quote:
Originally posted by Shinch:
З.Ы. Гоблин, конечно, тот еще циник, но правду-матку всегда режет в глаза. За что и люблю.
раз димьен задал тон беседы - продолжу в его стиле дабы не нарушать гармонии.
любишь его? хотел бы с ним в пукан подолбиться, димьен то надоел уже поди?
поскольку ты к поциенту испытываешь романтические чувства, твоё мнение относительно его объективности не может считаться соответствующим действительности. розовая пена любви застилает твои глаза.
quote:
Originally posted by Lebowski:
твоё мнение относительно его объективности не может считаться соответствующим действительности
Можешь попробовать оспорить его мнение. Прямо по пунктам, с чем ты не согласен. Я берусь утверждать, все те тенденции, что сформировались в общественном сознании и нашли свое отражение в обзоре Пучкова, верны с оценочной точки зрения. Именно так думает БОЛЬШИНСТВО.
-это ты решил, кто БОЛЬШИНСТВО, а кто нет?
-то что это мнение большинства, автоматически означает то, что это мнение правильное?
quote:
Originally posted by Shinch:
Какие песни пархатый поёт, мол людей нет, программ нет, да без пути и жидофф нам не прожить...
Оригинально, пластинка настолько заезженна, что их страшилка кроме смеха ничего более не вызывает...
шинч ну и тупой же ты как все комуняки с прочим сбродом из их клоаки ущербной серой массы....
Славяне десятками тысяч лет, жили без жидофф и их программ, весь мир имели и всюду расселились, не одну цивилизацию построили и пережили и никогда не заморачивались тем, чем ви сегодня так больны...
писец мы все умрём только путя и жиды нас спасут, ковчег построят
Нет черти, для начала утоните тут в этом самом ковчеге, как котята слепые, которые для размножения более не пригодны, а уж потом и с остальным миром славяне разберутся, который в одночасье вдруг решил всё за славян порешать, слабину почуяв. 
Так было, так есть, да будет так и ныне.
quote:
Originally posted by Lebowski:
-это ты решил, кто БОЛЬШИНСТВО, а кто нет?
Это чистая статистика. Можешь попытаться ее опровергнуть, о чем я говорил выше.
quote:
Originally posted by Lebowski:
-то что это мнение большинства, автоматически означает то, что это мнение правильное?
Вывод не верен. Нет, это автоматически означает, что в столь милой каждому либералу демократической "системе координат", вы (либералы) всегда в меньшинстве. А посему по-вашему не будет никогда. При условии, что в нашей стране сохранится демократический принцип проведения любых преобразований, а именно: будет так, как того желает большинство.
quote:
Originally posted by ybr:
шинч ну и тупой же ты как все комуняки с прочим сбродом из их клоаки ущербной серой массы....
Понимаешь, убр, в чем беда таких, как вы? Вы В ПРИНЦИПЕ не в состоянии обсуждать идеи. Все, на что вы способны - обсуждать ПЕРСОНЫ.
quote:
Originally posted by Shinch:Понимаешь, убр, в чем беда таких, как вы? Вы В ПРИНЦИПЕ не в состоянии обсуждать идеи. Все, на что вы способны - обсуждать ПЕРСОНЫ.
так вам блядям только дай идею, так вы её сразу превратите в мусор, так что жуйте своё, а Русь будет и без ваших демократий и конституций-пособия по проституции, в этом даже можете и не сомневаться...Путин цепляясь за рашку с её порнографией утонет, и это его ошибка и выбор его,как камень в потоках реки времени...потому как Путин и рашка лишь переходная часть общего плана, по стабилизации и перестановок в обществе, пробуждению славян, этому всему должно было что то сопутствовать, этим и наполнено, но даже это было благом, всё временно и зыбко, далее придёт этап полного замещения идеологий и управления родов славян, в родах и над родами, даже за территориями сегодняшних, нарисованных вами границ, люди просто ещё не понимают, какого великана владеющего силами сил, разбудив заставили подняться
quote:
Originally posted by ybr:
так вам блядям только дай идею, так вы её сразу превратите в мусор[QUOTE]Originally posted by ybr:
[B]
Славяне десятками тысяч лет, жили
Десятками тысяч лет славяне не жили. Более того, ни одна известная ныне этноязыковая общность не живет "десятки тысяч лет". Таким образом можно с уверенностью констатировать: мусор в голове у вас.
quote:
Originally posted by Shinch:
Вывод не верен. Нет, это автоматически означает, что в столь милой каждому либералу демократической "системе координат", вы (либералы) всегда в меньшинстве. А посему по-вашему не будет никогда. При условии, что в нашей стране сохранится демократический принцип проведения любых преобразований, а именно: будет так, как того желает большинство.
ты бы свои высеры снабжал хотя бы элементарными доказательствами а то порешь отсебятину как истину в последней инстанции, хотя чего ждать от дебила который под сраку лет котирует гоблоту.
опровергать твой бездоказательный бред, это всё равно что доказывать обитателю психушки, что за морем не живут люди с пёсьими головами, тяжело, муторно и бесполезно. кукарекай на здоровье.
"...Светлана Пеунова считает, что на Землю летят рептилии на планете Нибиру за новыми жертвами. Рептилии прилетают на Землю раз в 3500 лет, в 2012 году прилетят снова..." - сообщение от 2011 года.http://president2012.ru/kandidatyi/peunova.html
Внезапно- оне уже здесь!!!!! Флюра фуевна- рептиль из семейства мелкотравчатых. Она хавает людской моск!!!
Российские ученые разработали и запустили новый марсоход, который отбирает пробы грунта у американских марсоходов.
quote:
Originally posted by Lebowski:
ты бы свои высеры снабжал хотя бы элементарными доказательствами а то порешь отсебятину как истину в последней инстанции, хотя чего ждать от дебила который под сраку лет котирует гоблоту.
опровергать твой бездоказательный бред, это всё равно что доказывать обитателю психушки, что за морем не живут люди с пёсьими головами, тяжело, муторно и бесполезно. кукарекай на здоровье.
"Высер" - это то, что либералы в меньшинстве? А что, есть сомнения? Возьми статистику по выборам с 1991 года и убедись в этом сам. И 20% ни одна партия либеральной направленности никогда не набирала. За исключением ЛДПР. Но из них либералы, как из тебя аналитик.)))
quote:
Originally posted by Shinch:"Высер" - это то, что либералы в меньшинстве? А что, есть сомнения? Возьми статистику по выборам с 1991 года и убедись в этом сам. И 20% ни одна партия либеральной направленности никогда не набирала. За исключением ЛДПР. Но из них либералы, как из тебя аналитик.)))
о как. ну хорошо не визжишь о том что либералы в 90-е всю страну развалии. относительно выборов. у нас в стране не было демократических выборов. в 90-е возможно было что то похожее, но кто тогда что понимал. а после 2000 ничего похожего на демократические выборы не случалось. так что твой аргумент - говно.
quote:
это то, что либералы в меньшинстве?
я все время путаюсь. Ви словом "либералы" кого обозначаете?
Если взять определение "Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией..." то в не либералах у нас только рептилоиды с планету Нибиру.
quote:
Originally posted by Lebowski:о как. ну хорошо не визжишь о том что либералы в 90-е всю страну развалии. относительно выборов. у нас в стране не было демократических выборов. в 90-е возможно было что то похожее, но кто тогда что понимал. а после 2000 ничего похожего на демократические выборы не случалось. так что твой аргумент - говно.
Обоснуй, что в нашей стране не было демократических выборов. Иначе твой аргумент - говно.
quote:
Originally posted by НКВД:
я все время путаюсь. Ви словом "либералы" кого обозначаете?
Если взять определение "Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией..." С этой точки зрения- в не либералах у нас только рептилоиды с планету Нибиру.
Либералы - сторонники либерализма. Либерализм - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. (С) вики
quote:
Либералы - сторонники либерализма
веревка- вервие простое
quote:
Originally posted by Shinch:Обоснуй, что в нашей стране не было демократических выборов. Иначе твой аргумент - говно.
а на то что за морем не живут люди с пёсьими головами тебе тоже обоснование требуется?
хитрожопый чукча, городит бездоказательную чушь, и требует что бы её опровергали, а сам на очевидное утверждение, требует обоснования. иди ка ты к чёрту придурок.
quote:
Originally posted by Lebowski:о на то что за морем не живут люди с пёсьими головами тебе тоже обоснование требуется?
хитрожопыйй чукча городит чушь и требует что бы её опровергали, а сам на очевидное утверждение требует обоснования. иди ка ты к чёрту придурок.
Чушь городишь ты. Доказать, что выборы не были демократичными ты не можешь. Собственно, этого сделать не может никто. Во всех т.н. "демократических странах" выборы признаны легитимными. Таким образом твои выводы - чушь.
quote:
Originally posted by Shinch:Чушь городишь ты. Доказать, что выборы не были демократичными ты не можешь. Собственно, этого сделать не может никто. Во всех т.н. "демократических странах" выборы признаны легитимными. Таким образом твои выводы - чушь.
легитимные, не значит демократические.это совершенно разные понятия, ты соснул снова
ты ещё скажи что назначение блевонтьева на пост вице президента роснефити, это часть демократического процесса.
quote:
Originally posted by Lebowski:
легитимные, не значит демократические.это совершенно разные понятия, ты соснул снова
Легитимный - признаваемый законом, соответствующий закону. Демократические выборы - это выборы прямым тайным голосованием из нескольких кандидатов. Все выборы проводились тайным прямым голосованием. В чем их не демократичность?
quote:
Originally posted by Lebowski:
ты ещё скажи что назначение блевонтьева на пост вице президента роснефити, это часть демократического процесса.
А зачем нести ахинею. Пост Леонтьева с демократией не имеет никакой связи. Роснефть - акционерное общество. Все выборы и назначения происходят там в соответствии с уставом АО.
quote:
Originally posted by Shinch:А зачем нести ахинею. Пост Леонтьева с демократией не имеет никакой связи. Роснефть - акционерное общество. Все выборы и назначения происходят там в соответствии с уставом АО.
ну вот ты и попал, пидорок.
роснефть это госкомпания и руководит ею госчиновник сечин.
кто у нас назначает чиновников на службу?
quote:
При условии, что в нашей стране сохранится демократический принцип проведения любых преобразований, а именно: будет так, как того желает большинство
Я думаю, для начала Вам стоит рассказать, что Вы подразумеваете под выражениями "демократия", демократические выборы". Не очень понятно, что Вы имеете в виду.
quote:
Доказать, что выборы не были демократичными ты не можешь. Собственно, этого сделать не может никто. Во всех т.н. "демократических странах" выборы признаны легитимными
Опять возникает вопрос: а что такое "демократическая страна", и почему признание такими странами выборов "легитимными", автоматически переводит выборы в разряд демократичных?
синич слился, как обычно.
quote:
Либералы - сторонники либерализма. Либерализм - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. (С) вики
как будто это так плохо, вообще слова вроде либерасты и креаклы используются властью с целью нести вражду в массы, но это так, отступление
Вот может ты ответишь, тем более что тема-то твоя про железные яйца, а то пучков и прочие отбрыкиваются всяким дерьмом вроде "вы либерасты только можете кричать держивора", вот если сердюкова посадят, то что, навальный сразу президентом станет? или я не понимаю что плохого в том что хоть в инет можно выложить инфу о казнокрадстве
quote:
Все выборы проводились тайным прямым голосованием. В чем их не демократичность?
Важно не то, как голосуют. Важно то, как считают.
Медведев признался: в 1996-м президентские выборы выиграл Зюганов
В мировой практике социологических исследований политические установки часто измеряются через отношение людей к свободе и порядку. Если респонденты полагают, что первое важнее второго, их считают либералами. Если дело обстоит наоборот - консерваторами...
Дело в том, что либералы и консерваторы по-разному понимают свободу. Это наглядно продемонстрировал семантический анализ: респондентов попросили назвать три слова, которые ассоциируются с понятием <свобода>. В результате были выделены 20 семантических образов.
Что важно, семантический анализ выявил ключевое различие между либералами и консерваторами. Для первой группы свобода - это прежде всего <природа>, <дом и отдых>, <свобода передвижения> и <свобода жизни>. Другими словами, для либералов свобода не является политическим понятием.
Среди консерваторов картина радикально иная. В этой группе уживаются сразу два, причем прямо противоположных, образа свободы. С одной стороны, с ней чаще связаны беспорядки или преступность (16%), вседозволенность (2%). С другой - равенство и братство (7%), свобода слова (6%) и свобода выбора (5%)...
Предпочтение свободы порядку (и наоборот) оказывается укорененным не в политических ценностях или стратегиях поведения, а в чисто семантических коннотациях...
Базовые дихотомии (например, свобода - порядок) стираются, и причина тому - отсутствие общего смыслового контекста, который разделяют все группы населения
http://www.vedomosti.ru/opinio...vobody?full#cut
quote:
Originally posted by Lebowski:ну вот ты и попал, пидорок.
роснефть это госкомпания и руководит ею госчиновник сечин.
кто у нас назначает чиновников на службу?
Ты глуп, Лебовски, даже не потому, что ошибаешься, а потому что наступаешь на одни и те же грабли дважды.))) Вот тебе устав ОАО "Росснефть" http://www.rosneft.ru/attach/0/57/72/rosneft_charter.pdf
Изучай. Пункты 9 - 11
quote:
либералы и консерваторы по-разному понимают свободу.
Здесь,ребе,стоит принимать во внимание то,што Ай-Кью либерала значительно выше нежели у консерватора...
Либералы,именно они,изменяют мир к лучшему...
quote:
это прежде всего <природа>, <дом и отдых>, <свобода передвижения> и <свобода жизни>.
В обязательном порядке следует прибавить:свобода слова,гражданский мир,уважение к гражданину и его достоинству...
Што касаемо консерваторов,то оные как есть большевики,такими и помрут...
quote:
Изучай. Пункты 9 - 11
Тоже хотел заметить,што в АО директор-управляющий избираем...
quote:
Originally posted by Сергей:
вот если сердюкова посадят, то что, навальный сразу президентом станет?
не факт.
quote:
Originally posted by Сергей:
или я не понимаю что плохого в том что хоть в инет можно выложить инфу о казнокрадстве
ничего плохого.
quote:
Originally posted by Sim:
Важно не то, как голосуют. Важно то, как считают.Медведев признался: в 1996-м президентские выборы выиграл Зюганов
Сим, ну вы же прекрасно понимаете, что из приведенной вами ссылки отнюдь не вытекает, что "президент признался".)))
quote:
Originally posted by Shinch:Ты глуп, Лебовски, даже не потому, что ошибаешься, а потому что наступаешь на одни и те же грабли дважды.))) Вот тебе устав ОАО "Росснефть" http://www.rosneft.ru/attach/0/57/72/rosneft_charter.pdf
Изучай. Пункт 11. ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕСТВА
ты похоже совсем дебил. ты про росимущество слышал? это не оао и ао это государственное учереждение.
Акционеров-физических лиц у компании по состоянию на август 2013 года насчитывалось 138 тысяч. К этому времени <Роснефтегазу> принадлежало 69,5% акций,
100 % акций <Роснефтегаза> принадлежат государству в лице Росимущества
соси, быдло тупое
quote:
Originally posted by Lebowski:ты похоже совсем дебил. ты про россимущество слышал? это не оао и ао это государственное учереждение.
100 % акций <Роснефтегаза> принадлежат государству в лице Росимущества
соси, быдло тупое
Лебовски, мне с тебя смешно. Ты наступаешь на те же грабли уже в третий раз. Президент Росснефти - выборная должность и в этом качестве не является гос. чиновником. Кем бы он не был. Не важно сколько процентов принадлежит государству, акционерное общество имеет свой устав и его деятельность регламентируется именно этим документом. Если не веришь мне, зайди на ветку юриспруденция (или как она там называется), там тебе все предметно разжуют: кто выбирает и назначает, какие права имеют акционеры и проч.
смешно дураку, что уши на боку. катись к чёрту недоумок. я не буду тратить свои нервы обьясняя тебе почему ты дебил, подрастёшь сам поймёшь, ну или так и сдохнешь дураком, невелика беда.
quote:
в этом качестве не является гос. чиновником.
Не согласен,бо все решает наибольший владелец % акций,кой может заблокировать любую кандидатуру в президенты АО...
В данном случае на должность президента ПРЕДЛАГАЕТ владелец контрольного пакета...
И Ви знаете его...(с)
quote:
Originally posted by Снеговой:
Не согласен,бо все решает наибольший владелей % акций,кой может заблокировать любую кандидатуру в президенты АО...
В данном случае на должность президента ПРЕДЛАГАЕТ владелец контрольного пакета...
Акционерным обществом в соответствии с Федеральным законом "Об акционерных обществах" признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу.
Акционерное общество не может быть ведомственным органом государственного управления.
К ведомственным органам государственного управления относятся министерства, ведомства, федеральные службы и федеральные агентства.
по закону, чиновникам запрещено брать взятки и заниматься бизнесом. по мнению дебила это доказательство того что коррупции в рашке нет
quote:
Акционерное общество не может быть ведомственным органом государственного управления.
И што с того..?Эт чо,умаляет права владельца контрольнаго покету..?
Для начала нужно определиться. Кто, в принципе, может быть правым в споре de jure vs de facto?
quote:
Originally posted by Lebowski:
по закону, чиновникам запрещено брать взятки и заниматься бизнесом. по мнению дебила это доказательство того что коррупции в рашке нет
Нет, Лебовски, не так. Не важно, является ли гос. чиновником представитель государства в каком-либо АО. В том качестве (акционера) он гос. чиновником не является. Президент РФ может быть акционером любого АО. Но в этом качестве он лишь акционер, а вовсе не президент РФ. Хотите верьте, хотите юзайте законы.
quote:
Originally posted by НКВД:
Для начала нужно определиться. Кто, в принципе, может быть правым в споре de jure vs de facto?
Нет, не так, НКВД. Признавая de facto полное влияние государства на деятельность какого-либо АО необходимо этим и ограничиться. А не пытаться натянуть гандон на глобус, безуспешно тщась доказать, что и de jure государство имеет абсолютные права на это АО. Фигушки, не имеет.
quote:
абсолютные права
расшифруйте что это
Не нравится термин - не вопрос. Заменим "абсолютный" на "полный": суть та же, формулировка "толерантная".
Тут господин Лебовский взялся утверждать, что Леонтьева на пост назначило государство, а вот фигушки. Де юре - собрание акционеров.
quote:
Originally posted by Shinch:
Нет, Лебовски, не так. Не важно, является ли гос. чиновником представитель государства в каком-либо АО. В том качестве (акционера) он гос. чиновником не является.
я помолился богу и у всех шаббат, а у меня пятница.
сечин де юре госчиновником не является. мило-мило
ты уже и так обосрался тут по полной, в который кстати раз уже. не надоело? ну и ответьь на пост Снегового, раз уж начал тут говном сыпать, хоть посмеёмся.
quote:
Де юре - собрание акционеров
а де факто?
quote:
Originally posted by Lebowski:я помолился богу и у всех шаббат, а у меня пятница.
сечин деюре госчиновником не является. мило-мило
В качестве президента АО - не является. Вы, господа, постоянно спекулируете разного рода допущениями и упрощениями, всякий раз пытаясь доказать, что вы умнее команды квалифицированных юристов, оформляющих документально все ротации внутри акционерного общества. Не обольщайтесь: не являетесь вы ни умнее, ни квалифицированнее. Пороху у вас хватает лишь на дешевые спекуляции.
quote:
Originally posted by НКВД:
а де факто?
А де факто разницы нет никакой.
"- сечин не госчиновник, блевонтьев не работал на государственный телеканал за государственные деньги. это всё дешёвые спекуляциии!!" и другие офигительные истории, одна офигительнее другой.
спешите видеть - петух-ездабол весь вечер на арене.
кто является владельцем 69% акций роснефти? и представлен ли этот акционер в совете директоров роснефти в количестве эквивалентном его доле?
quote:
А де факто разницы нет никакой
т.е. де факто=де юре?
quote:
Originally posted by НКВД:
т.е. де факто=де юре?
Нет конечно.
quote:
Originally posted by Lebowski:
"- сечин не госчиновник, блевонтьев не работал на государственный телеканал за государственные деньги. это всё дешёвые спекуляциии!!" и другие офигительные истории, одна офигительнее другой.
спешите видеть - петух-ездабол весь вечер на арене.кто является владельцем 69% акций роснефти? и представлен ли этот акционер в совете директоров роснефти в количестве эквивалентном его доле?
Что ты пытаешься инкриминировать государству, Лебовски? Незаконное вмешательство в деятельность АО? Или ты инкриминируешь АО не демократичные (вот же формулировочка!) перестановки внутри его руководства? Подотрись, Лебовски, - все законно. Дураков там нет.
http://m.forbes.ru/article.php?id=82453
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал директиву совету директоров <Роснефти> о назначении бывшего вице-премьера Игоря Сечина председателем правления компании.
quote:
а де факто?А де факто разницы нет никакой.
quote:
т.е. де факто=де юре?
quote:
Нет конечно.
не изводите меня недосказанностью. между чем нет разницы никакой?
quote:
не факт.
quote:
ничего плохого.
Так какого все пропутинцы кричат что с либерастами надо кончать, потому что те не борются с коррупцией, а только хотят сместить власть.
quote:
Originally posted by Shinch:Сим, ну вы же прекрасно понимаете, что из приведенной вами ссылки отнюдь не вытекает, что "президент признался".)))
Естественно.
Из кремля тогда запоздало поступило опровержение, типа не так поняли.
Ну, в общем, все поняли))
Надеюсь, вы тоже прекрасно понимаете, что если было жульничество (а оно было), то никто и никогда тогда и в ближайшей перспективе не проводил и не будет проводить никакого расследования, чтобы с документами в руках подтвердить, что никакими "демократическими" те (и все последующие) выборы не были. Эта власть, она такая - свои грехи расследовать не будет. Однако, отсутствие такого расследования не дает основания делать вид, что власти всех уровней в стране избраны демократическим путем и действительно отражают настроения народа.
Потому что есть реальность, данная нам в ощущении, есть громадное количество фактов за все эти годы, которые ну никак не подтверждают демократичность выборов. Это касается не только собственно процедуры голосования.
quote:
Originally posted by Сергей:
http://m.forbes.ru/article.php?id=82453Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал директиву совету директоров <Роснефти> о назначении бывшего вице-премьера Игоря Сечина председателем правления компании.
Таким образом можно сделать единственный вывод: Сечин чиновником НЕ является. Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена. Спасибо, Сергей, за ссылку.
quote:
Originally posted by Shinch:
Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена.
И они бросились этот закон исполнять.
Ржунемагу!
quote:
Originally posted by НКВД:
не изводите меня недосказанностью. между чем нет разницы никакой?
Ну, конечно же, между тем фактом, как Сечин был назначен президентом АО: государством, как акционером, или государством, как государством. Важно: он был назначен в полным соответствии с законодательством. И де-факто и де-юре.
Шинчо,как же Ви таки наивны,бля...
quote:
Originally posted by Sim:Естественно.
Из кремля тогда запоздало поступило опровержение, типа не так поняли.
Ну, в общем, все поняли))Надеюсь, вы тоже прекрасно понимаете, что если было жульничество (а оно было), то никто и никогда тогда и в ближайшей перспективе не проводил и не будет проводить никакого расследования, чтобы с документами в руках подтвердить, что никакими "демократическими" те (и все последующие) выборы не были. Эта власть, она такая - свои грехи расследовать не будет. Однако, отсутствие такого расследования не дает основания делать вид, что власти всех уровней в стране избраны демократическим путем и действительно отражают настроения народа.
Потому что есть реальность, данная нам в ощущении, есть громадное количество фактов за все эти годы, которые ну никак не подтверждают демократичность выборов. Это касается не только собственно процедуры голосования.
Вы знаете, Сим, понятие "демократия" всякий раз трактуется так, как диктуют "императивы". Хочется навязать гей-парады или гомосексуальные браки (а население против, как это во Франции было, например) - навяжут. И объявят, что это - демократия. Хотя большинство - против. А посему это - типичный авториторизм. А никакая не демократия. Определенно. Но, боже упаси, так его обозвать! Заклюет "свободная пресса".
Еще пример. Перед последними президентскими выборами в США проводился опрос среди населения на предмет выявления народных симпатий: Обама или Ромни? Лидировал Ромни. Выбрали Обаму. И тоже объявили это демократичным.
Вам не кажется, что термин "демократия" это термин, который описывает инструмент воздействия на умы, а вовсе не "общечеловеческую ценность"?
quote:
Originally posted by Shinch:
Вам не кажется, что термин "демократия"
Мне кажется, что демократия, это такая штука, которая себя полностью дискредитировала. И сегодня назвать государство демократическим = признать, что его законодательная и прочая власть исполняют волю быдла.
quote:
понятие "демократия" всякий раз трактуется так, как диктуют "императивы"
Не происходит ли при этом подмена понятий, и за демократию выдается что-то другое?
quote:
И сегодня назвать государство демократическим = признать, что его законодательная и прочая власть исполняют волю быдла.
Если мне не изменяет память, это называется охлократия.
quote:
Originally posted by Shinch:
Вам не кажется, что термин "демократия" это термин, который описывает инструмент воздействия на умы, а вовсе не "общечеловеческую ценность"?
Общечеловеческая ценность - это свободы и права. Инструмент воздействия на умы - это пропаганда. Демократия - это процедура.
quote:
государством, как акционером, или государством, как государством
от этого как-то меняется его зависимость от воли и решений государства, назначившего его? Де факто.
де факто - нет
quote:
Originally posted by Shinch:Таким образом можно сделать единственный вывод: Сечин чиновником НЕ является. Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена. Спасибо, Сергей, за ссылку.
ну я не спорил, что он не чиновник, я имел другое, а именно что государство в лице... думаю не так важно, именно государство целиком и полностью управляет роснефтью, это раз
а во-вторых, давайте посмотрим сколько получают топ-менеджеры в мире, http://luxlux.net/samyie-vyiso...batyivat-69140/
1. Ларри Эллисон (Oracle) - $96,2 млн. (из них более $90 млн акциями компании, в связи с покупкой авиакомпании Island Air, что не менее важно, то есть такая большая сумма скорее исключение, другие как видим получили значительно меньше и очень близкие суммы)
2. Ричард Бреккен (глава сети клиник HCA) - $38,6 млн.
3. Роберт Айгер (глава корпорации Walt Disney) - $37,1 млн.
4. Марк Паркер (глава Nike) - $35,2 млн.
5. Филиппу Доуману (CEO корпорации Viacom Inc., которой принадлежат телеканал MTV и киностудия Paramount) - $33,4 млн.
во второй пятерке менеджеры из Starbucks , Occidental Petroleum Corp, American Express, Philip Morris International.
О чем я? Что-то я не вижу здесь госкорпораций, кроме того, эти люди далеко не первый год работают в компаниях, тот же Ларри Эллисон стоит в основании Oracle, то есть около 35 лет.
Теперь объясните за какие заслуги Сечин становится самым высокооплачиваемым топ-менеджером в мире, никогда не имея опыта в данной области? Небольшое уточнение: http://www.rospres.com/government/13060/ Сечин проработав год в Роснефти получает банке на акции 2 млрд рублей, то есть около $70 млн, с учетом что Ларри Эллисон значительную часть отдаст в налоги (в сша зп считают до налогооблажения, у нас после)
Вот это и есть самое наглое и неприкрытое казнокрадство.
quote:
Originally posted by airvent12:
это называется охлократия.
Да пожалуйста - демократия эволюционирует до охлократии. И чо?
Тут ведь какая смешная штука, эта самая охлократия, она ведь не только у нас. Это сегодняшний тренд. Последствия независимости банановых республик, "банкротство" Детройта, мэр NY... Список можно продолжать.
Мне думается, что пора завязывать с этими самыми "демократическими" ценностями - хлеба и зрелищ.
quote:
Originally posted by Shinch:Таким образом можно сделать единственный вывод: Сечин чиновником НЕ является. Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена. Спасибо, Сергей, за ссылку.
врет - как дышит))) или не в курсе не в доле)))
Путин В.В. - Президент Российской Федерации (председатель Комиссии)
Сечин И.И. - ответственный секретарь Комиссии
--------------------
quote:
Originally posted by Джельсомино:Мне думается, что пора завязывать с этими самыми "демократическими" ценностями - хлеба и зрелищ.
Завязывать с хлебом?
quote:
Originally posted by trampr:врет - как дышит))) или не в курсе не в доле)))
Путин В.В. - Президент Российской Федерации (председатель Комиссии)
Сечин И.И. - ответственный секретарь Комиссии
И?
quote:
Originally posted by Shinch:
И?
что-то не понятно в указе?
Не понятно, почему вы решили, что вы сможете "подловить" всю армию "законников" и крючкотворов в администрации президента? Вы думаете, они настолько тупые? Напрасно. Не сможете. Все т.н. "свободное мировое сообщество" не смогло. И вы не сможете. Кишка тонка. Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ. Получается. А у вас не получится. Се ля ви.)))
ха-ха, мне пока было достаточно вас подловить на вранье и двоемыслии, бай-бай))
Рад, что вы упокоились на этом. "Терзайте" себя иллюзиями далее. )))
quote:
Не понятно, почему вы решили, что вы сможете "подловить" всю армию "законников" и крючкотворов в администрации президента? Вы думаете, они настолько тупые? Напрасно. Не сможете. Все т.н. "свободное мировое сообщество" не смогло. И вы не сможете. Кишка тонка. Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ. Получается. А у вас не получится. Се ля ви.)))
а кто-то говорит что это было сделано незаконно? казнокрадство в законе - зло вдвойне
quote:
Originally posted by Sim:
Завязывать с хлебом?
Вот только давайте без тупостей.
Я что хотеть сказать.
Сегодня демократия приводит во власть людей, ну так, навскидку - мэр NY, Нельсон Мандела, В.Путин. Они могут быть идеалистами, популистами или вовсе чисто за бабло, но самое главное, они очень хорошо знают, что им нужно делать, чтобы оставаться по-прежнему у быдла популярными - хлеба и зрелищ, водки и колбасы, зарплату бюджетникам и прод.наборы пенсионерам. И до тех пор, пока эти основные и единственные потребности быдла удовлетворяются, ни о чем эти люди могут не беспокоиться. Их выберут еще и еще. Экономика государства может лететь к чертям - Детройт, ЮАР, но демос, охлос, быдлос вполне доволен и щастлив.
Вот я и думаю - концепцию пора менять.
quote:
Вот я и думаю - концепцию пора менять
какие ваши варианты?
quote:
Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ
И где парадокс? Вы используете пропагандистские штампы, не понимая смысла выражений.
Давайте это обсудим.
quote:
Originally posted by НКВД:
какие ваши варианты?
Ну у меня вариантов, разумеется, нет, иначе моя девичья фамилия была бы Ка Маркс, ну или там Вэ И Ленин.
Я могу лишь выразить одобрям-с тем или иным идеям умных людей с аналогичными фамилиями.
Так вот, есть такая идея - избирательное право не должно быть всеобщим. Следует определить критерии, и в соответствии с этими критериями и наделять граждан избирательным правом. Например - плательщиков налогов.
Прежде чем щас в меня швыряться тапкамэ, вспомните, я сказала - идея. Понятно, что она, особенно в моем изложении сейчас, весьма аналогична вашим умствованиям по поводу ВД 
Есть и второй путь - вырастить быдлоса-охлоса до демоса. Потренироваться можно, ну например, на нашем маргинале. Есть желающие? Я так и думала
quote:
Originally posted by Shinch:
Давайте это обсудим.
Шулер тоже создает иллюзию правдоподобности и легитимности.
quote:
Например - плательщиков налогов.
Маловастенько...
Прежде всего-ограничить по возрасту-вышел на пенсию,досвидания...
По наличию недвижимости и дохода(платежный ценз)
Половая принадлежность-женщины get out!
Служба в армии(срочная,профессионалов не касается..)
Наличие Ай-Кью не ниже 100...
ВО образование+востребованная профессия(дипломированные кочегары мимо кассы...)
Семья,дети...
На сегодня хватит...
quote:
Маловастенько...
Прежде всего-ограничить по возрасту-вышел на пенсию,досвидания...
По наличию недвижимости и дохода(платежный ценз)
Половая принадлежность-женщины get out!
Служба в армии(срочная,профессионалов не касается..)
Наличие Ай-Кью не ниже 100...
ВО образование+востребованная профессия(дипломированные кочегары мимо кассы...)
Семья,дети...
На сегодня хватит
Демократия без демоса?
quote:
Демократия без демоса?
Без охлоса...