цитата:
Изначально написано TopCat:
Почему Вы подумали что это защита?! просто констатация факта.
в сети давно уже есть факт, констатирующий, что твой высер про блюстителей законов на территории рф - мимо кассы, т.ч. предложи другую отсебятину по сокрытию от общественности декларации доходов владельца шубохранилища
цитата:
Изначально написано TopCat:
И боже упаси на Джельсамино что то задирать
ну я так и подумал - что ты погорячился, когда писал, что можешь самостоятельно найти и прочитать названия законов
цитата:
Изначально написано TopCat:
Слились как раз боруны за место у кормушки, впрочем они очень редко личико из какашек поднимают в которые их постоянно макают.
с твоей-то отсебятиной, ага))) так и будешь с грязным личиком по жизни)))
2 Трамп
и где обжалование?
Где жалоба в вышестоящий орган?
Трамп, я эту ситуацию вижу так, в город захватывает банда и начинаются грабежи и прочие негодяйства, население не додует. и главарь банды собирает население и типа сейчас самого больше укравшего - накажу, а ну хлопцы показываете кто что наворовал. Хлопец Толик , говорит вот чисто самовар и портянки, но люди то знают что он пять грузовиков добра вывез, а хлопец Владимир говорит, а я ничего показывать не буду, идите лесом.
Вот для меня все это воры и главарь и Толик и Вовчик, а для Вас видимо не все и Вы наивно полагаете что воры начнут исполнять свои воровские законы которые они придумали для население городка, Вы наверное идиот или одно из двух.
ПыСы
Олеша он как бы юрист, пусть борется с системой своими юридическим методами. пусках попробует прокуратуру потролить если конечно ума у него хватит.
цитата:
Изначально написано TopCat:
и где обжалование?
Где жалоба в вышестоящий орган?
это куда?
цитата:
Изначально написано TopCat:
Трамп, я эту ситуацию вижу так, в город захватывает банда и начинаются грабежи и прочие негодяйства, население не додует. и главарь банды собирает население и типа сейчас самого больше укравшего - накажу, а ну хлопцы показываете кто что наворовал. Хлопец Толик , говорит вот чисто самовар и портянки, но люди то знают что он пять грузовиков добра вывез, а хлопец Владимир говорит, а я ничего показывать не буду, идите лесом.
Вот для меня все это воры и главарь и Толик и Вовчик, а для Вас видимо не все и Вы наивно полагаете что воры начнут исполнять свои воровские законы которые они придумали для население городка, Вы наверное идиот или одно из двух.
я вижу до тебя уже дошло, что жулики и воры захватили страну, странно, что выше ты предлагаешь жалаваца какому-та вышестоящему пахану))) по скудоумию видать
цитата:
Изначально написано TopCat:
ПыСы
Олеша он как бы юрист, пусть борется с системой своими юридическим методами. пусках попробует прокуратуру потролить если конечно ума у него хватит.
так Алеша и бореца, тваи саветы без уму надабнасти
цитата:
Originally posted by trampr:
это куда?
Наверно Бастрыкину...На бастрыкинскую недвижуху в Чехии+ООО таки там же...
А может Самому пану Чайке,што Прокурор усей России..?
Тоже достойный гражданин,борец с коррупцией...
http://www.compromat.ru/page_32130.htm
Да и сыновья у него еще те орлы...
http://avmalgin.livejournal.com/4712288.html
http://maxpark.com/community/1833/content/704195
http://www.moscow-post.com/red...lnoj_sxemy11782
Такие у нас в России прокуроры...
http://ru-read.ru/2010/11/25/%...BA%D1%80%D1%8B/
Объявление: пропал бездомный мальчик. Мы нашли ему квартиру
шубохранилище конвертировалось в "деньги на счету - в ВТБ"
цитата:
После того как выяснилось, что у Костина зарплата не 574 тыщи, а 4,7 млн рублей в день
и ЧЁ? хоть миллиард... кроме пустого высера что?
"уволить" члена правления ВТБ Костина А. - идея правильная и хорошая... есть идеи как?
при наличии прописанного плана мероприятий - я таки впишусь в эту тему...
На радость Бот Кацу и Юзику...
http://www.bbc.co.uk/russian/r...ocher_witnesses
"Нормально смухлевать не могут! Это что ж в стране делается?" -
И в самом деле,чо деется,шулера из СК совсем квалификацию потеряли,щуко..!
цитата:
Изначально написано StarDead:
Вот тока нихера не пойму
При чем здесь Навальный?
цитата:
Изначально написано StarDead:
про Костина
Ага, я тоже сегодня это видела. И тож не пойму - вот нафига подобными словами бросаться? Любой, кто мал-мальски знает, что такое свифт, знает, что никакой катастрофы от его отключения не произойдет.
А этот хряк - "война, выгнать посла, бла-бла-бла..." Совсем с глузду съехали...
цитата:
Изначально написано StarDead:
Целиком пост не осилил?
Осилил. Увидел, что пост про Костина, а тема про Навального... Не сходится. Вот и спросил.
НАвальный продолжает радовать свежими таки сведениями...
Правда и то,што сие огорчит до невозможности пана Юзика,кого и без того мучает несварение нутра от успехов кремляди...
Соболезную Бот Кацу и прочей вате на меху...
приговор в отношении Навального и его брата огласят 15января 2015г
седня Радзиховский в "Особом мнении"(ЭМосквы) по сабжу высказывался без всякого оптимизма.И о предстоящем "сходе" и в целом о перспективах дела.
По его мнению- там пичалька ждет полная.
Дело Ив Роше: вопросы, на которые боится ответить Навальный
http://ruposters.ru/archives/10755
А где можно стенограмму суда почитать?
и почему в этот раз видео не показывали?
2 Снеговой
я вот Вам соболезную, вроде уже взрослый человек, а ума нету, хотя возможно это старческий маразм
цитата:
Изначально написано TopCat:
А где можно стенограмму суда почитать?
Все материалы того дня:
https://navalny.com/p/4027/
цитата:
Изначально написано TopCat:
и почему в этот раз видео не показывали?
См. с 11:25 до 12:02.
http://ria.ru/investigation/20140814/1019961758.html
2 ppp
спасибо, видимо просто больше шумихи с кировлесом было, это я про видео.
а по поводу текстов, таки они не все, нету свидетелей.
вообщем видимо будем ждать оглашения приговора, там кратенько все будет
ждать не долго, приговор завтра в 9:00 утра.
Перепугались.
Беспричинно перенесли с 15-го на 3автра.
Чего ж так власть-то колбасит?
Мандражируют, майданов до смерти боятся
Ну что, хомячки? Гоу-гоу завтра? Пискнем грозно?
Дык пищи/не пищи, медали "За посадку братьев Навальных" уже отлиты...
А это не повод глотать и утираться.
посадят наверное, ну в принципе навальный на мать терезу не тянет, про ив роше не читал, но по кировлесу факт кидалова государства на деньги есть, несмотря то что он говорит "невиноватая я".
цитата:
Изначально написано Sim:
Перепугались.
Беспричинно перенесли с 15-го на 3автра.
Чего ж так власть-то колбасит?
Мандражируют, майданов до смерти боятся
перенесли как раз "причинно". Люди готовятся к празднованию нового года,им не до Навального. Тактически ход власти правильный. Но всё это в очередной раз доказывает,что дело политическое. Это,имхо,вообще сомнению не подлежит. Правильно ли делает власть, отправляя Навального за решётку- это каждый для себя решает... Тут всё зависит от того,кто во что верит)) агент госдепа он или честный борец за справедливость.
Но мысль о том,что только из-за Навального в России может случиться "майдан" (в нынешнее время) могла возникнуть только в хомячковом уме, в котором "майдан" произошёл давно и надолго. Майдана бы не было,если бы дату оставили прежнюю,не удаляли группы в соцсетях, а на федеральных тв-каналах звучали бы призывы выйти на акцию. Ну пришло бы чуть больше народа,но "майдан"- и близко нет. Тут даже возникает вопрос-тактически то ход власти правильный в свою защиту,логика ясна,но стоило ли переносить дату приговора?
Ну а то что местный ижевский "майдан" в поддержку Навального будет представлять ничто иное,как "УГ", сомневаться не приходится. И судя по всему,хомячки это сами понимают.
Олег Навальный признан виновным и приговорен к 3,5 годам реального срока, Алексей Навальный - виновным и к 3,5 годам условного срока.
Ну и надо отметить, что причина переноса даты вынесения приговора называлась необычайно веская: "приговор уже готов". А по факту, зачитали только резолютивную часть. Вобщем, следует добавить судье к парику и мантии накладной нос для полной гармонии с происходящим.
2 ppp
опять таки раз у Навального Олексея срок условный есть, то его надо садить по настоящему.
2 СИМу
ну вот а Вы переживали что Олеша и его брат дома будут новый год встречать
http://www.udmgazeta.ru/news/society/2014/12/232
Сторонники Навального провели в Ижевске пикеты.
2 timafon
это случайно не СИМ с Сергеем?
цитата:
Изначально написано timafon:
http://www.udmgazeta.ru/news/society/2014/12/232
Сторонники Навального провели в Ижевске пикеты.
Мощь! А СИМ стоял?
яплакал да, это авторитетно.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
яплакал да, это авторитетно.
Я знал что Вам понравится.
А кликнуть по картинке и поискать в гугле похожее изображение не пробовали? 
А на/в Уве на площади у сельсовета не вы с плакатом стояли? 
цитата:
повод глотать и утираться
тетенька,чтож Вы публичный дом с форумом перепутали???(не первый раз,кстати)
цитата:
Изначально написано bomg:
поискать в гугле
А нахрена? Если можно посмотреть сам твиттер?
цитата:
следует добавить судье к парику и мантии накладной нос для полной гармонии с происходящим.
..хорошо сказано!)
цитата:
Изначально написано Kilmez:
А нахрена? Если можно посмотреть сам твиттер?
браво!!!!!!!!!!
Прямая трансляция с манежной.
Навального задержали за нарушение домашнего ареста.
https://www.youtube.com/watch?v=11-mqWeAwXg#t=3833
не читая темы, что логично, навальный это "обнальщик"(обнальная контора истоки), остальное просто прикрытие было, просто все логично(кто то не понимает что это, ну так и ладно), его держат ради идей "обнала" и того подобного, так бы давно покарали,а так он хорошо обучился и идеи дает хорошие для бизнеса
кто то скажет я тролль) дада, всеравно отвечать не буду
Митинг в поддержку Навального - в Тель-Авиве -- http://9tv.co.il/news/2014/12/30/193484.html
цитата:
остальное просто прикрытие было, просто все логично(кто то не понимает что это, ну так и ладно), его держат ради идей "обнала" и того подобного, так бы давно покарали,а так он хорошо обучился и идеи дает хорошие для бизнеса
Уж поверьте - обналичкой заниматься и "идеи давать хорошие для бизнеса" у нас в стране есть кому, в очереди стоят.)) Вообще тот факт, что Навальному дали очередной срок условно и отвезли домой после нарушения домашнего ареста более чем наглядно показывает - лежит вопрос в правовой плоскости или в плоскости шантажа и давления. В дискредитацию Навального власть вложила огромные ресурсы, он очень нужен ей таким каким его сделали сейчас - уголовник, предатель чуть ли не фашист, которого в любой момент можно посадить на крайний случай. А если Навального закрыть прямо сейчас - появится новый человек, по которому весь этот долгий процесс необходимо будет начинать с нуля.
цитата:
Уж поверьте - обналичкой заниматься и "идеи давать хорошие для бизнеса" у нас в стране есть кому, в очереди стоят.))
Да вы ЧЁ! Он же борец за свободу!
Просто мы ватники не можем понять, что он нам добра желает, а кто то может но не все
И тем не менее труханули Навального закрыть, даже после вчерашней его поездки на манежку. Сегодня под квартирой отряд из 4 полицейских в подъезде у Навального дежурит)) Кстати в ЕКБ 500 человек вышли, в Питере 2 тысячи. В Удмуртии то-ли боится народ, то-ли комплексуют - симпатизирующих много, но выйти в пикет кроме 5 человек никто не вышел.
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 Снеговой
я вот Вам соболезную, вроде уже взрослый человек, а ума нету, хотя возможно это старческий маразм
Хм...Бот Кац наконец-то присоединился к мнению Фроськи,Ой-Небоськи и Вовки Шисятаго...
Оне,мой хвостатый друг,тоже полагают,што у мя ума совсем таки нетути...Дык я сие и не смею оспаривать,пред столь видающимися ителехтуалтами...
Лана,никово не хочу обижать на НГ,а за Навальнаго российские авторы и лучше мя таки молвятпохвальное слово,тихое и незлое...
Про Навального
30 дек, 2014 в 20:51
Очевидно, что Навальный сегодня - это главная угроза существованию России. Навальный ввёл санкции. Навальный обрушил доллар. Навальный отключил в Крыму банковские карточки и перекрыл границу. Навальный окружил Россию (с помощью жены и брата, там с двух сторон надо) кольцом натовских баз. Навальный морит голодом русских в Донбассе. И вот за это всё - второй условный срок?
Слушайте, нас из администрации президента читает кто-нибудь? Можете там Путина как можно мягче достать из его параллельного мира, где 2011 год всё ещё длится, хипстеры всё ещё гуляют вокруг Абая, а Кашин всё ещё поёт про <ключ пополам>?
- Вов, тут люди звонили из Донецка, украинцы опять перемирие нарушают.
- Какие украинцы? Ты что, больной? Что ты мне тычешь своих украинцев, у нас тут реальные проблемы, Алексей <Один Процент> Навальный обещал собрать несанкционированный митинг.
Кроме шуток, сегодня знаменательный день. Запомните его. Сегодня российская многонациональная власть взяла принципиально новую планку ада и мерзости, и вместо популярного оппозиционера в тюрьму посадили его брата. Ещё раз: вместо популярного оппозиционера в тюрьму посадили его брата. Проняло даже нас.
Причём северокорейский уровень безумия был взят не ради какой-нибудь зловещей внутриполитической цели, потому что камон, какую угрозу может для власти представлять биологический родственник Навального? А просто так, без рефлексии и вот этого вот всего. <Потому что я могу>. <Мы не можем посадить Ходорковского, поэтому мы посадим его мать>.
Наши эксперты считают, что на очереди дело против дочерей Навального. Теоретически, младшую можно обвинить в уклонении от контрольных по математике и финансовых махинациях с компотом в школьной столовой.
http://sputnikipogrom.com/russ...VKNUb3vfuRJ[/i]
<Мы обеспокоены обвинительным приговором в отношении Алексея и Олега Навальных>, - сказал он, назвав это <тревожным развитием событий>. По утверждению госдепартамента, решение суда стало еще одним примером <притеснения независимых СМИ, гражданского общества, меньшинств и политической оппозиции>.
Официальный представитель Джефф Ратке госдеп США
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1681151
А братья Навальные, к кому из перечисленных относятся интересно?
И какое дело госдепуСША до "не своих граждан"?
цитата:
Изначально написано bomg:
И какое дело госдепуСША до "не своих граждан"?
А Вам какое дело до мнения таки Госдепа..?Мне оное лично до форточки...
Мя больше тревожит психоз нашей отечественной,профессиональной в своей посконности "опчественности": http://www.dni.ru/society/2014/12/30/290969.html
А в остальном...
Есть тут панове Юзик,Бот Кац и Ви,таки к ним присоедившаяся...
А чем отличается Ваше мнение от сих персоналий:
И...Ваша великолепное трио не смеет вякнуть о деле Сердюкова-Васильевой,где слямзены миллиарды...Помалкиваете ви о Главном Шубоносце страны...О Законе Ротенберга таки молчок,равно как и зарплате чиновника Сечина...
А уж стоит тут упомянуть о Магнитском,то вы,навальноборцы,морщите носы,как будто здесь кто-то напердел...
Тьфу!
Кстати,да и у нас в Удмуртии своих воров хватает...Но!
Интернет глухо молчит...
цитата:
Изначально написано bomg:
тоды и вонь поднимайте.
В игнор,рекомендую к опчению Вовку Фроськина...
дело канешн его,но всеже нипанятно истеричное удаление ТС'ом чужих постов.Крамольного флуда и тупых копипаст там вроде не увидел.
Сбивают с ритма ?
цитата:
Originally posted by DeadCo:
дело канешн его,но всеже нипанятно истеричное удаление ТС'ом чужих постов.Крамольного флуда и тупых копипаст там вроде не увидел.
Не истеричное,а методичное...
Фроську и Вовку удаляю по взаимной договоренности...
Об игноре договариваюсь тоже...
Да и тема о Навальном весьма серьезна и по плечу далеко не всякому...
Сужу по растерянности в Кремле,сикелевщине,СКР,суда...
Пока не вываливаю матерьял,дабы не омрачать НГ и настроение антинавальцев...
тогда смысл его душераздирающе-обличающих посылов модеру в соседней теме и "удаляющий афтар" в этой- взаимоисключающие параграфы.
цитата:
Originally posted by DeadCo:
тогда смысл его душераздирающе-обличающих посылов модеру в соседней теме и "удаляющий афтар" в этой- взаимоисключающие параграфы.
Дядько,я бы Вам рекомендовал простенький полемический прием:не нравится-не читай.
Вам нравится творчество Фроськи(она редко кого стирает,бо с кем-то надо все ж опчатся)-вот и там парьтесь...
А што касается модера,то читайте более внимательно-я него с Алексом в ногах валялся,штоп избавили в моих темах от заведомых флудеров...
Проехал,сами разбирайтесь,кто кому чего.
По теме: еще когда Гарант "пожурил" горячего "мистер адидаса" за идею "семью шайтана тоже -на плаху !",ясень пень было- ответит ли брат за брата ? да легко !
И действительно,что тут сложного ?
по "избирательному праву"
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Да и тема о Навальном весьма серьезна и по плечу далеко не всякому...
Сужу по растерянности в Кремле,сикелевщине,СКР,суда...
Пока не вываливаю матерьял,дабы не омрачать НГ и настроение антинавальцев...
Простите, а в чем растерянность выражается?
кремлю нужна несистемная,а она всячески себя в турма загоняет. Тут станешь растерянным.
Тема чахнет,хотя судьба Навального весьма неопределенна...
Но главные похоронщики Навального от сих таки скрылись-я за Юзика с его воплями о Саркози и Бетакур,Детройт и недвижимость Навального в Черногории...
Потускнел Бот Кац,городит каку-то невнятную хрень...
Што в остатке..?
Увы,авторы из низшей лиги,чье мастерство начинает и заканчивается пронзительным фальцетом искаженным эффектом Доплера:ВОР ДОЛЖЕН..!
Кажись аллес...
Занавес.
И какое дело госдепуСША до "не своих граждан"?
"Если на Западе предлагают нам такие эталоны верховенства права, то это явно не по адресу."
Вотжеж МИД дипломатично послал по адресу.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/ne...3257DBF0044FBC4
Ну а коли ТС считает сие флудом дело за малым
Снеговой: кажись аллес !
да ладно вам.Все шпиняете обчество поедателей всего не слаще марковки...
Так оно на самом деле,или нет ?
Ну мы то с вами знаем ...
(с)
навальный- как бы проект завершающийся. Но не списанный в хлам. Еще пара его заявлений типа "крымнаш", и таки увидим мы второе пришествие окучивателя новой протестантской секты а'ля либеральный кургинян. "Теперь оцинкованный! Для тех кто понимает!" (с).
http://top.rbc.ru/politics/30/...a7947256c2724c0
... теперь еще и "условку" для Васильевой со "штрафом" и можно начинать готовиться к гражданской войне... спички там и соль с гречкой... ибо отсутствие веры в судебную систему - сие есть бомба в основании государства - любого государства...
http://pravo.ru/news/view/16783/ ВС РФ: в России выносится менее процента оправдательных приговоров
вот же как получается - "поднял денег" - объявил себя оппозиционером - и усе - ты в касте "неприкосновенных"...
оно понятно - когда "противников режима" под всякими неблаговидными поводами в тюрьму отправляют... но таки историческая память - вспомним суды над террористами в России конца 19 - начала 20 веков, когда восторженная интеллигенция приветствовала оправдательные приговоры... началось то с оправдания убийства... процесс Веры Засулич...
http://pravo.ru/process/view/17103/
Обращаясь к присяжным заседателям, Александров сказал: "В первый раз является здесь женщина, для которой в преступлении не было личных интересов, личной мести, - женщина, которая со своим преступлением связала борьбу за идею во имя того, кто был ей только собратом по несчастью всей ее жизни. Если этот мотив проступка окажется менее тяжелым на весах божественной правды, если для блага общего, для торжества закона, для общественной безопасности нужно признать кару законною, тогда да свершится ваше карающее правосудие! Не задумывайтесь! Немного страданий может прибавить ваш приговор для этой надломленной, разбитой жизни. Без упрека, без горькой жалобы, без обиды примет она от вас решение ваше и утешится тем, что, может быть, ее страдания, ее жертва предотвратят возможность повторения случая, вызвавшего ее поступок. Как бы мрачно ни смотреть на этот поступок, в самых мотивах его нельзя не видеть честного и благородного порыва". "Да, - сказал Александров, завершая свою речь, - она может выйти отсюда осужденной, но она не выйдет опозоренною, и остается только пожелать, чтобы не повторились причины, производящие подобные преступления". (с)
почему нет... в решении суда присяжных же четко читается - при наличии благородных мотивов - можно и нужно убивать... чем сей приговор в будущем аукнулся для всей Российской империи, затем и всему миру - мы таки в курсе... а ведь подумаешь - одна какая-то бумажка...
PS Жду ситуации... когда после очередной кампании по вступлению в ВУЗы, Sim@ привлекут фейсы, за "репетиторство" и последует заявления ливеров, о том шта Sim@ закрыли за посты на "марковских форумах"...
У нас в России дурацкая традиция партий воддистского толка - должны быть партии идей, которые мало зависят от лидера. Посадили лидера, посадили второго, а партия жива должно быть. Навальный видный лидер и своего рода икона, но партию он не смог организовать, замкнув все на себе. Тоже самое Немцов, чей имидж уже не вернуть - больше дискредитирует само либеральное движение самолюбованием. Многим противен тоталитаризм и черно-белый мир страха и ненависти последних годов Путинской России, но нынешние лидеры оппозиции к сожалению не самые лучшие организаторы, Кремль смог их дискредитировать и породить кучу ненависти и злобы с коричнево-красным оттенком.
цитата:
Россия
Империя... сейчас в стадии распада...
цитата:
дискредитирует либеральное движение
размахивание иностранными флагами... вот же фича - для сильной России во внешней политике - нужна сильная и грамотная организация внутри... и "Крымнаш" и "Путин не контролирует страну"... в движении полно бывших кремлевских чиновников - таки оппозиция почему-то не задает им вопрос - власть у вас была и чем вы таки во власти занимались?
так шта ждем - новые лица, либо людей типа Геращенко и Примакова... однако ж те пенсионеры давно... но профессионалы...
Мне тоже не нравятся чиновники бывшие в оппозиции и много кто не нравится, но что теперь, вокруг кого еще можно объединиться людям, которые не согласны с политикой Путина и ПЖиВ? Вообще в Ижевске к выборам в Гордму хотим создать команду без всякой федеральной оглядки, не имеющих никаких отношений с властью. Только новые люди могут заставить систему меняться. Бездарные и безпринципиальные сыночки-дочки, зятья и лизоблюды страну только в жопу приведут, что мы собственно и наблюдаем.
цитата:
Originally posted by GREY MV:
либо людей типа Геращенко и Примакова... однако ж те пенсионеры давно... но профессионалы...
Этим ребятам вполне по силам собрать новую команду и не слабее образца 1998 года,цуко..!
Для неосведомленных, а также и дабы команда Ричо Лояльный и павшие в неравном бою Юзик и Бот Кац осмелились б дать коменты...
Последнее слово Навального...
<Сколько раз в своей жизни человек, который не занимается чем-то криминальным и противозаконным, может произнести последнее слово? Нисколько, ноль раз. Ну если ему не повезет - один раз. Я же за последние полтора года, два года с учетом апелляций... Это наверное мое 6-7, может быть, 10 последнее слово. Вот эту фразу <Подсудимый Навальный, вам предоставляется последнее слово> я уже слышал много раз. Такое впечатление, что с последним словом - для меня, для кого-то, для всех - наступают последние дни. Постоянно от тебя требуют сказать последнее слово. Я говорю это, но в общем-то вижу, что последние дни, они не наступают.
И самое главное, что меня в этом убеждает. Если бы я вас всех здесь сфотографировал втроем, а лучше всех вместе, с представителями потерпевших так называемых потерпевших - это те люди, с которыми я общаюсь последнее время. Люди, глядящие в стол. Понимаете, вы все постоянно смотрите в стол. Я с вами всеми разговариваю - вы смотрите в стол, постоянно, все. Вам нечего сказать... Елена Сергеевна [Коробченко - судья], какая самая популярная ваша фраза, Вы ее точно знаете, которая обращается ко мне? Следователи, прокуроры, сотрудники ФСИН, судьи по гражданским делам, по уголовным... Вы мне все говорите фразу одну и ту же: <Алексей Анатольевич, ну вы же понимаете>. Я все понимаю, но ни понимаю одного: почему вы без конца смотрите в стол?
( Свернуть )
У меня нет никаких иллюзий. Я понимаю отлично, что никто из вас не вскочит, не перевернет этот стол, не скажет: <Да надоело мне все!>. Не встанут представители <Ив Роше> и не скажут: <Убедил нас Навальный своими красноречивыми словами>. Человек устроен по-другому. Человеческое сознание компенсирует чувство вины, иначе люди постоянно выбрасывались бы, как дельфины. Невозможно просто прийти домой и сказать своим детям, мужу: <Вы знаете, сегодня я участвовал в том, что сажали заведомо невиновного. Я теперь страдаю и буду страдать постоянно>. Мы так не делаем, мы устроены по-другому. Они либо скажут: <Алексей Анатольевич, вы же все понимаете>, либо они скажут: <Нет дыма без огня>. Либо они скажут: <А не надо было на Путина лезть>, как недавно процитировали слова представителя Следственного комитета. Если бы он не привлекал к себе внимание, не размахивал бы руками, не мешал бы проходу граждан, наверное, все бы обошлось.
Но тем не менее, для меня очень важно обращаться в эту часть зала, к тем, кто посмотрит или прочитает мое последнее слово... достаточно бесполезно. Тем не менее, люди, смотрящие в стол - это же по большому счету такое поле битвы, которое происходит между теми жуликами, которые захватили власть и теми людьми, которые хотят что-то изменить. Мы же бьемся за людей, которые смотрят в стол, пожимают плечами и в условиях, когда нужно просто не делать какую-то подлость, они ее делают.
Известная цитата, сегодня все любят кого-то цитировать, известная книжка <Убить дракона>. Всех учили плохому, но почему же ты, скотина, оказался первым учеником? Обращено конкретно к суду. Огромное количество людей, которые либо вынуждены делать какую-то подлость, либо, даже чаще всего, когда их никто не заставляет делать эту подлость и даже не просит. Они просто смотрят в стол, они пытаются игнорировать все происходящее. И наша битва за людей, смотрящих в стол: объяснить вам еще раз, чтобы вы не смотрели, а сами себе признались, что, к сожалению, в нашей прекрасной стране, вся власть, все, что происходит, основано на бесконечном вранье.
Я здесь стою и готов постоять сколько угодно раз для того, чтобы доказать вам всем, что я не хочу терпеть это вранье, я не буду его терпеть. В буквальном смысле вранье обо всем, от первого до последнего слова, понимаете? Мне говорят, что интересов русских в Туркмении - их не существует, зато за интересы русских на Украине нужно начать войну. Мне говорят, что русских в Чечне никто не обижает. Мне говорят, что в <Газпроме> не воруют. Я приношу конкретные документы, что у этих чиновников есть незарегистрированное имущество, есть компании. Они говорят: <Ничего этого нет>. Я говорю, что мы готовы прийти на выборы и победить вас на этих выборах: мы зарегистрировали партию, мы делаем многие вещи. Мне говорят: <Это все ерунда. Мы на выборах побеждаем, а вы в них не участвуете не потому, что мы вас не пускаем, а потому, что вы неправильно оформили документы>.
Все построено на вранье, на ежечасном вранье, понимаете? И чем более убедительные доказательства чего-либо приносит любой из нас, с тем большим враньем мы сталкиваемся. Это вранье стало механизмом, который использует государство, оно стало сутью государства. Мы смотрим выступления первых лиц - там же вранье от первого до последнего слова, в крупных вещах и в мелочах. Вчера выступает Путин и говорит: <У нас нет дворцов>. Да мы фотографируем эти дворцы в месяц по три штуки. Выкладываем, показываем. <Нет у нас дворцов>... Нет у нас олигархов, которые кормятся за счет государства. Да вот же, пожалуйста, документы посмотрите, как руководитель РЖД на кипрские и панамские офшоры половину уже госкорпораций оформил.
Зачем терпеть это вранье? Зачем смотреть в стол? Извините, что я вас в философию уже втягиваю, но жизнь слишком коротка, чтобы в стол смотреть. Я не успел оглянуться - мне уже почти 40. Не успею оглянуться - внуки. А потом мы все не успеем оглянуться, и мы уже все лежим в постели, вокруг стоят родственники, которые только и думают <Скорее бы он уже отдал концы и освободил жилплощадь>. И в какой-то момент мы будем понимать, что не имело смысла вообще ничего из того, что мы делали, для чего мы смотрели в стол и молчали. Смысл имеют в нашей жизни только те моменты, когда мы делаем что-то правильное. Когда нам не нужно смотреть в стол, а мы можем просто посмотреть друг другу в глаза, просто поднять эти глаза. А все остальное смысла не имеет.
Именно поэтому для меня это достаточно болезненная ситуация и хитрый болезненный, который выбрал Кремль в борьбе со мной. Когда не просто меня пытаются посадить, а каких-то притянуть еще невиновных человек. Офицеров с 5 детьми. Я должен смотреть в глаза его жене. Я уверен, что многих людей по <болотному делу> посадили ни за что: просто для того, чтобы устрашить меня и таких, как я - лидеров оппозиции.
Я признаю это: да, они меня этим цепляют, что еще невиновных людей паровозом тащат. Но даже взятие заложников меня не остановит. Жизнь не имеет смысла, если терпеть вранье. Я никогда не соглашусь с той системой, которая выстроена в стране. Она выстроена так, чтобы грабить всех, кто в зале. Это - настоящая хунта.
Я не жалею ни секунды о своих действиях, которые я направил на борьбу с коррупцией. Кобзев мне сказал: <Алексей, тебя точно посадят, потому что ты к ним лезешь так, что не стерпят>. Накаркал! Невозможно жить с мыслью <ой, меня посадят>. Я отдавал себе отчет в этом. Но я не жалею и буду призывать людей реализовывать свое право на свободу собраний, в том числе.
И у людей есть законное право на восстание против хунты, которая все захапала. Мы позволили им нас ограбить и превратить нас в скотов. Чем они с нами расплатились, чем с вами расплатились - глядящими в стол? Образование у вас есть? Нет. Здравоохранение? Нет. Дороги? Нет. Какие зарплаты у [стоящих тут] судебных приставов? Нас, вас - грабят каждый день. Я этого терпеть не буду. Буду стоять столько, сколько нужно - здесь, у клетки, или внутри нее.
Брат не собирался заниматься политикой. Нет никакой нужды усугублять это все. Меня взятие заложников не остановит, но зачем власти их убивать? Я призываю всех абсолютно. Это наивно, может, звучит, и над этим принято ухмыляться, но - <жить не по лжи>.
Я благодарю всех за поддержку, призываю <жить не по лжи>. Изолируют меня, посадят - придет другой. Ничего уникального я не делал.>
Продолжаю,бо подозрительно и нагло помалкивает Юзик,скрылся Бот Кац,Ричо эмигрировал на ПЖиВ ру....
Навальный - проект Кремля?
АВТОР
Антон Орехъ
обозреватель
Не угодишь людям, ей-богу! Посадили бы Навального - плохо. Не посадили - тоже плохо. Поехал на площадь - зря. Домой его вернули - значит, он проект Кремля. Не ищите вы той конспирологии, которой здесь нет. Не ищите второго дна и не читайте между строк. Навальному дали условный срок потому, что реальный срок давать пока не целесообразно. Дело против них с братом придумали, чтобы иметь крючок и поводок. Или электронный браслет на теле. Чтобы при случае можно было за поводок дернуть и крючком подцепить. Но это если очень надо будет. А пока, значит, нет нужды. Навальный поехал на площадь совершенно искренне - я в этом абсолютно уверен. И оценивать его поступок имеют право только те, у кого точно также взяли в заложники брата и без вины посадили в Бутырку.
Вот если вы в подобной ситуации оказывались - тогда с легкой душой можете оценивать душевные порывы, целесообразность, провокационность и что угодно еще. Алексей был морально готов последовать за Олегом, но у властей на его счет иные планы. Еще раз повторю: в данный момент в тюрьме Алексей Навальный власти не нужен. Поэтому даже если он формально нарушил условия пребывания под домашним арестом, его никто сажать не стал бы. Даже если бы он браслет электронный снял и выкинул в помойку. Даже если бы лозунги стал выкрикивать. Даже если бы стал брыкаться и пихаться - всё равно взяли бы и отвезли домой.
И обратите внимание, что жалоба ФСИН была моментально отвергнута судом. Хотя наш суд при желании может поддержать любое требование прокуроров, следователей и ФСИН, и посчитать вескими аргументами их самые нелепые фантазии. Процесс по делу Ив Роше, собственно стал прекрасной иллюстрацией к этому. Но вечером во вторник задача была другая, и лихая поездка Навального из под ареста была зачтена как невинный инцидент - типа, вышел покурить на балкон. Но это не значит, что однажды ему этот перекур не припомнят по совокупности совершенных деяний. И тогда окажется, что в рамках проекта Кремля Навальному пора проследовать на лесоповал по какому-то очередному делу о хищении канцелярских скрепок, новогодних елок или почтовый марок. Забудьте вы о правосудии в России. Это театр, игра. Правила и роли в которой меняются в зависимости от желания режиссера. Сегодня это желание выглядит так и правила такие. А что будет завтра - увидим. Режиссер еще не решил.
http://echo.msk.ru/blog/oreh/1466030-echo/
Кстати касаемо самого дела ив Роше - кто нибудь ковырялся в материалах? Уж если кого и судить должны по этому делу - так это менеджеров ив Роше, заключивших такую сделку, а Навальных только после них, и то при доказанности сговора с ними. Ущерб взят с потолка - тупо взяли разница между перечисленными средствами "главподписке" от ив Роше и перечисленными средствами "главподпиской" непосредственно перевозчику за все 4 года работы, даже не вычли налоги, уплаченные "главподпиской", зарплату персонала, аренду и коммерческие расходы за 4 года. Еще смешнее как следаки собственно мошенничество сюда пришили - они установили, что представители "главподписки" 4 года говорили менеджерам ив Роше, что возят своими машинами, а возили машинами по субподряду, а наивные менеджеры ив Роше все 4 года им верили - это собственно и есть факт мошенничества, за который олег получил 4 года. Получается можно также обвинить в мошенничестве любой магазин или коммерческую организацию - за ущерб взять разницу между закупочной и продажной ценой- это же бред. Я допускаю, что были какие то договоренности между менеджерами ив Роше и Навальным, но это точно никак не мошенничество и в первую очередь должны сидеть на скамье подсудимых менеджеры ив Роше, думаю на это и давили следаки для взятия с них нужных показаний на братьев Навальных.
Далее обвинения "соколов режима" Олега Навального в том что он, пользуясь служебным положением на почте России, якобы шантажировал руководство ив Роше "проблемами в работе с почтой России" по-моему не выдерживает никакой критики - ни кого конкретно шантажировал, ни чем конкретно шантажировал, ни самих фактов шантажа нет. Да и как может клерк шантажировать огромную компанию какими то "проблемами". Руководство Почты России в сговоре с братьями навальными? Тогда почему они не на скамье подсудимых? Кстати на допросе и суде менеджер ив Роше, заключивший тот договор с "главподпиской" вообще сказал, что не был в курсе того, что Олег Навальный работал на почте России, а если бы знал, то не заключил бы с ними договор. Дата возбуждения дела также заставляет задуматься - спустя два года после самих фактов, длящихся 4 года.
Ну и наконец даже коммерческая выгода в заключении договора для ив Роше с "главподпиской" была - до этого они пользовались услугами почты России для доставки в Москву, начав возить транспортной компанией Навальных "главподписка" у них вышло дешевле, а главное удобнее. Где дело по мошенничеству в отношении "почты России"?
Именно поэтому я и считаю дело политическим заказом, а не восстановлением справедливости.
Объясните мне, простому обывателю, что такого Навальный сделал хорошего для моей страны, для моего города, для меня лично, что его так пиарят в интернете? Зачем мне не понимающему его заслуги перед Отечеством нужно пятнадцатого числа выйти на митинг в его честь? И на что рассчитывают организаторы после митинга, я имею ввиду, какие последствия для страны и для меня лично.
2 тимафон
по поводу мошеничества, тут надо смотреть какие договора были заключены между главподпиской и ивроше, если договор оказания услуг по поиску авторанспорта для доставки где скажем с каждой 1000 перевозчику в главподписку идет 10 рублей, то тут реально они обманывали ивроше создав еще одну прокладку которая поднимала цену. общался с парнями которые пробивали конторы транспортные (в ЖЖке) они все серые, т.е. платят минимум налогов или не платят совсем, работают год-полтора.
потом по поводу аренды помещения у родителей, за космические деньги, причем данное помещение не использовалось для коммерческой деятельности, тут любой суд по доказательствам налоговой эти расходы не примет к зачету и до начислит и налоги и штрафы (то же дело Ижкомбанка с их страховкой рисков).
лично мое мнение, у ребят с росийского отделения ивроше просто лапки не чистые, потому они и дурочку включили, не знал не видел я бы не стал. у нас в одной конторе так же диспетчер говорила, ой а я и не знала что туда машину можно найти за 30 т.р., тока за 50т.р.
тимафон а что там с актом выездной налоговой проверки по Вашему предприятию, все еще хочу прочитать.
2 Снеговой
по поводу Олешиного слова, есть поговорка: в чужом глазу соринку видит в своем бревна не замечает. я конечно понимаю что Олеша за то чтобы воровать могли все, а не только едросы, но лично мне такая постановка вопроса не нравиться.
по поводу честности, ответте на вопросы:
1. Олеша накатывал на ВТБ лизинг типа с их откатной сделкой - что в итоге?
2. Олеша обещал засудить черногорские власти по статье коррупция - что в итоге?
3. олеша грубо нарушает режим домашнего ареста, сейчас он получил судимость и значит он должен сесть и за ивроше и за кировлес, почему он не в турма?
2 Kreyser
Олеша хотел дать право тебе воровать безнаказанно, но пока данное право обкатывает на себе и своих сподвижниках
Топ как так где мошенничество то? С родителями если всё так было - то похоже на банальную схему ухода от налогов, даже не черную, а серенькую - пусть докажут и штрафуют. У нас в стране 90% этим в той или иной степени пользуются, при чем тут мошенничество, по которой их судили?
Крейсер - проекты Навального в рамках фбк росяма, Роспил и росжкх очень много сделали, на сайте есть статистика, коррупционные расследования Навального - еще ни один человек не сказал, что он занимается обманом, конечно далеко не всех по ним привлекают, но многие жулики благодаря Навальному, например Якунин уже приобретают демонический образ. Ну и во многом Навальный становится популярен благодаря противодействию власти - вот таким судилищам. Все дела примерно такого де содержания как ив Роше, естественно что симпатизирующим Навальному это нравится не будет и сподвигнуть их на активные действия. также многие Просто сторонники Навального по причине отсутствия других ярких интересных фигур на оппозиционном поле. В общем то очень разношерстная публика.
2 тимафон
повторю еще раз, надо смотреть договор по которому работала главподписка на ивроше, а он может быть только в материалах дела. могу ошибаться то она работала опять таки через прокладку, т.е. транспортник-контора1- контора2 - ивроше.
про 1000 рублей и вознаграждение я уже написал
Проект Олеши роспил и росяма не сделал ничего, просто научил чиновников воровать или аккуратнее или наглее.
PS
натолкнулся
http://konsul-777-999.livejournal.com/5213732.html
и Олеша ничего в данной ситуации не поменяет
"На самом деле вы не производите ничего из перечисленного не потому, что не можете. А потому, что мы запретили вам это производить. Если бы туземцы умели сами производить стеклянные бусы и красивые сладости, то разве они стали бы отдавать нам в обмен на эти безделушки, своё золото? Конечно нет. Или по крайней мере уже они, а не мы, назначали бы цены. Потому что в этом случае, у них был бы выбор и возможность отказаться от обмена, если этот обмен показался бы им несправедливым или невыгодным. Если бы вы производили перечисленные выше товары, то как бы тогда работал наш механизм обмена ваших природных ресурсов на наши конфеты и безделушки? Поэтому мы и запретили вам производить любые товары.
- Не понял, как это вы нам запретили? - возмутился я.
- Законодательно! - как само собой разумеющееся ответил Дэвид. Мы запретили вам производить товары и развиваться экономически вашими же законами.
Точнее это не ваши законы, а наши. Это мы написали их для вас.
И по ним вы сейчас живете."
ПыСыСы
чем меньше украдут тут ,тем больше достанется там (там это не РФ)
Феерично, сказать больше нечего
Топ кат какой договор? Практически все дело есть разжеванное на разных юридических ресурсах. Договор был между "Главподпиской" и "Ив роше" на перевозку, которая осуществлялась в полном объеме без нарушений. Кстати многие говорят, что расценки были практически рыночные там. Если сравнить расценки среднерыночные и "главподписки", добавить расходы накладные и налоги с зарплатой и среднерыночной прибылью - то ущерба вообще не будет никакого. Да и что сравнивать то - у нас что запрещено прибыль получать что-ли? Это борьба с коммерцией как при СССР?
Также косвенно о честности бизнеса свидетельствует тот факт, что "Главподписка" не слилась через три года, не слилась и после работы с "Ив Роше", "Ив Роше" не была единственным клиентом "главподписки". Для серых схемы всегда делают однодневки. Далее по "отмыванию" - а было ли оно отмывание? Доказано ли оно? Ну снимали аренду, ну завысили возможно стоимость - так это не обнальщики были, это стандартная схема уменьшения налоговой базы в России, это схема в рамках закона - у нас весь бизнес так работает. Да это проблема, но это не люди такие это система такая - если я буду платить налоги по невыгодной для своего предприятия схеме - меня просто конкуренты выжмут, я не смогу с ними конкурировать. Именно поэтому многие говорят о необходимости реформы системы налогообложения.
Навальный это важный элемент борьбы с коррупцией, даже я выпуская месяц газетку понял насколько людям важен такой человек и насколько власть его боится - у многих есть информации о злоупотреблениях и коррупции, которую по разным причинам они не могут отдать в силовые органы, зато Навальный знает что с ней делать. Да и нет больше людей у нас в стране такого уровня известности, которые готовы бороться с коррупцией, а не просиживать штаны на бесконечных комиссиях в "борьбе" с ней, готового открыто обличать косяки системы. Будут другие - не вопрос. Никто не делает Бога из Навального. "Не сотвори себе кумира". Слепое поклонение кумиру не намного умнее слепого поклонения деревяшке.
Насчет Путина - я уверен, что на данном этапе именно он больше всего мешает нормальному диалогу с остальным миром, который так сейчас необходим. Даже по тому же Крыму и ЮВ при Путине никакого конструктива не будет - он заложник уже сказанного ранее. Нужен тот, кто сможет сказать - да, это было криво, но это было не при мне и давайте решатиь вопрос исходя из этих реалий, нужен тот, кто сможет удержать Крым без войны, потому что увы но война сейчас может вообще похоронить страну. Коррупция расцвела в таких масштабах именно в его системе - он не хороший и не плохой, он такой какой есть и не будет другим. Он был нужен стране, сейчас стране нужны другого типа люди.
в соответствии с ГК предприниматель ведёт деятельность на свой страх и риск
а не пользуясь своим служебным положением в госпредприятии как в данном случае (да и в деле КировЛеса тоже)
об ушербе заявила Ив Роше - этого мало? нет доверия западной конторе?
2 timafon
если у Вас нет никакого опыта общения с налоговыми органами, если Вы не знаете что такое расходы не связанные с основной деятельностью, то переговорите сначала с бухгалтером, а потом пишите свой бред.
Договор между юридическими лицами есть важная часть их взаимодействия. в третий раз повторять не буду в чем тут может быть мошеничество, я уже понял что Вы тупы как пробка в вопросах экономики и налогообложения.
Люди могут говорить что угодно, вопрос в том какие документы приложены к этим словам.
Зачем нам диалог с остальными миром? что мы хотим с него получить такого чего нет у нас для жизни?
ПыСы
еще раз спрошу Тимафона
где акт проверки Вашей честной причестной конторы?
какие реальные дела по коррупции Олеша довел до конца, отмена тендера и закупка на прямую или через несколько мелких, не считается за борьбу.
Топкац по моему ты туп даже хуже пробки, причем тут твои пространственные теоретические размышления, если речь идет о конкретном деле и конкретном приговоре? Почитай дело, все есть в открытом доступе. Если договор заключен, услуга выполнена в полном объеме о каком мошенничестве может идти вообще речь? Если что и могло иметь место быть это сговор коррупционный, но фактов сговора нет, обвинение даже вопросов таких не ставило.
Юзверь то де самое - в деле и приговоре нет ни одного доказательства о использовании служебного положения Навальным - более того это даже опровергнуто материалами дела, в частности допросами менеджеров ив Роше, свидетелями стороны обвинения. Вы почитайте дело сперва, потом побеседуем о юридическом аспекте. Факт мошенничества в этом деле это то, что использовали не свой транспорт а субподрядной конторы, более тупого определения и при тянутого за уши мошенничества сложно найти даже в нашей кривой судебной системе, штампующей обвинительные приговоры и даже не то, что не ставя под сомнение факты и доводы обвинения - не утруждая себя изучением материалов дела, уподобляясь юзверям - если есть дело, значит что то всё равно было и надо просто садить.
Даже в екб Катя Петрова кучу закупок довела до отмены, в результате чего многие персонажи лишились своих должностей. Власть этого не афиширует, но фактов много. То де самое по росяме и росжкх - даже тут на форуме многие приводили сервисы как единственные эффективные с точки зрения результата.
цитата:
Originally posted by uzver:
об ушербе заявила Ив Роше - этого мало? нет доверия западной конторе?
Об "ущербе" заявили бастрыкинские соколы, а уж потом мутный персонаж из Ив-Роше, спешно потом сваливший из фирмы и из России.
Фактически, дело Ив-Роше полностью развалилось в суде. Но, приговор-то написан был заранее, так что непонятно, для чего всё это посмешище было нужно. Как и по Кировлесу - всем вменяемым людям было сразу понятно, что дело исключительно политическое, а, значит, приговор зависит не от наличия вины, а от личного желания солнцеликого руководителя (ну, или его ближнего круга).
Весь этот цирк - продолжение лжи хутинского режима.
Ну вот скажите открыто и честно - садим Навального за то, что мешает воровать. Или, хотя бы, разжигает к жуликам и ворам (как социальной группе) ненависть ))
Все по-честному. Как было при царе, как отчасти было при большевиках.
Нет, делают вид, что нашли вину в абсолютно пустом деле, а подведомственному контингенту положено делать вид, что верят этой всей этой лжи.
Всё, как у Оруэлла.
Ив Роше - это не мутные типы
тем более сваливающие кудато
Ив Роше - это юридическое лицо
и заявления об ущербе делают люди, обладающие соответствуюшими полномочиями в соответствии с учредительными документами
руководство Ив Роше в суде заявило что Навальные нанесли им ущерб
а своих мутных типов вы ловите сами
Вообще, Навальный замечен в десятке контор
и везде как вы заявляете - какие то мутные люди
цитата:
Originally posted by uzver:
Вообще, Навальный замечен в десятке контор
и везде как вы заявляете - какие то мутные люди
Да, да.
Следующим делом ждем суд за хищение века - картонку с забора
Очередное позорище российского судилища и морального бесстыдства разных uzver-ов.
Сим, простите, Вы кем-то Флоре приходитесь. Ею "запахло":
цитата:
позорище ... и морального бесстыдства
Следующим делом ждем суд за хищение века - картонку с забора
это уже у физ лица
это - отдельная тема
2 тимафон
текст договора в студию. жду, на разных юридических форумах обсужден - это ни разу не текст. потому как из личной практики, иногда договром запрещают привлечение для выполнения третьих лиц, так сказать чтобы работать непосредственно с исполнителем услуги/изготовителем товара.
и ссылочку на материалы дела можно, только нормальные, а не обрезанные.
И еще раз для тупых тимафонов которые типа борцуны, Вы лично что то про свою честную контору молчите, али тоже серые схемки да обнал?
отмена конкретного конкурса это ничего не значит, что было дальше вот в чем фикус пикус, ну отменили как то конкурс заточенный под нас, заказчик переписали немного условия и мы таки победили,только потеряли времени три месяца. и где тут борьба?
цитата:
в екб Катя Петрова кучу закупок довела до отмены, в результате чего многие персонажи лишились своих должностей.
В таких случаях необходим списочек "куч",а иначе тимафон,вы- трепло!
цитата:
тимафон,вы- трепло
так это и так понятно,просто пока он в щёлочку(гордумы) только подглядывает,а вот когда носочек левой ноги просунет в дверку...