TopCat 02-10-2013 09:16
не надейтесь даже, не будет у него такой модной фамилии
Данка 02-10-2013 15:17
Действительно, наше любимое государство снова пытается нас наегорить... Но наегорить как бы с нашего согласия =)
Так, всем плательщикам этих самых взносов в ПФ предоставляется выбор:
1. ничего не делать и предоставить возможность хитрожопым чиновникам, не знающим откуда же еще взять бабло на столько пенсионеров, перекинуть 2/3 нашей накопительной части в общий котел (страховую часть) и собственно выдать ее пенсам сейчас, оставив для вас всего лишь 2% в качестве отчислений в накопит. часть.
Таким образом власть в очередной раз пролечит один из своих косяков временной пилюлей.
2. До окончания 2013 года поднять свой попец и написать заявление в ПФР о том, чтобы отчисления в накопительную часть вашей пенсии остались в прежнем размере (6%). Примерная форму можно найти на сайте пфр. Тогда ваша денюжка (именно денюжка, а не обязательство государства, которое вполне эфемерно в настоящих реалиях) будет копиться на вашем лицевом счете и ы сможете ею управлять, в том числе через привлечение НПФ.
В чем же собственно заключается хитрожопость, спросят некоторые, ведь выбор то предоставили. Однако о возможности такого выбора и его последствиях знает меньше 5 % населения. Потому что гос-ву невыгодно посвящать людей в такие новости = можно ведь и пролететь с своих коварных планах.
Они нам лучше расскажут кто где встал на фотографии после саммита в Стрельне...
TopCat 02-10-2013 15:28
Почему пытается? вот экономику пытаются поднять,а тут 100% нае..т
Джельсомино 02-10-2013 19:21
quote:
Originally posted by Данка:
будет копиться на вашем лицевом счете и ы сможете ею управлять, в том числе через привлечение НПФ.
Опоздали, милочка.
Собссно, ТС об этом и тему создал - не важно, подняли вы свой "попец" или не подняли, в 2014 г. все накопительные станут солидарными. НФП отдают все обратно ПФ РФ.
Так что все еще гаже...
хитрованчик 02-10-2013 22:06
quote:
Volodya60
Ви батенька не гей, ви вонючий пидор. Это тебе на помойке околачиваться, сволочь старая
quote:
Собссно, ТС об этом и тему создал - не важно, подняли вы свой "попец" или не подняли, в 2014 г. все накопительные станут солидарными. НФП отдают все обратно ПФ РФ.
Государство в очередной раз цинично наебало население. Послущал Путинга сегодня - прикрывается, сцуККо, заботой о том, чтоб людей не кинули НПФ. Хотя то же гос-во создало такие контролирующие структуры для НПФ, шо мама-не горюй.
Сказали бы честно, бляди питерские, что бабло на Олимпиаду Владимировну надо и все, мы поняли бы.
Volodya60 02-10-2013 22:41
quote:Вим этого не понять,для этого нужен моск,а вис им бог не наградил.Одна дорога -к мульдам!!!,пока окончательно нос не заложило!!!
хитроволанчик:на Олимпиаду Владимировну надо и все, мы поняли бы.
Джельсомино 02-10-2013 22:53
quote:
Originally posted by хитрованчик:
Хотя то же гос-во создало такие контролирующие структуры для НПФ, шо мама-не горюй.
Я вас умоляю!
Я по косточкам, детально изучила правоустанавливающие документы НПФ и их договоры страхования, поверьте, я могу понять смысл подобных документов
. Так вот, все эти контролирующие структуры - полный пшик, никто ни за что ответственности не несет.В каком-то смысле можно даже поблагодарить правительство, избавило нас, болезных, от лишних телодвижений по выбору НПФ и всей остальной игры в "крутых финансистов", владельцев каких-то там накоплений )))))
хитрованчик 02-10-2013 22:56
quote:
Я по косточкам, детально изучила правоустанавливающие документы НПФ и их договоры страхования, поверьте, я могу понять смысл подобных документов
Зато выглядит эта кучка документов ну оооочень важно и солидно
Вова, брысь от сель, тебя на вечернюю клизьму ждут люди в белых халатах
Volodya60 02-10-2013 23:14
quote:Вама видать с детства привили только картинки рассматривать,а ведь еще и букфы естя и из них составляют предлоги,а затема другие(умные дяди и тети)иха читают!!!Мож вама расскраски подарить на НГ с карандашами(это мелкие такие цветные палочки,каторымя можно чиркаться).естя еще краски,но это я вам на 1е июня подарю,заодно и объясню как имя пользоваться.СПОКОЙНОЙ НОЧИ,маПАЦАН!!!
Хитрюга:Зато выглядит эта кучка документов ну оооочень важно и солидно
Данка 03-10-2013 10:19
quote:
Опоздали, милочка.
Собссно, ТС об этом и тему создал - не важно, подняли вы свой "попец" или не подняли, в 2014 г. все накопительные станут солидарными. НФП отдают все обратно ПФ РФ.
Так что все еще гаже...
Причем тут ваше "опоздали"?
вы говорите о так называемой временное мере, когда отчисления в накопительную часть в 2014 году у всех зачислят в страховую часть, а потом, как обещают, вернут (хотя вернут ли? я лично не верю. По мне так кидалово).
Я же говорю о системе и возможности выбора в долгосрочном ключе (хотя пишу и становится смешно. Стабильность в нашей стране? Не не слышали...) размера отчислений в накопительную часть вообще. Так, ст. 31 ФЗ N 111-ФЗ пока не изменена и предоставляет гражданину возможность сделать свой выбор между 2% и 6% накопительной части. Есть конечно слухи о продлении этого срока на 2 года, но поправки в законе пока нет.
Джельсомино 03-10-2013 23:03
quote:
Originally posted by Данка:
поправки в законе пока нет.
Прям даже не знаю, милочка
, смеяться или плакать.Вы назовете статью закона, согласно которой на 2014 г. накрывается лавочка с накопительной частью? Правильно, не назовете, патамушта это не закон, а постановление Правительства.
Перевожу - на всякую хитрую ж.., которая умничает и законы знает, найдется что-нибудь с винтом, который, собсссно, оно и положит.
Не хочу даже обсуждать эту тему. И ждать возврата накопительной в 2015 г. также глупо, как рассчитывать на снижение тарифов ЖКХ
хитрованчик 03-10-2013 23:30
quote:
Volodya60
Во тебя прет то! Успокоительное забыл принять? Ты осторожнее со своим психическим здоровьем то, уж старенький и в маразме
quote:
ждать возврата накопительной в 2015 г. также глупо, как рассчитывать на снижение тарифов ЖКХ
Браво!
Данка 04-10-2013 09:29
quote:
Вы назовете статью закона, согласно которой на 2014 г. накрывается лавочка с накопительной частью?
вы читаете мимо букв? Я говорила об отсутствии изменений в законе в части продления срока подачи заявления о выборе размера отчислений в накопительную часть.
На применении временной меры (на основании Постановления Правительства) жизнь то не заканчивается, а время для выбора размера для отчислений в накоп часть плавно заканчивается (для молчунов).
Volodya60 04-10-2013 09:46
quote:
Хитрюга:Во тебя прет то!
такие болваны,как ты,для меня лучший энерджи!!! Здоровья тебе!
хитрованчик 04-10-2013 21:42
quote:
Originally posted by Volodya60:
такие болваны,как ты,для меня лучший энерджи!!! Здоровья тебе!
ВовАчка, такие старые мудни как ты тоже продляют мне хорошее настроение! Не было б таких забойно тупоупертых старикашечек, было б грустно! И тебе здоровья и психического и физического!!
Volodya60 04-10-2013 21:51
quote:
Здоровья тебе!
quote:
И тебе здоровья и психического и физического!!
ГОЛИМЫЙ ЗДОРОВЫЙ ПОЗИТИФ!)))
partyzan 05-10-2013 22:32
Да, с пенсионной реформой власти облажались по полной. Тут уже не то что обычный человек не понимает, в каком направлении она развивается и кто какую пенсию в итоге получит. Тут уже министры публично собачатся на эту тему и высказывают противоположные взгляды.
Учитывая, что у власти временщики, которые заботятся только о текущем моменте и личных выгодах, думаю особо паниковать не стоит. Кинут с пенсией при любом раскладе. Поэтому только опора на собственные силы и личные накопления могут обеспечить достойную старость. Желательно диверсифицировать свои активы - в разных валютах, недвижке, финансовых инструментах
Ну и всем рекомендую по мере своих способностей все-таки интересоваться экономическими и финансовыми вопросами, хотя бы тот же РБК смотреть, там иногда очень толковые передачи бывают.
Volodya60 05-10-2013 22:53
Совет Лесного чела пенсионеру 11:
quote:
1. диверсифицировать свои активы - в разных валютах, недвижке, финансовых инструментах
quote:утром услышим его мнение,а то сейчас он занят мордобоем)))
2.интересоваться экономическими и финансовыми вопросами, хотя бы тот же РБК смотреть,
пенсионер11 05-10-2013 23:35
[QUOTE]Originally posted by Volodya60:
[B]Совет Лесного чела пенсионеру 11: утром услышим его мнение
Да всё так Володя.И РБК смотрю,и акции имею многих компании имею и в "Финаме" сижу.А много ли проку от акции.Вот взять акции Газпрома,метаморфоза хрен просссышь.В 2006 году в мае они стОли 370рублей,а сегодня они и 150рублей не стОят.Ну а чтобы иметь хорошие дивиденды надо иметь пакетик этак в 1млн.акции.
Volodya60 06-10-2013 08:04
quote:
Пенсионер: акции Газпрома,метаморфоза хрен просссышь.В 2006 году в мае они стОли 370рублей,а сегодня они и 150рублей не стОят.
эт в тебе СТАРЧЕСКОЕ говорит:с каждым годом ВСЁ!!! дорожает,на ВСЁ!!! цены повышают,КОНЦА!!! этому не видно.
Но это отдельная тема!
А вотпрямо по сабжу скажу одно:ПРИ СОВЕТАХ БАБУШКУ И ДЕДА МОИХ "НИКТО НЕ ОБУВАЛ С ПЕНСИЕЙ"(со слоф ДЭФок и дури)-НО ОЧЕНЬ МАЛО,ВСЕ ПОМАГАЛИ ИМ!!!,ПРИ ГОРБАЧЕВЕ МАМА СТАЛА!!!ПЕНСИОНЕРКОЙ И ПРОДОЛЖАЛА РАБОТАТЬ-ООООЧЕНЬ МАЛА БЫЛА ПЕНСИЯ,ПРИ ЕЛЬЦИНЕ ТЕЩУ С ТЕСТЕМ ВЫГНАЛИ!!! ДОСРОЧНО!!! НА ПЕНСИЮ С МИЗЕРНОЙ ПЕНСИЕЙ,ПРИ ПУТИНЕ(ДЕД УСПЕЛ ПОЖИТЬ ВСЛАСТЬ!!!,МАМА,ТЕЩА И ТЕСТЬ,ТЕТКА ЕЩЕ ЕСТЬ 92ГОДА,ЖИВУТ СЕНЯ ВПОЛНЕ НОРМУЛЬ И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПОДРАБАТЫВАЕТ!)САМ СТАЛ ПЕНСОМ-ПОКА НЕ ОЩИТИЛ,ЧТО МЕНЯ ОБУЛИ!!!
flora-fauna 06-10-2013 08:25
quote:
Originally posted by Volodya60:
А вотпрямо по сабжу скажу одно:ПРИ СОВЕТАХ БАБУШКУ И ДЕДА МОИХ "НИКТО НЕ ОБУВАЛ С ПЕНСИЕЙ"(со слоф ДЭФок и дури)-НО ОЧЕНЬ МАЛО,ВСЕ ПОМАГАЛИ ИМ!!!,ПРИ ГОРБАЧЕВЕ МАМА СТАЛА!!!ПЕНСИОНЕРКОЙ И ПРОДОЛЖАЛА РАБОТАТЬ-ООООЧЕНЬ МАЛА БЫЛА ПЕНСИЯ,ПРИ ЕЛЬЦИНЕ ТЕЩУ С ТЕСТЕМ ВЫГНАЛИ!!! ДОСРОЧНО!!! НА ПЕНСИЮ С МИЗЕРНОЙ ПЕНСИЕЙ,ПРИ ПУТИНЕ(ДЕД УСПЕЛ ПОЖИТЬ ВСЛАСТЬ!!!,МАМА,ТЕЩА И ТЕСТЬ,ТЕТКА ЕЩЕ ЕСТЬ 92ГОДА,ЖИВУТ СЕНЯ ВПОЛНЕ НОРМУЛЬ И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПОДРАБАТЫВАЕТ!)САМ СТАЛ ПЕНСОМ-ПОКА НЕ ОЩИТИЛ,ЧТО МЕНЯ ОБУЛИ!!!
А при америкоских холуях в оккупации вам теперь лучше? Да и врете вы все про советскую власть. Молодежи ваши слова предназначены. Но вы не учитываете инстинкт самосохранения нации, и нашу русскую молодежь его не лишить, сработает.
Volodya60 06-10-2013 08:30
quote:ДУРА_ЕБАНУТАЯ,у меня приличные соседи!В сотый раз тебе повторяю ИДИНАХУЙ ДУРА!!!
дурь-трава:А при америкоских холуях в оккупации вам теперь лучше?
flora-fauna 06-10-2013 08:35
quote:
Originally posted by Volodya60:
ДУРА_ЕБАНУТАЯ,у меня приличные соседи!В сотый раз тебе повторяю ИДИНАХУЙ ДУРА!!!
С катушек съехал, Балбес недоделанный? Почем опиум для народа? Тебе давно пора освободить пространство для приличных людей.
Volodya60 06-10-2013 08:47
quote:
дурь-трава:Почем опиум для народа?
Ебанатка,у тебя вся история России по худфильмам и сказкам Корнея.ДУРАХУЛИ!
flora-fauna 06-10-2013 09:08
quote:
Originally posted by Volodya60:
Ебанатка,у тебя вся история России по худфильмам и сказкам Корнея.ДУРАХУЛИ!
Из какого зоопарка репортаж, Балбес-Отморозок? Может хватит изображать альфа самца? Не тянешь...
пенсионер11 06-10-2013 11:24
quote:
Originally posted by Volodya60:
МАМА,ТЕЩА И ТЕСТЬ,ТЕТКА ЕЩЕ ЕСТЬ 92ГОДА,ЖИВУТ СЕНЯ ВПОЛНЕ НОРМУЛЬ И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПОДРАБАТЫВАЕТ!)САМ СТАЛ ПЕНСОМ-ПОКА НЕ ОЩИТИЛ,ЧТО МЕНЯ ОБУЛИ!!!
Тут два момента,возраст и здоровье.А сам Володя почему подрабатываешь,раз уже на пенсии.Если не секрет,какая у тебя пенсия?Если стесняешься публики,напиши в РМ.
Volodya60 06-10-2013 11:51
quote:
Тут два момента,возраст и здоровье.
Пенсионер,зри ширше!!!Ведь эти два момента(твои),были и в 60х и 70 и 80 и 90 гг,а пенсия была одна-МАЛЕНЬКАЯ!!!даже очень(и в тех мерках),больше того,только вышедшие на пенсию-голодали!!!
flora-fauna 06-10-2013 13:49
Вот из-за таких отморозков сейчас гибнет русский народ.
nv159 06-10-2013 22:17
Копите ребята побольше. Коммерсам ваши денежки очень пригодятся. Они ими пользоваться будут. Для них и создаются эти накопительные фонды, чтобы хоть маленечко оттяпать у нынешних пенсионеров. Работающие кормят неработающих, в том числе и пенсионеров. Можете по кубу золота накопить. Если не будет производства к моменту вашего выхода на пенсию, будете это золото грызть. Купить на него нечего будет, если ничего не произведут.
Джельсомино 06-10-2013 23:23
А Вы, желчный человечек, в другой стране живете? Или на другом свете? Вас все это не касается?
nv159 06-10-2013 23:34
quote:
Originally posted by Джельсомино:
А Вы, желчный человечек, в другой стране живете? Или на другом свете? Вас все это не касается?
А почему желчный? Касается это меня. И от моей пенсии оттяпывают все эти фонды накопительные. Мне бы не жалко. Только моим детям и внукам кроме меня придется еще кормить тех, кто отдал денежки покопить на пенсию, а потом без ничего останется. Есть уже такой печальный опыт начиная с МММ и прочих.
Volodya60 07-10-2013 07:49
quote:
НВшник: Если не будет производства к моменту вашего выхода на пенсию, будете это золото грызть. Купить на него нечего будет, если ничего не произведут.
quote:
Только моим детям и внукам кроме меня придется еще кормить тех, кто отдал денежки покопить на пенсию, а потом без ничего останется. Есть уже такой печальный опыт начиная с МММ и прочих.
какой БРЕД малолетки!!!и вот это наше будущее крызунов?Боже,куда катимся...
nv159 07-10-2013 08:20
quote:
какой БРЕД малолетки!!!и вот это наше будущее крызунов?Боже,куда катимся...
Проблем-то, докажите, что никогда не исчезали сбережения, не банкротились фирмы и фонды, не было кризисов экономических, не было войн, в которых миллионы убивали и я соглашусь с вами, что бред я набормотал. А для начала попробуйте погрызть свои сбережения, а затем внимательно поизучайте процесс перехода ваших сбережений в продукты, которые вы едите и задумайтесь, откуда берутся эти продукты. И еще, что вдруг все правители задергались о повышении возраста выхода на пенсию. Люди же накопили на свою старость, как они могут зависеть от того, что уменьшается количество работающих, они за счет уже ими накопленного должны хорошо жить. Для чего вдруг еще работающие-то понадобились.
Volodya60 07-10-2013 08:30
quote:
Люди же накопили на свою старость,
вкладывая,как вы в МММ???
Не,я пас,думаю это диагнез,а я ,к сож.,не доктор!
TopCat 07-10-2013 09:08
А все таки хочется узнать какая у Володи пенсия и почемуон еще работает если пенсии ему хватает даже на заграничные поездки.
Из тех кому на Руси жить хорошо (на пенсии) никого кроме модных госслужащих я не знаю
Volodya60 07-10-2013 09:21
quote:
А все таки хочется узнать какая у Володи пенсия
мала!
quote:безработный!
почему он еще работает
quote:
пенсии ему хватает даже на заграничные поездки.
это ты у СнегоБля начитался?
Chuksss 07-10-2013 10:30
quote:
Originally posted by Volodya60:МАМА,ТЕЩА И ТЕСТЬ,ТЕТКА ЕЩЕ ЕСТЬ 92ГОДА,ЖИВУТ СЕНЯ ВПОЛНЕ НОРМУЛЬ И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПОДРАБАТЫВАЕТ!)САМ СТАЛ ПЕНСОМ-ПОКА НЕ ОЩИТИЛ,ЧТО МЕНЯ ОБУЛИ!!!
тема то не про тех кто давно на пенсии, а про тех кто выйдет через 10-20 лет... у меня у родителей нормальная пенсия, а я буду получать тысяч 6...
надо надеяться только на себя...
TopCat 07-10-2013 11:44
quote:
Originally posted by Volodya60:
это ты у СнегоБля начитался?
Нет фоток насмотрелся, а начитался я Ваших призывов устроить дуель со Снеговым. там упоминалась работа с большим количеством видеокамер
Volodya60 07-10-2013 12:05
quote:
пенсии ему хватает
quote:
это ты у СнегоБля начитался?
quote:
Нет фоток насмотрелся,
КОТподжавшийхвост:так косячить нельзяяя!!!
TopCat 07-10-2013 12:14
как так? была же фотка в сандаликах или уже не было? надо было на память сохранить
Volodya60 07-10-2013 12:59
quote:
как так? была же фотка в сандаликах или уже не было?
Ага,и прод фоткой написано что по загранкам я езжу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПЕНСИЮ!
не тупи КОТик,готовь штукарь и зови на кофею с шоколадками,я еще пенсионера11 подтяну на шару плиззз!!!
TopCat 07-10-2013 13:35
дак я знаю что не тока на пенсию, еще на нетрудовые доходы, но Вы же тут про тока пенсию говорите
. так что чтоб красиво жить простой пенсии не хватит."Originally posted by Volodya60:
МАМА,ТЕЩА И ТЕСТЬ,ТЕТКА ЕЩЕ ЕСТЬ 92ГОДА,ЖИВУТ СЕНЯ ВПОЛНЕ НОРМУЛЬ И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПОДРАБАТЫВАЕТ!)САМ СТАЛ ПЕНСОМ-ПОКА НЕ ОЩИТИЛ,ЧТО МЕНЯ ОБУЛИ!!!"
Про штукарь написал уже, человек пока не определился, вот когда скажет что типа: "все! остаюсь!" тогда да. а на кофий с шоколадом без проблем, можно даже и коньячку капнуть
Volodya60 07-10-2013 14:26
quote:
жадныйКОТхитроман: "все! остаюсь!" тогда да. а на кофий с шоколадом без проблем, можно даже и коньячку капнуть
Вот так Ви все!!!Помнится СнегоБля ОЕлуковому обещал накапать на встрече жилетоф в стопарик,НО ЗАЖАЛ!!!ОЕкорова долго лил слезы!!!
TopCat 07-10-2013 14:40
что значит все?! спор какой был? если уедет кто то штуку выкатывает на пропивон, а человек еще не решился, т.е. момент не определнности есть.
Так что не ссыте Товарищ, коньяк он от стояния не портиться.
Volodya60 07-10-2013 15:09
quote:
Так что не ссыте Товарищ,
дык ссать нечем,ведь ты зажал!!!А по поводу момента,ведь ты первый паредложил,и ты первый затребовал мне проставиться!!! ээээх-ТРЕПАЧ!!!
TopCat 07-10-2013 15:31
что предложил?
про штукарь, это чисто Ваша инициатива что х.р дескать свалит. Человек еще думает бежать или нет, вот сделает плазморез(или чего там) и убежит с ним чешскую промышленность поднимать
Volodya60 07-10-2013 15:43
quote:Я готоф ему цепь от лисапеда"кама" иль бенпил."штиль"подогнать,лиш бы СЪЁБСЯ!!!в доску,в жопу,Сцуко!
сделает плазморез(или чего там) и убежит с ним чешскую промышленность поднимать
TopCat 07-10-2013 15:54
Штуку жалко?
Volodya60 07-10-2013 16:01
quote:
КОТхвостоверт:Штуку жалко?
ежели у тебя память слабовата,то у меня еще нормуль!,я ужо говорил и повторюсь-готов даже добавьть!!!,лиш бы эта гнида и ПЕДЕРАСТ свалил из НАШЕЙ РАШИ!!!
TopCat 07-10-2013 16:11
Интересные расклады, а сколько добавить готовы? может ему как раз столько не хватает
Volodya60 07-10-2013 16:19
quote:
КОТсчетовод: может ему как раз столько не хватает
МОСКУ ЕМУ НЕ ХВАТАТ!!! в жопу...
Джельсомино 07-10-2013 22:07
quote:
Originally posted by nv159:
И от моей пенсии оттяпывают все эти фонды накопительные. Мне бы не жалко. Только моим детям и внукам кроме меня придется еще кормить тех, кто отдал денежки покопить на пенсию, а потом без ничего останется. Есть уже такой печальный опыт начиная с МММ и прочих.
Вы позволите?
Каша у Вас, сударь, в голове, каша и невежество полное.
Давайте просвещаться.
1. Накопительная пенсионная система сегодня в мире считается самой удобной и выгодной для работника, задумывающегося о времени, когда он не сможет активно трудиться. Т.е. в то время, когда человек силен, много готов работать и зарабатывать, он именно в эти годы и создает себе будущую пенсию. По счастью есть страны, в которых можно создавать вклады на 20, 30 лет и есть определенные гарантии, что с этими вкладами ничего не случится.
До некоторого времени и мы могли делать такие вложения, вспомните вклад на детей к их 18-тилетию.
Сегодня у нас подобные долгосрочные вложения не просто рискованны, а глупы до безнадежности. Но мы-то с Вами в этом не виноваты?
2. Реформы пенсионной системы у нас если и имели какой-то смысл, то давно его уже потеряли, а последние движения вообще ахтунг.
Смотрите. Был-жил Советский Союз с его распределительной системой, когда работающие кормят пенсионеров. Демографическая ситуация вполне позволяла обходиться без личных накоплений. Потом перестройка-демократия-рынок, приплыли - денег в Пенсионном фонде резко не стало. Причины столь резкой нехватки достойны отдельного рассмотрения, ну, как-нибудь в другой раз.
Дальше.
Помучившись 12 лет было принято решение перейти на накопительную систему. Здравое решение, одобрямс. Но, как всегда, гладко было только на бумаге, а на деле оказалось: и серая зарплата без каких-либо отчислений в Пенсионный фонд, и неуклонно кривящаяся демография, да-да, кто-бы чего-бы не говорил, о каком-бы росте рождаемости не кричал - фигня это все и сказки, никакого прироста населения нет и взять негде. Следствием было повышение размера отчислений в Пенсионный фонд, но накопительная система продолжала существовать.
Управление этими накоплениями Пенсионным фондом это тоже отдельная песня, их есть у меня.
Наконец кто-то увидел, что накопилось много )))). Возник весьма здравый интерес это много пощипать. А как? Через Пенсионный фонд трудно, он хоть и внебюджетный, но всеж государственный, ок, заставим народ нести свои накопления в негосударственные. Обратите внимание - заставим!
Долго ли, коротко процесс тянулся, народ не особенно рвался в НПФ, а в Пенсионном фонде на выплату нынешним пенсионерам денег по-прежнему нет.
Вот и родилась эта гениальная мысль - а давайте заберем? И забрали:
3. Выводы.
Ну, во-первых, циничность зашкаливает - заткнули дыру на выплату пенсионерам, которые кстати ходят голосовать теми, кто голосовать не ходит.
Во-вторых, опять циничность. Раньше как-то пытались видимость соблюсти, законы там принимали, обсуждали, бла-бла-бла, нынче же получите решение Правительства и молчите дальше.
В-третьих. Ни хера эта мера не даст. Как я уже говорила, демография нашей страны такова, что только накопительная система могла бы выровнять ситуацию. Но жадность победила.
В-четвертых. Этот аспект продемонстрировали Вы, сударь. Оказывается, во всех бедах виноваты те, кто честно пытался сам себе собрать на пенсию:.
В общем, я не понимаю, почему мы все сидим ровно и смотрим, как там этот долбанный олимпийский огонь регулярно гаснет. Символично.
Chuksss 07-10-2013 22:55
quote:
В общем, я не понимаю, почему мы все сидим ровно и смотрим, как там этот долбанный олимпийский огонь регулярно гаснет. Символично.
не понимаю почему вообще этот бардак терпим
Volodya60 07-10-2013 23:06
quote:
Чукчс:не понимаю почему вообще этот бардак терпим
хоть ты не заливай!!! и ты,и вон та при воротничке(даж мужа впихнула на шару пожрать),сидели и ровно дышали глядучи на электорат,еще и бабла народного прикарманили!!!
nv159 07-10-2013 23:25
quote:
1. Накопительная пенсионная система сегодня в мире считается самой удобной и выгодной для работника, задумывающегося о времени, когда он не сможет активно трудиться. Т.е. в то время, когда человек силен, много готов работать и зарабатывать, он именно в эти годы и создает себе будущую пенсию. По счастью есть страны, в которых можно создавать вклады на 20, 30 лет и есть определенные гарантии, что с этими вкладами ничего не случится.
До некоторого времени и мы могли делать такие вложения, вспомните вклад на детей к их 18-тилетию.
Сегодня у нас подобные долгосрочные вложения не просто рискованны, а глупы до безнадежности. Но мы-то с Вами в этом не виноваты?
Сами себя опровергаете. И рухнувшие пенсионные фонды тоже ваши теории опровергают. Владельцы фондов умыкают денежки, а вместо них пенсии платит государство из денег, что платят работающие. И с чего вдруг в "цивилизованной" Европе заговорили о повышении возраста выхода на пенсию. Люди накопили денежки на пенсию и на них живут. Причем тут работающие? И причем возраст выхода на пенсию? Накопил и отдыхай. Хоть в 30 лет. Можете объяснить, в чем дело?
ssv69 07-10-2013 23:41
quote:Чего ВВП париться - чужие проблемы...
Originally posted by Chuksss:
через 10-20 лет...
Пусть Приемник им с нефти и газа отстегивает.
Volodya60 08-10-2013 08:24
quote:
Пусть Приемник им с нефти и газа отстегивает.
ЭССЕсоВец,им то точняк отстегнут,речь то вон за Чукчину пензию в 6тр через 20 лет(доживет ли???).
ЧУКЧА, СТАВЛЮ СОТКУ,супротиф твоей,_НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ТАКОЙ ПЕНЗИИ через 20 лет!!!
Chuksss 08-10-2013 08:53
quote:
ЧУКЧА, СТАВЛЮ СОТКУ,супротиф твоей,_НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ТАКОЙ ПЕНЗИИ через 20 лет!!!
легко тебе пари заключать! ты то 20 лет точно не проживешь и кто мне сотку вернет?
Volodya60 08-10-2013 09:03
quote:Опять слив!!! сеня это не проблема,заверим нотариально и затрахуй свои опасения еще на десяток(другой) мультоф.ГДЕ,КОГДА???
ЧукЧа:легко тебе пари заключать! ты то 20 лет точно не проживешь и кто мне сотку вернет?
TopCat 08-10-2013 09:14
2 ssv69
апалитично рассуждаешь (с)
нефти и газа через 20 лет будет мало и соответственно баблов с них тоже. Приемник должен быть правильным, чтоб того же ВВП из-за нехватки денег не объявить вором и не отобрать все нажитое непосильным трудом (как ВВП сделал с командой Ельцина)
Volodya60 08-10-2013 09:40
quote:будет мало,но ДОРОГО!!! и в денежном выражении еще больше(может быть!)
КОТфинансХРЕНОФ:нефти и газа через 20 лет будет мало и соответственно баблов с них тоже.
TopCat 08-10-2013 10:13
Я про то что у нас в Рашке будет мало (выразился неправильно).
trampr 08-10-2013 10:13
8 октября, вторник
около 40% частных управляющих компаний могут лишиться права распоряжаться пенсионными накоплениями россиян
Россиянам лучше ещё раз перепроверить, кто занимается их пенсиями, потому что уже во вторник порядка 40% частных управляющих компаний может лишиться права распоряжаться их накоплениями. На российском рынке сейчас действует 51 частная управляющая компания, и одна государственная - при ВЭБе. Пенсионный фонд продлевает с ними договора раз в 5 лет - последний раз это было сделано 8-го октября 2008-го года. Больше месяца назад уже стало известно, что на новое соглашение не могут претендовать пять компаний. Ещё пять - сами отказались от управления пенсионными капиталами. А 14 частных <управленцев> получили от нашего Пенсионного фонда <замечания>. В итоге лишь 27 фирм смогли добиться предварительного одобрения. То есть за этот год российский рынок пенсионных инвестиций могут покинуть 24 компании. А это уже порядка 50% от общего количества. Вот такая проверка на прочность и добросовестность.
TopCat 08-10-2013 10:16
в итоге останется несколько правильных компаний полностью подконтрольных правильным пасанам. вообще по сути филиалы ПФР будут
Volodya60 08-10-2013 11:04
КОТневдомёк:Я про то что у нас в Рашке будет мало (выразился неправильно).
Да все правильно!!!
quote:
будет мало,но ДОРОГО!!!(везде)
TopCat 08-10-2013 11:58
Ага, т.е. при уменьшении продажи в 2 раза надо чтоб цена поднялась в 2 раза, а это не факт что так будет
Volodya60 08-10-2013 13:18
quote:
КОТхвостоверт: а это не факт что так будет
Ага,вот это факт(по твоему)?:
quote:
нефти и газа через 20 лет будет мало и соответственно баблов с них тоже.
TopCat 08-10-2013 13:37
С каждым годом нефти и газа становиться меньше ибо добываем, а ресурс не возобновляемый, цены как бы и растут, но насколько они отражают уменьшение остатков, это как бы раз. потом есть всякие другие "добытчики" и альтернативные поставщики альтернативных энергоресурсов по типу сланцевого газа. у Газпрома уже продажи падают по газу и даже рост цен на газ это не компенсирует.
TopCat 08-10-2013 13:43
ПыСы а если посмотреть у кого сколько запасов то у нас есть шанс достичь дна бочки раньше всех
Volodya60 08-10-2013 13:50
quote:
а ресурс не возобновляемый,
если бы оные были бы невозобновляемыми,то ми все давно сидели бы задницей на магме!!![QUOTE]альтернативных энергоресурсов по типу сланцевого газа.[/QUOTE))) вот ежели бы из самого сланца выжимали спирт-тогды да!!!КОТяра ты еще про переработку навоза и растительных масел расскажи!!!
Снеговой 08-10-2013 14:00
quote:
С каждым годом нефти и газа становиться меньше ибо добываем, а ресурс не возобновляемый,
Коц,што за глупости,бля..?
quote:
Газпрома уже продажи падают по газу и даже рост цен на газ это не компенсирует.
Вовсе не так...Газ-то нужен,но непрофессионализм наших посконных менеджеров таки заипал,нах...
http://www.compromat.ru/page_27959.htm
"...в послы переквалифицировался и его предшественник на посту главы Центризбиркома Николай Рябов. В благодарность за правильно проведённые президентские выборы-1996 он получил место <чрезвычайного и полномочного> в Чехии. Однако вскоре последовал скандал. Рябов дал телеинтервью, в котором пригрозил запретом на поставку российского газа в случае вступления Чехии в НАТО. Чехи испугались настолько, что тут же сами отказались от поставок газа из России и заключили политически надёжный контракт с Норвегией, хотя её газ был дороже российского. Спешно приехавший Черномырдин уже не смог исправить ситуацию. Упущенную выгоду <Газпром> оценивал тогда в 5-5,5 млрд. долларов. А Рябов был направлен послом России вначале в Азербайджан, а затем в Молдавию."
Мудаки,сцуко...
TopCat 08-10-2013 14:39
а что про навоз то писать, Вы же сами все знаете.
Про возобновляемость, я так понял, что запасы то нефти они не только не падают а даже растут
Volodya60 08-10-2013 15:37
quote:
,,,Про возобновляемость, я так понял, что запасы то нефти они не только не падают а даже растут
КОТяра,ты бредиш!иль косиш?
trampr 08-10-2013 15:50
какой-то условный рефлекс атчаяна бьется в пустой башке копрофага, а скопипастить текст неоткуда, вот незадача-та)))
Volodya60 08-10-2013 15:54
quote:ТРПАМПРеблантий,ты выздоравливаеш))) в жопу...поздравляю!
ТРАМПРассенизатор:какой-то рефлекс бьется в пустой башке,
А то все токарь-токарь...я в монду!!!
trampr 08-10-2013 16:12
ну вот, копрофаг всосал и процесс пошел))) теперь не тормози, с разгону, "на заднице по магме...", ещё раз про возрастающий невозобновляемый ресурс)))
TopCat 08-10-2013 16:21
quote:
Originally posted by Volodya60:
КОТяра,ты бредиш!иль косиш?
я Вас пытаюсь понять, нефть все таки кончиться или нет, по Вашему мнению
Джельсомино 08-10-2013 20:05
quote:
Originally posted by nv159:
Можете объяснить, в чем дело?
Могу, знаете ли ))))
И Вы бы тоже смогли, если бы дали себе труд задуматься, чем отличается пенсионер от работающего человека с точки зрения государства.
Задумались? Нашли ответ?
Вот же он, на поверхности - работающий человек кроме того, что копит на свою пенсию, еще и платит НАЛОГИ, которые и составляют бюджет государства. Пенсионеры налогов не платят и с этой точки зрения государству бесполезны. Повышением пенсионного возраста государство пытается как можно дольше держать овечек, с которых стригут шерсть - да, ты уже накопил свою пенсию, но ты ее получишь, если еще поработаешь и еще побудешь налогоплательщиком.
oe229614 08-10-2013 21:36
....да, ты уже накопил свою пенсию, но ты ее получишь, если еще поработаешь и еще побудешь налогоплательщиком.
У этой медали есть оборотная сторона: зарплата, изъятая в пенсионный фонд, позволяет государству не производить предметов потребления, которые могли бы быть куплены на эту часть зарплаты. А когда работник становится пенсионером, ему эти предметы становятся уже не нужны: на водку бы хватило да на лекарства и услуги врачей.
Джельсомино 08-10-2013 21:41
Ничего не имею против высказанной Вами мысли, но прошу Вас быть точнее в терминологии:
quote:
Originally posted by oe229614:
зарплата, изъятая в пенсионный фонд
это Вы щас фигню написали
nv159 08-10-2013 22:16
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Повышением пенсионного возраста государство пытается как можно дольше держать овечек, с которых стригут шерсть - да, ты уже накопил свою пенсию, но ты ее получишь, если еще поработаешь и еще побудешь налогоплательщиком
Мутно как-то. Если пенсию я коплю в негосударственном фонде, то плевать мне на государство, я уже накопил и хочу - работаю, а хочу - не работаю. И если государству нужны были бы именно налоги, то обложили бы налогом пенсионные выплаты, собственность и много еще чего. Зачем работать-то заставлять? Деньги же есть.
Volodya60 08-10-2013 22:18
quote:Врачей ли?)))
ОЕспалился: на водку бы хватило да на лекарства и услуги врачей.
ЗЫ кто про что,а вшивый о бане!(с)
nv159 08-10-2013 22:29
quote:
Originally posted by oe229614:
У этой медали есть оборотная сторона: зарплата, изъятая в пенсионный фонд, позволяет государству не производить предметов потребления, которые могли бы быть куплены на эту часть зарплаты. А когда работник становится пенсионером, ему эти предметы становятся уже не нужны: на водку бы хватило да на лекарства и услуги врачей
Государство-то практически ничего не производит, тем более предметы потребления. А на деньги, изъятые в пенсионный фонд, предметы потребления покупают, только не работающие, а пенсионеры, которые эти деньги получают. Ну, кроме денег в накопительных фондах, которые и у пенсионеров тоже отнимают и отдают в пользование коммерсантам.
oe229614 08-10-2013 22:29
Джельсомино:
.....это Вы щас фигню написали.
---------------
Так я же работал при советской власти. Тогда вашего мнения никто не спрашивал. Достиг возраста - получай. А до шестидесяти знай себе работай. Где попало, что попало - своё получишь. Социализм же был, не то, что теперь.
-------------------
Volodya60:
кто про что,а вшивый о бане!(
---------------
Ты доживи до моих лет, похабник, апосля и поговорим.
Volodya60 08-10-2013 22:38
quote:дай бог!эт сколькож ты себе отмерил???
ОЕстолет:Ты доживи до моих лет, похабник, апосля и поговорим.
ЗЫ У меня дед в 92 еще "заикался")))про сие!,но жаловался на головные боли.
oe229614 08-10-2013 22:40
nv159:
...А на деньги, изъятые в пенсионный фонд, предметы потребления покупают, только не работающие а пенсионеры.
------------------
Да ладно!!!!!!!!!! Много предметов я купил? Правда, штаны новые я купил. Только носить их уже не охота. Понятно, что в ваших бедах виноваты пенсионеры, особенно защищённые 282 статьёй: получают больше работающего русского. Может хватит ума понять это?
Джельсомино 08-10-2013 23:06
quote:
Originally posted by nv159:
Мутно как-то. Если пенсию я коплю в негосударственном фонде, то плевать мне на государство, я уже накопил и хочу - работаю, а хочу - не работаю. И если государству нужны были бы именно налоги, то обложили бы налогом пенсионные выплаты, собственность и много еще чего. Зачем работать-то заставлять? Деньги же есть.
Мутно от того, что Вы смешиваете два абсолютно разных подхода к пенсионной системе, наш и не наш
.Не наш - копить свою пенсию, напомню, накопительной пенсионной системы у нас никогда не было, это уже дитя демократии и рынка )))),
Наш - в негосударственном пенсионном фонде ))))
На самом деле все гораздо проще. Во-первых, давайте отсечем тех, кто может себе накопить и плевать вообще на все и всех.
Мы говорим о тех, кто сомневается в своих возможностях полного самообеспечения, кто вынужден работать, чтобы прокормить себя и попутно что-то там собрать на свою старость. Именно таким людям государство дает определенные гарантии.
А что у нас? А у нас государство послало работающих в НПФ (я не материлась!!!!), т.е. с гарантиями жестко обломало, впрочем не в первый раз.
Знаете, мне очень жаль тех людей, которые пошли на добровольное увеличение пенсионных отчислений, помните, была кампания? Там еще государство обещало удвоить эти отчисления? То, что там государство обещало, осталось по ведомству журавля в небе, а вот люди уже реальные свои деньги вкладывали. Реальные, а не от работодателя! И вот их, этих людей, тоже кинули. По-моему, это полный ппц, и мы не видим на улицах маршей протестов только потому, что все-таки таких доверчивых было ничтожно мало.
Про налогообложение пенсий.
Я думаю, эту инициативу мы еще услышим, когда делать вид, что мы социальное государство, окончательно надоест.
Пенсии во всем мире не облагаются, думаю, наши просто еще немного стесняются. Скоро перестанут, резервы есть.
nv159 08-10-2013 23:18
quote:
Originally posted by oe229614:
Да ладно!!!!!!!!!! Много предметов я купил? Правда, штаны новые я купил. Только носить их уже не охота. Понятно, что в ваших бедах виноваты пенсионеры, особенно защищённые 282 статьёй: получают больше работающего русского. Может хватит ума понять это?
Лисапед, лыжи наверное есть. Жизнь, конечно, малость идиотская. Мне, старому пеньку-пенсионеру предлагают поработать, а молодого парня не берут на работу - нет стажа или берут временно. А значит получается только прибыль, зарплаты не платят, значит нет пенсионных взносов и пенсий соответственно
Volodya60 08-10-2013 23:27
quote:как это все связать и понять???Тебе предлагают работать даром?,типа пенсия есть и харэ?
Мне, старому пеньку-пенсионеру предлагают поработать, а молодого парня не берут на работу - нет стажа или берут временно. А значит получается только прибыль, зарплаты не платят, значит нет пенсионных взносов и пенсий соответственно
nv159 08-10-2013 23:35
А при чем тут наш, не наш и прочее. Это только затуманивает все. По вашему предположению работающий отчисляет деньги и копит их для своей будущей пенсии. Сколько он накопит, такая и будет пенсия.
Я утверждаю, что пенсионеров (и вообще всех неработающих, кормят те, кто работает. И деньги, которые они отправляют в ПФ не копятся, а отдаются нынешним пенсионерам. А все эти пенсионные формулы. это не способы накопления, а просто математика. Не будет работающих, не будет и пенсии, какие бы цифры не были нарисованы в ваших счетах.
nv159 08-10-2013 23:46
quote:
Originally posted by Volodya60:
как это все связать и понять???Тебе предлагают работать даром?,типа пенсия есть и харэ?
Почему даром-то. Платить обещали от 20 до 30 т.р. А пареньку, которого взяли на это место, когда я отказался, только 12 дали, и то не сразу.
Volodya60 09-10-2013 07:07
quote:А тебя не учили в школе(когда то),что в сией найке помимо делить и вычитать имеются действия умножать и прибавлять?
А все эти пенсионные формулы. это не способы накопления, а просто математика.
quote:
Платить обещали от 20 до 30 т.р. А пареньку, которого взяли на это место, когда я отказался, только 12 дали, и то не сразу.
Ага,и вот это разница и есть,по твоему,
quote:Вопрософ не имею,более!
А значит получается только прибыль, зарплаты не платят, значит нет пенсионных взносов и пенсий соответственно
nv159 09-10-2013 07:46
quote:
Originally posted by Volodya60:
Платить обещали от 20 до 30 т.р. А пареньку, которого взяли на это место, когда я отказался, только 12 дали, и то не сразу.
Ага,и вот это разница и есть,по твоему,
Разница в чем?. Так-то это грабеж в чистом виде. Если парню не дать работу, он никогда не научится работать. Если ему платят мало, пользуясь его безвыходным положением, то не только ему плохо, но и мне, меньше отчислений в ПФ. Один коммерс жиреет, прибыль-то больше становится.
Volodya60 09-10-2013 08:16
quote:
нетслоф: Если ему платят мало, пользуясь его безвыходным положением, то не только ему плохо, но и мне, меньше отчислений в ПФ. Один коммерс жиреет, прибыль-то больше становится.
так,всем,показывать свою полную безграмотнось-НЕТ СЛОФ!!!
nv159 09-10-2013 19:20
quote:
Originally posted by Volodya60:
так,всем,показывать свою полную безграмотнось-НЕТ СЛОФ!!!
Ну будьте добры, поищите слова. Объясните безграмотному, в чем я не прав.
Volodya60 09-10-2013 19:33
quote:
Ну будьте добры, поищите слова.
вас,лично,"обули" ооочень давно!,я,наверное,тогда еще говорить не умел!!!
Джельсомино 09-10-2013 19:47
quote:
Originally posted by nv159:
По вашему предположению работающий отчисляет деньги и копит их для своей будущей пенсии. Сколько он накопит, такая и будет пенсия.
Вы меня пугаете...
Разжевываю еще раз.
Современная пенсионная система в нормальных странах - это система, где страхователь - государство, страховщик - работодатель, а работник - выгодоприобретатель.
Работник ничего не отчисляет, он зарабатывает определенный доход работодателю, которого государство, в свою очередь, обязало вознаградить работника не только заработной платой, но и обеспечить ему выплату при наступлении страхового случая - выхода на пенсию. Наиболее выгодной для работника является накопительная пенсионная система, но еще раз - он сможет получить страховую выплату только по наступлению страхового случая.
quote:
Originally posted by nv159:
Я утверждаю
Мне жаль, что Вы ничего не смогли понять. Надеюсь, что кому-нибудь все же мои разъяснения пригодятся.
nv159 09-10-2013 21:41
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Вы меня пугаете...
Разжевываю еще раз.
Современная пенсионная система в нормальных странах - это система, где страхователь - государство, страховщик - работодатель, а работник - выгодоприобретатель.
Работник ничего не отчисляет, он зарабатывает определенный доход работодателю, которого государство, в свою очередь, обязало вознаградить работника не только заработной платой, но и обеспечить ему выплату при наступлении страхового случая - выхода на пенсию. Наиболее выгодной для работника является накопительная пенсионная система, но еще раз - он сможет получить страховую выплату только по наступлению страхового случая.
Сначала по поводу обувания. Россия не первая тут. В Венгрии, насколько я понимаю, народ уже "обули" с НПФ, а в Польше похоже собираются.
Теперь по поводу пенсионных фондов. Во всех странах Европы и большинстве стран Америки работает государственная пенсионная система, которая называется распределительной. За счет взносов ныне работающих выплачиваются пенсии неработающим. Причем взносы пенсионного страхования выплачивают и работник и работодатель. В большинстве случаев примерно в равных долях. Это наиболее старая и развитая система пенсионного обеспечения, существующая с 1908 года.
Накопительная система помоложе. Насколько помню, законодательно оформилась в большинстве стран в 70-е годы. Основное отличие от распределительной в том, что деньгами фондов накопительной системы могут пользоваться коммерсанты.