана Тищенко. - В числе задач назывались улучшение инвестклимата в стране, повышение эффективности и прозрачности работы компаний. А стратегической целью называлась продажа госпакетов.
После вывода чиновников из советов директоров госкомпаний профессиональное сообщество стало говорить о слабой системе обратной связи с главным акционером - государством. Так считает и независимый директор Сеппо Ремес, который входит в СД компаний "Россети", "Сибур холдинг", РОСНАНО. "У нас нет системы обратной связи с госвластью. Достаточно двух встреч с ключевым представителем правительства в год, чтобы решить проблему", - считает он...
quote:
Причем здесь казнокрадство? Насколько я понял из вашей ссылки Сечин взял кредит на покупку акций, а вовсе не крал эти деньги.
у него такого уровня зп, причем официально
http://www.mk.ru/economics/pur...orogimquot.html
Алексей Миллер и Андрей Костин свои позиции уступили президенту НК "Роснефть" Игорю Сечину, который возглавил рейтинг с доходом в 50 млн долларов.
Кстати сходи в банк, попроси пару миллиардов, что тебе там ответят
quote:
Originally posted by Сергей:у него такого уровня зп, причем официально
Я полагаю, это частное дело заемщика и банка. Или вы полагаете, что можете предметно судить как банкам вести свои дела:?
quote:
Я полагаю, это частное дело заемщика и банка. Или вы полагаете, что можете предметно судить как банкам вести свои дела:?
причем тут банк? не включай дурку. сечин с дружками назначает себя на должность в госкорпорацию (деньги там государственные) и назначает себе зп в $50 млн, то есть больше чем получают самые дорогостоящие топ-менеджеры мира
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Никто его не выбирал.
Никто? Уважаемые по всем опросам (и нашим, и забугорным) в президентской гонке лидировал Путин. А вы говорите никто...
quote:так позорно показывать на весь лесурс свою безграмотность в финансах,это говорит о многом!!!
Сер Гей:Кстати сходи в банк, попроси пару миллиардов, что тебе там ответят
quote:
Originally posted by Lebowski:охлос его выбрал, охлос не народ это стадо, это так же очевидно, как то что ты не человек, ты холоп.
Вы полагаете, что за него голосовали лишь люмпены? Вы чудовищно заблуждаетесь. Люмпены вообще редко голосуют.
Shinch, кстати, где твоё большинство? ты тут в подавляющем меньшинстве один одинёшенек, даже любвник твой димьен не особо за тебя вступается.
quote:
Originally posted by НКВД:
так их и не было. Медведев (чиновник) 7 лет был председателем ОАО "Газпром". На 2011 год их таких было фуева туча: "...Советом директоров "Транснефти" руководит министр энергетики Сергей Шматко. В совет директоров "Газпрома" входят министр экономического развития Эльвира Набиуллина и Сергей Шматко, председателем совета директоров газовой монополии числится первый заместитель председателя правительства Виктор Зубков. Глава Минкомсвязи Игорь Щеголев возглавлял совет директоров "Связьинвеста" до 10 февраля, затем был переизбран и, пишет Газета.Ru, с высокой вероятностью мог его возглавить.
Председателем совета директоров "Аэрофлота" является министр транспорта Игорь Левитин, также в совет директоров входит заместитель руководителя Федерального агентства по управлению государственным имуществом Глеб Никитин. Председателем совета директоров Совкомфлота является Сергей Нарышкин, который руководит Администрацией президента. Кроме этого, в совет директоров "Совкомфлота" входит замминистра энергетики Сергей Кудряшов и замминистра транспорта Виктор Олерский. В совете РЖД работает вице-премьер Александр Жуков".
Но, следует признать, что в том же 11-м, медведев в роли президента инициировал процедуру вывода чиновников из акционерных компаний. Поэтапный вывод чиновников из состава СД должен по плану был завершиться к 1 сентября 2015 года. Но после того как мишка слез с нагретого стула, его инициативы теперь рассматриваются весьма критически. Необходимо рассмотреть возможность вернуть ключевых министров в Советы директоров (СД) госкомпаний. С таким предложением выступил президент РСПП Александр Шохин. - По поводу целесообразности вывода чиновников из совета директоров госкомпаний с самого начала были сомнения, - считает директор по стратегическому развитию АКГ "Градиент Альфа" Светлана Тищенко. - В числе задач назывались улучшение инвестклимата в стране, повышение эффективности и прозрачности работы компаний. А стратегической целью называлась продажа госпакетов.
После вывода чиновников из советов директоров госкомпаний профессиональное сообщество стало говорить о слабой системе обратной связи с главным акционером - государством. Так считает и независимый директор Сеппо Ремес, который входит в СД компаний "Россети", "Сибур холдинг", РОСНАНО. "У нас нет системы обратной связи с госвластью. Достаточно двух встреч с ключевым представителем правительства в год, чтобы решить проблему", - считает он...
И что из этого следует?
quote:
Originally posted by Shinch:
Люмпены вообще редко голосуют.
видел я как заводское опухшее быдло шло голосовать, поручкавшись с мастером из избирательной комиссии, и таких было немало.
quote:
Originally posted by Сергей:
причем тут банк? не включай дурку. сечин с дружками назначает себя на должность в госкорпорацию (деньги там государственные) и назначает себе зп в $50 млн, то есть больше чем получают самые дорогостоящие топ-менеджеры мира
А кто по-вашему мнению должен назначать на ответственную должность в госкорпорации? Господь бог? Кто должен определять уровень зарплаты? Что говорит об этом законодательство?