quote:
дак и пишите напрямки. а то как знатный либераст опять начали подменять прогресс на эволюцию.
ТОптс Кац,Ви таки здесь ся позиционируете индивидом высших знаний по всем предметам,но пишете столь лютую хрень:"подменяете прогресс на эволюцию"...!
Далее...Представление об эволюции и сопутствующей ея прогресса имеется в программе НЕПОЛНОЙ средней школы и я Вам таки не официант,штоп подавать Вам ссылы и разъяснять материи,коими володеет любой восьмиклассник,сцуко!
quote:
По поводу Олеши как политического лидера, что он хочет изменить в коррумпированной системе кроме того что хочет ее возглавить?
Штоп возглавить,надо проявить ся...Што Вам таки мешает обойти Лешу как стоячего на политических бегах..?
Лидером Навальному не быть-кишка тонка,придут другия,в кости покрепше...
quote:
чтобы воровство было не так заметно как сейчас?
Хе-хе...(навеяло)Вот Ви с прочими крикунами тут на гавно исходите-Навальный агент Госдепа!Так вот,Госдеп уже занялся нашим ворьем!И тут Олеше крепкий решпехт!
Лед тронулся...
З.Ы.Кстати,я либерал...А Ви кем ся аттестуете,Кац?
(я Вас чту как запутинца)
Тогда просто объясните в какой прогресс дала конкуренции олигархических группировок на Украине и как данный прогрессблаготворно отразилась на жителях сей великой державы.
А за что респект Олеше, если движуха началась после того как Вовка нашего чернолицего друга обидел и толсто затролил ЕС. Где санкции то до этого были когда Вовка делал что скажут и бабло вовремя сдавал?
ПыСы
что Вы либерал это сразу видно, тут к гадалке не ходи. Сильно навереное без гейпорадов страдаете?!
А про аттестацию все верно, у либералов она двухполярная или либерал или запутинец.
quote:
Тогда просто объясните в какой прогресс дала конкуренции олигархических группировок на Украине и как данный прогрессблаготворно отразилась на жителях сей великой державы.
Так...Кац включил дурачка,сцуко...
Дык Ви,подсвинок,поперва скажи к чему в сей теме олигархические группировки на Укрейщине..?
quote:
А за что респект Олеше, если движуха началась после того как Вовка нашего чернолицего друга обидел и толсто затролил ЕС. Где санкции то до этого были когда Вовка делал что скажут и бабло вовремя сдавал?
Кац,не умничайте,Вам сие таки не к лицу...
quote:
что Вы либерал это сразу видно, тут к гадалке не ходи. Сильно навереное без гейпорадов страдаете?!
И это понятно...Но ход вельми дохлый ,бо не Вам мя раскочегарить на срач,по причине Вашей полемической импотенции...
quote:
про аттестацию все верно, у либералов она двухполярная или либерал или запутинец.
Хе-хе...И опять мимо кассы,бо Ви,Кац,таки как есть образованец...
Объясняю-к термину ЛИБЕРАЛ я могу подобрать десятка два-три антонимов и все они не годятся к Вам,но Ви вне их как запутинец,бо запутинец это тупиковая ветвь российского гражданина на сём хворуме(сужу по Вашим и Ваших коллег по цеху висказываниям)...
И если Ви мне гундите за мою двуполярность,то я артачится не стану,бо сие
противоречит моим представлениям о диалектике...
Но Ви таки ОДНОПОЛЯРНЫ,Кац!Запутинцы все как один тут имеют одно мнение и оное таки правильное завсегда,равно как и полуполковник Пу никогда для Вас не ошибается..!Он всегда прав-ни разу не встречал у запутинцев иного!
Ви,Кац,как и прочие таки приспособленцы,лизуны,ПЖиВчики вживую,каким была КПСС и ея члены(народ и партия едины)...
И еще Кац...Покажи здесь умного запутинца,а то мне скучно драть вас яко сидоровых козлов...
2 theckfy
Тут было утверждение что всякая конкуренция есть движуха прогресса и эволюции, вот я и спросил про конкретную конкуренцию. Ответа как всегда нет
Я не умничаю я тока факты огласил
Я так понял Вы активный либерал и каждый день это борьба с системой, я так понимаю что можно даже узнать о конкретных Ваших делах. ИЛи Вы как все либералы сильный пиз..л?
http://irek-murtazin.livejournal.com/1170939.html
Горько читать сие...
Хочется спросить тутошних пропутинцев-Леху рано или поздно завалят-посодют или еше чего(не приведи Иегова,у Коонторы таки есть опыт..),таки вам легше станет..?
Россия поднимется с колен ,наконец-то,народ возрадуется,международный авторитет возрастет,ЮВ отойдет нам...
Эх ви...
Тьфу!
2 theckfy
не знаю обрадует это Вас или нет, но по всем делам такая же чехарда. у меня товарищ ходит с заявой по незаконному обыску и изъятию уже в этом месяце будет как пол года и НИЧЕГО ни прокуратура ни суды ни собственная безопасность сделать не могут (или не хотят).
Про Олешу скажу просто сольют его как Миху Прохорова ну или законсервируют на какой - нибудь "должности"
а кто такой ЮВ который к нам отойти может?
quote:
а кто такой ЮВ
юго восток.
quote:
Радикальность высказываний этого индивидуума растет.
Из этого олигофрена только дурь прет...
quote:
ДА ТЫ ЧЁ ОБОСАЛСЯ УЖЕ?
Тебя что-ли? Поборзей видали.
ПС. Подтер чтоли уже? Так кто тут испугался?)))
Навальный жив,и это радует...
http://yischu.fuckrkn.me/921003.html
Навальный-это надолго,будем надеятся...
А были сомнения в его живучести?
Кстати, вот подробный ответ 2uzver по поводу давней дискуссии о том, насколько законно с точки зрения неприкосновенности частной собственности блокирование её структурами исполнительной власти САСШ. Все по полочкам.
P.S. Вот когда uzver разговеется после четырехдесятницы и отменит епитимью в виде самобана в Политике, может и вернется )
---------------------------------------------------------------------
Навальный. САНКЦИИ ПОДРОБНЕЕ. КАК ЭТО РАБОТАЕТ И ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ.
Очень много вопросов и комментариев было после первого поста о том, как работают санкции: "Американские санкции для чайников. Ликбез от ФБК".
http://navalny.livejournal.com/920813.html
Раз это так интересно, то давайте продолжим тему.
К тому же, в честь запуска блога мы готовы поделиться с вами небольшим инсайдом: можете посмотреть, как выглядят "санкционные списки" в одной из больших компаний, работающих в России. Что за компания сказать не можем (обещали), но скриншоты совершенно подлинные, можете не сомневаться.
Снова слово Никите Кулаченкову из отдела расследований ФБК:
Как и предполагалось, Президент США закон о санкциях подписал.
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/04/03 ..
И теперь, как говорится в законе, обязан, имеет право и поощряется ввести санкции в отношении определенных лиц.
Просматривая комментарии к посту, мы обратили внимание на большое количество возмущений формулировкой, что введение сакций в отношении определенных лиц осуществляется "по усмотрению президента США".
Многие сочли это нарушением принципа неприкосновенности частной собственности, принципа презумпции невиновности и вообще "недемократичным беспределом" и даже вмешательством во внутренние дела РФ.
Попробуем пояснить почему это не так: для того, чтобы ввести санкции в отношении определенных лиц, Президент США должен сначала объявить "национальную тревогу" в связи с возникшими обстоятельствами - это было сделано еще 6 Марта 2014 года. Можно сказать, что это формальность, но только объявление "национальной тревоги" дает президенту США право на введение санкций и это экстраординарная мера, которая должна быть обоснована.
Самое главное, что собственность не изымается, а блокируется. Т.е. человек на время действия санкций не может ею распоряжаться, а именно, использовать, продавать, дарить и т.д. Право собственности никто не аннулирует. Срок действия санкций определяется сроком действия "национальной тревоги" которая прекращается по указу Президента или Сената, либо автоматически через год.
Президент может продлить срок действия "национальной тревоги" или отдельно продлить срок действия санкций, но тогда ему придется каждые шесть месяцев отчитываться о цели продления санкций перед Сенатом.
Собственность может быть действительно изъята только в двух случаях:
- По решению суда, после проведения расследования, подтверждающего нанесение ущерба США, нарушение законодательства США, незаконное происхождение средств и т.д.
- По решению Президента США, но только в случае начала военных столкновений и участия лица или страны, чья собственность заблокирована, в этих военных действиях.
Поэтому, заявления МИД РФ и комментирующих о нарушении всяческих прав и демократических принципов не соответствуют действительности. http://russian.rt.com/article/23907
Мы специально обратили внимание, что на заблокированные средства даже будут начисляться проценты, причем, как сказано в нормативных документах OFAC "по адекватной рыночной ставке". Какое-то странное изъятие получается.
И тут, чтобы оживить изучение буржуйского законодательства мы можем посмотреть на первые примеры реализации санкций: Мы уже упоминали, что по непроверенным данным ФБК, одна крупная американская корпорация инициировала расторжение договоров с компанией Роттенберга. А вот скриншот из финансовой системы другой крупной международной корпорации, на котором видны физические и юридические лица, с которыми запрещены какие-либо операции (Denied Parties List).
Скриншот прислал анонимный друг ФБК за что ему огромное спасибо!
(Кстати, скоро мы запустим специальную-супер-секретную-зашифрованную систему приема конфиденциальной информации. Система позволит нам принимать анонимную информацию и если отправитель пожелает остаться неизвестным, мы сами не будем знать кто является отправителем.)
По другим непроверенным данным ФБК, одна крупная немецкая ИТ компания (возможно SAP) приостановила выдачу лицензий на свое программное обеспечение одной крупной российской железнодорожной компании (возможно РЖД). Дело в том, что часть акций немецкой ИТ компании торгуется на Нью-Йоркской бирже и работа с компаниями, связанными с лицами из санкционного списка США может навредить репутации.
Ну и наконец самая шокирующая информация. Финские любители музыки возможно не смогут увидеть выступление Джастина Тимберлэйка и Майли Сайрус!
http://www.vedomosti.ru/companies/news/24879721/finsk ..
Дело в том, что стадион, на котором он должен выступать, принадлежит Геннадию Тимченко и Аркадию Ротенбергу в равных долях и американское агенство певца не может больше проводить на нем концерты. Изложенное выше подтверждает, что санкции "всего лишь" исключают определенных лиц из бизнес-среды и операций с США и существенно затрудняют ведение бизнеса в других странах, но никак не влияют на их работу в РФ.
США как бы говорят этим замечательным людям: "пожалуйста, трудитесь на благо своей родной страны дальше, но в гости мы вас больше не ждем".
По мнению ФБК - это очень демократично.
И самое главное: эти "люди из списка" грабят граждан России, а санкции против них вводит США. Это очень обидно.
Хотелось бы, чтоб быстрее наступил день, когда банде будет доставлять неприятности не заморский Обама, а отечественная правоохранительная система.
Читать полностью:
http://navalny.com/blog/2014/04/09/post_3532.html
для того, чтобы ввести санкции в отношении определенных лиц, Президент США должен сначала объявить "национальную тревогу" в связи с возникшими обстоятельствами - это было сделано еще 6 Марта 2014 года
санкции по списку магницкого ввели годами ранее без всякой тревоги
вообще санкции США в отношении собственности частных лиц на настоящий момент введены относительно тысяч людей из разных стран
без всяких судов и экстраординарных мер
как говорится не плачут по волосам когда голова с плеч
человек на время действия санкций не может ею распоряжаться, а именно, использовать, продавать, дарить и т.д. Право собственности никто не аннулирует
право собственности включает в себя право распоряжения, использования и т.д. и т.п.
блокирование - это уже утерянная выгода, т.е. лишение права использования
Навальный, имеющий какие то бумажки о том что он якобы изучал юриспруденцию мог бы это знать
да что там юриспруденция, это как бы азы, мне это объяснили ещё в школе на занятиях по основам государства и права
заявления МИД РФ и комментирующих о нарушении всяческих прав и демократических принципов не соответствуют действительности
как раз соответствуют
самое главное: эти "люди из списка" грабят граждан России, а санкции против них вводит США. Это очень обидно.
ну дык они должны были бы прогнуться
испугаться США
а ведь чего то не испугались
вот это вот обидно
для США..
потому что противоречие, а значит..
штрихуем квадрат
quote:
оппа.. узвер на форум возвернулса..
неспроста ето.. время-то военное..
М-дя...Юзик..,а время-то скверныя...
Таки неспроста,такога гиганта на выволочку сюда!
quote:
Originally posted by theckfy:М-дя...Юзик..,а время-то скверныя...
Таки неспроста,такога гиганта на выволочку сюда!
Стоило только упомянуть 
Не дождался он воскресения)) Не вытерпел)
quote:
Против оппозиционера Алексея Навального возбуждено(читать:сфабоиковано) новое уголовное дело
http://echo.msk.ru/news/1297380-echo.html
какой народ у нас странный, один человек другова называет вором в СМИ, народ кричит если ты не вор то почему не защищаешь свою честь и достоинство, человек после этого подает в суд, все начинают кричать они сфабриковали дело. Как жить?!
кстати что там с схемой ВТБ Лизинга и Черногорией? а так же еще были письма в какие то "Швейцарии", чем дело то закончилось?
quote:
какой народ у нас странный, один человек другова называет вором в СМИ, народ кричит если ты не вор то почему не защищаешь свою честь и достоинство, человек после этого подает в суд, все начинают кричать они сфабриковали дело. Как жить?!
кстати что там с схемой ВТБ Лизинга и Черногорией? а так же еще были письма в какие то "Швейцарии", чем дело то закончилось?
Моя твоя,бля,нихрена не понимай...
quote:
Originally posted by theckfy:Моя твоя,бля,нихрена не понимай...
предлагаю накатить
quote:
Originally posted by theckfy:М-дя...Юзик..,а время-то скверныя...
Таки неспроста,такога гиганта на выволочку сюда!
http://dolboeb.livejournal.com/2565817.html
quote:
Дело в том, что разоблачение чиновников-казнокрадов, их зарубежных активов, механизмов воровства бюджетных средств, и вообще любая замалчиваемая властью правда - это вирусный контент, обладающий огромным самостоятельным потенциалом свободного распространения в Сети. Он в любой стране популярен сам по себе, а особенный ажиотажный спрос на него возникает в условиях, когда на всех федеральных телеканалах и в большинстве других массовых СМИ действует строгий запрет на сколько-нибудь серьёзное обсуждение темы коррупции во власти и силовых структурах. В значительной степени власть сама же этот ажиотажный спрос и создаёт своим дебильным запретом на обсуждение насущных проблем. А стопятисотая серия высеров про Навального, который украл лес и на вырученные деньги Госдепа стал Гитлером, не интересна вообще никому, включая тех, кто этот шлак распространяет в Интернете. Поэтому он может распространяться здесь только за деньги. За те самые 11 рублей 80 копеек. И качество этого шлака вполне отражает общий уровень нашей государственной пропаганды.
Даже одногоо абзаца хватит...
Представляю,как Тод Кац с Юзиком будут грязно ругатся...
Ни разу в жизни на хомячков не ругался, да и думаю начинать не стоит
quote:
Originally posted by TopCat:
Тогда просто объясните в какой прогресс дала конкуренции олигархических группировок на Украине и как данный прогрессблаготворно отразилась на жителях сей великой державы.
А за что респект Олеше, если движуха началась после того как Вовка нашего чернолицего друга обидел и толсто затролил ЕС. Где санкции то до этого были когда Вовка делал что скажут и бабло вовремя сдавал?
ПыСы
что Вы либерал это сразу видно, тут к гадалке не ходи. Сильно навереное без гейпорадов страдаете?!
А про аттестацию все верно, у либералов она двухполярная или либерал или запутинец.
Олигархия и диктаторство исполнительной власти над всеми как раз антипод конкуренции. И при чем тут либералы и гей парад? Суть либерализма зэки сформулировали кратко, но емко- "спрашивать надо не за образ жизни, а за поступки"
О как, почему диктаторство то? борьба есть?! Есть! конкурентная?! конкурентная, так что не работает Ваша формула. Олигархия и диктаторство - это если бы они были одни и конкурировали внутри, типа за распределение постов и всего такого, как в компартии СССР (например)
quote:
О как, почему диктаторство то? борьба есть?! Есть! конкурентная?! конкурентная, так что не работает Ваша формула
Доказательства привести сможете?
Доказательства чего?
quote:
Доказательства чего?
Наличие конкурентной борьбы.
а затевание майдана с целью отодвинуть одну группировку от власти - это не есть борьба?
quote:
а затевание майдана с целью отодвинуть одну группировку от власти - это не есть борьба?
То есть в России диктатура?
quote:
Originally posted by airvent12:
То есть в России диктатура?
ну как обычно, обосрались в одном и резко переключились на другое, забавные вы парни либерасты или лучше боевыми хомячками Олеши вас именовать?
quote:
ну как обычно, обосрались в одном и резко переключились на другое
Вы прямо в 2 словах описали всю Путинскую политику.
quote:
ну как обычно, обосрались в одном и резко переключились на другое, забавные вы парни либерасты или лучше боевыми хомячками Олеши вас именовать?
Я всего лишь развил Вашу мысль, о том, что майдан-показатель политической конкуренции на Украине. В России нет майдана и не предвидится, следовательно отсутствует политическая конкуренция, и-диктатура.
А Вы говорите, что я хомячек Олеши. Получается, что Вы хомячек Олеши, если таков ход Ваших мыслей.
quote:
Originally posted by TopCat:
а затевание майдана с целью отодвинуть одну группировку от власти - это не есть борьба?
Затевание майдана с целью вернуть политическую конкуренцию - это правильная борьба.
quote:
Originally posted by airvent12:
Я всего лишь развил Вашу мысль, о том, что майдан-показатель политической конкуренции на Украине. В России нет майдана и не предвидится, следовательно отсутствует политическая конкуренция, и-диктатура.
А Вы говорите, что я хомячек Олеши. Получается, что Вы хомячек Олеши, если таков ход Ваших мыслей.
а как не хомячок то, мысль за меня развивать не надо, точнее не надо выдумывать, можно просто спросить.
у нас тоже не все совсем ровно, но у нас же есть традиции - компартия.
2 СИМ а она вернулась политическая конкуренция?
2 тимафон, у него же консультанты либерасты, какую вы от него хотите иную политику?
quote:
точнее не надо выдумывать, можно просто спросить
Неужели Вы согласны, что в России диктатура? Или Майдан все-таки не показатель наличия политической конкуренции?
quote:
у нас тоже не все совсем ровно, но у нас же есть традиции - компартия.
Очень смешно. Даже ярые "коммунисты" не смогли привести ни одного доказательства конкуренции компартии. Более того, существует множество доказательств обратного.
В России бардак и коррупция, а так же практически полное отсутствие политической элиты с мозгами. в принципе в этом мы виноваты отчасти сами.
если брать с вики:
Диктату́ра (лат. dictatura) - форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.).
опять таки ВВП по сути у нас наемный менеджер даже не у наших олигархов, назвать его диктатором, как то неправильно (ИМХО)
Майдан который был в Киеве, это простой путч (Путч (нем. Putsch) - вооружённый мятеж или государственный переворот, обычно под началом консервативных или праворадикальных сил. )
Конкуренция была внутри компартии между разными группировками, а если бы компартия разделилась на темнокрасную и светлокрасную, то у нас было бы как в штатах, две партии, но с одним взглядом на мир (все говно а Америка Д*Артаньяны)
ПыСы
Хотя даже сейчас казалось бы со всеобщим просвещением и доступность информации, людей которые хотят ее (информацию) как то осмысливать единицы.
quote:
Майдан который был в Киеве, это простой путч (Путч (нем. Putsch) - вооружённый мятеж или государственный переворот, обычно под началом консервативных или праворадикальных сил. )
Что-то Вы противоречите. То просто путч, то показатель политической конкуренции. Будет что-то еще?
quote:
В России бардак и коррупция, а так же практически полное отсутствие политической элиты с мозгами. в принципе в этом мы виноваты отчасти сами.
Вы оппозиционер почище Навального. Он не обвиняет элиты в отсутствии мозгов, только в коррупции.
А что мы должны сделать, чтобы у элиты появились мозги? Очень интересно увидеть Ваш взгляд на это.
quote:
Диктату́ра (лат. dictatura) - форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.
Поскольку нет Майдана, значит все-таки диктатура.
quote:
Originally posted by TopCat:
2 СИМ а она вернулась политическая конкуренция?
Как вы быстрый. Скоро только зеленые человечки решают вопросы политического устройства мира.
quote:
Originally posted by TopCat:
Майдан который был в Киеве, это простой путч (Путч (нем. Putsch) - вооружённый мятеж или государственный переворот, обычно под началом консервативных или праворадикальных сил. )
Путчисты не назначают выборов через три месяца после путча.
А как бы наоборот.
А вот ваш хутин тем временем под шумок фактически отменил выборы мэров городов, депутатов горсоветов и сельсоветов. Будет тотальная Единая Россия. Легитимизация всеобщей власти диктатора? ))
quote:
Originally posted by airvent12:
А что мы должны сделать, чтобы у элиты появились мозги? Очень интересно увидеть Ваш взгляд на это.
Это слабое место TopCat. Любые вопросы, требующие конструктивного ответа, приводят его в состояние мутноватого словопотока. Ссылка на авторитет некоего Кунгурова (уж я то было понадеялся!) только подтвердили мои подозрения.
Потому как критиковать любую оппозицию - это легко, модно и в его тренде. Самому предложить конструктив, а, значит, подставить себя под огонь критики оппонентов - это боязно и страшновато. Плясать на "чергонорской недвижимости" Навального - гораздо легче и веселее, чем предлагать и отстаивать свои позитивные взгляды на устройство Роисси))
2 airvent12
путч не отвергает желание одной группировки взять в лапки бразды правления(читай разграбления) страной. я бы даже сказал если одна сторона идёт на нарушение основного закона государства - Конституции, то это очень острая борьба, но можно ли назвать ее политической? что то в политическом устройстве хотели изменить путчисты? если честно никаких радикальных программ не видел от них, а если посмотреть на действия то просто сменили команду проигравших на команду победителей и все, если потрудитесь поискать кто сейчас там на постах министров то там много людей что и были при Ющенко. т.е. это не политическая борьба, а просто борьба за кормушку (финансовая).
2 СИМ
а сколько нужно ждать чтоб борьба политическая вернулась?
или уже то что регионы хотят самостоятельно принимать решения и есть политическая конкуренция?
путчистам деваться некуда. Сим скажите когда Янукович убежал что было сделано? сразу было принято решение об его отставке? были назначены референдумы?
Ну как всегда либерастам нечего возразить и они начали плеваться какашками
Сим Вы хоть перечитайте что я сказал про Кунгурова?Еще раз про Олешу повторю, я не вижу в нем реально оппозиции, а если судить по реальным делам то те же ЛДПРовцы сделали больше в борьбе с хищением госсредств чем Олеша. можете спросить Тимафона, он в близок к с/х и должен помнить про проверки которые шли по запросам ЛДПР.
По поводу критики, разве не должна она быть, чтобы держать людей в тонусе и помогать избегать ошибок?
ПыСы
airvent12, что вы можете сделать чтобы саранча перестала жрать?
quote:
Originally posted by TopCat:
2 СИМ
а сколько нужно ждать чтоб борьба политическая вернулась?
или уже то что регионы хотят самостоятельно принимать решения и есть политическая конкуренция?
Демократия вещь нежная, произрастает и укореняется не быстро. Иногда с острой борьбой.
Орудующие на территории иностранного государства агенты и дестабилизирующие ситуацию еще не "регионы", а всего лишь зеленые диверсанты.
quote:
Originally posted by TopCat:
путчистам деваться некуда. Сим скажите когда Янукович убежал что было сделано? сразу было принято решение об его отставке? были назначены референдумы?
Сразу были приняты решения легитимными органами законодательной власти. По выборам. По референдуму решения, видимо, готовятся.
Путчистами их называет только киселевская пропаганда, обеспечивающая информационную поддержку агрессивную операции России по расчленению Украины и аннексии ее части. Во мире легитимность действующей украинской власти (хотя и временной) не подвергают сомнениям.
quote:
Originally posted by TopCat:
Ну как всегда либерастам нечего возразить и они начали плеваться какашками
Кунгурова вы упомянули в ответе на мой вопрос про ваши конструктивные предложения о дальнейшем развитии страны и, в частности, о вашем представлении и "настоящей" борьбе с коррупцией. Ответ ваш был получен, выводы мной сделаны: ваша позиция - никакой борьбы с коррупцией, искоренение политической конкуренции как вредной для российского политического устройства. У Кунгурова примерно то же самое, правда, он не идеолог, а технолог, поэтому его все политическое кредо укладывается в банальность "любой каприз за ваши деньги".
Это не позиция, это не жизненный принцип - это конформистская трусость, скрываемая за оберткой лицемерной консервативной псевдоидеологии.
quote:
Originally posted by TopCat:
Еще раз про Олешу повторю, я не вижу в нем реально оппозиции, а если судить по реальным делам то те же ЛДПРовцы сделали больше в борьбе с хищением госсредств чем Олеша. можете спросить Тимафона, он в близок к с/х и должен помнить про проверки которые шли по запросам ЛДПР.
Находясь у власти десятки лет, находясь в номинальной оппозиции, вообще-то ЛДПР обязана была проводить подобную критику коррупционной политики власти. Все результаты, что вы тут ставите в заслугу ЛДПР в области антикоррупционной политики, может лишь вызвать смех. ЛДПР с коррупцией не борется - она в ней активной участвует))
Теперь по Борщеву.. по Навальному - уж сколько раз было сказано, что реальную борьбу с коррупцией могут и должны вести соответствующие органы государства. А они ее не ведут, напротив, они являются силовым прикрытием этой коррупции. Поэтому когда ставят в "вину" Навальному, что, мол, а где результаты, где посадки - это немного улыбает)
Активность Навального в области коррупции в первую очередь направлена не на посадки соответствующих лиц и пресечение взяточных сделок (хотя, это тоже надо, и это редко и с большим трудом происходит), а на информационное сопротивление лживой пропаганде режима о своем лицемерном служении на благо народа, о чистоте помыслов вождя и всей его вертикали.
quote:
Originally posted by TopCat:По поводу критики, разве не должна она быть, чтобы держать людей в тонусе и помогать избегать ошибок?
Конечно нужна.
quote:
Ну как всегда либерастам нечего возразить и они начали плеваться какашками
Единственное,с чем соглашусь и што понятно из Вашей пространственной речи...
Иллюстрация к Вами сказанному-Ваш подельник по разуму разоблачает очередного врага России: http://tv.mk.ru/video/6446-dep...entom-tsru.html
Нет,какова какашка..?!
Кац,не стоит искать врагов там,где их нет...А Ви все в поиске...
Прочтите сие: http://ucmopuockon.livejournal.com/5805142.html#cutid1 и ответьте-Вам нравится што Россией с 17 года правят вертухаи,кои без крови просто не могут править..?
И кстати,Сим,какой ни на есть,но либерал,пусть и левый...А вот Ви либераст,таки химически чистый...
quote:
Originally posted by theckfy:
И кстати,Сим,какой ни на есть,но либерал,пусть и левый...
Опа, меня в левые аттестовали. Интересно, почему?
2 СИМ
смешной Вы, есть конституция, а она нарушена и то что там мир заваривший майдан думает по этому поводу - это абсолютная профанация. еще бы они начали отрицать легитимность марионеток посаженных во власть в результате переворота.
СИМ скажите честно Вы почитали Кунгурова про то как должно строится государство и как и откуда должны браться чиновники?
Сим ,про Олешу, ну не пресекает он взяточнические схемы
уже 1000 раз все расписано.2 theckfy
я не ищу врагов, они сами замечательно себя обозначают.
а про 17 лет, хочу сказать Вам фразу моего дедушки, которую он произнес еще тогда когда Хрущев стал у нас главным (устранив Сталина). сказал он примерно так: пропала стране (вместо слова пропала надо ставить немного другое). то что есть последние 17 лет это все деградация которая началась тогда. я называю это эффектом вахтера, если можно не пущать, то я буду не пущать.
Почему Вы решили что вертухаи? а не советская парт элита?
что делается у нас в стране мне не нравиться примерно с 2005 года, когда начал задумываться о том что у нас твориться и куда мы идем.
quote:
то делается у нас в стране мне не нравиться примерно с 2005 года, когда начал задумываться о том что у нас твориться и куда мы идем.
И когда же Ви таки додумаетесь..?
Шо,таки вступите в ПЖиВ,наконец..?
Ить это вельми таки прагматично,што Вам свойственно сообразить...
когда додумаемся ни кому не известно, в партии что - то не тянет меня совсем, что в ПЖиВ, что в ПП (может это партия пиздоб-в?)
последнюю фразу (Ить это вельми таки прагматично, што Вам свойственно сообразить... ) не понял
quote:
Originally posted by TopCat:
2 СИМ
смешной Вы, есть конституция, а она нарушена и то что там мир заваривший майдан думает по этому поводу - это абсолютная профанация. еще бы они начали отрицать легитимность марионеток посаженных во власть в результате переворота.
СИМ скажите честно Вы почитали Кунгурова про то как должно строится государство и как и откуда должны браться чиновники?
Сим ,про Олешу, ну не пресекает он взяточнические схемы
Это вы смешны со своим путиным - единственные в мире не признавшие выбор украинского народа
Хоть сто раз повторите с тоже вашим киселевым слова "переворот" и "киевская хунта" - от этого суть дела не изменится. Выбор сделан и признан тем, от которых (и только от них) он зависит, от украинцев.
Кунгурова штудировать не собирался и не собираюсь. По мне достаточно две-три работы, чтобы понять, каковы в общих чертах взгляды человека. Чтобы понять, что рыба тухлая, совершенно не нужно ее есть)) Кушайте сами!
Про Навального - все уже сказано. Зачем это нужно и на что именно направлена деятельность - дело доброе, хотя и безнадежное ))
А простите какой выбор сделал Украинский народ? а всему народу раздали методичку как у Вас чтоб он знал какой он выбор сделал?
про то что штудировать оно понятно, Вы как всегда прочитали то что вам показалось нужным причем нужными частями, как это принято у либерастов (схемы графики пропускаю, а остальное не читаю)
Про Навального Вы правы движение его изначально было тухлым и дохлым,как и все его поступки тухлыми (попытка воровства леса0 и дохлыми (неудавшаяся попытка воровства леса)
методички нужны нашистам типа топката, граждане делают выбор сами без методичек основываясь на собственном мнении.
и вообще зачем я читаю этот дебильный бред который в промышленных масштабах генерит топкоц?
quote:
Originally posted by TopCat:
А простите какой выбор сделал Украинский народ? а всему народу раздали методичку как у Вас чтоб он знал какой он выбор сделал?
Он избрал прямым голосованием Верховную Раду 7 созыва.
quote:
Originally posted by TopCat:
про то что штудировать оно понятно, Вы как всегда прочитали то что вам показалось нужным причем нужными частями, как это принято у либерастов (схемы графики пропускаю, а остальное не читаю)
Для меня этого было вполне достаточно.
Вообще-то я вас просил сообщить вашу позитивную программу. Вот и сделали бы ссылки на ключевые позиции вашей политической парадигмы. Из всего, что было сказано, прозвучала только фамилия некоего Кунгурова даже без инициалов. Есть еще один какой-то Кунгуров экстрасенс-"академик", но не думаю, что уж вы до ТАКОГО опустились. А тюменский платный блогер Кунгуров не впечатлил - из той же братии, откуда есть вышли Якеменко и БИНХ. После прочтения подобных авторов руки вымыть хочется. С мылом.
quote:
Originally posted by TopCat:
Про Навального Вы правы движение его изначально было тухлым и дохлым,как и все его поступки тухлыми (попытка воровства леса0 и дохлыми (неудавшаяся попытка воровства леса)
Заезженная пластинка про "Навальный украл весь кировский лес", которую уже без особой надежды уныло крутят охранители режима вроде вас, свидетельствует лишь об отсутствии сколь-нибудь значимых аргументов, не говоря уже о компромате. Да и сама собственно тема Кировлеса давно всем ясна и понятна - ничего в принципе не смогли нарыть бастрыкинцы. А методички ой как нужны бойцам потупчиковым ))
2 Sim
Замечательно, а теперь почитайте что может сделать эта самая рада согласно конституции - это раз и хотелось бы узнать кто избрал Януковича - это два.
если бы Вам было реально интересно про Кунгурова и что я конкретно имел ввиду (хотя я это написал) Вы бы переспросили, я мог даже накидать конкретные ссылки, Вы этого не сделали, мы оба понимаем почему (я не читал, но осуждаю).
Вас заезанный отмаз что он это не делал выглядит еще хуже, давайте проверим, вот тут есть Тимафон, учредитель предприятия, пусть посождействует продажи своей продукции через мое предприятие,согласен брать в отличии от Олеши не 7%, а 5% а все остальное согласно материалов дела. вот тогда я начну верить в правоту Ваших фантазий.
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Sim
Замечательно, а теперь почитайте что может сделать эта самая рада согласно конституции - это раз и хотелось бы узнать кто избрал Януковича - это два.
Случился политический кризис в Украине, когда народ восстал против проворовавшегося и потом сбежавшего президента. Это бывает в некоторых странах, к сожалению, из-за несовершенства общественного устройства. Главное в таких случаях - вывести страну из этого кризиса максимально безболезненно и легитимно. Что в Украине и делается.
Легитимность избрания Януковича в 2010, кстати, тоже под вопросом.
Но уж избрали, признали.
Однако, политический кризис не может являться поводом или причиной аннексии части станы иностранным государством. Никто в этом мире не наделен международным правом решать, что "государство не состоялось" и затем силой отобрать его часть. Это чистая аннексия.
quote:
Originally posted by TopCat:
если бы Вам было реально интересно про Кунгурова и что я конкретно имел ввиду (хотя я это написал) Вы бы переспросили, я мог даже накидать конкретные ссылки, Вы этого не сделали, мы оба понимаем почему (я не читал, но осуждаю).
Вам каждый раз дважды повторять вопросы или не каждый?
Я читал. Для меня - в достаточном количестве. В том числе - отзывы о деятельности этого прокремлевского пропагандиста.
quote:
Originally posted by TopCat:
Вас заезанный отмаз что он это не делал выглядит еще хуже, давайте проверим, вот тут есть Тимафон, учредитель предприятия, пусть посождействует продажи своей продукции через мое предприятие,согласен брать в отличии от Олеши не 7%, а 5% а все остальное согласно материалов дела. вот тогда я начну верить в правоту Ваших фантазий.
Отлично. Расскажете потом. Только вначале устройтесь советником Соловьева.
Даже по материалам дела деньги налево не уходили. Вы готовы работать честно?
2 СИМ
что делать с проворовавшимся президентом написано в конституции, кто будет исполнять его обязанности написано там же и ничего не надо придумывать, надо только соблюдать закон. Никто этим в Украине заниматься не хочет.
Был такой старый фильм про совецкую власть и судей, молодой судья спрашивает совета у старого, как поступить? старый отвечает, по закону. а если нет закона, спрашивает молодой, на что получает ответ, тогда по совести, а если нет совести то тогда и законы тебе не нужны. ребята которые захватили власть не по закону не по совести поступать не хотят.
Про материалы дела, про деньги на лево никто не пытался доказать ибо статья другая была. а вывод денег реально был, для тех кто умеет работать с документами.
зачем мне устраиваться советником Соловьёва? кировлес был КОГУП т.е. учредитель Белых, а тимафона в конторе учредитель он, значит я должен стать его советником - ну чтоб соблюсти все формальности.
Тимафон, ау, тебя ожидает новый советник
quote:
Originally posted by TopCat:
2 СИМ
что делать с проворовавшимся президентом написано в конституции, кто будет исполнять его обязанности написано там же и ничего не надо придумывать, надо только соблюдать закон. Никто этим в Украине заниматься не хочет.
Был такой старый фильм про совецкую власть и судей, молодой судья спрашивает совета у старого, как поступить? старый отвечает, по закону. а если нет закона, спрашивает молодой, на что получает ответ, тогда по совести, а если нет совести то тогда и законы тебе не нужны. ребята которые захватили власть не по закону не по совести поступать не хотят.
Ну вот,вы же правильно говорите.
Закона делать что-то, когда президент самоустранился нет.
Поступили по совести - назначили ио (причем не какого-нибудь яроша или музычку, а председателя Верховной Рады) и назначили выборы. Что не так?
Сам отвечу - потому как ни по закону, ни по совести - а по путенским понятиям Янык - смотрящий по Украине. Пахану сильно не понравилось, что его ставленника пнули. Вот и взвился пернатый вождь.
quote:
Originally posted by TopCat:
Про материалы дела, про деньги на лево никто не пытался доказать ибо статья другая была. а вывод денег реально был, для тех кто умеет работать с документами.
Да ну?!
Даже бастрыкинские соколы не смогли установить сего факта, как ни старались
А вы как - по телефону абортов не делаете?
Вас бы в следственную бригаду СК РФ
quote:
Originally posted by TopCat:
зачем мне устраиваться советником Соловьёва? кировлес был КОГУП т.е. учредитель Белых, а тимафона в конторе учредитель он, значит я должен стать его советником - ну чтоб соблюсти все формальности.
Тимафон, ау, тебя ожидает новый советник
Вы же хотели воспроизвести ТУ ситуацию. Вот и копируйте в точности, чтобы смоделировать мошенническую схему и вывести ее на чистую воду ))
2 СИМ
скажите пожалуйста когда Янукович улетал в другие страны что делали все остальные? Или он сложил с себя полномочия? или его их лишили оп средствам импичмента? если на последние два вопроса ответ - НЕТ, значит Янукович все еще президент, плохой или хороший, трус или герой, ставленник или сам по себе, но по закону он президент.
Быстрыкинские соколы раследовали уголовное дело о хищении, доказывать что на похищенные деньги человек купил себе что то, не надо, законы у нас такие. вывод средст в кеш это в первую очередь налоговое преступление, если он (вывод большой) то могут уже в уголовку преквалифицировать, но если у нас уже уголовка то зачем над собой так издеваться (идти длиной дорогой)?
не надо меня туда, слушком много придется садить людей причем за дело.
Вот и копируем в точности но с имеющимися тут реалями, а реально имеем адепта Олеши который пусть докажет правоту своего кумира делами.
2 керн
а причем тут Олеша?
ПыСы меня терзают смутные сомнения что Вы тему попутали
quote:
скажите пожалуйста когда Янукович улетал в другие страны что делали все остальные? Или он сложил с себя полномочия? или его их лишили оп средствам импичмента? если на последние два вопроса ответ - НЕТ, значит Янукович все еще президент, плохой или хороший, трус или герой, ставленник или сам по себе, но по закону он президент.
Он самоустранился не потому, что мызнул в рашу на корабле ЧФР.
А потому что фактически перестал исполнять полномочий президента, определенные статьей 106 Конституции.
quote:
Быстрыкинские соколы раследовали уголовное дело о хищении, доказывать что на похищенные деньги человек купил себе что то, не надо, законы у нас такие. вывод средст в кеш это в первую очередь налоговое преступление, если он (вывод большой) то могут уже в уголовку преквалифицировать, но если у нас уже уголовка то зачем над собой так издеваться (идти длиной дорогой)?
И опять мимо.
Приводили же вам решение Верховного суда о том, что хищение тогда становится хищением, когда будет доказан умысел, в данном случае факт отжима в пользу себя любимого бабосов.
А этого не было - были одни хозрасходы да зарплата персонала.
Я жеж говорю - тема эта для вас тухлая, как и за Черногорскую недвижимость, а вы раз за разом с усердием мазохиста ее поднимаете...
quote:
Вот и копируем в точности но с имеющимися тут реалями, а реально имеем адепта Олеши который пусть докажет правоту своего кумира делами.
Навальный мне не кумир. Голосовать за него я не собираюсь, если чо.
Я - за справедливость.
А суть дела ФБК я раскрыл выше - это информационная работа в первую очередь, направленная на разоблачение лицемерия существующего режима.
2 СИМ
устранился, уехал, какая разница, его сняли с должности президента или нет?
Кто Вам такую глупость про баблосы в пользу себя любимого сказал? т.е. все что делал Деточкин в фильме берегись автомобиля, было законно? юморите Вы опять.
Про справедливость у либералов - это какая то новая шутка от Вас, рекомендую работать в этом направлении, будет смешить людей еще больше чем невиновность друзей глав администраций.
Скажите СИМ вот Вы живете в Удмуртии, Вы не знаете кто тут и как ворует?
2 керн
не будет СИм кусать руку его кормящую а вот занять место у кормушки, всегда готов
ПыСы про адептов Олеши Вы тут не один, есть Ролло и тимафон
PSS
http://voprosik.net/navalnyj-o-vtb-vral/
quote:
Originally posted by TopCat:
2 СИМ
устранился, уехал, какая разница, его сняли с должности президента или нет?
Разница есть.
Это признал единственный легитимный орган Украины. Вы не признали - ваше право. Вы можете не признавать закон Ньютона или открытие Америки. Легитимность от вашего признания не зависит. Украинская власть как объект зависит от воли украинского народа. А он это сделал.
quote:
Originally posted by TopCat:Кто Вам такую глупость про баблосы в пользу себя любимого сказал? т.е. все что делал Деточкин в фильме берегись автомобиля, было законно?
Мсье ни разу не юрист. Мсье программист. Тогда простительно.
Деточкин, конечно, виноват
Так как распоряжался неправомерно присвоенным им имуществом. Как именно - дело двадцать пятое.
Навальный неправомерно присвоенным имуществом не распоряжался. Так как неправомерно присвоенного им имущества не существовало в природе.
Что, фактически, подтверждают результаты следствия.
На радость Кацу...
quote:
09:34 pm - Очередной приговор Навальному - во вторник
МОСКВА, 18 апр - РАПСИ. Мировой судья участка номер 332 Бабушкинского района Москвы назначил на 22 апреля оглашение приговора по уголовному делу в отношении Алексея Навального, который обвиняется в клевете на муниципального депутата Алексея Лисовенко, передает корреспондент РАПСИ из зала суда.В ходе прений в пятницу потерпевший потребовал приговорить Навального к обязательным работам, а обвиняемый просил суд его оправдать. После завершения судебного следствия и прений сторон судья Анна Некряч удалился в совещательную комнату для постановления решения.
В своем заявлении о преступлении депутат сообщает, что хотя Навальный с 28 марта находится под домашним арестом, он продолжает общаться со своими сторонниками с помощью социальной сети Twitter, "тем самым проявляя неуважение к решению суда и нарушая закон".
Во время прокурорской проверки условий содержания Навального под домашним арестом по обращению Лисовенко, последнему, по его словам, "поступал ряд угроз и оскорблений от сторонников блогера, сам же Алексей Навальный в своем Twitter позволил себе высказывания заведомо ложного характера, в которых беспочвенно обвиняет Алексея Лисовенко в заболевании наркоманией".
Статья 128.1 УК РФ (клевета) предполагает наказание в виде штрафа в размере от 500 тысяч до 5 миллионов рублей или обязательных работ на срок от 160 до 480 часов.
ОТСЮДА
Дело не в штрафе, как все мы понимаем. Если будет обвинительное заключение (любое), у Навального условный срок по делу "Кировлеса" будет заменен реальным.
2 СИМ
есть закон - конституция, все остальное это фантазии писателей Вашей методички. Президент есть, полномочия с него никто не снял законным образом, так что ...
Навальный организовал схему хищения имущества а так же давал указания как им распоряжается (похищенным) на все это есть и свидетельские показания и записи переговоров Олеши и его подельника с ВЛК. далее деньги за проданный лес получены ВЛК все а почему то не отданы в Кировлес.
СИМ давайте я продам Вашу квартиру а денег вам не отдам, вы в суд пойдете или таки спишете на то что Вам не повезло в жизни
2 theckfy
если закон работает то дадут реальный срок (за нарушение условного), если Олеша работает на кого надо, то реального срока не будет. так что ждем
ПыСы
что не юрист а программист, это похоже Вы про себя
(хотя я очень сомневаюсь в этом, все таки умаю что Вы манагер)quote:
Originally posted by TopCat:
2 СИМ
есть закон - конституция, все остальное это фантазии писателей Вашей методички. Президент есть, полномочия с него никто не снял законным образом, так что ...
Решение принято в сложившейся ситуации наиболее легитимным образом.
Впрочем, и вы, и я уже повторяемся.
Решение - за украинским народом. К слову сказать, сейчас там подавляющее количество граждан Украины не считают Януковича легитимным президентом)
А так-то да - считайте как хотите))
quote:
Originally posted by TopCat:
СИМ давайте я продам Вашу квартиру а денег вам не отдам, вы в суд пойдете или таки спишете на то что Вам не повезло в жизни
Ведь все правильно говорите - и про продажу, и про деньги.
И про суд, в котором обе стороны признали факт задолженности.
Что не так?
2 СИм а чего считать, есть конституция.
и про большинство - это опять какой то там четкий соцопрос был?
Дак СИМ все будет так когда я Вашу квартиру продам (по доверенности от Вас), а денег только часть Вам отдам. и отказываться не буду что я должен и отдавать тоже не буду
quote:
Originally posted by TopCat:
и про большинство - это опять какой то там четкий соцопрос был?
Четче не бывает
http://gazeta.zn.ua/internal/y..._types=og.likes
Да и по всем предыдущим примерно такая же ситуация. По ссылке - только исследования Юго-Востока.
quote:
Originally posted by TopCat:
Дак СИМ все будет так когда я Вашу квартиру продам (по доверенности от Вас), а денег только часть Вам отдам. и отказываться не буду что я должен и отдавать тоже не буду
Договорные отношения и Гражданский Кодекс предусматривают такой случай. Штрафные санкции и денежные компенсации. Только это не называется "хищение".
Кроме этого, специально для вас и еще раз - факт задолженности признан ответчиком в суде. Без принуждения. Значит - собирались отдавать, они об этом говорили неоднократно.
2 СИм
т.е. нам достаточно провести опрос про ВВП и его лигитимность будет либо подтверждена либо он типа должен будет убежать в изгнание?
не забывайте это опрос, после предательства своей страны его никто не считает за президента де факто, хотя де юре он все еще президент.
Про легитимность других типа лидеров согласно того же опроса все не очень гладко в целом. И во власть которая теперь типа и.о. как то народ не очень верит
СиМ, воровство у физлица и юрлица это одно, а воровство у государства коим является КОГУП это совсем другое. Если например руководитель ОАО портатит деньги поступившие от заказчика на дачу и не выполнит заказ то заказчик с ним может 1000 лет судиться за штрафы пени и все такое, но если это был ГОЗ то там такой директор сразу садиться за расхищение, так что Вы путаете теплое с мягким. сколько лет Офицеров долг отдавал но так и не отдал
. все таки предлагаю продать Вашу квартиру и посмотреть насколько Вас хватит quote:
Originally posted by TopCat:
2 СИм
т.е. нам достаточно провести опрос про ВВП и его лигитимность будет либо подтверждена либо он типа должен будет убежать в изгнание?
И как можно скорее))
Народ там восстал потому, что достала власть яныка и ее бандитский беспредел.
Когда власть манипулирует народом, когда одна чуровщина, когда фактически народ лишен права выбора этой власти - тогда он способен на восстание. Это, конечно, плохо, но иначе диктаторов не свергнуть.
Народ - носитель власти по любой Конституции.
Кста, по моему имхо, ОПГ Озеро надо отстранять от власти исключительно мирными и законными способами.
quote:
Originally posted by TopCat:
не забывайте это опрос, после предательства своей страны его никто не считает за президента де факто, хотя де юре он все еще президент.
Про легитимность других типа лидеров согласно того же опроса все не очень гладко в целом. И во власть которая теперь типа и.о. как то народ не очень верит
Это опрос Юго-Востока, который всегда был настроен пророссийски. Если раньше говорили, что Украина расколота надвое, то теперь не так: запад и центр настроены значительно проевропейски, Юго-Восток расколот надвое. Причем пророссийская часть там явно меньше половины. Это следствие крымской авантюры.
quote:
Originally posted by TopCat:
СиМ, воровство у физлица и юрлица это одно, а воровство у государства коим является КОГУП это совсем другое. Если например руководитель ОАО портатит деньги поступившие от заказчика на дачу и не выполнит заказ то заказчик с ним может 1000 лет судиться за штрафы пени и все такое, но если это был ГОЗ то там такой директор сразу садиться за расхищение, так что Вы путаете теплое с мягким. сколько лет Офицеров долг отдавал но так и не отдал
Ну, во-первых, я не ГОЗ, поэтому эксперимент будет не чистым.
Во-вторых, многократно упомянутое решение Верховного суда касается всех случаев независимо от статуса и типа пострадавшей стороны. Речь там идет о необходимости доказывания умысла у обвиняемого. От чего следствие фактически беспричинно отказалось.
СИМ Вы тогда определитесь Олеша украл у простого субьекта или у государства, потому как в нашем государстве это очень важно (про другие не знаю. хотя думаю что тоже важно).
ГОЗ - это гособоронзаказ, сейчас хищение по нему хотят прировнять к государственной измене
Что Вы подразумеваете под доказанием умысла?
В начале года одного моего знакомого закрыли на 3 года по старому делу и еще вроде год добавили по новому. суть нового дела, он купил в колхозе зерно, но в машинку ему насыпали побольше чем он проплатил, конечно он потом доплатил, но колкозята успели обратится в милицию та его весело поймала и опа, сейчас отбывает срок, а там дело даже не о миллионе и он полностью (а не частично как ВЛК) возместил ущерб. А ВЫ тут про Олешу, он еще хорошо отделался с условкой при краже у государства 17 млн. рублей.
ПыСы
по поводу Украины и ОГП.
первое - Как можно демократически сместить если нет демократии?
второе - о чем большие мальчики договорились про Украину уже почитали? мнение народа никто не спрашивает и типа оппозиции тоже, сейчас перекроят ее как надо большим игрокам и ага.
Доказать умысел - значит доказать, что обвиняемый осознанно совершил преступления, осознавая последствия в виде вполне определенного в пользу себя любимого профита. И профит этот выявить, типа вот она денежка, уведенная расхитителем.
А вот денежки той умыкнутой или просто приготовленной к умыкнутости и то и нет. Ни копеечки.
17 миллионов улыбнуло в очередной раз. Давайте, вернитесь к прежней цифре - 32 миллиона. Типа суммируем дебит с кредитом ))
СИМ почему в пользу любимого то обязательно. пример с Деточкиным я же приводил, он же не в свою пользу в конечном итоге деньги пускал. тут тоже самое, человек зарядил систему. Человек договрился о скидках для своейго предприятия используя административный ресурс, товар взял а денег не отдал
. курите УК РФ, вещь интересная особенно с коментариями от председателя ВАСаПонимаете суд судит по поступкам, а не по желаниям. Попытка убийства это не тоже самое что и убийство. Желание Олеши отдать денег не подкреплённое отдачей рассматривается как не отдача, возможности отдать долг - есть, а долг не отдан - значит не хочет отдавать.
ПыСы если руководствоваться Вашей Логикой, то Сердюкова вообще зазря привлекали изначально
quote:
Originally posted by TopCat:
СИМ почему в пользу любимого то обязательно. пример с Деточкиным я же приводил, он же не в свою пользу в конечном итоге деньги пускал.
Деточкин совершил преступление в виде присвоения чужой личной собственности. Которой распорядился по своему усмотрению. В чью пользу "деньги пускал" - не важно в принципе. Важен сам акт распоряжения не принадлежащей ему собственностью.
quote:
Originally posted by TopCat:
тут тоже самое, человек зарядил систему. Человек договрился о скидках для своейго предприятия используя административный ресурс, товар взял а денег не отдал
Деньги те никто так и не присвоил. Оперативная задолженность возможна в расчетах между любыми предприятиями.
Следствию так и не удалось доказать, что явилось предметом хищения, то есть неправомерно присвоенным в пользу обвиняемых имуществом. Потому суд и пошел по пути грубой силы, нарушая все мыслимые процессуальные нормы - вынесения неправомерного приговора.
quote:
Originally posted by TopCat:
Понимаете суд судит по поступкам, а не по желаниям. Попытка убийства это не тоже самое что и убийство. Желание Олеши отдать денег не подкреплённое отдачей рассматривается как не отдача, возможности отдать долг - есть, а долг не отдан - значит не хочет отдавать.
При разрешении споров о задолженности должнику дается определенный срок на погашение оной.
Он был установлен? Он был нарушен?
quote:
Originally posted by TopCat:
ПыСы если руководствоваться Вашей Логикой, то Сердюкова вообще зазря привлекали изначально
Сердюков использовал бюджетные средства по нецелевому назначению, на себя любимого и любимых родственников. Дороги строил, например. Факт хищения налицо - неправомерное присвоение имущества и обращение его в свою пользу. Стоимость той дороги и есть величина похищенного. "По результатам доследственной проверки была выявлена прямая личная заинтересованность и причастность самого Сердюкова к финансированию коммерческого объекта на государственные средства."
И немного йумора.
2 СИМ
товар получил деньги не отдал, а потратили на себя, на з/п и т.п. вещи.
разве это не на себя?
Какая оперативная задолженость если у ВЛК денег нет? т.е. возможности вернуть тоже нет.
Про Сердюкова, дорогу передали в собсвенность МО ровно как идачу, получается что ченлоаек деньги вернул, а Олеша нет
quote:
Originally posted by TopCat:
2 СИМ
товар получил деньги не отдал, а потратили на себя, на з/п и т.п. вещи.
разве это не на себя?
Документы, что потратил НА СЕБЯ, вы, конечно, сейчас дадите ))
quote:
Originally posted by TopCat:
Какая оперативная задолженость если у ВЛК денег нет? т.е. возможности вернуть тоже нет.
А что, ВЛК не собиралась продолжать деятельность?
quote:
Originally posted by TopCat:
Про Сердюкова, дорогу передали в собсвенность МО ровно как идачу, получается что ченлоаек деньги вернул, а Олеша нет
А пачиму Сердюкова не оправдали, а амнистировали?
Но ваша трогательная забота о сердюковских коррупционерах внушает))
2 СИМ,
Конечно. даже не я а Олеша их выложил в интернет, чтоб всякие я не могли заниматься выдумками.
ВЛК уже деятельность не ведет не только с самого суда но еще и раньше, об этом факте говорил сам Олеша на суде. а дог и ныне там
о чем говорил внешний управляющий Кировлеса. Вы сим опять оперируете фантазиями ане фактами, долг есть его никто отдавать не собирается потому как не с чего, ну разве только с личных средств.А можно точно узнать по какому вопросу Сердюкова амнистировали?
ПыСЫ
про заботу
дак Олеша за то и борется чтоб воровали культурно по закону
quote:
Конечно. даже не я а Олеша их выложил в интернет, чтоб всякие я не могли заниматься выдумками.
Не отвертитесь. Давайте документы.
quote:
ВЛК уже деятельность не ведет не только с самого суда но еще и раньше, об этом факте говорил сам Олеша на суде. а дог и ныне там о чем говорил внешний управляющий Кировлеса. Вы сим опять оперируете фантазиями ане фактами, долг есть его никто отдавать не собирается потому как не с чего, ну разве только с личных средств.
Таким образом, любая убыточная деятельность госпредприятий предполагает хищение )) Жгите дальше.
quote:
А можно точно узнать по какому вопросу Сердюкова амнистировали?
Гуглите сами.
quote:
Про Сердюкова, дорогу передали в собсвенность МО ровно как идачу
Вот с этого момента поподробнее - когда была передана дача "Житное"?
quote:
Про Сердюкова, дорогу передали в собсвенность МО ровно как идачу, получается что ченлоаек деньги вернул, а Олеша нет
После такого перла, можно более ничего не писать. Вполне достаточно. Что, появилась новая санкция-возврат похищенного? Состав преступления независим от возврата-невозврата. Я хоть и не юрист-но это азбука.
Или нам сказать спасибо господину Сердюкову за возврат некоей части похищенного имущества?
Интересно, почему все критики Навального концентритуются на его личности? Больше сказать нечего? Или что-то другое?
Кац,сорри,но я винужден Вам таки насрать в душу...
http://www.mk.ru/social/articl...navalnyimi.html
quote:
Originally posted by theckfy:
Кац,сорри,но я винужден Вам таки насрать в душу...
http://www.mk.ru/social/articl...navalnyimi.html
Так жулики уже подсуетились, нашли нового потерпевшего - МПК. По той же схеме будут бастрыкинцы дельце запиливать, что и с Кировлесом, когда все строилось на мутных признаниях некоего Опалева, сильно мотивированного гебней.
все против навального
кировлес, мпк, опалёв, гебня, черногория..
а навальный весь белом стоит, красивый..
10 контор
зарегистрировал, провернул схему - бросил..
а вы докажите..
нет у вас методов..
кроме подброшенного кошелька..
Вор - должен сидеть в тюрьме!
Навальный - вор
quote:
Вор - должен сидеть в тюрьме!Навальный - вор
Про Сердюкова молчите?
про Сердюкова я уже писал, поищите выше
quote:
Originally posted by uzver:
все против навального
кировлес, мпк, опалёв, гебня, черногория..а навальный весь белом стоит, красивый..
10 контор
зарегистрировал, провернул схему - бросил..
а вы докажите..
нет у вас методов..
кроме подброшенного кошелька..
Вор - должен сидеть в тюрьме!
Навальный - вор
Ууух, как я и говорил - uzver разговелся)
Да сразу в старую тему!
И всё с тем же старым набором словосочетаний
Давно разжеванных, опровергнутых и дискредитированных )) Как красная идея ))
Вот свежая новость - еще одного вора, как и седюкова, выгораживает гебнявая система: Суд удовлетворил иск Неверова к Навальному
Чист перед законом спикер аки перст ) Одно что цена той усадебки раз в писят больше дохода видного единоросса)) Вор, говорит uzver, должен сидеть в тюрьме. Ну, тогда вполне логично ожидать тщательного изучения этой персоны со стороны uzver. Г-н Неверов - Ваш клиент!
Давно разжеванных, опровергнутых и дискредитированных
не прожевалось что то.. зубов то видимо нет..
всё подверждено, и судом и черногорскими властями
если верить декларации неверова, усадебка стоила ему около 13 млн рублей.
quote:
Изначально написано airvent12:
После такого перла, можно более ничего не писать. Вполне достаточно. Что, появилась новая санкция-возврат похищенного? Состав преступления независим от возврата-невозврата. Я хоть и не юрист-но это азбука.
Или нам сказать спасибо господину Сердюкову за возврат некоей части похищенного имущества?
Интересно, почему все критики Навального концентритуются на его личности? Больше сказать нечего? Или что-то другое?
Вот Вы и Сами подтвердили что Олеша Вор, потому он похищенное не вернул
Как я Вас хомячков люблю с Вашими двойными стандартами
2 СИМ
я лично специально для ВАС выкладывал ссылки на все материалы дела, и тоже самое делал Олеша в своем ЖЖ, если интересно могу снова выложить, тока Вы же не разу не читали до этого потому что тогда фантазировать не о чем будет
Я так понимаю если предприятие убыточное то с него можно безнаказанно воровать? интересная концепция
По Сердюкову, его амнистировали по халатности, а по поводу его подруги которая честно выиграла конкурс на оказание услуг он типа даже не виновен ни разу, я так понимаю это и есть мечта Олеши и либерастов - воровать честно.
пыСы кстати тут на форуме про брателло Дениски Агашина была тема, про правильные услуги скорой помощи, все согласно конкурса
quote:
Изначально написано Sim:
Вот свежая новость - еще одного вора, как и седюкова, выгораживает гебнявая система: Суд удовлетворил иск Неверова к НавальномуЧист перед законом спикер аки перст ) Одно что цена той усадебки раз в писят больше дохода видного единоросса)) Вор, говорит uzver, должен сидеть в тюрьме. Ну, тогда вполне логично ожидать тщательного изучения этой персоны со стороны uzver. Г-н Неверов - Ваш клиент!
Дак если у Олеши такие же железобетонные доки как и по ВТБ лизинг, то опять он железобетонно обкакается.
quote:
я лично специально для ВАС выкладывал ссылки на все материалы дела, и тоже самое делал Олеша в своем ЖЖ
Нетерпением жду.
Напоминаю, что вы обещали документы, подтверждающие, что Навальный потратил деньги лично на себя. (#855)
quote:
Я так понимаю если предприятие убыточное то с него можно безнаказанно воровать? интересная концепция
Вы подменили причину следствием. Это один из приемов демагогии.
Нельзя воровать в любом случае. Но из убыточности предприятия еще не следует злонамеренность его руководства.
quote:
По Сердюкову, его амнистировали по халатности, а по поводу его подруги которая честно выиграла конкурс на оказание услуг он типа даже не виновен ни разу, я так понимаю это и есть мечта Олеши и либерастов - воровать честно.
Так ни одного рубля "умыкнутых" Навальным в свою пользу ни вами, ни бастрыкинцами, не было представлено. Мне даже немного жаль вашу беспомощность
СИМ курите УК еще раз Вам говорю
Товар получен, деньги за него не уплачены, деньги для уплаты были, но они ушли на з/п на аренду офиса, на обналичку.
Ваши доводы что типа раз Олеша лично себе не взял ничего подокументам а только организовал воровскую схему он типа не виновен, тогда и Сердюков не виновен, он позволил своей подруге хорошо заработать, но себе то же ничего не взял
http://kirovfacts.ru/
ПыСы
если предаваться логике, то заказчик убийства который ни разу в жертву не выстрелил получается ни причем
PSS
http://navalny.ru/kirovles/
quote:
СИМ курите УК еще раз Вам говорю
Товар получен, деньги за него не уплачены, деньги для уплаты были, но они ушли на з/п на аренду офиса, на обналичку.
Кто вас за язык тянет - теперь прошу документального подтверждения про деньги на обналичку. Ведь опять оконфузитесь ))
Почему вы считаете, что деньги были на уплату? У нас в соответствии с ГК у предпринимателя есть свобода действий, как именно распоряжаться деньгами в бизнесе. Если есть задолженность перед другими лицами - нести ответственность по закону. Проценты там за задержку, арест имущества, банкротство - но это ГК, а не УК. Повторю в сотый раз, факт хищения должен доказываться наличием умысла. А его, к печали вашей, нет.
Сим я кажется понял чего Вы так взъелись, Олеша то не вор, а растратчик. Простите я был не прав называя его вором. он просто растратчик.
Еще раз скажу, курите УК, есть просто юрлица есть госюрлица и это совершенно разные лица.
Читайте документы, как почитает пишите
quote:
Изначально написано TopCat:
Сим я кажется понял чего Вы так взъелись, Олеша то не вор, а растратчик. Простите я был не прав называя его вором. он просто растратчик.
Хрен редьки не слаще. Растрата - форма хищения.
А 160 все одно не пришьешь: нет там умысла и корыстной цели - главного квалифицирующего признака.
Типа из любви к искусству растрачивал
ню ню.документы то почитали?
ПыСы
почитайте еще УК, чисто чтоб совсем хомячком не выглядеть