quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
В ожидании Новейшего завета...
Новейший завет бог Яхве пошлет наместникам на земле по скайпу или по факсу? Новая версия будет касаться только христиан, для богом избранного народа все по-старому? Значит их версию Яхве считает совершенной? Кому поручит бог Яхве сию миссию?
От части. Души проходят закалку. Вся закавыка в этом.
Большинство душ приходит на Землю, чтобы познать радость материнства, отцовства, счастье человеческой любви, найти любимого, любимого, протянуть кому-то руку помощи в нужный момент, сказать доброе слово, улыбнуться, протянуть стакан воды. Иногда целью прихода конкретной души может быть всего одно слово, один жест, один взгляд. Для таких душ важно не только сделать то, ради чего они пришли, но и сохранить имеющуюся скорость движения энергии души и стремится вверх.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Ад
Жизнь же на земле предстояла отныне не простая: с суровым климатом, с короткой жизнью, с поиском пищи, с болезнями, страданиями, горечью и муками.
Земля долгие годы была и еще какое-то время будет кузней, где куются небесные души.
Многое от нас скрывают. Источники. Различные. Но "Откровение" почти правдивое. А самое печальное... что примерно треть человеческих душ будет спасена. А людей к 2029 будет 8млрд.Математика... Болезни, голод холод? Или просто состаримся?, Всё будет зависеть именно от нас. Каждый имеет право выбора. Кто- куда!
За 2000 лет, прошедших с того момента, как Иоанну было показано будущее, все развивается именно так, как было показано. Вероятность, что все случится именно так, как это видел Иоанн, большая.
Усиление, и обострение борьбы за передел рынков нефти, газа, угля, металлов и особенно водных запасов. Ведь Третья Мировая война на земле по доброй воле не была завершена. С другой стороны - это и таяние гренландского ледника и полюсных льдов, это и разлом подземных плит, это и всплеск сейсмической активности, это и цунами, которое поднимется на десятки метров, это и проснувшиеся вулканы и землетрясения. Вода, скорее всего, зальет или смоет многие центры современной земной цивилизации.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
или по факсу? Новая
"Острый меч", употребленный в Откровении, есть Слово. СМИ. Всё обыденно.
Версия для всех людей.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
избранного народа
Избранный народ , спасали много раз .Он более не избранный. Все на старте в одинаковых условиях . В скором времени в одном из земных детей должна родиться душа Архангела Михаила. Именно он наряду со многими другими душами поведет народы земли.
Зомбирование. Одурманивание сознания
Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
c [Козьма Прутков]
Изменяя свое сознание, Вы сами создаете свою Вселенную.
c [Уинстон Черчилль]
Им будет непросто - тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины.
c [Джеральд Мэсси]
Ложь не перестает быть ложью, даже если в неё верят миллионы людей
[Виссарион Белинский]
Религия:
Все крупные мировые религии, а также все известные секты находятся под 100% контролем гос. органов своей страны. Священники этих религий работают на правительство, которое нас зомбирует. Таким образом, вполне очевидно, что священники принимают участие и помогают правительству в зомбировании верующих.
quote:
Originally posted by gerus:
Прежде чем давать "домашние задания" другим, Вы тоже, в свою очередь, не будьте голословны! И приведите парочку примеров о (цитата):[QUOTE]Originally posted by думка:[B]
Ну мало ли что они более правильные последователи - если они совершают зло и насилие - то это явно деструктивная деятельность.
а то отделались от меня какими-то общими фразами...
Вам пример о чем? О деструктивной деятельности сект?
Или о правильных последователях?
Ну вот Аум Синреке например, переводится как "Высшая истина", базируется на буддизме. Судя по названию считает свое учение истиной в последней инстанции, и известна своими терактами. В большинстве стран считается террористической организацией. Явно деструктивная секта.
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
.Он более не избранный.
Это и так понятно, поскольку бога нет и никогда не было.
quote:
А бог-то чем занимается в это время, когда люди убивают друг друга? И священники в армии почему заповеди нарушают, когда благословляют на убийство.
Я не знаю, чем занимается бог и есть ли он вообще. Это теологический вопрос. Я лишь говорю, что в религии нет ничего плохого, пока она деструктивной деятельностью не занимается.
quote:
От Матфея; Глава 10; стих 34. По другим религиям ничего не скажу, чтобы не разводить здесь пустого базара.
Ну вот, можете только одно один пример из одной религии привести, а утверждаете обо всех.
Вообще, данное Евангиле , как следует из названия писал Матфей, а не бог. Что именно говорил Христос и в какой ситуации - дело темное. Матфей слышал, записал как понял, потом его перевели с древнеарамейского на английский, потом с английского на русский... как думаете, насколько изменился смысл?
Да- я согласен с Христом - наши домашние - наши враги, они отрывают нас от наших важных дел. Это не значит что надо их убить. Просто, если ты собираешься совершить что-то великое, не слушай близких, что будут тебя отговаривать, делай так как считаешь нужным. Даже вопреки желанию родителей. Ибо, если будешь слушать, ты вырастешь тем, кем хотят твои родители, а не тем кем хочешь сам.
quote:
Originally posted by думка:
Я лишь говорю, что в религии нет ничего плохого, пока она деструктивной деятельностью не занимается.
В конопле и в маке нет ничего плохого, пока они не наркотики.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
нет и никогда не было.
Тогда. Кто мы и откуда?...
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Тогда. Кто мы и откуда?...
Догадайтесь с трех раз...
Вопросом на вопрос, очень конструктивно...
quote:
Originally posted by думка:
Ну вот, можете только одно один пример из одной религии привести, а утверждаете обо всех.
Вообще, данное Евангиле , как следует из названия писал Матфей, а не бог. Что именно говорил Христос и в какой ситуации - дело темное. Матфей слышал, записал как понял, потом его перевели с древнеарамейского на английский, потом с английского на русский... как думаете, насколько изменился смысл?
Да- я согласен с Христом - наши домашние - наши враги, они отрывают нас от наших важных дел. Это не значит что надо их убить. Просто, если ты собираешься совершить что-то великое, не слушай близких, что будут тебя отговаривать, делай так как считаешь нужным. Даже вопреки желанию родителей. Ибо, если будешь слушать, ты вырастешь тем, кем хотят твои родители, а не тем кем хочешь сам.
Я же сказал, могу и из других, но не буду. Хорошо, Матфея исказили, исказили Марка, Луку и прочих. А с богом-то как вы, верующие, будете разбираться?
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Тогда. Кто мы и откуда?...
Возможно все происходило так, хотя мнения ученых расходятся
quote:
Originally posted by nv159:
богом-
Таки бога нет. Разборок не будет...
Растворимся в социуме...
quote:
Originally posted by flora-fauna:
все
Подождём , правильный ответ. Лет 30 думается и определимся. Подождём...
Всe началось около двух миллионов лет назад, предполагают генетики. Именно тогда произошла таинственная мутация в генах, после чего пути человека и приматов разошлись. А недавно появилась теория, что изменения на генетическом уровне начались из-за радиоактивного облучения нашего предка около урановых залежей в Африке. Как известно, наши предки вышли оттуда.
Мария Медникова, палеоантрополог: "Действительно, уровень радиации способствует повышению частоты наследственных изменений. Мы можем учитывать и фактор солнечных радиаций, безусловно, очень серьeзный в этом месте, и вулканическую деятельность".
Радиация или сверхмощная вспышка на Солнце, или даже неизвестный вирус - все это теории. Правда в том, что внешне от обезьян мы отличаемся сильно, а на генетическом уровне совсем недалеко ушли друг от друга. Геном человека и обезьяны совпадают примерно на 99%. Только один процент обеспечивает человеку возможность быть разумным.
Обезьянам тоже есть чем похвастать. Благодаря тем генам, которые у них есть, но нет у человека, приматы приобрели отличное обоняние, слух и потрясающую ловкость.
Ученые считали, что с появлением человека процесс эволюции завершился. Однако несколько месяцев назад ирландские генетики сделали сенсационное открытие. Они обнаружили в генетическом коде человека целых три гена, которых не было у первых людей и которые появились относительно недавно. Ранее мировая наука считала это невозможным. Однако это открытие позволило учeным ещe раз заявить, что эволюция человека продолжается и к чему она приведeт, неизвестно.
Видео по ссылке
http://www.1tv.ru/sprojects_video/si33/p12444
quote:
своя библия-веды так сказать есть и уставы бытия свои не кабальные...
оч. интересно продолжайте, а то мало информации.
Это вы откуда такую культуру общения взяли-посты тереть?
quote:
Геном человека и обезьяны совпадают примерно на 99%. Только один процент обеспечивает человеку возможность быть разумным.
Так вот с от кого детей надо иметь?
п.с. найдите информацию про передачу генетической информации от человека к человеку, чего вас всё на обезьян тянет.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
радиоактивного
радиоактивное оружие из вне. Если мы третья цивилизация.
quote:
Originally posted by amgok:
культуру
по видимому , чья тема тот и счёт ведёт. нормальный ход.
quote:
Originally posted by amgok:
Это вы откуда такую культуру общения взяли-посты тереть?
Мелкая месть. Не надо мои посты тереть.
quote:
чья тема тот и счёт ведёт.
Так тема не будет раскрыта и настоящего удовольствия никто не получит. Эт не красиво.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
что эволюция
дык понятно. биороботы с чипами в теле...
К 2030 году планируется начать выпуск клонов физических тел человека с искусственным интеллектом, запоминающим информацию с мозга человека. Бессмертные тела. Планирует создать и управляемого механического робота-солдата и много еще чего.
версия...
инопланетяне..?!
Верно. И для тех кто в этот период проживал на планете, для них ОНИ(НЛО) были богами.
Несколько ученых-биологов ( вторая цивилизация) были перемещены на необитаемый людьми материк, который не пострадал вовремя скоротечной войны. Ученые продолжили начатые ранее эксперименты с приматами и человеческим ДНК. В результате экспериментов были созданы человекоподобные существа, которые через миллионы лет эволюции стали новым видом людей. В какой-то мере правы те, кто утверждает, что мы произошли от обезьян. От обезьяны и человека второй земной цивилизации. Кому что или кто ближе.
Обезьян видел, пришельцев нет, дальше тупик.
quote:
Originally posted by amgok:
пришельцев нет
дык нам не докладывают. НАСА сами рулят...
quote:
дык нам не докладывают. НАСА сами рулят...
Хорошо, продолжаем, а инопланетян тогда кто создал? Не поверю, что сами себя!!!! ))))))))))))))))
quote:
Originally posted by amgok:
кто создал
Создатель.(Вселенский Абсолют). В общем BOSS. Старш*ОЙ
Согласен и дьявола, и ангела создал Абсолют. Токмо накой он их создал?
Что бы понимать людям , "что такое хорошо и что такое плохо".
Чего же они тогда мстят, тем более тем, кто старается помочь им исправлять их ошибки.
quote:
Originally posted by nv159:
Я же сказал, могу и из других, но не буду. Хорошо, Матфея исказили, исказили Марка, Луку и прочих. А с богом-то как вы, верующие, будете разбираться?
Ну, видимо верующие с богом как-то разбираются. Ну это их дело. Тот кто в бога не верит - тому и разбираться незачем и не с кем.
Я себя не отношу к религиозным людям, но понятно ведь, что в мире много еще непознанного, возможно что-то в мире есть, что в некотором смысле можно назвать богом. Хотя, если честно, меня вопрос наличия бога как-то не особенно волнует.
quote:
Originally posted by amgok:
кто создал?
Почему кто? Скорее что. Последние научные данные позволили сделать вывод, что наша Вселенная родилась 15 миллиардов лет назад в результате Большого взрыва.
Древние люди считали, что если гром гремит значит боги гневаются. Наука еще ответила не на все вопросы, а человек все также пытается найти объяснение в сверхъестественном.
quote:
Почему кто? Скорее что. Последние научные данные позволили сделать вывод, что наша Вселенная родилась 15 миллиардов лет назад в результате Большого взрыва.
Даже если это так, что явилось причиной взрыва? Ответа нет - типа тогда не существовала времени и пространства и поэтому такие вопросы неуместны. Но это не лучше ответа по типу - пути господни неисповедимы.
quote:
Originally posted by умка:
что явилось причиной взрыва?
Давайте, подобно нашим древним предкам, припишем богу все на что еще наука не дала ответ. Чем мы тогда отличаемся от дикарей?
Теория большого взрыва вселенной
quote:
Originally posted by flora-fauna:
...Последние научные данные позволили сделать вывод, что наша Вселенная родилась 15 миллиардов лет назад в результате Большого взрыва...
Прям-таки "последние"?
Милейшая и бескомпромиссная мадам "f-f", Вы в курсе, что этой теории "в обед СТО лет" ?
Справедливости ради надо отметить, что эту теорию ещё никто не опроверг. Впрочем- как никто и не доказал.
А Вы её уже взяли на вооружение, как единственно правильную...
quote:
Originally posted by gerus:
этой теории "в обед СТО лет"
Многим открытиям в обед сто лет, и что они уже устарели?
quote:
Originally posted by gerus:
А Вы её уже взяли на вооружение, как единственно правильную...
Второй ролик как раз ставит под сомнение, я ничего не утверждаю, просто привожу пример.
)))))))))
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Многим открытиям в обед сто лет, и что они уже устарели?
Вопрос не в том, что знание устарело, а в границах истинности этих знаний. Считалось, что Солнце крутится вокруг Земли, а богослов Ньютон обосновал, что это не так. Считалось, что классическая механика объяснила все, а Планк показал, что это не так. Всякое новое знание ограничивает область применения старых знаний.
quote:
Originally posted by думка:
Я себя не отношу к религиозным людям, но понятно ведь, что в мире много еще непознанного, возможно что-то в мире есть, что в некотором смысле можно назвать богом. Хотя, если честно, меня вопрос наличия бога как-то не особенно волнует.
Если в вашей голове нет установки на всевышнего, то как это может вас волновать? Но наличие бога в головах других людей даже очень может вас взволновать, когда они потребуют от вас не читать определенную литературу, ходить в определенной одежде, изучать богословие и т.п.
quote:
Давайте, подобно нашим древним предкам, припишем богу все на что еще наука не дала ответ. Чем мы тогда отличаемся от дикарей?
Я не говорю, что давайте припишем богу.
Просто науке известно далеко не все.
Да и вообще в науке многое основано на вере. Например правила математики. На математике основаны или так или иначе её использует любая наука. Поэтому все научные выводы и теории на самом деле чем-то сродни религии.
quote:
сли в вашей голове нет установки на всевышнего, то как это может вас волновать? Но наличие бога в головах других людей даже очень может вас взволновать, когда они потребуют от вас не читать определенную литературу, ходить в определенной одежде, изучать богословие и т.п.
Это будет уже деструктивная религия.
Почитал вас всех и поражаюсь сколько у вас тараканов в голове.Какой то бред несете.
Лично я считаю:
1)ни одна истинная религия не несет в себе зла,и направлена на почитание моральных ценностей. Так что в этом плохого? Все конфликты на этой почве во все временами искусственно раздувались заинтересованными личностями.
2)государство наше провозглашается светским. Уже и не может быть иначе.Даже если правительство решит вдруг что это необходимо, НО у государства должна
быть национальная идея,и эта идея должна включать в себя основы традиций и религии титульной нации страны-русского человека. И не будет тогда получаться у бородатых крючконосов прикрываясь разговорами о пророке вербовать в москве шахидок из русских девушек.
3)религия или её отсутствие -личное дело каждого ,собственно о чем вы спорите не ясно.
quote:
Originally posted by думка:
Это будет уже деструктивная религия.
Так все религии деструктивны. Поскольку знание превращают в догмы, а свои заповеди ставят превыше всего и требуют, чтобы все их исполняли.
quote:
Originally posted by ziher83:1)ни одна истинная религия не несет в себе зла,и направлена на почитание моральных ценностей. Так что в этом плохого? Все конфликты на этой почве во все временами искусственно раздувались заинтересованными личностями.
Чем истинная религия отличается от неистинной и кто определяет истинность? И почему почитатели моральных ценностей бьют друг друга за бога, царя и отечество?
quote:
Originally posted by ziher83:
религия или её отсутствие -личное дело каждого ,собственно о чем вы спорите не ясно.
Если религия личное дело каждого, то почему религию вталкивают в школу? И почему религиозные празднества становятся государственными? И почему поддерживается оелигиозное разделение людей? Пусть каждый тихонько молится сам по себе своему богу. А все религиозные объединения разойдутся.
quote:
Originally posted by nv159:
Если религия личное дело каждого, то почему религию вталкивают в школу? И почему религиозные празднества становятся государственными? И почему поддерживается оелигиозное разделение людей? Пусть каждый тихонько молится сам по себе своему богу. А все религиозные объединения разойдутся.
уважаемый,печально,конечно,но видать совсем вам плохо. такие мысли как у вас меня совсем не грузят ,вообще тема ущербная .не зайду сюда больше.
quote:
Originally posted by ziher83:
уважаемый,печально,конечно,но видать совсем вам плохо. такие мысли как у вас меня совсем не грузят ,вообще тема ущербная .не зайду сюда больше.
Мне не плохо. Мне любопытно, почему некоторые религиозные люди лицемерят?
quote:
Если религия личное дело каждого, то почему религию вталкивают в школу? И почему религиозные празднества становятся государственными? И почему поддерживается оелигиозное разделение людей? Пусть каждый тихонько молится сам по себе своему богу. А все религиозные объединения разойдутся.
Насколько я знаю, предмет называется "Основы религиозных культур и светской этики". Это же не значит что там пропагандируют какую-то религию. Религии - культурный пласт нашего общества, почему их нельзя изучать в школе??? Что людей так дерет слова религия? Ну назвали бы традиции и культура народов России, а преподавали бы то же самое, что бы изменилось?
Реальность такова - религиозные люди есть и их много и они живут рядом с нами. И они исповедуют разные религии. Нужно быть толерантным и жить в мире со всеми.
quote:
Мне не плохо. Мне любопытно, почему некоторые религиозные люди лицемерят?
Лицемерят и некоторые нерелигиозные люди. Почему вам любопытны именно религиозные?
quote:
Originally posted by думка:
Насколько я знаю, предмет называется "Основы религиозных культур и светской этики". Это же не значит что там пропагандируют какую-то религию.
Значит. Пропагандируют. на полном серьезе. Почитайте программы по этим "наукам". Детям внушают, что бог есть, люди всегда в него верили и верить хорошо.
quote:
Originally posted by думка:
Реальность такова - религиозные люди есть и их много и они живут рядом с нами. И они исповедуют разные религии. Нужно быть толерантным и жить в мире со всеми.
Так я и живу в мире, Я не иду в храмы и мечети проповедовать жизнь без веры. Даже со знакомыми верующими не обсуждаю религиозные вопросы, чтобы их не обидеть. Не диктую им, как себя вести, не утверждаю, что своими очень далекими от науки утверждениями оскорбляют мои чувства. Почему попы диктуют мне, как я должен жить? Почему хотят учить моих детей и внуков тому, что я считаю неверным и вредным для ребенка? Может для начала верующие покажут пример толерантности?
Теория большого взрыва вселенной
Теория преподнобого аббата Жоржа Леметра, которую вы вульгарно назвали "теорией большого взрыва" хотя и одобрена многими православными клириками не является общепризнанной в настоящее время
она является довольно популярной гипотезой, и помимо неё существуют и другие
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Теория большого взрыва вселеннойТеория преподнобого аббата Жоржа Леметра, которую вы вульгарно назвали "теорией большого взрыва" [/B]
не все знают как принято называть инфляционную теорию на кафедре православной физики.
quote:
Значит. Пропагандируют. на полном серьезе. Почитайте программы по этим "наукам". Детям внушают, что бог есть, люди всегда в него верили и верить хорошо.
Я не учусь в школе,поэтому не могу сказать как там на самом деле, говорят где-то прямо попы преподает. Это конечно нарушение, преподавать должен учитель. Кстати, есть блок просто "светская этика".
quote:
Так я и живу в мире, Я не иду в храмы и мечети проповедовать жизнь без веры. Даже со знакомыми верующими не обсуждаю религиозные вопросы, чтобы их не обидеть. Не диктую им, как себя вести, не утверждаю, что своими очень далекими от науки утверждениями оскорбляют мои чувства. Почему попы диктуют мне, как я должен жить? Почему хотят учить моих детей и внуков тому, что я считаю неверным и вредным для ребенка? Может для начала верующие покажут пример толерантности?
Может это вам так не везет, или вы сами провоцируете. Сколько себя помню меня никто никогда не агитирует за религию, даже когда я в церковь или мечеть захожу. И знакомые есть разной степени религиозности, но ни разу ни от кого не слышал что я неправильно живу.
В условиях нормального русского патриотического государства религия допустима, несет функцию психотерапии и воспитывает верующих жить по заповедям, сейчас в оккупированной стране - это оружие, направленное против народа социальными паразитами.
quote:
В условиях нормального русского патриотического государства
То,што Фроська идиотка я уже привык,но ея лексемы не перестают удивлять своим конченным невежеством и еще большим идиотизмом,нежели сама Фроська,бо она не понимает какую дичь таки несет...
quote:
В условиях нормального русского патриотического государства
Может Финист занесет Фроськин набор словесов в сокровищницу идиотизмов,и совсем неплохо к тому б еще и закомментировать...?
quote:
несет функцию психотерапии
Тоже нехреново!Правда непонятно,как психотерапия может быть функцией,да еще нести эту функцию...?
quote:
оружие, направленное на народ социальными паразитами
М-дя...
quote:
То,што Фроська идиотка я уже привык,но ея лексемы не перестают удивлять своим конченным невежеством и еще большим идиотизмом,нежели сама Фроська,бо она не понимает какую дичь таки несет...
Стараюсь понимать её слова данным методом.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-10205/
Тогда радуйтесь, я вас тоже ...
quote:
Originally posted by думка:
Может это вам так не везет, или вы сами провоцируете. Сколько себя помню меня никто никогда не агитирует за религию, даже когда я в церковь или мечеть захожу. И знакомые есть разной степени религиозности, но ни разу ни от кого не слышал что я неправильно живу.
Как вас агитировать за бога, если, насколько я понимаю, вы сами агитируете. А для начала объясните пожалуйста, для чего в школе, где должны изучать науку, вводится обучение религии. Учите в церкви сколько угодно, я не против.
quote:
Как вас агитировать за бога, если, насколько я понимаю, вы сами агитируете.
Какие именно мои высказывания навели вас на такую мысль?
quote:
А для начала объясните пожалуйста, для чего в школе, где должны изучать науку, вводится обучение религии.
Не обучение религии, предмет называется "Основы религиозных культур и светской этики", причем там 6 блоков и можно выбрать блок "светская этика".
Почему вы считаете, что в школе должны изучать науку??? А как же физкультура, ОБЖ, музыка, рисование, литература, труд??? Задача школы дать необходимые базовые знания об окружающем мире, научиться общению с другими людьми. А наукой занимаются в аспирантуре.
quote:
Originally posted by думка:
Не обучение религии, предмет называется "Основы религиозных культур и светской этики", причем там 6 блоков и можно выбрать блок "светская этика"
Обозвать можно как угодно. Важно содержание, чему учат на самом деле. Церковь всегда умела и любила темнить. Собственно на этом она и держится. Около 100 млн человек перебито в войнах, которые вели христиане в прошлом веке. И все еще утверждают, что они хорошие, добрые и заповедь имеют - "не убий". Исполняют ее только как-то не усердно.
quote:
Originally posted by думка:
Почему вы считаете, что в школе должны изучать науку??? А как же физкультура, ОБЖ, музыка, рисование, литература, труд??? Задача школы дать необходимые базовые знания об окружающем мире, научиться общению с другими людьми. А наукой занимаются в аспирантуре
А что, физкультура, ОБЖ, музыка, рисование, литература, труд не имеют отношения к науке? По каждой из этих областей человеческой деятельности есть научные учреждения, ведутся исследования, имеются научные издания и публикуются результаты исследований. Вот результаты этих научных работ и должны изучать в школе и учиться заниматься наукой. В результате такого обучения дети и получат базовые научные знания. Только тогда и в аспирантуре будет наука, а не укрытие от военкомата.
Церковь всегда умела и любила темнить
ну да
слишком много такого что для вас тёмный лес
сначала школ каких напридумывали - зачем они
заставляли учиться читать писать простых пацанов
а потом и вовсе поехало - недоучившийся священник, обобщив церковные труды, выдвигает теорию эволюции
какой то монах закладывает основы учения об изменчивости
наконец аббат развивает теорию большого взрыва
зачем это всё? тёмно и непонятно..
чего нибудь попроще бы вам бы..
quote:
сначала школ каких напридумывали - зачем они
заставляли учиться читать писать простых пацанов
Хм...Юзь,эт Ви гундите за пять тыщ католических университетов разбросанных по всему миру из коих вышли таки немало достойных граждан...?
А может стоит напомнить,што иезуитское образование имели Федя Кастро и Билли Клинтон,не гря за одного российского семинариста..?
Но лучше всего,Юзь,если не бушь встревать в сию тему,гду выдающиеся умы сего хворума решают проблемы мироздания в свете грядущих катаклизмов космического характера и будущего прихода ЕГО..!
было время, когда никакого другого школьного образования не было кроме иезуитского
эти иезуиты до чего тёмный народ
зачем то просвещали людей..
нет чтобы просто бухать как все
quote:
было время, когда никакого другого школьного образования не было кроме иезуитского
Да это когда же...?
quote:
эти иезуиты до чего тёмный народ
Здря Ви это...
Иезуиты,это лучшее образование в мире,лучшая мировая разведка,наибольшая концентрация мировых умов на душу ордена,наибольшее влияние на цивилизационныя процессы...И еще многа ЛУЧШЕГО в мировом масштабе...!
quote:
нет чтобы просто бухать как все
Увы,иезуиты не пьют...Аскеза,знаете ли...
quote:
Да это когда же...?
quote:
Здря Ви это...
quote:
Увы,иезуиты не пьют...Аскеза,знаете ли...
СнегоБля прикинулся гАвном и никак не могет "попасть в струю")))
quote:
Около 100 млн человек перебито в войнах, которые вели христиане в прошлом веке. И все еще утверждают, что они хорошие, добрые и заповедь имеют - "не убий". Исполняют ее только как-то не усердно.
Это вы какие именно войны имеете в виду?? Первую или вторую мировую? Почему вы считаете что их вели христиане??
Насколько я знаю - войны на религиозной почве, которые вели христиане - это крестовые походы, 10-12 века. За 8 крестовых походов погибли по разным оценкам 200-300 тысяч человек А в прошлом веке, да еще с такими жертвами как 100 миллионов - это что за войны????. Эти войны вели христиане???? В первой мировой погибло 10 миллионов, во второй мировой 32 миллиона. Что за неизвестные войны еще были???
В конце концов надо понимать, что христиане, несмотря на заповеди - те же люди. Кто-то соблюдает все посты и заповеди, а кто-то и нет. Или вы верите в заповеди больше самих христиан и считаете, что если уж христианин, то непременно - святой? Нельзя быть таким идеалистом в реальном мире. Если уж зашел разговор о доброте, то надо сравнивать по научному: количество убийств на 1000 человек среди скажем христиан и атеистов. Или какие-то другие концессии выбрать для сравнения.
quote:
А что, физкультура, ОБЖ, музыка, рисование, литература, труд не имеют отношения к науке? По каждой из этих областей человеческой деятельности есть научные учреждения, ведутся исследования, имеются научные издания и публикуются результаты исследований. Вот результаты этих научных работ и должны изучать в школе и учиться заниматься наукой. В результате такого обучения дети и получат базовые научные знания. Только тогда и в аспирантуре будет наука, а не укрытие от военкомата.
Ну тогда все нормально, если физкультура имеет отношение к науке и допустима для изучения в школе, то религия тоже, Существуют такие научные дисцииплины как:
философия религии
социология религии
психология религии
феноменология религии
семиотика религии
история религии
и так далее... 
Ну и в общем религиоведение. И есть научные работы и публикации в этих областях. И, судя по вашей логике - на уроке физкультуры детей надо учить физкультуре, но ни в коем случае нельзя самой физкультурой заниматься. Только теоретические знания!
quote:
Originally posted by думка:
А в прошлом веке, да еще с такими жертвами как 100 миллионов - это что за войны????. Эти войны вели христиане????
Посмотрите в инете войны 20 века и потери в них. Все написано. Люди, которые убивали друг друга в этих войнах, практически все ходили в церковь, молились Христу, в войсках были священники, которые благословляли солдат на убийство своих братьев и сестер во Христе. Они не христиане были? А то, что ради денег убивали, это тем более не по христиански.
quote:
Originally posted by думка:
Если уж зашел разговор о доброте, то надо сравнивать по научному: количество убийств на 1000 человек среди скажем христиан и атеистов. Или какие-то другие концессии выбрать для сравнения.
Никого ни с кем не сравниваю, Речь-то идет о христианах. Хочется провести сравнение - на здоровье. Только учтите, что в России очень уж шустро христиане превращаются в атеистов, а атеисты в усердных христиан. Впрочем неудивительно, от Павла традиция-то идет.
quote:
Originally posted by думка:
И, судя по вашей логике - на уроке физкультуры детей надо учить физкультуре, но ни в коем случае нельзя самой физкультурой заниматься. Только теоретические знания!
Это не моя логика, это ваша выдумка. Я такого не говорил.
quote:
Originally posted by думка:
Ну тогда все нормально, если физкультура имеет отношение к науке и допустима для изучения в школе, то религия тоже, Существуют такие научные дисцииплины как:
философия религии
социология религии
психология религии
феноменология религии
семиотика религии
история религии
Я против изучения в школе религиозных догматов, священных писаний, религиозных проповедей и внушения детям, что религиозные еврейские сказки есть истина. И нисколько не против изучения этих наук, если кому интересно, а может даже и полезно их поизучать.
quote:
Originally posted by uzver:
сначала школ каких напридумывали - зачем они
заставляли учиться читать писать простых пацанова потом и вовсе поехало - недоучившийся священник, обобщив церковные труды, выдвигает теорию эволюции
какой то монах закладывает основы учения об изменчивости
наконец аббат развивает теорию большого взрыва
зачем это всё? тёмно и непонятно..
чего нибудь попроще бы вам бы.
Так-то сначала поуничтожали все школы, кроме церковных. Заниматься образованием и наукой помимо церкви было чревато серьезными последствиями. Многие открытия Древнего мира христианская церковь закрыла. Одно время даже Библию запрещали читать мирянам. Запросто могли причислить к колдунам и поджарить заживо.
quote:
Так-то сначала поуничтожали все школы, кроме церковных.
Ви о чем?Окаких таки школах,коих позакрывали..?
quote:
Заниматься образованием и наукой помимо церкви было чревато серьезными последствиями.
Если имеете што сказать,то будьте любезны на примерах,дабы избежать тупой демагогией,коей страдает сей лесурс...
quote:
Многие открытия Древнего мира христианская церковь закрыла.
И опять...-это какие?
quote:
Одно время даже Библию запрещали читать мирянам.
Таки да,а што,если было и такое: "Пусть будет проклят тот,кто изучает библию"-сие принадлежит одному из отцов церкви...
Только у нас,в России,было три перевода библии и ни один не удовлетворяет первому переводу Септуагинты...
А кому понравится сказки о Шестидневе..?
quote:
Запросто могли причислить к колдунам и поджарить заживо.
Што?И такое имело быть место в России?
Примеры на бочку!
quote:
Интересно получается, от ГОЕВ-ХРИСТИАН БОГ ЯХВЕ-ИЕГОВА ТРЕБУЕТ СМИРЕННО ПРИНЯТЬ РАБСКУЮ ДОЛЮ, И ТОТ ЖЕ САМЫЙ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕДЛАГАЕТ СВОЕМУ ИЗБРАННОМУ НАРОДУ ВСЕ НАРОДЫ В КАЧЕСТВЕ РАБОВ, А БОГАТСТВА ЭТИХ НАРОДОВ - В ВИДЕ НАГРАДЫ ЗА ВЕРНУЮ СЛУЖБУ!
ОДИН и ТОТ ЖЕ БОГ ЯХВЕ-ИЕГОВА иудеям обещает РАЙ НА ЗЕМЛЕ и все народы в качестве РАБОВ, а БОГАТСТВА этих народов - в качестве награды за верную службу, а НАРОДАМ, которых он обещал иудеям в качестве рабов, обещает ВЕЧНУЮ РАЙСКУЮ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ, ЕСЛИ ОНИ БУДУТ СМИРЕННО ПРИНИМАТЬ УГОТОВАННУЮ ИМ ЖЕ РАБСКУЮ ДОЛЮ!!! А тем, кому не нравиться такая доля - обещает ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ!!! Хорош бог.
Фроська,я устал грить за твою дурость...Но если есть возразить,то дай не в тупых перепевах-цитатах,а на источники и ссылки...
quote:
Двуликий яхве.
И што из тово..?
Переписывался с бывым соотечественником из Израильщины,где он служил археологом...Так вот он плакался,што их,археологов,упрекали в том,што нихрена оне не изыскивали дворцов,сокровищ,оружия..и прочих артефактов...
Их добычей было всего битые черепки и глиняные статуэтки двуполого Яхве...
Стыдился то т бывый...
Дура ты,Фроська Моськина...
Двуликий Яхве
У иудаистов и у христиан - ОДИН БОГ!
Чего этот <БОГ> требует от ГОЕВ-ХРИСТИАН предельно ясно - смирения с рабской жизнью и всеми несправедливостями, и за это ПОСЛЕ СМЕРТИ ПРАВОВЕРНЫЙ ХРИСТИАНИН ПОПАДЁТ В РАЙ!!! С этим, думаю, всё и всем понятно и не вызывает никаких сомнений!
А теперь давайте <посмотрим>, что же требует от ИУДЕЕВ, от своего избранного народа, ТОТ ЖЕ САМЫЙ БОГ ЯХВЕ-ИЕГОВА?! Бог Яхве-Иегова требует от иудеев слепого подчинения его заповедям и скрепления союза с ним кровью. Это он требует от своего избранного народа, а что же он им обещает за ВЕРНУЮ СЛУЖБУ себе?
Давайте обратимся за ответом на этот вопрос к той же ТОРЕ:
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
2. Ибо вот, МРАК ПОКРОЕТ ЗЕМЛЮ и МГЛА - НАРОДЫ, А НАД ТОБОЙ ВОССИЯЕТ СВЕТ БОГА, и слава его над тобой явится.
3. И БУДУТ ХОДИТЬ НАРОДЫ ПРИ СВЕТЕ ТВОЁМ и ЦАРИ - ПРИ БЛЕСКЕ СИЯНИЯ ТВОЕГО.
4. Подними глаза твои, оглянись кругом и смотри: все они СОБРАЛИСЬ ИЗ СТРАН ИЗГНАНИЯ и идут к тебе, сыновья твои издалека идут, и ДОЧЕРИ ТВОИ рядом с ЦАРЯМИ ВОСПИТЫВАТЬСЯ БУДУТ.
5. Тогда увидишь ты, и воссияешь, и растеряешься от радости, и преисполнится сердце благодарностью, - ибо СТАНЕТ ТВОИМ ВСЁ ИЗОБИЛИЕ СТРАН ЗАПАДА, БОГАТСТВО НАРОДОВ ПЕРЕЙДЁТ К ТЕБЕ.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
9. Ибо ко мне жители островов стекутся и корабли из Таршина впереди - чтобы привести СЫНОВ ТВОИХ из далека, СЕРЕБРО ИХ и ЗОЛОТО ИХ с ними: во имя Бога, Всесильного Бога твоего и святого Бога Израиля, ибо великолепием украшает он тебя.
10. И будут строить сыны чужих народов стены твои, а цари их будут прислуживать тебе, ибо, разгневавшись, нанёс я тебе удар, но охотно сжалился над тобой.
11. И открыты будут ворота твои всегда, ни днём ни ночью не будут они затворяться, чтобы НЕСЛИ ТЕБЕ БОГАТСТВО НАРОДОВ, а ЦАРИ ИХ приведены будут, как РАБЫ.
12. Ибо ТОТ НАРОД и ТО ЦАРСТВО, что НЕ БУДУТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, и НАРОДЫ ЭТИ ИСТРЕБЛЕНЫ БУДУТ.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
16. И будешь ты пить молоко, БРАТЬ ВСЁ ЛУЧШЕЕ У НАРОДОВ, из грудей царских пить молоко, и узнаешь, что я - Бог, Спаситель и Избавитель твой, Владыка Яакова.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
<Пятикнижие и гафтарот>. Книга <Дварим>, Йешаягу LX, 2-5, 9-12, 16, 1286-1288 с, Издательство <Мосты культуры>, 2004, ISBN 5-93273-047-1.
Интересно получается, от ГОЕВ-ХРИСТИАН БОГ ЯХВЕ-ИЕГОВА ТРЕБУЕТ СМИРЕННО ПРИНЯТЬ РАБСКУЮ ДОЛЮ, И ТОТ ЖЕ САМЫЙ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕДЛАГАЕТ СВОЕМУ ИЗБРАННОМУ НАРОДУ ВСЕ НАРОДЫ В КАЧЕСТВЕ РАБОВ, А БОГАТСТВА ЭТИХ НАРОДОВ - В ВИДЕ НАГРАДЫ ЗА ВЕРНУЮ СЛУЖБУ!
ЕДИНСТВЕННОЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ МЕЖДУ ИУДАИЗМОМ И ХРИСТИАНСТВОМ В ПРИЗНАНИИ ИЛИ НЕПРИЗНАНИИ ИИСУСА ХРИСТА МЕССИЕЙ БОЖЬИМ!
:
И что же получается, ОДИН и ТОТ ЖЕ БОГ ЯХВЕ-ИЕГОВА иудеям обещает РАЙ НА ЗЕМЛЕ и все народы в качестве РАБОВ, а БОГАТСТВА этих народов - в качестве награды за верную службу, а НАРОДАМ, которых он обещал иудеям в качестве рабов, обещает ВЕЧНУЮ РАЙСКУЮ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ, ЕСЛИ ОНИ БУДУТ СМИРЕННО ПРИНИМАТЬ УГОТОВАННУЮ ИМ ЖЕ РАБСКУЮ ДОЛЮ!!! А тем, кому не нравиться такая доля - обещает ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ!!!
(Отрывок из статьи "Блаженны нищие духом - 2")
quote:
Originally posted by Снеговой:
Фроська,я устал грить за твою дурость...Но если есть возразить,то дай не в тупых перепевах-цитатах,а на источники и ссылки...
quote:
Да пошел ты... Придурок
quote:
Посмотрите в инете войны 20 века и потери в них. Все написано. Люди, которые убивали друг друга в этих войнах, практически все ходили в церковь, молились Христу, в войсках были священники, которые благословляли солдат на убийство своих братьев и сестер во Христе.
Да, точно же!!!! В фашисткой Германии были христианские священники, и в СССР поголовно все солдаты и офицеры ходили в церковь.
Войн в 20 веке действительно много, только где христиане???
Индия, Сирия, Сомали, Афганистан, Либерия, Турция, Израиль, Иран, Ирак - вы сами верите в то что в этих войнах участвовали христиане и убивали друг друга????
quote:
Никого ни с кем не сравниваю, Речь-то идет о христианах. Хочется провести сравнение - на здоровье.
Ну а без сравнения, какой смысл рассуждать о хорошем и плохом? Все цено в сравнении. Ну да, убивали христиане, друг друга и иноверцев. И бывает убивают, несмотря на заповеди. Фашисты в концлагерях ставили опыты на живых людях - во имя НАУКИ. Америка сбросила ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки - только от двух бомб жертв 200 тысяч человек. ГМО - тоже научное "достижение". Не такая уж и безобидная эта ваша наука.
quote:
Originally posted by думка:
в СССР поголовно все солдаты и офицеры ходили в церковь.
С какого перепугу? Комсомольцы и коммунисты ходили в церковь? Когда читаешь вранье даже подташнивает...
Что же получается - христиане рабы иудеев? То-то церквей понастроили.
quote:
Originally posted by Снеговой:
И што из тово..?
Переписывался с бывым соотечественником из Израильщины,где он служил археологом...Так вот он плакался,што их,археологов,упрекали в том,што нихрена оне не изыскивали дворцов,сокровищ,оружия..и прочих артефактов...
Их добычей было всего битые черепки и глиняные статуэтки двуполого Яхве...
Стыдился то т бывый...
Дура ты,Фроська Моськина...
Ну и придурок же ты, такой же двуликий (как минимум) как твой яхве. Кто же возразит против сказанного тобой, именно черепки и статуэтки..
Так-то сначала поуничтожали все школы, кроме церковных
не было массовых школ как класса
враньё, школы были и до нашей эры, а вот когда на мировую арену вылезла церкафь, наступили тёмные века
школы были
массовых школ не было
церковь вышла на сцену не когда начались тёмные века, а когда они закончились
quote:
С какого перепугу? Комсомольцы и коммунисты ходили в церковь? Когда читаешь вранье даже подташнивает...
Это просто вывод из слов nv159, меня тоже подташнивает от от такого перевирания фактов, но:
quote:
Originally posted by nv159:
Посмотрите в инете войны 20 века и потери в них. Все написано. Люди, которые убивали друг друга в этих войнах, практически все ходили в церковь, молились Христу, в войсках были священники, которые благословляли солдат на убийство своих братьев и сестер во Христе. Они не христиане были? А то, что ради денег убивали, это тем более не по христиански.
Вторая мировая - самая кровопролитная и уж там непременно практически только христиане воевали, судя по словам nv159. И в гражданской войне а Афганистане и Либерии - тоже практически все христиане. А также Сомали, Никарагуа, Уганда, Ирано-иракская война и так далее.....
Вот я тоже думаю, а откуда столько христиан??? Судя по статистике приверженцев христианской религии около трети населения земли, но как говорит nv159 в войнах участвовали практически только одни христиане. Остальные две трети населения видимо в войнах никак не участвовали.
nv159, если вы считаете, что я делаю неправильные выводы с ваших слов, то пожалуйста, приводите конкретные факты, а не какие-то отвлеченные рассуждения и цифры взятые с потолка.
P.S. Кстати, Шестая заповедь: Не убей. В оригинале: <לֹא תִרְצָח>. Использованный глагол <רְצָח> обозначает безнравственное преднамеренное убийство (сравните англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (сравните англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах).
Вообще, конечно, силен и могуч русский язык, но ведь перевод с других языков всегда что-то теряет в смысле или что-то добавляет.
С одной стороны , если мы переводим такие слова c с английского как work, labor, job, busines, task, functioning, operations - на русском это будет просто РАБОТА. Но ведь понятно что если в английском для этого используют разные слова - значит есть разница. С другой стороны, английское FEE - мы переведем как: плата, стоимость, платеж, сбор, пошлина, тариф, такса, гонорар, вознаграждение, комиссионные, взнос - опять таки в зависимости от контекста.
quote:
массовых школ не было
Чо врать,Юзик..?
В Древних Грциях и Риме була поголовная грамотность,разница была лишь в том,што греки обучались в "бюджетных" школах,а римляне в частных...
поголовная грамотность кого там была?
спартиатов? илотов? гипомейонов? мофаков? неодамодов? метеков? периеков? эвпатридов? геоморов? демиургов? колонов? патрициев? плебеев?
вольноотпущенников? рабов?
в каких филах, фемах, фратриях или трибах была поголовная грамотность?
вы вообще ни хера не знаете о древней греции и её устройстве
древняя греция для вас - карго культ
quote:
поголовная грамотность кого там была?
У свободных граждан Пелопонесскаго Союза...
quote:
спартиатов? илотов? гипомейонов? мофаков? неодамодов? метеков? периеков? эвпатридов? геоморов? демиургов? колонов? патрициев? плебеев?
вольноотпущенников? рабов?
в каких филах, фемах, фратриях или трибах была поголовная грамотность?
Юзик,не стоит тут мне демонстрировать полемические приемы больше свойственные тутошнему болтуну Ой-Вралю,коего ежели прищучить,так начинает засыпать хфорум морем ворд-говна,цитатами из Климова,присказками из Протоколов,Маркузе,Ницше,Керуака и Лао Цзы...
Гишторию Д.Греции ти не знаешь,окромя верхушек,почерпнутых из свово Яндекс-образования,будучи и без того образцом образованщины...
quote:
вы вообще ни хера не знаете о древней греции и её устройстве
Ну да,а што..?
quote:
древняя греция для вас - карго культ
Таки нет,бо всего лишь часть мировой истории,кой кое в чем для мя как идеал в части теории государства и права...
З.Ы.Кстати,про карго-культ...Заткнись,Юзик,не то щас сюда Ой-Враль с Вовкой Фроськиной набегут...
quote:гыыыы,СнегоССЫКЛО ужо обтрухался!!!
СнегоССЫКЛО:.Заткнись,Юзик,не то щас сюда Ой-Враль с Вовкой Фроськиной набегут...
quote:
Originally posted by uzver:
поголовная грамотность кого там была?
а где она была - поголовная грамотность?
романофская империя так и сподобилась ввести даже всеобщее начальное образование, попам и помещикам это было ни к чему
У свободных граждан Пелопонесскаго Союза...
не было граждан пелопонесского союза
были гражданы отдельных полисов, входивших в пелопонесский союзи, а временами и выходившизх из него
учите мат часть
quote:
У свободных граждан Пелопонесскаго Союза...не было граждан пелопонесского союза
были гражданы отдельных полисов, входивших в пелопонесский союзи, а временами и выходившизх из него
учите мат часть
Угу...И опять-ВКЛЮЧИТЬ ЮЗИКА?
quote:
СнегоТрепло:Угу...И опять-ВКЛЮЧИТЬ ЮЗИКА?
СнегоТрепло позорно слился!!!,ну и как без гавканья свиты)))
quote:
Originally posted by nv159:
Я против изучения в школе религиозных догматов, священных писаний, религиозных проповедей и внушения детям, что религиозные еврейские сказки есть истина. И нисколько не против изучения этих наук, если кому интересно, а может даже и полезно их поизучать.
поменяйте школу, уйдите в лес, создайте свою школу и вопросы отпадут сами собой. На самом же деле вы не против чего либо, просто вы не знаете или точнее не хотите, что либо изменить, следовательно вы со всем согласны и вас всё устраивало и устраивает, с самого начала вашего протеста.
Когда люди против чего либо, они перестают общаться с объектом, либо избегают с ним встречи или прогоняют, или не покупают... вариаций море. Вы же ведёте ваше чадо туда и оно подчиняется вашей воле, так где же вы против? Вы скорее за, чем против.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Двуликий Яхве
Яхве есть сатана он в миру давно, его тело-народы и системы преклонившиеся пред ним, войско его велико и пока в силе, но формируется в противовес им иная система и собирается другое войско, грядёт время, когда произойдёт великое сражение этих сил и его войско будет повергнуто, и рассеяно.
В откровении образно, это всё давно прописано и ожидает своего часа.
СЛАВЯНИН - славящий Всевышнего (<слав> - слава, <ян> - положительная, мужская, солнечная, созидательная энергия Всевышнего, <ин> - отрицательная, женская, лунная, разрушительная энергия Всевышнего).
Что такое Православие - одна из форм национального славянского Ведизма. Право славить - ведать, знать. Славить право, быть хозяином на своей земле.
Самое прикольное, что оружие нашли в отсутствие понятых и самого приговорённого, ладно хоть не штурмовали и кровь ничью не лили, удивительно просто, как они ещё никого на камеру не распяли в горячке своей, а то ведь могли, мол какого рожна не в нашего поверил...
Клоуны блин, парировать нечем, давай дело белыми нитями штопать, как говорится был бы человек...
Но в свете надвигающейся движухи, думаю что это всё объяснимо и без слов.
Как хорошо что они их всех садят, они даже не представляют себе как это хорошо.
quote:
Originally posted by Снеговой:
грядущих катаклизмов космического характера и будущего прихода ЕГО..!
ета каго яго???? приход это появление или как после дозы??