Там нет ничего об ущербе, неэквивалентности, там совсем другое, там грубо говоря написано сколько дать.
ничего подобного
там чётко написано что считается сумма которая условно была на выходе из Кировлеса
это 16 миллионов
про неэквивалентность было там где описывались условия поставки
quote:
это 16 миллионов
и зачем было спорить, что в приговоре ущерб не 16млн?
А что за дело о 16 миллионах?
quote:
в смысле типо если на себя не успел оформить то и не воровал?вы фантазируете..
При чем здесь "оформить" ?
Пленум ВС четко и ясно сформулировал необходимость установления обстоятельств незаконного обращения имущества в свою пользу.
Факт обращения имущества в пользу Навального или иных лиц установлен?
Нет.
Все остальное - демагогия политической расправы.
quote:
вы вообще адекватный человек?
Да.
Справка есть.
quote:
вам говорят прослушка И свидетельские показаниявы пишите "исключительно свидетельские показания"зачем?
Вы правы, уточняю:
обвинение построено исключительно на свидетельских показаниях людей, полученных под давлением или в целях личной заинтересованности, и результатов противозаконного негласного прослушивания переговоров фигурантов дела.
quote:
а тут якобы отсутствия доказательств корысти у вас превращаются в доказательства заведомо неправосудного решения
Именно так.
И это не мое мнение - это мнение авторитетных юристов и результаты юридических экспертиз дела. Ссылки приведены ранее.
Судью Блинова, а также иных лиц, участвовавших в подготовке и осуществлении преступления, выразившегося в вынесении заведомо неправосудного решения, в том числе - организаторов противозаконной прослушки, необходимо судить.
quote:
ну точно неадекват..
uzver кидается какашками 
Значит - чувствует, что не прав
quote:
Сим в 100500 раз повторю, был Кировлес и красный якорь, замечяательно дружили, потом стал кировлес - влк - красный якорь, цена для красного якоря не изменилась, изменилась цена отгрузки с кировлеса. т.е. кировлес стал недополучать прибыль. это все видно из документов предоставленных ВЛК, где тут судилище? что еще нужно доказать?
<разрешая вопрос о наличии в деянии состава хищения в форме присвоения или растраты, суд должен установить обстоятельства, подтверждающие, что умыслом лица охватывался противоправный, безвозмездный характер действий, совершаемых с целью обратить вверенное ему имущество в свою пользу или пользу других лиц>
И что тут не так? в пользу других лиц обратили? обратили! умышленно? умышленно!
что не так?
я не спорил с суммой, я в ней усомнился
quote:
Originally posted by uzver:
я не спорил с суммой, я в ней усомнился
В цитатник.
quote:
Originally posted by TopCat:
И что тут не так? в пользу других лиц обратили? обратили! умышленно? умышленно!
что не так?
Где оно, это незаконно обращенное имущество?
реализованно, деньги попилены.
А Вы ту цитатку из какой литературы вытащили?
4. Растрата состоит в продаже, потреблении, отчуждении или передаче третьим лицам вверенного виновному чужого имущества. Случаи растраты очень близки к присвоению, отчуждению имущества: здесь неизбежно предшествует его удержание и установление над ним неправомерного владения.
5. При присвоении и растрате речь идет о чужом имуществе, вверенном виновному или находящемся в его должностном распоряжении. Полномочия в отношении имущества могут вытекать из должностного положения, договорных отношений или специальных поручений, закрепленных в документальной форме (договоре, акте, трудовом соглашении, накладной).
quote:
реализованно, деньги попилены.
"когда, по документам, ВЛК купила у <Кировлеса> товара на 16,8 млн рублей: 13,7 млн из этой суммы поступили на счета <Кировлеса>, а оставшуюся задолженность в 3,1 млн признавали обе стороны"
Так, за 16 купила, 13 перечислили, 3 признали обе стороны.
Так где похищенное имущество?
quote:
А Вы ту цитатку из какой литературы вытащили?
Вот те раз, а еще вступаете в спор неподготовленным.
Это ТО САМОЕ постановление Пленума ВС, которые грубо нарушил Блинов и Ко.
Учите матчасть: п. 20 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 г. N 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате".
Я в том смысле что цитатки надо полностью давать, а не выдергивать из контекста. так что давайте полностью читать.
Т.е. Вы считаете что Олешу не по той статье судили, просветите по какой надо было
20. Разрешая вопрос о наличии в деянии состава хищения в форме присвоения или растраты, суд должен установить обстоятельства, подтверждающие, что умыслом лица охватывался противоправный, безвозмездный характер действий, совершаемых с целью обратить вверенное ему имущество в свою пользу или пользу других лиц.
Направленность умысла в каждом подобном случае должна определяться судом исходя из конкретных обстоятельств дела, например таких, как наличие у лица реальной возможности возвратить имущество его собственнику, совершение им попыток путем подлога или другим способом скрыть свои действия.
При этом судам необходимо учитывать, что частичное возмещение ущерба потерпевшему само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имущества.
Вот тот самый п.20.
Последний абзац, частичное возмещение ущерба потерпевшему 9т.е. кировлесу) не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имущества.
что не так?
Так, за 16 купила, 13 перечислили, 3 признали обе стороны.
Так где похищенное имущество?
вам же чётко написали что похищенное - в условиях поставки
договор регулирует не просто "нам лес вам деньги"
в договоре куча других условий, включая гарантийные обязательства
я понимаю что для вашего ПТУ покупка папирос за наличные - верхний уровень финансовых правоотношений
но поверьте мне на слово к формуле деньги/физический овеществлённый товар такие сделки не сводятся
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Так, за 16 купила, 13 перечислили, 3 признали обе стороны.
Так где похищенное имущество?вам же чётко написали что похищенное - в условиях поставки
договор регулирует не просто "нам лес вам деньги"
в договоре куча других условий, включая гарантийные обязательствая понимаю что для вашего ПТУ покупка папирос за наличные - верхний уровень финансовых правоотношений
но поверьте мне на слово к формуле деньги/физический овеществлённый товар такие сделки не сводятся[/B]
Какое интригующее начало.
Ну так где же похищенное, где выведенные преступным путем дензнаки или имущество ? Расшифруйте ваши туманные намеки насчет "гарантийных обязательств" и "овеществленного товара"
А то мой птушный мозг не способен извлечь из глубин смысла постов uzver один простой факт: таки где оно - похищенное путем преступной растраты обращенное в свою пользу вверенное Навальному имущество?
Вам на слово не верю - доказательства на бочку.
Ждем-с
где выведенные преступным путем дензнаки или имущество
а оно должно быть в приговоре?
Расшифруйте ваши туманные намеки насчет "гарантийных обязательств" и "овеществленного товара"
я вроде бы процитировал соответствующий фрагмент приговора в своём посте 298, причём тут намёки..
конкретно имеется ввиду цитата "Впоследствии после настойчивых требований Навального и Офицерова, обещаний первого оказать содействие в увеличении бюджетного финансирования, а также угроз со стороны последнего о возможности наступления негативных последствий из <адрес>, был заключен договор поставки с ООО <данные изъяты> заведомо не выгодный, и влекший ущерб КОГУП <данные изъяты> по причине появления получавшего прибыль посредника, отсутствия у него какой-либо ответственности с возможностью выставлять штрафные санкции за неисполнение заведомо невыполнимых по объемам или времени заявок"
не способен извлечь из глубин смысла постов uzver один простой факт: таки где оно - похищенное путем преступной растраты обращенное в свою пользу вверенное Навальному имущество?
это и неудивительно
в моих постах его нет и никогда не было
почему вы решили что оно должно там быть?
2 Сим
я думаю Вы таки намекаете что сумма украденого посчитана неправильно, должно быть 17 млн с копейками? или Олешу надо судить по другой статье?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]не способен извлечь из глубин смысла постов uzver один простой факт: таки где оно - похищенное путем преступной растраты обращенное в свою пользу вверенное Навальному имущество?это и неудивительно
в моих постах его нет и никогда не было
почему вы решили что оно должно там быть?[/B]
Его и не будет.
А должно. Должно быть в расследовании суда. В соответствии с вышеуказанным постановлением. Дело в топку, судимость отменить, исполнителей и соучастников на нары, uzver-у каяться.
Я скажу банальность, которую обычно говорят в таких случаях - слив засчитан
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Сим
я думаю Вы таки намекаете что сумма украденого посчитана неправильно, должно быть 17 млн с копейками? или Олешу надо судить по другой статье?
В отличие от uzver, имеющего склонность говорить витиеватыми абстракциями, я ни на что не намекаю, а вполне так конкретно спрашиваю.
Жду нетерпением от вас с uzver (ну и до кучи - от кировских судов) обоснований преступного умысла, выразившегося в присвоении Навальным вверенного ему имущества путем обращения в свою собственность. В цифрах и документах.
Его и не будет.
в моих постах много чего никогда не будет
но это ведь не значит что можно невозбранно воровать, правда ведь?
А должно. Должно быть в расследовании суда. В соответствии с вышеуказанным постановлением.
всё что должно быть, запрошено защитой в жалобе
и на каждый практически тезис жалобы в приговоре есть обоснование
читайте внимательно
либо Нанимайтесь к навальному в адвокаты, возможно птушник и напишет в жалобе что то более умное чем его нынешние адвокаты
Жду нетерпением от вас с uzver (ну и до кучи - от кировских судов) обоснований преступного умысла
все обоснование в приговоре процититрованы мной выше
в цифрах и в документах
quote:
всё что должно быть, запрошено защитой в жалобеи на каждый практически тезис жалобы в приговоре есть обоснование
Читал. Не проникся.
quote:
либо Нанимайтесь к навальному в адвокаты, возможно птушник и напишет в жалобе что то более умное чем его нынешние адвокаты
Эт вряд ли.
Линия защиты там грамотная. Просто суд зависимый от путинских.
Однако ж, как вы в адрес собственного альма-матер-то... брутальненько.
quote:
все обоснование в приговоре процититрованы мной выше в цифрах и в документах
Читал. Не нашел.
Тезисы есть, доказательства скромно опущены.
Линия защиты там грамотная
ну если линия защиты правильная
какого лешего так и не написали вашими словами
мол где доказательство того что навалный получил что то в личную собственность?
вообще эти либеральные завирания достали
то убийство без найденного трупа не убийство
то кража без найденного похищенного не кража
на птушников расчитано..
доказательства скромно опущены.
доказательства в деле а не в приговоре
в приговоре лишь ссылки на них
учите мат часть
uzver сердится)) Значит, неправ.
quote:
доказательства в деле а не в приговорев приговоре лишь ссылки на них
Не соскакивайте с темы. Я просил обоснования, вы перевели на приговор, именнно на приговор.
Связка "тезис-доказательство тезиса" использована мной как общелогическое словосочетание, а не юридический термин.
quote:
ну если линия защиты правильнаякакого лешего так и не написали вашими словамимол где доказательство того что навалный получил что то в личную собственность?
У вас есть текст апелляционной жалобы или другого документа защиты, чтобы утверждать, что "не написали вашими словами мол где доказательство того что навалный получил что то в личную собственность" ? Дайте две.
uzver, линия защиты может быть грамотной, даже если использует иную аргументацию, нежели обсуждаемые здесь с вами битый час утверждения.
Доказывать суду, что он неправосуден, это все равно что стебаться над палачом: не поймет...
Тут обсуждается, почему решение суда районного и затем областного неверно в принципе на основе мнения авторитетных юристов.
Что именно писать адвокатам в жалобах лучше знают адвокаты.
quote:
СИМобщеслогик:Связка "тезис-доказательство тезиса" использована мной как общелогическое словосочетание,
quote:
ЯПАДСТАЛОМ))))
Я просил обоснования
вы просили обоснования собственных мыслей
quote:
Originally posted by Sim:В отличие от uzver, имеющего склонность говорить витиеватыми абстракциями, я ни на что не намекаю, а вполне так конкретно спрашиваю.
Жду нетерпением от вас с uzver (ну и до кучи - от кировских судов) обоснований преступного умысла, выразившегося в присвоении Навальным вверенного ему имущества путем обращения в свою собственность. В цифрах и документах.
Сим пост N323 на 8 странице (внизу в самом)
Навальный был создателем ОПГ, если Вам сложно могу дать ссылку на полные коменты к статье, но я думаю Вы сами все прочитали, просто это не стыкуется с Вашим видением данного дела.
У меня вот до сих пор вопрос откуда ВЛК брало деньги чтобы рассчитаться с Кировлесом. на момент суда задолженность была всего 400т.р.
quote:
Originally posted by TopCat:
Последний абзац, частичное возмещение ущерба потерпевшему 9т.е. кировлесу) не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имущества.
что не так?
Частично вернул (13 млн), остаток признавал (3 млн), то есть умысла на присвоение не было. Что не так?
Этак любая текущая задолженность между юрлицами потянет на растрату и уголовную квалификацию.
свидетели предупреждали его в момент принуждения к заключению договора о том что будет убыток
но он настоял
значит умысел был изначально
об этом же свидетельствует и прослушка
ну а то что вернул.. дык вон узников освенцима тоже частично на родину вернули
и что теперь - фашисты такие же белые и пушистые как Навальный?
quote:
Originally posted by Sim:
Частично вернул (13 млн), остаток признавал (3 млн), то есть умысла на присвоение не было. Что не так?Этак любая текущая задолженность между юрлицами потянет на растрату и уголовную квалификацию.
Умысла не было когда к нему пришли суровые дяди из компетентных органов, а когда дядей не было то и никто возвращать не собирался.
Самое то интересное денежек то нет, промотали все денежки работники ВЛК.
Вы СИм не путайте государево с частным, были бы частники просто подали бы в суд, ВЛК бы сказала бабла нет подавайте на банкроство, а там возможны варианты или списали бы долг или Объяснили бы Офицерову что так дела в Кировских лесах не делаются.
С директором который разбазарил имущество акционеров, тоже разговор был бы серьезный.
Расказывали про то как разные мальчики деньги предприятия растратили, с разными концовками истории были.
quote:
Originally posted by uzver:
свидетели предупреждали его в момент принуждения к заключению договора о том что будет убытокно он настоял
значит умысел был изначально
об этом же свидетельствует и прослушка
Умысел, что возможен убыток?
Так это в любом бизнесе называется не умысел, а учет рисков.
Умысел, если бы был сознательно запланировано противозаконное присвоение имущества.
Вам же говорят, что формальное применение закона в таком ракурсе ставит в принципе любую предпринимательскую деятельность в Роисси вне закона. Что, собственно, подтверждает наше с вами обсуждение: отталкиваясь от изначально ложного тезиса пришли к противоречию.
quote:
Originally posted by uzver:
ну а то что вернул.. дык вон узников освенцима тоже частично на родину вернулии что теперь - фашисты такие же белые и пушистые как Навальный?
Кто вернул? Что вернул?
Текущие расчеты по хозяйственной деятельности уже стали возвратом по глухим долгам?
Там задолженность составляла 3.1 млн. Попытки украсть эти деньги были? Вроде нет, стороны признавали задолженность. Порядок ее погашения регулируется по взаимной договоренности. Если нет договоренности - то в судебном порядке. Но это ведь не уголовка.
Аллюзии на тему узников Освенцима внушают. Пропагандистская уловка N22 )
Умысел, что возможен убыток?
умысел на сознательное нанесение убытка
навальный знал что будет убыток
а не что "он возможен"
ему это популярно объяснили свидетели
quote:
Originally posted by TopCat:
Умысла не было когда к нему пришли суровые дяди из компетентных органов, а когда дядей не было то и никто возвращать не собирался.
Есть подтверждения?
quote:
Originally posted by TopCat:Самое то интересное денежек то нет, промотали все денежки работники ВЛК.
Все?
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы СИм не путайте государево с частным, были бы частники просто подали бы в суд, ВЛК бы сказала бабла нет подавайте на банкроство, а там возможны варианты или списали бы долг или Объяснили бы Офицерову что так дела в Кировских лесах не делаются
А в 160 УК есть специальный состав для госимущества? Хм...
Все! почитайте их расчетный счет.
Преимуществ нету, но проблемы с директорами учредители стараются решать так сказать "полюбовно"
quote:
умысел на сознательное нанесение убытка
навальный знал что будет убыток
а не что "он возможен"
ему это популярно объяснили свидетели
Скажите, а объяснения лиц, идущих в деле как свидетели, должно ли приниматься как заведомо верные?
Если предпринимателю некто скажет, что его проект убыточен, то значит ли это, что его действия, приведшие к банкротству, квалифицируются по уголовке? В целом любая предпринимательсткая деятельность имеет ненулевую вероятность убыточности.
Вот ваша контора, выходя на мировой рынок, может ведь предполагать коммерческий провал? Я, к примеру, вас заранее предупреждаю, что рынок ПО с использованием ГПС сейчас переполнен. Когда ваш проект провалится и инвесторы предъявят, могу ли я идти в суд свидетелем, что "я предупреждал, что будет убыток, а вы знали..." ?
quote:
Originally posted by TopCat:
Все! почитайте их расчетный счет.
Преимуществ нету, но проблемы с директорами учредители стараются решать так сказать "полюбовно"
Да, прям все? А вот по документам 13.7 млн. ВЛК перечислила Кировлесу.
идущих в деле как свидетели, должно ли приниматься как заведомо верные?
свидетельские показания рассматриваются по закону как доказательства
о которых вы так тут печётесь
Если предпринимателю некто скажет, что его проект убыточен
предприниматель действует на свой страх и риск
а навальный все риски с себя снял и переложил на госструктуру
не нужно путать
нужно читать определение предпринимателя в гражданском кодексе
quote:
идущих в деле как свидетели, должно ли приниматься как заведомо верные?свидетельские показания рассматриваются по закону как доказательствао которых вы так тут печётесь
Ну, так любая предпринимательская деятельность предполагает риски. В том числе та, которой занимаются госструктуры, МУПы например. Теперь любого директора привлекать по уголовке?
Вы умышленно путаете "умысел возможного получения убытков" и "умысел незаконного присвоения имущества". По второму предупреждения от директоров лесхозов были?
Теперь любого директора привлекать по уголовке?
а щетаю, что в случае если он знал об ущербности и доказано что знал - то нужно
собственно при сталине так и было, и эти нормы, я считаю, нужно возвращать
да и сталиным практика не ограничивается вот товарищ тоже сел всего лишь за то что заключал невыгодные сделки, зная что они невыгодные
так что мировая практика..
quote:
Originally posted by Sim:Да, прям все? А вот по документам 13.7 млн. ВЛК перечислила Кировлесу.
весь лес который Кировлес отгрузил на ВЛК был продан, деньги за него были ВЛК получены, что мешало рассчитаться ВЛК с Кировлесом?
Причем схема была интересная, ВЛК брало предоплату, а Кировлесу платило после факта отгрузки.
про 13,7 опять мы возвращаемся к
"При этом судам необходимо учитывать, что частичное возмещение ущерба потерпевшему само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имущества."
за 16 млн. получено 13 млн. а остальное простили.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Теперь любого директора привлекать по уголовке?а щетаю, что в случае если он знал об ущербности и доказано что знал - то нужно
[/B]
Видите ли, понятие "знал об ущербности" уж очень неформализуемое.
Достоверно предвидеть будущее пока не научились.
Поэтому оценивать прошлое с учетом будущего знания некорректно.
quote:
Originally posted by uzver:
собственно при сталине так и было, и эти нормы, я считаю, нужно возвращать
Это вопрос политический, а не юридический.
Я думаю, что нет.
Более того, за то, что Сталин ЗАРАНЕЕ знал о массовых репрессиях и не только не предотвратил, а напротив - воплотил, надо судить ... Преступный умысел вот он, очевиден
quote:
весь лес который Кировлес отгрузил на ВЛК был продан, деньги за него были ВЛК получены, что мешало рассчитаться ВЛК с Кировлесом?
А почему вы думаете, что этой сделкой хотели ограничить деятельность ВЛК?
Если уж речь зашла об умысле, то есть априорном знании и наличии воли, то можно предположить, что ВЛК планировала расширить деятельность и за счет этого извлекать прибыть в том числе - на пользу тому же Кировлесу, уже тогда дышашему на ладан.
Но не сложилось: из Офицерова плохой бизнесмен, из Навального - советник. Но это же не повод придумывать уголовный состав.
quote:
Originally posted by Sim:
Ну, так любая предпринимательская деятельность предполагает риски. В том числе та, которой занимаются госструктуры, МУПы например. Теперь любого директора привлекать по уголовке?
Вы умышленно путаете "умысел возможного получения убытков" и "умысел незаконного присвоения имущества". По второму предупреждения от директоров лесхозов были?
СИМ ВЫ видимо живете в другом государстве. При получение убытков обязательно проводят аудит, есть заведомо убыточные предприятия там свои замуты. когда я работал на предприятии в долей государства там даже были требования прибыли - рост ее должен быть более чем офицальная инфляция.
quote:
Originally posted by Sim:
А почему вы думаете, что этой сделкой хотели ограничить деятельность ВЛК?
Если уж речь зашла об умысле, то есть априорном знании и наличии воли, то можно предположить, что ВЛК планировала расширить деятельность и за счет этого извлекать прибыть в том числе - на пользу тому же Кировлесу, уже тогда дышашему на ладан.
Но не сложилось: из Офицерова плохой бизнесмен, из Навального - советник. Но это же не повод придумывать уголовный состав.
СИМ в суде не принимают желания в суде принимают факты, а сложивший факт, взяли продукции на 16 отдали 13 и ага.
quote:
Originally posted by TopCat:СИМ ВЫ видимо живете в другом государстве. При получение убытков обязательно проводят аудит, есть заведомо убыточные предприятия там свои замуты. когда я работал на предприятии в долей государства там даже были требования прибыли - рост ее должен быть более чем офицальная инфляция.
Так кто ж тут против? Вот и провели бы аудит.
На того же жулика и подлеца Опалева сколько раз надо было аудит провести? Ан нет - тянули, потом купили...
quote:
Originally posted by TopCat:
СИМ в суде не принимают желания в суде принимают факты, а сложивший факт, взяли продукции на 16 отдали 13 и ага.
3 признавали. Или кинули, послали лесом?
за то, что Сталин ЗАРАНЕЕ знал о массовых репрессиях и не только не предотвратил, а напротив - воплотил, надо судить ...
дык вроде его и осудили
посмертно конечно
quote:
Originally posted by uzver:
дык вроде его и осудили
посмертно конечно
Блин, я что-то пропустил? Вот жеж..
2 СИМ, понимаете, что там аудит напроверял (а он был) мы не знаем. основной долг у Кировлеса это за аренду леса перед кировской областью, есть мнение что там ему цену вкручивали мама не горюй, потом пришедшим пермякам гораздо меньше выставили, но это слухи (документов не видел).
Почему не сняли Опалева, вопрос открытый, может отчасти потому что он помогал Олеше лес воровать. Он ведь не просто так согласился на это,у чиновников у них свои понятия о жизни и коммерции.
Сим про признание 3 млн, есть старый анекдот про двух евреев.
Реально сейчас в сухом остатке имеем, взяли 16 отдали 13, то что потом пытались возместить это уже никого не трогало.
Про возмещения уже 2 раза написал из коментов к статье.
То что дело политическое - однозначно, сидел бы Олеша тихо пару лет (когда исковой давности срок выйдет) и все было бы нормально.
А если бы Олеша изначально не воровал то и пары лет сидеть тихо не пришлось бы.
могу примерно такой же случай расказать, там долг досих пор висит. кнтору (должника) слили в другой регион, актив продали третьим лицам, бабло в офшоре и никто не сел
. есть решение суда и исполнительный, но денег не будет уже никогда.quote:
Почему не сняли Опалева, вопрос открытый, может отчасти потому что он помогал Олеше лес воровать
Объемы ВЛК в отношении кировлеса - что-то около 1%.
Делишки свои по левой продаже леса по черному налу Опалев проворачивал задолго до того, как Навальный узнал, где на карте Кировская обл.
Более того, после прихода Белыха, Навальный предлагал много раз провести аудит кировлеса. Не дали - лесная мафия тогда сложилась крепкая. Так что версия не катит.
quote:
Реально сейчас в сухом остатке имеем, взяли 16 отдали 13, то что потом пытались возместить это уже никого не трогало.
минутку. Вы начинаете переквалифицировать дело. Там что вменяется - организация ОПГ и заключение заведомо невыгодных договоров. Вы пишете - обычное неисполнение этих договоров, то есть кидалово на 3 млн. Ваша версия даже менее правдоподобна, чем блиновская.
quote:А теперь переведи сие с тарабарского???СИМдемагог,с этой твоей фразой я сходил к маме(заслуженный,почетный,....учитель русского и лит-ры)сходу нашла 4!!! ошибки и просила передать тебе,что так издеваться над "МОГУЧИМ" НЕЛЬЗЯ!!!
СИМписарЬчушка:Но не сложилось: из Офицерова плохой бизнесмен, из Навального - советник.
Блин, я что-то пропустил?
вроде было закрытое письмо для членов партии
вы что - не получали?
около 1%, но это было только начало, что там хотел сделать Олеша мы можем только догадываться. То что Опалев что то там крутил вертел оно понятно, где документы о том что Навальный что-то предлагал? Запомните СИМ, вдруг станете чиновником, на все всегда должен быть документ, как говориться "слово к делу не подошьешь". Где докладная записка о положении дел в Кировлесе и предложения о том как это все решить? Нету такого и не было. Лесная мафия возглавляемая Опалевым, не смешите людей.
а ОПГ не подразумевает, получение товара и неполный за него расчет?
Про сухой остаток я написал в том смысле что, чьи то там желания и хотения это все слова, а по документам. сели 3 человека и договорились.
Сим ответьте на прямой вопрос, заниматься коммерцией за счет государства - это по Вашему преступление или нет?
Это так для общего развития: http://zakonvremeni.ru/compone...orrupcziyu.html
quote:
Originally posted by TopCat:
Это так для общего развития: http://zakonvremeni.ru/compone...orrupcziyu.html
Коррупция была побеждена системой мер, которые касались всех, невзирая на связи и положение в обществе. К ответственности как соучастников привлекали даже родственников коррупционера, которые знали, но ничего не сделали для выявления преступника. Больше того, под суд попадали все, кто хоть краем уха слышал, но промолчал, как кто-то берет взятки или занимается другим незаконным делом.
у Путина кишка тонка
ЗЫ какие смешные дела по сравнению с нынешними
всмысле смешные?
Вот потому что тонка они за него горой, а Сталина тупо убили.
quote:
всмысле смешные?
было похищено: сахара 1670 кг...
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Блин, я что-то пропустил?вроде было закрытое письмо для членов партии
вы что - не получали?[/B]
Чъорд, пропустил, посчитал за спам, видимо...
А что, сейчас процедура осуждения осуществляется закрытыми письмами для членов партии? Нда... Я-то по простоте душевной думал, что будет суд, типа Нюрнбергского)) А вон оно как.
quote:
Originally posted by TopCat:
всмысле смешные?
Вот потому что тонка они за него горой, а Сталина тупо убили.
Коррупционеры из-за 1670 кг сахара умерщвили Кобу? )))
Вот чего нельзя отрицать у Джугашвили - так это наличие политической воли. Что же до методов... конфискация бы не помешала.
Однако, это все поверхностно: без реальной политической конкуренции самая честная власть, самый кристально честный навальный, зажиреет и скатится в махровую коррупцию.
И расстрелы не помогут, как в Китае.
quote:
СИМка:И расстрелы не помогут, как в Китае.
Ха-ха-ха.да ежелибы парочку таких как ты(оболтусоф),иль вон тех ПУСИдур прям на месте(Лобном) бабахнули бы,засунули бы ХОМИаппазиционЭры языки в жопу!!!Ведь по своей сущности Ви-ССЫКУНЫ,как ТРАМПРганрдон и СнегоБля!!!
quote:
Originally posted by TopCat:
около 1%, но это было только начало, что там хотел сделать Олеша мы можем только догадываться.
За намерения дают сроки?
quote:
Originally posted by TopCat:
Запомните СИМ, вдруг станете чиновником, на все всегда должен быть документ, как говориться "слово к делу не подошьешь". Где докладная записка о положении дел в Кировлесе и предложения о том как это все решить? Нету такого и не было. Лесная мафия возглавляемая Опалевым, не смешите людей.
Я в курсе российских бюрократических реалий.
Подробностями и документальным оформлением махинаций должны заниматься соответствующие правоохранительные органы, которые в нужный момент внезапно оказываются глухими. Коррупционеры тоже в Росстат не подают деклараций о размере взяток, но это же не значит, что коррупции нет, или она ограничена только раскрытыми делами.
По реальности в кировлесе сужу по доступной информации от фигурантов и свидетелей. Не из протоколов, конечно.
Про Опалева как лидера лесной мафии нигде не писал.
quote:
Originally posted by TopCat:
Сим ответьте на прямой вопрос, заниматься коммерцией за счет государства - это по Вашему преступление или нет?
В смысле - в ущерб государству?
Ответы даны в УК и подзаконных актах. Мое-то имхо тут при чем?
При наличии установленного судом умысла при противоправном обращении в свою пользу имущества, наверно - да.
Заниматься же коммерцией в рамках госстуктур и на казенные деньги, имея при этом свой законный гешефт - похвально и поощряемо.
quote:
в моих постах много чего никогда не будет
но это ведь не значит что можно невозбранно воровать, правда ведь?
Можно воровать. Совершенно безнаказанно.
Сегодня, 7 ноября 2013 года, Воткинским районным судом Удмуртской Республики вынесен обвинительным приговор в отношении руководителя строительной фирмы <Дельта-строй> Чабыкина А.В., обвиняемого в уклонении от уплаты налогов в особо крупном размере. Данный факт был выявлен сотрудниками Управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД по Удмуртской Республике в 2013 году.
Решением суда подсудимый был признан виновным. Ему назначено наказание в виде штрафа 300 000 рублей.
2 СИМ
Вот именно что за намерения срок и не дают, поэтому простил кировлесу 3 млн - получай срок. а что были намерения погасить дак это только намерения.
а может мне интересно Ваше мнение по данному вопросу как простого гражданина.
Ну раз изымать часть прибыли в виде:
"имея при этом свой законный гешефт - похвально и поощряемо" значит Олеша не виновен, Сердюков не виновен, Агашин не виновен, Собянин дак тот вообще больше всех не виновнее. Ведь пока в суде не докажут что получил незаконно - все законно, а Сердюков вообще ничего не получал и все контракты через конкурс и базу передали в минобороны, со всех сторон невиновен.
Навальный он много что говорит, то говорит что нет компании в Черногории и первый раз за это слышит, то говорит что пытался снять Опалева, но никаких действий к этому не принял.
А как тогда лесная мафия победила губернатора и Олешу в желание навести порядок в лесной отрасли КО?
2 airvent12
Вы неполную инфу по этому делу привели, человек вину признал и пошел на сделку со следсвием
Решением суда подсудимый был признан виновным. Ему назначено наказание в виде штрафа 300 000 рублей.
и?
штраф не освобождает от обязанности уплотить неоплаченное
как бы хорошо и давно известный принцип
quote:
Originally posted by TopCat:
2 СИМ
Вот именно что за намерения срок и не дают, поэтому простил кировлесу 3 млн - получай срок. а что были намерения погасить дак это только намерения.
а может мне интересно Ваше мнение по данному вопросу как простого гражданина.
Ну раз изымать часть прибыли в виде:
"имея при этом свой законный гешефт - похвально и поощряемо" значит Олеша не виновен, Сердюков не виновен, Агашин не виновен, Собянин дак тот вообще больше всех не виновнее. Ведь пока в суде не докажут что получил незаконно - все законно, а Сердюков вообще ничего не получал и все контракты через конкурс и базу передали в минобороны, со всех сторон невиновен.
Навальный он много что говорит, то говорит что нет компании в Черногории и первый раз за это слышит, то говорит что пытался снять Опалева, но никаких действий к этому не принял.
А как тогда лесная мафия победила губернатора и Олешу в желание навести порядок в лесной отрасли КО?
Что-то каша какая-то у вас.
3 миллиона - текущая задолженность одного юридического лиц перед другим юридическим лицом. Обе стороны ее признавали. И даже суд обвинение строил совсем не на факте якобы отказа оплаты этих 3 млн.
Вы придумываете чушь.
Государство поощряет ведение коммерческой деятельности от его имени и на его инвестиции. Что здесь криминального? Если вас интересует вопрос не коммерческой деятельности государства, а ущерб, наносимый противоправными умышленными действиями лиц, то это другой вопрос. Это относится к административному и уголовному законодательству. Говорю банальностями, потому что отвечаю на ваши глупые вопросы.
По Черногории - уже было бы стыдно вам говорить после экспертного заключения факта подделки документов, направленных якобы от имени Навального и Гайдар для регистрации фирмы. uzver - и тот хватается за последнюю соломинку - якобы не вся часть площади страниц заключения опубликована потому он еще сомневается Ога, может там эксперт мелким шрифтом и противореча своим же выводам подтвердил подлинность подписей В общем, все ваши измышления по поводу черногорского нашистского вброса и тогда были смешны, а теперь уже должны быть просто стыдно! Впрочем, кремлеботы сраму не имут
По снятию Опалева - вообще-то вопрос белыху. Такие вопросы зачастую под протоколы не решаются. Ну обсуждался, но пока решили видимо повременить... Тут то в чем криминал? То что своевременно не вскрыли его делишки? Так это вопрос к МВД и СК. Почему они среагировали только, когда появился политический заказ? Тут гораздо больше вопросов бастрыкинцам, чем ответов.
после экспертного заключения факта подделки документов
экспертное заключение не предъявлено
не нужно врать
в тех кусочках сканов что предьявлено вывода о подделке НЕ сделано
не нужно врать второй раз
якобы не вся часть площади страниц заключения опубликована
причём тут площадь страниц?
сами страницы НЕ опубликованы
наприммер не дано объяснение почему подпись маши гайдар предьявленная на экпсертихзу не совпадает с её же подписью в паспорте
вымарано всё что касается подписи Ёшкина
не предьявлено никаких исследований подписи самого навального в нотариально заверенном согласии на открытие конторы
наконец власти черногории после поста Навального ещё раз подтвердили что контора была окрыта от имени навального
и все оригиналы документов у них в полном порядке и на руках
что - они тоже за последнюю соломинку хватаются?
противореча своим же выводам подтвердил подлинность подписей
зачем противореча?
по опубликованному не ясно даже какие именно подписи исследовались..
как раз эксперт себе противорчеить не будет
но - легко может противоречить тем выводам которых не делал, но которые вы ему тут приписываете..
например о подделке..
слова такого нет в экспертном заключении..
по поводу черногорского нашистского
дык..
черногория - столица нашизма, это всем известно
а навальный ещё до своего рождения был такой опасной фигурой что на него ещв при СССР было заготовлено тонны подделок..
все против олёши..
Задолженность одного юр. лица государевой конторе, которую данное лицо пока не началось следствие гасить не собиралось
Расскажите мне как Государство поощрило торговлю себе в убыток в том же самом кировлесе.
Где можно почитать данные экспертизы? давайте ссылку.
У меня товарища пытались привлечь за то что он якобы за директора договора подписывал кредитные, а потом директор сказал что это не его подпись и возвращать кредит не буду.
quote:
Расскажите мне как Государство поощрило торговлю себе в убыток в том же самом кировлесе.Где можно почитать данные экспертизы? давайте ссылку.
А кто говорил, что в данном случае гос-во кого-то поощряло? Вы задали общий вопрос, получили общий ответ.
А экспертизу я б сам посмотрел, да вот беда - от экспертиз суд уклоняется, а выводы сторонних экспертов в расчет не берет.
quote:
Задолженность одного юр. лица государевой конторе, которую данное лицо пока не началось следствие гасить не собиралось
Вот тут я папрашу ссылку. Про "не собиралось".
quote:
У меня товарища пытались привлечь за то что он якобы за директора договора подписывал кредитные, а потом директор сказал что это не его подпись и возвращать кредит не буду.
Ну это ж подделка документов. Тут другие статьи.
quote:
все против олёши..
Почему все?
Вы вот только с коллегой, да еще апетьянцы с потупчиками.
Ну еще жулики и воры, чьи интересы были слегка затронуты.
Но вас мало))
quote:
заготовлено тонны подделок..
Да вот, кстати, uzver, вы не забывайте - вопрос с иностранным финансированием кампании Навального не снят. Вы обещали результаты расследования - будьте добры, ждемс... У меня эта тема поставлена в очередь ожидания
Почему все?
ну как почему
и наши и не наши
и черногорцы вон тоже..
жулики и воры, чьи интересы были слегка затронуты.
ну да, украл леса у жуликов и воров
черногорию оскорбил
герой..
а скорее просто славян ненавидит
не только русских, но и черногоцев людьми второго сорта считает
2 Сим, как другая, и там и там подписи типа поддельные, предлагаю Вам на досуге провести эксперимент, можно на себе а можно на людях. Расписываетесь, потом выпиваете бутылку водки(ну или что вы любите из алкоголя), берете чумодан прислоняете его к стене, кладете на него листочек и снова расписываетесь, сканы скидываете сюда
Я про экспертизу подписи говорил, потому и другой абзац был. Про экспертизу по ВЛК даже не знаю что можно экспертизировать, долг есть, денег нет. все есть в документах строгой отчетности ВЛК, ссылк ан документы есть на сайте Олеши, если лень искать могу скинуть в ПМ.
Допустим кто - то в далеком 2007 зарегил за Навального контору, чтобы сейчас использовать в политической игре, это кто такой у нас умный что подумал на 6 лет вперед.
ПыСы может знаете а что там про третьего соучредителя, что это за человек?
третий человек - это личный друг алёши
который вполне мог за него в некоторых некритичных местах и расписаться
но вот..
в нотариально заверенной бумажке такое вряд ли возможно
поэтому и нужно смотреть что именно и с чем сравнивали
но олёша же друга подставлять не хочет типо
А почему пердовая пресса не спросила этого друга, что он за друг такой Олешу так подставлять.
Хотя при любых раскладах, даже если международная экспертиза покажет что это мог и Олеша с перепою так подписаться, адепты Олеши будут говорить что это злой Пу всех купил на корню
если делать экспертизу нормальную судебную
то все эти бредни про подделку тут же раскроются
поэтому лично я уверен - что никакого разбирательства не будет
quote:
Допустим кто - то в далеком 2007 зарегил за Навального контору, чтобы сейчас использовать в политической игре, это кто такой у нас умный что подумал на 6 лет вперед. ПыСы может знаете а что там про третьего соучредителя, что это за человек?
quote:
третий человек - это личный друг алёшикоторый вполне мог за него в некоторых некритичных местах и расписаться
Мне вас жаль: когда фактологическая база провокации напрочь дискредитирована, осталось только фантазировать. Вперед!
quote:
если делать экспертизу нормальную судебнуюто все эти бредни про подделку тут же раскроютсяпоэтому лично я уверен - что никакого разбирательства не будет
Какое буйство фантазии! Я в вас не ошибся. Уверенные домыслы - это ваша привычная практика. Впрочем, я вместе с вами уверен в результатах судебной басманной экспертизы
Они еще никогда не подводили Вы готовы принять любую подтасовку и фальшь ради вашего иллюзорного видения будущего страны. Может хватит экспериментов на российских людях, товарищи необольшевики-оккультисты?
А так, будут факты - зовите, обсудим.
И страшилками про "нелюбовь к славянам" можете друг друга с TopCat пугать
когда фактологическая база провокации напрочь дискредитирована
фактологическая база ничем не дискредитирована
официальные власти Черногории прочитали пост Олёши и официально заявили что ждут его в суде.. у них с бумажками всё в ажуре..
иллюзорного видения будущего страны
не вижу никакой связи между будущим страны и букетом однодневных прокладок от олёши
Может хватит экспериментов на российских людях, товарищи необольшевики-оккультисты?
конечно хватит
нужно в тюрьму садиться
а не в блогах писать
как происходит во всём цивилизованном мире
quote:
Вы неполную инфу по этому делу привели, человек вину признал и пошел на сделку со следсвием
Разговор был о безнаказанности.
quote:
и?
штраф не освобождает от обязанности уплотить неоплаченное
как бы хорошо и давно известный принцип
Вернуть гос-ву неуплаченный налог-это наказание?
Вот Ваши слова:
quote:
в моих постах много чего никогда не будет
но это ведь не значит что можно невозбранно воровать, правда ведь?
Штраф 300 т.р.-это наказание?(сумма неуплаты 68 млн. руб)
quote:
конечно хватитнужно в тюрьму садитьсяа не в блогах писатькак происходит во всём цивилизованном мире
У вас запретительно-репрессивное сознание. Как у любого ординарного большевика.
у меня нормально сознание в русле основных мировых тенденций
quote:
Originally posted by uzver:
у меня нормально сознание в русле основных мировых тенденций
Небось, и сертификат есть?
quote:
у меня нормально сознание в русле основных мировых тенденций
Конечно нормальное, в русле российских тенденций.
Жевать 10 страниц про Навального-это нормально, Навальный ведь сволочь, а директор "Дельта-строя"-нормальный пацан, спит с кем надо, опять же похищенное вернуть стремится.
P.S. Очень хочу посмотреть, как "строительная" фирма "Дельта-строй" будет возвращать неуплаченные налоги.
Ух ты а с кем спит Директор - Дельта строй? так чисто для развития кругозора.
Вы путаете 2 разных ситуации, в обеих вора поймали за руку, тока в одной ситуации вор сказал блин не удержался что украдено верну. а в другой начинает кричать, дескать это не моя рука, когда доказали что его, начинает кричать что это сам потерпевший схватил его за руку засунул себе в карман и денег положил туда и все это провокация.
вся проблема в том что мы пытаемся жить по закону а не по совести. причем по закону по такому - не пойман не вор.
ПыСы ждем официальных экспертиз и европейского суда
ПыСыСЫ а все таки СИМ при случае проведите эксперимент
quote:
тока в одной ситуации вор сказал блин не удержался что украдено верну
Да, лет пять не мог удержаться, очень тяжело было. Как может фирма, активы которой-стул, компьютер, и хорошие знакомые вернуть 68 миллионов рублей?
Вор признался что украл 68 миллионов, и был наказан штрафом. Штрафом. Ничего не напоминает из судебной практики последнего времени?
quote:
Ух ты а с кем спит Директор - Дельта строй? так чисто для развития кругозора.
А как Вы думаете, может ли никому неизвестная фирма получить подряд на строительство объектов от государства? Конечно может, если выполняется несколько условий.
Может ли государство принять объекты, построенные с нарушением всех мыслимых норм строительства? Конечно может.
Знакомых надо иметь, короче.
2 airvent12
а откуда взялась цифра в 68 млн. рублей, можно ссылку на документы суда как с Ижкомбанком?
Ну спит человек со своей женой, может быть вы со своей не спите а он спит
(Александр Чабыкин, кстати, Заслуженный строитель Удмуртии. Его строительная фирма занималась, в том числе, строительством и ремонтом социальных объектов. Любопытна эта новость тем, что Чабыкин является мужем племянницы президента Удмуртии А. Волкова. Людмила Волкова (Чабыкина) родом из Брянска, сейчас живёт в Ижевске. В 2007 году закончила УдГУ. )
Еще вопрос, с чего это никаму не известная фирма ВЛК вдруг взяла на себя обслуживание части покупателей Кировлеса, с кем пришлось переспать Офицерову?!
quote:
Originally posted by TopCat:
Еще вопрос, с чего это никаму не известная фирма ВЛК вдруг взяла на себя обслуживание части покупателей Кировлеса, с кем пришлось переспать Офицерову?!
с твоей мамашей ?
Лебровски вернулся! теперь какашек на форуме в два раза больше будет.
Отчет по визиту в Чехию будет?
Презентация синхрофозатрона на конной тяге?
Сори за оффтоп
quote:
(Александр Чабыкин, кстати, Заслуженный строитель Удмуртии
Хорошо, что не почетный удмурт. Уровень такой-же.
quote:
Его строительная фирма занималась, в том числе, строительством и ремонтом социальных объектов
Был я на этих социальных объектах. Сказать, что построено ногами-значит ничего не сказать. "Почетный строитель".
Вопросы, я думаю, останутся без ответа:Как может фирма, активы которой-стул, компьютер, и хорошие знакомые вернуть 68 миллионов рублей?
Как может фирма будущего почетного строителя получать жирные подряды на строительство? (из активов стул и компьютер, опыта-ноль).
Стоит ли наказывать "почетных удмуртов" за преступления?
2 airvent12
Все таки хотелось бы посмотреть документы, потому как проходил свидетелем по делу о неуплате налогов, с фантазией у пасанов там все впоряде, если их на землю не ставить (эпизодически) то такого навыдумывают. По тому же Ижкомбанку, фантазий было чуть ли не на 50 а в итоге суд оставил 26. Так что документы в студию.
Даже если действительно 68 млн. рублей то возвращать он не должен если бы он их вернул то тогда бы(согласно статье 199 УК РФ):
....
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, а также статьей 199.1 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с которой вменяется данному лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
Согласно законам РФ о госзакупках в этих самых госзакупках может участвовать любая фирма хоть со столом хоть с компьютором
и даже с тремя стульями и одним шифонером.ПыСы я так и не понимаю что Вы хотите сказать, типа олеша мало украл для столь жестокого наказания?
quote:
в этих самых госзакупках может участвовать любая фирма хоть со столом хоть с компьютором
Как он победил в этих тендерах?(Цена была очень хорошей, себестоимость процентов 30 от сметы)
quote:
Даже если действительно 68 млн. рублей то возвращать он не должен если бы он их вернул то тогда бы(согласно статье 199 УК РФ)
quote:
в обеих вора поймали за руку, тока в одной ситуации вор сказал блин не удержался что украдено верну
quote:
ПыСы я так и не понимаю что Вы хотите сказать, типа олеша мало украл для столь жестокого наказания
А где Вы видите жесткое наказание.(зная наш суд можно ожидать, что его приговорят к расстрелу, или дадут лет 15 условно)
Как как, поднимите архив госзакупок и посмотрите, там я думаю все будет. (это к вопросу борьбы Олеши с ветровиками по типу мельница)
По обеим фигурантам и по Олеше и по Александру есть уже приговоры вступившие в силу. Все наказания согласно УК, про расстрел сейчас уже пока нельзя
А на вопросы не отвечаете. Почему?
quote:
это к вопросу борьбы Олеши с ветровиками по типу мельница
Печально, что борьба Алеши напоминает борьбу с "ветряными мельницами".
quote:
По обеим фигурантам и по Олеше и по Александру есть уже приговоры вступившие в силу. Все наказания согласно УК, про расстрел сейчас уже пока нельзя
Это называется "включить юзика".
Это не печально - это так надо
Печально что есть люди которые искренне верят в эту борьбу
quote:
Originally posted by TopCat:
Печально что есть люди которые искренне верят в эту борьбу
Конечно, для верных охранителей - пичалька та еще )))
Опечалю еще больше - нас становится все больше, а вас, стало быть, наоборот))
А вот когда бюджет затрещит по швам - и на вас денег уже не будет хватать...
Белую ленту, небось, уже заготовили?
окститесь, вся рукопожатная общественность делает доклады на тему
Почему в российской элите стало модно быть настроенным антиамерикански?
почему русские не справляются с наследием тирана?
а вашего босса Макфола вот вот в отставку отправят за срыв всей агентурной работы
quote:
Originally posted by uzver:
окститесь, вся рукопожатная общественность делает доклады на тему
Почему в российской элите стало модно быть настроенным антиамерикански?
почему русские не справляются с наследием тирана?а вашего босса Макфола вот вот в отставку отправят за срыв всей агентурной работы
Ой, мне таки с вас смешно))
Я сужу по своему окружению, а не по нарытым статьям в этих ваших интернетах. А оно, знаете, велико.
По статье Ясиной - читал на днях, интересно. Только так там про напускной антиомериганизм пжив написано. Что-то вы мимо кассы с такими ссылками...
А про ификтивного менеджера Сталина - не надейтесь, господа неосталинисты. При первых же симптомах возврата к деспотии те самые 20-30 летние "сталинисты" первыми же сметут нафиг всех этих свихнувшихся адептов сухорукого манагера. Потому как в дремучей России начала ХХ века еще можно было что-то подобное сотворить. Сейчас - уже фиг. Красивые иллюзии развеются мгновенно, дело даже не успеет дойти до "декрета о мире" и "декрета" о земле"
quote:
Originally posted by uzver:
а вашего босса Макфола вот вот в отставку отправят за срыв всей агентурной работы[/URL]
Это который с Марковым сотрудничает.
Так это жеж ваш босс, единоросный.
Кстати, таки третий раз спрошу: ваш непосредственный начальник и руководитель, только что вернувшийся из США с подозрительных учебных программ, привез вам новых методичек из госдепа? Вы тут на аутсорсинге на ЦРУ работаете?
да вы успокойтесь, не надо так нервничать