слушали окружение белых
quote:
Originally posted by uzver:
да с рождения пасло, чего уж там..заврались вы совсем, как и ваш навальный..
предлагаю говорить не заврались, а занавальнились
quote:
Originally posted by TopCat:
предлагаю
что там с коммерцией, кот? ты все ещё хочешь за просто так поправить свое материально положение, причем совершенно законно, фартуна к тебе павернулась - +100500% дерзай)))
А чем я в этом своем желании хуже Олеши?
А вот Вы как его адепты могли бы и показать на деле что не пустобрехи
от так "каммерсант"))) палез на дуб наш кот учёный, кругами по цепи хадить, петь песни, сказки гаварить... и лайки сам себе дарить
quote:
Originally posted by trampr:
от так "каммерсант"))) палез на дуб наш кот учёный, кругами по цепи хадить, петь песни, сказки гаварить... и лайки сам себе дарить
ну вот политика двойных стандартов, Олеше можно, а мне нельзя и чего в нем такого? или все таки Вы трепло как СИМ?
обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ, м.б. там помогут(с)
Оригинал взят у в как ограбить 25 миллионов человек и будут ли они при этом возмущаться?Если вы трудоспособный гражданин младше 46 лет, то скорее всего, в следующем году вас ограбят, забрав несколько десятков тысяч рублей.Это не предсказание Ванги и не обобщение в стиле "в стране ужасная коррупция, поэтому нас всех постоянно грабят".Это решение правительства РФ и, если оно будет поддержано ГосДумой, то у 25 миллионов граждан отнимут их деньги.Не какие-то там абстрактные доли в сырьевой ренте или налогах, а прямо вот конкретно принадлежащие им и добытые их трудом пенсионные сборы.Про это много пишут газеты, но, к сожалению, в этом мало кто разбирается, поэтому мы (пока) не видим большого общественного резонанса на эту тему.Давайте попробую объяснить супер-мега-примитивно.1. Если вы работаете легально, то на вашу зарплату начисляют страховые взносы, из которых платят пенсии нынешним пенсионерам, а потом будут платить вам.2. Если вы родились позже 1967 года, то вы попадаете программу "накопительной пенсии", то есть (сказало правительство) размер вашей пенсии зависит от вас: с вашей зарплаты делают специальные "накопительные отчисления". Больше зарплата - больше отчислений - больше будущая пенсия.3. Вы можете принять решение о направлении своих "пенсионных накоплений" в Негосударственный Пенсионный Фонд (НПФ) или никакого решения не принимать - тогда вас назовут "молчуном" и вашими "пенсионными накоплениями" будет управлять государственный ВЭБ.4. Некоторое время назад Правительство решило, что "молчуны" в накопительную часть перечислять не будут ничего, а те, кто в НПФ - 6%5. Ну и сейчас правительство говорит: в Пенсионном фонде (ВНЕЗАПНО) чего-то мало денег, поэтому в 2014 году мы конфискуем эти 6% у всех, кто записался в НПФ.Всё равно не понятно?Тогда смотрите сюда:
25 миллинов человек - это трудоспособные граждане России, моложе 1967 г.р., имеющие накопления в НПФ и направляющие туда 6% от своей зарплаты.Для всех из них работает эта примитивная математика:- Ваша, предположим, зарплата - 40 тысяч рублей в месяц "чистыми".- Значит ваша зарплата "грязными" (вместе с подоходным налогом 13%) - 45 970 рублей.- Значит накопительный страховой взнос (6%) составит 2 750 рублей в месяц или 33 000 рублей в год.Именно такую сумму в 2014 году у вас конфискуют и направят для затыкания дыр в бюджете, создавшихся по причине криворукости и вороватости правительства.Ещё раз: это не абстрактные деньги от нефти и газа. Это совершенно конкретные, принадлежащие вам начисления, которые должны сделать вашу жизнь на пенсии немного лучше.Это поразительнейший грабёж, который происходит у всех на глазах.Предполагается, что, таким образом, правительство найдёт себе дополнительных 244 - 300 миллиардов рублей.Напомню, что на госзакупках, по официальной оценке, из бюджета воруют 1 триллион рублей в год. Но никто не озадачен тем, чтобы сократить воровство в госзакупках (например, приняв предложения РосПила) - гораздо проще просто отнять накопления миллионов людей.И речь же не идёт о каких-то олигархах, гражданах с самыми высокими доходами, "налоге на роскошь" и тд.Отнимают у самой активной и трудоспособной части населения.Обычных людей. Если вы сами не попадаете под "пенсионный грабёж", то точно попадает кто-то из ваших близких.Вот я, например, "молчун", но даже в нашем Фонде борьбы с коррупцией есть 6 человек, которые перевели свои сбережения в НПФы, и у которых отнимут их сбережения.Очень сложно представить, чтобы правительство любой европейской страны устояло бы после того, как таким образом грабануло бы 25 миллионов человек.Молодых и трудоспособных, которым переворачивать машины сподручнее всего.В России не просто эти 25 миллионов тихо и тоскливо смотрят, как у них отнимают их будущую пенсию, но даже и нет политической силы, которая организовала бы кампанию против "пенсионного ограбления".Это ужасно, а для меня и моих коллег в ФБК - ужасно вдвойне, ведь опросы показывали, что трудоспособные люди моложе 45 - это ядро моего электората на выборах мэра.Это те, для кого проникновение интернета почти 90%.Это те, кто читает этот пост, на самом деле.Несколько поздне- и постсоветских поколений граждан, объединённых похожими культурными кодами.Надо защищать самих себя.Если нет политической силы, готовой развернуть кампанию общественного давления на депутатов ГосДумы, то мы должны сделать её сами.
Вот, зайдите сюда
http://pension.fbk.info/Это сайт, созданный нами именно для организации общественной кампании против "пенсионного грабежа".Здесь можно ввести размер своей "чистой" зарплаты и посчитать, сколько именно денег у вас украдут.
Это развлекательная часть.Содержательная часть заключается в том, что мы хотим персонализировать ответственность:
Сайт позволяет делать обращения в органы госвласти, а главное - депутату ГосДумы, избранному от вашего региона.Форма отправки соединена с официальной формой письма в ГД, взятой с её сайта.Так что это будет официальное ваше обращение.Смысл кампании очень простой:В ГосДуме 450 депутатов.Каждому мы направим письма.Каждому мы завтра отвезём официальные требования в бумажном виде.Мы требуем очень простой вещи: голосовать против закона "о пенсионном грабеже".Ответ каждого депутата будет опубликован.Каждый, кто проголосует "за" (вне зависимости от партийной принадлежности) будет отвечать за конфискацию пенсионных накоплений у 25 миллионов человек.Мы опубликуем список "врагов народа" и постараемся довести список до этих 25 миллионов человек.Наши общие усилия и интернет дают нам такие возможности.Мы знаем, что "пенсионный грабёж" даже в правительстве оценивается неоднозначно, главный аргумент за такое решение: это проще всего, а возмущаться всё равно никто не будет.Надо показать, что возмущаться будут, а депутатам не удастся размыть свою ответственность коллективным решением.Люди, совершившие "пенсионный грабёж", будут известны поименно и "лобби" из 25 миллионов человек будет всегда голосовать и действовать против них.Участвуйте прямо сейчас: http://pension.fbk.info/Участвовать легко: напишите обращение, распространите ссылку на http://pension.fbk.info в соцсетях.Участвовать очень важно.Как я писал выше, интернетом пользуется не меньше 90% из нужных нам 25 миллионов человек. Значит их всех мы можем охватить достаточно простыми средствами: наживая на кнопки "поделиться".Каждый депутат из любого региона должен получить десятки/сотни обращений и понять: НЕ НАДО ГОЛОСОВАТЬ ЗА ЗАКОН О "ПЕНСИОННОМ ГРАБЕЖЕ". 25 МИЛЛИНОВ ЧЕЛОВЕК ОЧЕНЬ ОБИДЯТСЯ. НЕ ЗАБУДУТ, НЕ ПРОСТЯТ.Защищать нас и наши пенсионные сбережения никто не будет, кроме нас самих.http://pension.fbk.info/2 трамп, вроде как отдельная тема была про пенсионное ограбление
2 Володя, а чем трепло отличается от демагога (по мне дак как х.й от пениса)
Оригинал взят у в Забыл. Бывает.Прохоров назвал идею Навального о визах профанациейЛидер партии <Гражданская платформа> Михаил Прохоров назвал идею оппозиционного политика Алексея Навального о введении виз со странами бывшего СССР профанацией. Об этом Прохоров заявил на съезде своей партии, передает корреспондент <Газеты.Ru>.<Это политическая профанация - взять и все закрыть. У нас 5 тысяч километров госграницы немаркированных. Если сделать так, как предлагает Навальный, то количество нелегальных мигрантов только вырастет. И число преступлений тоже вырастет>, - заявил Прохоров.http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/10/21/n_3268985.shtml
Прохоров предлагает ввести визы для приезжающих в РФ из Средней АзииМосква. 25 февраля. INTERFAX.RU - Кандидат в президенты РФ Михаил Прохоров предлагает установить визовый режим со странами Средней Азии. "Только за прошлый год было официально признано, что в Москве работает 1 миллион 800 тысяч нелегальных мигрантов. Они приехали и не знают наших порядков и наших законов. Мое предложение - немедленно ввести визовый режим с границей Средней Азии", - заявил М.Прохоров на встрече с избирателями в субботу.http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=232597(по ссылке от Кашина)Москва. 13 июня. INTERFAX.RU Прохоров, кроме того, заявил, что в городе необходимо решить миграционную проблему. "Здесь надо сделать два действия: убедить федеральный центр и ввести визовый режим со Средней Азии. И второе - в Москве нужно ввести ценз оседлости. От 10 до 15 лет - это вопрос уже к москвичам. Потому что если мы не введем ценз оседлости, мы превратимся в город кочевников. Таким образом мы обеспечим безопасность нашим жителям", - сказал Прохоров.http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=312246И, бонусом, великолепное видео от "противника введения виз":http://youtu.be/uNcdnucJzxU
youtube.com
Граждане, будьте независимы и последовательны, тогда над вами никто не будет смеяться.Поддержите инициативу введения визового режима со странами Средней Азии и Закавказья.
Ревнует Мишка к Олеше, скоро за волосья будут драть друг дружку
Что-то даже Рогозин не согласен с uzver по вопросу адекватности начальной цены
А какая некислая сделка сорвалась! Какие откаты недополучены!
Есть у жуликов повод люто ненавидеть Навального ))
------------------------------------------------------
Министерство обороны России не станет покупать австрийские пистолеты Glock по многократно завышенной цене. Об этом, как сообщает <Интерфакс>, заявил вице-премьер России Дмитрий Рогозин. <С ценами, которые были опубликованы "Рособоронпоставкой", мы согласиться не можем. Никакой пистолет не может стоить семь тысяч долларов. Это идиотизм какой-то>, ─ пояснил вице-премьер.
При этом Рогозин добавил, что <деньги еще никуда не ушли>, а сам заказ на пистолеты такого типа <скорее актуален для МВД, чем для Минобороны>. Ведомственная проверка закупки пистолетов по завышенной цене, как ожидается, будет завершена до конца октября 2013 года. Расследование проводит Федеральная служба по оборонному заказу (<Рособоронзаказ> ), находящаяся, в отличие от <Рособоронпоставки>, в ведении правительства России.
Далее...
---------------------------------------------------------
Навальный - Рогозин, братья на век.
по новому закону о счетной палате ищо и голикова должна была бы заинтересоваться этими "золотыми" пистолями, и взять за яйца того узера-афтара коррупционного проекта... фантастика канешна)
Рогозин не согласен с uzver
Рогозин курирует ВПК и отстаивает собственные ведомственные интересы
ему не цена не нравится а то что оружие не отечественное
А минобороны нужно что то офицерам спецназа говорить когда они рассказывают про тело убитого коллеги в руках которого зажат заклинивший пистолет Ярыгина
потому что им на смерть не "когда война начнётся" а ВПК все косяки пофиксит, а уже завтра
на самом деле единственное из того что видел косячного по этой теме (не в посте а в официальной жалобе) - это требование обеспечения как процента от начальной цены.. но опять же это к размеру самой цены никак не относится - бери да выставляй на торгах цену ниже - никто не мешает
quote:
Originally posted by trampr:
по новому закону о счетной палате ищо и голикова должна была бы заинтересоваться этими "золотыми" пистолями, и взять за яйца того узера-афтара коррупционного проекта... фантастика канешна)
Может она и возьмет и не только за яйца, но это будет в прямом смысле и мы этого не увидим
quote:
Originally posted by uzver:
Рогозин курирует ВПК и отстаивает собственные ведомственные интересы
ему не цена не нравится
Дмитрий Рогозин: "С ценами, которые были опубликованы "Рособоронпоставкой", мы согласиться не можем... Это идиотизм какой-то"
quote:
Originally posted by uzver:
на самом деле единственное из того что видел косячного по этой теме (не в посте а в официальной жалобе) - это требование обеспечения как процента от начальной цены.. но опять же это к размеру самой цены никак не относится - бери да выставляй на торгах цену ниже - никто не мешает
В милицию замели , дело шьют:
--------------------------------------
Рособоронзаказ заводит дело об административном правонарушении при закупке австрийских пистолетов "Глок" для Министерства обороны
Соответствующая заявка-заказ "Рособоронпоставки" аннулирована, сообщает пресс-служба ведомства.
Всего планировалось закупить 24 пистолета на сумму свыше 4,5 миллионов рублей при начальной цене в 191 тысячу 100 рублей за штуку. Это около 7 тысяч долларов. В сообщении отмечается, что проверка выявила необоснованное завышение начальной цены контракта.
http://echo.msk.ru/news/1184544-echo.html
--------------------------------------
посмотрим чем закончится..
Ребяты, а сколько стоит жизнь бойца спецназа ГРУ?
а сколько стоит эмаль с зуба омонофца?
бесценно
quote:
Originally posted by otk4:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Эпично. Чистая двухминутка ненависти.
Пародия на отборный продукт промывки мозгов.
quote:
Originally posted by trampr:
а сколько стоит эмаль с зуба омонофца?
какого то конкретного? неужто Навального Омоновец укусил и повредил себе эмаль об этого кремень человека?
Расказывали мне историю про то как конкуренты Ижмеха хотели пистолет задвинуть принятый на вооружение спецподразделений, там все хорошо закончилось. А учитывая как все эти конкурсы проводятся и как на них проверяют цены, меня терзают смутные сомнения на заказуху от и до.
Братьям Алексею и Олегу Навальным предъявлено окончательное обвинение по делу о мошенничестве
29 октября 2013 | 19:30
Их обвиняют в хищении денег компании "Ив Роше" на сумму свыше 26-ти миллионов рублей и еще 4-х миллионов у многопрофильной процессинговой компании, а также в легализации денег на сумму более 21-го миллиона, - сообщили Интерфаксу в Следственном комитете России. В ближайшее время СК планирует завершить расследование, а материалы будут предъявлены для ознакомления потерпевшим, обвиняемым и их защитникам. Сам Алексей Навальный в интервью "Эху Москвы" назвал все эти обвинения такими же абсурдными, как и по делу "Кировлеса". При этом он уверен, что это не последнее уголовное разбирательство в отношении него самого и его семьи.
забавно, Путин там еще что-то про спирт говорил, ждем еще новых интересных дел
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Братьям Алексею и Олегу Навальным предъявлено окончательное обвинение по делу о мошенничестве29 октября 2013 | 19:30
Их обвиняют в хищении денег компании "Ив Роше" на сумму свыше 26-ти миллионов рублей и еще 4-х миллионов у многопрофильной процессинговой компании, а также в легализации денег на сумму более 21-го миллиона, - сообщили Интерфаксу в Следственном комитете России. В ближайшее время СК планирует завершить расследование, а материалы будут предъявлены для ознакомления потерпевшим, обвиняемым и их защитникам. Сам Алексей Навальный в интервью "Эху Москвы" назвал все эти обвинения такими же абсурдными, как и по делу "Кировлеса". При этом он уверен, что это не последнее уголовное разбирательство в отношении него самого и его семьи.
это дело еще поэпичнее будет чем с лесом, ладно там госконтора была, но тут совсем бред
quote:
Originally posted by TopCat:
забавно, Путин там еще что-то про спирт говорил, ждем еще новых интересных дел
со спиртозаводом похоже дело тихонько затухает - там какой-то едрос украл
затухает, не затухает
эпичнее или трагичнее
а у Навального столько однодневок в разных областях, что теребить его будут по ним до мартышкиного заговенья
ну и сказки про то что "ни в чём неуиноуат" при таком количестве совершенно явно шарамыжных бизнесов выглядят уже даже как то несмешно
Юзверь Олеша же юрист- пока суд не докажет не виноват, а если докажет то это фашистко - купленный суд и тем более невиноват.
quote:
а у Навального столько однодневок в разных областях, что теребить его будут по ним до мартышкиного заговенья
кто-то говорил что надо с кого-то начинать теребить, что теперь других начнут шерстить, так как прецедент есть: вот мол начали с навального, но отсюда возникает 2 вопроса
1) почему собственно с навального?
2) почему на нем и закончили? что-то не видно повально открываемых дел по однодневкам?
Других кого?
1. не думаю что остальные наши политики так поставлялись в свою бурную молодость
2. вообще по однодневкам дел много пытаются открыть, тока Вы этого не видите. а так можете почитать судебную практику. или даже ветку про Ижкомбанк
1) почему собственно с навального?
Маркин вроде озвучил причину прямо, не таясь
почему на нем и закончили?
разве на нём закончили?
куча аналогичных дел с тех пор заведено
на некоторые я кидал ссылки на форуме
тот же зам министра с/х
тот же нац банк Удмуртии
что-то не видно повально открываемых дел по однодневкам?
повально и не будет
однодневок минимум в два раза больше чем нормальных фирм
где то в 2007м году государство оплачивало банкротство в ускоренном режиме по схеме "отсутствующего должника" конторы которые перестали сдавать отчётность
года два пооплачивало, потом перестало, слишком дорого
а уголовное дело - ещё дороже
тут нужна более грамотная стратегия расстановки приоритетов а не "повально"
вот кстати, по однодневкам из недавнего - TopCat по его словам озаботился и порешал все вопросы с ФССП пока хуже не стало
значит работает система
а вы говорите..
Юзверь, Вы сейчас про что? если про штраф гаишный дак там однодневок не было
или Вы опять чтото себе придумали?а мы так и подумали сразу - или кого то убил, или штраф гаишный
quote:
Маркин вроде озвучил причину прямо, не таясь
и подтвердив политические мотивы преследования.
Тогда не надо делать вид, что все по закону, а не из соображений политической целесообразности...
Маркин пояснил причину ускоренного рассмотрения дела, а не причину преследования
причина преследования - растрата
quote:
Originally posted by uzver:
Маркин пояснил причину ускоренного рассмотрения дела, а не причину преследования
Стоп, вы ж тут цитировали Маркина в качестве ответа на вопрос Сергея "Почему начали с Навального?", а не "Почему ускоренно рассмотрели дело Навального?"...
То есть вы сами же и указали на политическую подоплеку преследования, а вовсе не на причину его ускоренного рассмотрения...
Вы уже совсем запутались, uzver, в своем вранье.
Дело настолько шито белыми нитками, настолько было проведено с чудовищными подтасовками и нарушением судебных процедур и законов, что даже в этих ваших интернетах апологетами тезиса "навальный украл весь лес" остались унылые нашисты типа питерских ботов да вот еще малочисленные упертые путенисты вроде вас.
quote:
Originally posted by uzver:
причина преследования - растрата
Реальная причина политической расправы - вот, например, - http://navalny.livejournal.com/875849.html
Когда Навальный ставит вопрос об аудите роста цен на ЖКХ, а жулики и воры из Мосгордумы от этого пирога отказываться жутко не хотят, и подпускать народ к контролю не желают. На дикие миллиарды денег вопрос.
А вы говорите - кировлес...
начали с = рассмотрели быстрее чем остальных
дело прозрачное как слеза младенца
ваше говно в интернетах его ничуть не замутняет
2 Сим хотите ссылку на видео по делу которое было сшито с подтасовками и нарушениями, человек реально получил срок за убийство которого не совершал и были свидетели что он в этот момент находился в другом месте. И главное человек то не политик и не блогер.
На форуме масса практикующих юристов и почему то ни одного комента по делу навального от них не слышно к чему бы это?!
По поводу инициатив, если отказ незаконный (как думает Олеша) то есть прокуратура и пока еще ВАС, пусть подаст туда документы, он опять таки же юрист.
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Сим хотите ссылку на видео по делу которое было сшито с подтасовками и нарушениями, человек реально получил срок за убийство которого не совершал и были свидетели что он в этот момент находился в другом месте. И главное человек то не политик и не блогер.
На форуме масса практикующих юристов и почему то ни одного комента по делу навального от них не слышно к чему бы это?!
По поводу инициатив, если отказ незаконный (как думает Олеша) то есть прокуратура и пока еще ВАС, пусть подаст туда документы, он опять таки же юрист.
История известна, но причина та же: дело открыто, а значит закрыть нельзя так как статистика, галочки вот это всё
Примеров кстати предостаточно, те же "пираты" из гринписа
какая статистика?
у кого статистика?
можно расшифровать?
и что не так с пиратами кстати?
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Сим хотите ссылку на видео по делу которое было сшито с подтасовками и нарушениями, человек реально получил срок за убийство которого не совершал и были свидетели что он в этот момент находился в другом месте. И главное человек то не политик и не блогер.
Охотно верю.
quote:
Originally posted by TopCat:
На форуме масса практикующих юристов и почему то ни одного комента по делу навального от них не слышно к чему бы это?!
К тому, что местные ижевские юристы, обитающие на данном ресурсе, не проявляют к этому интереса.
Однако, есть форумы, где масса юристов проявляют к этому делу профессиональный интерес. К чему бы это?
quote:
Originally posted by TopCat:
По поводу инициатив, если отказ незаконный (как думает Олеша) то есть прокуратура и пока еще ВАС, пусть подаст туда документы, он опять таки же юрист.
При чем здесь ВАС, если ему бастрыкинские соколы нарисовали уголовку?
2 СИМ, все кто проявляет интерес к делу Навального делают это исходя из личной рекламы. Я просил знакомого юриста дать его мнение, цитата следующая:
"Нам таки борцы с коррупцией нахер не нужны" (все слова сохранены)
схема кировлеса 100% воровская, другой вопрос по какой статье, сколь давать и т.п. по этому поводу можно спорить сколь угодно.
ссылки на то что какойто чиновник украл 100 млн и получил 3 года условно и дисквал, дак чиновник вину признал, раскаялся. а Олеша то воровал и говорит ничего не было, все по закону. это все равно что поймать воришку за руку и он вместо того чтоб вырваться и убежать, начинает пытаться набить вам морду за то что вы его поймали. Это называться отсутствие совести и бесконечная наглость.
Про ВАС это по поводу отказа принять инициативу на основании федерального закона.
quote:
все кто проявляет интерес к делу Навального делают это исходя из личной рекламы.
Неверно.
Вот, к примеру, uzver проявляет живейший интерес к делу Навального.
Исключительно из чувства справедливости и на безвозмездной основе.
Я вот тоже. Про вас не скажу, не в курсе.
quote:
Я просил знакомого юриста дать его мнение, цитата следующая:"Нам таки борцы с коррупцией нахер не нужны" (все слова сохранены)
Я во тоже спрошу знакомого юриста при случае, но уверен, что он скажет прямо противоположное словам вашего знакомого юриста. Они такие - юристы...
Вы спросите-ка лучше вашего знакомого юриста, а какие "борцы с коррупцией им нужны"? И нужны ли вообще ?
Мне вот думается, что вам и вашим юристам борцы с разнообразными гродецкими реально не нужны. Потому как есть, видимо, "совместный интерес" После чего мотивы вашей позиции становится исключительно транспарентными
quote:
схема кировлеса 100% воровская, другой вопрос по какой статье, сколь давать и т.п. по этому поводу можно спорить сколь угодно.
Вы повторяете версию бастрыкинских манипуляторов. Ее я знаю, можете уже не копипастить.
Суд категорически отказался доказывать умысел.
И, соответственно, - факт самого воровства.
А это и есть самая главная суть, самая соль дела. Бастрыкинцы подменили исследование этой сути формальностями. Вместо всестороннего расследования -умелой расстановкой выборочных фактов и подставных свидетельств. Из чего я, да что там я - любой честный человек с непредвзятой точкой зрения сразу поставит эту лживую версию под сомнение.
Это не суд - судилище. Это не приговор - это расправа.
Пузыри уголовных дел, искусственно надутых верными бастрыкинцами, лопаются друг за другом.
Фактически лопнуло дело Кировлеса (конечно, пока приговор формально действует, но широкой общественности давно все понятно. Даже потуги потупчиков уже не вернут на на йоту доверия этому судилищу; имиджевые потери режима очевидны, как и такие же приобретения самого АН).
Громко лопнуло дело про черногорскую недвижимость: как бесславно завершилась эта чекистская провокация, оказавшись банальной подделкой документов и подписей.
Всего за два дня (12 и 13 августа) сдулось дело про "иностранное финансирование избирательной кампании Навального". Даже тот же uzver, бодренько так начавший профильную тему на форуме, был вынужден продолжать делать хорошую мину даже после тихого слива этой истории на федеральных СМИ Славно было наблюдать и глумиться над попавшим впросак охранителем ))
И вот, теперь следующая тема - Ив Роше. Анонсированная тем же uzver-ом, хотя сделал это он весьма поспешно и не подумав.
В общем - и эта тема фактически слита: Пшик: Дела <Ив Роше> не существует. Французы отказались сажать братьев Навальных.
Но неутомимый Бастрыкин фабрикует новые порции "дел": теперь подтянув некую аффилированную с госструктурами МПК. "Опалев дубль 2" ...
Думается, что в который уже раз охранители сядут в лужу Несмотря на все мнения "знакомых юристов"
сим про черногорию то - подтвердили же власти
после всех якобы экспертиз
и ждут в суде
причём тут пузырь? причём тут "чекистская провокация"?
ну стыдно должно быть уже такое заявлять после подтверждения со всех сторон..
и про иностранное финансирование доведут - куда вы торопитесь то всё, непонятно
2 СИм я уже писал не раз, создание прокладок у гос.предприятий с целью изъятия прибыли в свой карман - воровство. Вы так и не сказали, Гродецкий вор, когда за счет Ижмаша обогащал предприятие сына или нет? если нет, тогда Вы должны были еще с апреля митинговать на центральной площади, типа свободу Палычу, дело сфабриковано, тока не думаю что бы Вам это дали сделать те же работники Ижмаша, они я думаю народными средствами популярно бы Вам все объяснили, насколько Вы заблуждаетесь. Дело по Навальному сырое, там стока недоработок, но они все на руку Олеше.
Про Черногорию Олеша обещал подать в суд на правительство Черногории дескать оклеветали его и зарегили контору без него, где это справедливое дело? дайте ссылку на документы, на иск поданный в международный суд или куда там еще?
По поводу борьбы с коррупцией аля Олеша, скажите мне кого он заборол?
Про то как он боролся с Собяниным уже кино целое сняли, Олеша конкурс отменил а те и без конкурса все бабло освоили и даже больше и это Вы называете борьбой?
quote:
Originally posted by TopCat:
2 СИм я уже писал не раз, создание прокладок у гос.предприятий с целью изъятия прибыли в свой карман - воровство.
Начнем с того что в ук нет понятия "прокладка", но есть хищение, коррупция... в общем некое нанесение ущерба. Можно сколь угодно говорить что прокладка это плохо, но пока что наше правительство с думой так не считают и у нас есть текущие законы которыми мы можем и должны руководствоваться.
Рассмотрим дело табуреткина, там четко прослеживается ущерб: при продаже такого-то имущества государство получило столько-то миллионов, при экспертной оценке недополучено столько-то, вот вам и то что вы называете воровством.
В случае с навальным экспертизы сколько мог бы стоить лес не проводили, но при этом вменили ему ущерб в размере всего леса, даже без учета что лес был продан и деньги попали в бюджет.
ЗЫ а вменили всю сумму именно потому что без экспертизы и арифметика не получается ущерб = "стоимость экспертная" - "стоимость по бумагам",
без уменьшаемого разность не получится, это же математика из первого класса
какие Вы станные, то УК у нас не УКаз,то давайте читать УК, Вы уж определитесь УК читаем или нет.
Про табуреткина, эксперная оценка нужна для того чтобы узнать действительную стоимость имущества. для дела Олеши действительная стоимость = стоимости продажи конечному покупателю, который до этого был первичным покупателем.
Если Вы приводите пример с табуреткиным, то по правильному он должен выглядять так:
Минобороны решает продать базу военную, заказывает оценку, оценщики говорят как минимум 180 млн. рублей стоит эта база, после чего объявляется конкурс на право выкупить эту базу, устраиваются торги и побеждает например организация "N1". после чего торги отменяются, мин обороны продает базу организации "N2" за 100 млн. рублей, а те уже продают организации N1 за 200 млн., как те и хотели. вот тут можно и без экспертизы все 200 млн минороны вкручивать.
2 Сергей, если Вы все таки решитесь почитать УК, могу порекомендовать правильное издание, по которому работал тот самый Кировский суд и не только
quote:
какие Вы станные, то УК у нас не УКаз,то давайте читать УК, Вы уж определитесь УК читаем или нет.
я не знаю кому там не указ, мерещится вам что-то
объясните тогда как получился ущерб в 16 миллионов?
а почему должен получиться ущерб в 16 миллионов?
вот Деточкин воровал машины а деньги в детдома перечислял..
ущерб это государству или нет?
вор он или нет?
я же уже писал. По статье под которую подвели Олешу ущерб согласно разъяснений, председателя ВАС определяется как с статьях 158 и 159,а там он определяется согласно стоимости похищенного имущества, а стоимость согласно документов, экспертиза назначается когда или нет документов или по ним нельзя определить стоимость имущества (например как в примере с минобороны, на балансе скажем нефтебаза стоит еще по совецкой стоимости типа 10 млн. рублей, но всем понятно что стоимость 90-го года не отражает действительную стоимость объекта в 2013 году).
Можно сколь угодно писать что у нас плохие законы или они кривые, но надо учитывать 2 фактора, 1-й нас теперешний УК это наследие совецкого прошлого в котором государство защищало свою собсвенность очень сильно, 2-й Олеша учился на юриста и не мог не проходить уголовное право, т.е. знает УК и знает что и как там судиться. как определить ущерб дано еще в 70-х годах (как раз при совецкой власти) каким то там пленумом, т.е. если Олеша хорошо учился то эти статьи он должен знать, да и его юристы когда готовились к делу я думаю все изучили. поэтому дипломированный юрист вместо ссылок на законы и постановления устроил чистый цирк для несведущей публики.
Почему УК с коментами председателя ВАс правильный. потому, что в конечном итоге все апелляции придут в его суд и он будет их рассматривать через призму своего понимания закона, а свое понимание он уже высказал в комментариях к УК
quote:
а почему должен получиться ущерб в 16 миллионов?
в приговоре же 16 миллионов
quote:
вот Деточкин воровал машины а деньги в детдома перечислял..
ущерб это государству или нет?
вор он или нет?
а это к чему?
ну если так интересно, то да, по закону он несомненно вор
а ущерб он нанес владельцам, воровал-то он у частников, а не у государства
в приговоре же 16 миллионов
ущерба?
или чего?
можно точную цитату?
а ущерб он нанес владельцам, воровал-то он у частников, а не у государства
ну а если бы он воровал служебные машины - то и ущерба бы не было, да?
quote:
2 СИм я уже писал не раз, создание прокладок у гос.предприятий с целью изъятия прибыли в свой карман - воровство.
Вы подменяете понятия.
Создание "прокладки" станет воровством тогда, когда будет доказан факт воровства. То есть преступный умысел, выразившийся в незаконном присвоении имущества. Само по себе создание фирмы и ее деятельность, даже если она приносила прибыль на положительной разнице доходов и расходов, не есть преступление.
На необходимость доказательства в судебном расследовании преступности умысла указано в вышеприведенном постановлении президиума ВС.
quote:
Вы так и не сказали, Гродецкий вор, когда за счет Ижмаша обогащал предприятие сына или нет?
Вы невнимательны.
Я четко выразился, что данное дело не изучал, поэтому однозначные выводы высказывать не имею оснований. Только транслирую чужое мнение, хотя и мнение людей, которым во многом доверяю.
Если в деле Гродецкого будет доказано, что разница между ценой покупки (которая ниже себестоимости) и ценой продажи (которая рыночная) уходила каким-либо способом в пользу лиц бенефициаров, того же Гродецкого, то тогда да - он попал. Например, через счета офшорных кампаний споследующей легализацией в той же Германии.
quote:
если нет, тогда Вы должны были еще с апреля митинговать на центральной площади, типа свободу Палычу, дело сфабриковано, тока не думаю что бы Вам это дали сделать те же работники Ижмаша, они я думаю народными средствами популярно бы Вам все объяснили, насколько Вы заблуждаетесь. Дело
Это теперь модно - апеллировать к мнению некоего "простого народа", которое, безусловно, совпадает с мнением автора... Да еще грозить "простыми народными средствами"...
Слава холманских и трапезниковых известна.
К слову сказать, не все так просто с простыми работниками - вот был создан независимый профсоюз Ижмаша. Он состоит из "правильных работников" или не правильных?
quote:
По поводу борьбы с коррупцией аля Олеша, скажите мне кого он заборол?
Про то как он боролся с Собяниным уже кино целое сняли, Олеша конкурс отменил а те и без конкурса все бабло освоили и даже больше и это Вы называете борьбой?
Все в меру сил.
Или вы считаете, что силы равны, чтобы говорить о переломе ситуации с коррупцией?
Вот слова Путина про борьбу с оной действительно смешны - пчелы против меда, ога
quote:
Про Черногорию Олеша обещал подать в суд на правительство Черногории дескать оклеветали его и зарегили контору без него, где это справедливое дело? дайте ссылку на документы, на иск поданный в международный суд или куда там еще?
Ну куда вы спешите? uzver во тоже то про иностранное финансирование, то про ту же черногорию весьма поспешно писал. Потом, правда, все его инсинуации разъяснялись не в его пользу
Вам же сказано - "Сейчас мы делаем международную графологическую экспертизу и такую же в самой Черногории, после чего будем требовать возбуждения в Черногрии уголового дела по факту подделки документов.
"
Будут результаты - обсудим. Спешить не надо ))
quote:
ущерба?
или чего?
можно точную цитату?
После заключения Офицеровым договоров поставки с рядом покупателей, в период с 15 апреля по 30 сентября 2009 года путем растраты вверенного ФИО9 на основании государственных контрактов имущества, при организации и руководстве этим Навальным и пособничестве Офицерова, контрагентам ООО <данные изъяты> была отгружена лесопродукция объемом 10 084, 277 кубических метров на общую сумму 16 165 826, 65 рублей, что является особо крупным размером, и повлекло причинение имущественного ущерба КОГУП <данные изъяты>
quote:
ну а если бы он воровал служебные машины - то и ущерба бы не было, да?
если бы у бабушки был...
в цитате нет ничего про причинение ущерба на сумму 16 165 826
quote:
в цитате нет ничего про причинение ущерба на сумму 16 165 826
в цитате есть основание приговора, то есть по этой сумме судья определил тяжесть преступления, для обвиняемой стороны это эквивалентные понятия.
представьте себе чиновник провел сделку на 10млн, в карман он положил 1 тысячу рублей (речь не о навальном, а как пример), но судья не хочет считать сколько он действительно поимел, а обвинение и как следствие статью строит на основании суммы всей сделки и сразу реальный тысячарублевый ущерб превращается в особо крупный (сейчас это 1млн рублей кажется)
ЗЫ можно даже взять не 1 тысячу, а 100 все равно это даже не крупный
2 Сим данная положительная разница была за счет уменьшения прибыли у госконторы - это воровство. По всем понятиям, ну кроме самих коррупционеров и воров.
Про Гродецкого, была такая контра ДерябиЪ оружее через которую шла вся торговля спортивно охотничьим оружием Ижмаша, цены были ниже чем ижма торговал на других типа диллеров, точнее было все сделано так чтоб других диллеров не было. Потом Ижмаш поручался своим имуществом за ДерябинЪ Оружие, т.е. ОАО со 100% госкапиталом (считай госконтора) отдает в залог госимущество чтоб закрыть кредит коммерческой конторы и это тоже было.
Легализация в ОАЭ, гражданство данной страны имеет некий Денис Гродецкий, есть мнение что это сын Гродецкого, но это так на уровне слухов, так сказать непроверенные генетической экспертизой
Понимаете это не в меру сил, это тупо чистой воды популизм, с коррупцией можно бороться, но это надо делать совсем по другому, но такая борьба никому из власть предержащих и тех кто кормиться с их руки не нужна.
Я считаю что если есть желание действительно бороться то это можно делать даже теми средствами которые сейчас есть. причем с реальными результатами.
Про Черногорию, прошу не забывать.
в цитате есть основание приговора
основание приговора изложены в приговоре
quote:
основание приговора изложены в приговоре
так это и есть цитата из приговора
в приведённой цитате нет того что вы ей приписываете
не написано прямым текстом что это основание
не написано прямым текстом что ущерб 16 млн
quote:
в приведённой цитате нет того что вы ей приписываете
не написано прямым текстом что это основание
не написано прямым текстом что ущерб 16 млн
там есть "что является особо крупным размером", это часть статьи, точнее пункт 4
Статья 160. Присвоение или растрата
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере...
вот еще цитата подтверждающая мои слова: Навальный А.А. осужден за организацию и руководство исполнением растраты, то есть хищения чужого имущества, вверенного виновному, в особо крупном размере
2 ybr - просил же с Флорой Фауной не общаться, ээх не бережете Вы себя.
А что мешает например Олеша начать дружить с честными комерсантами на почве настоящей борбы с коррупцией. Ну объявляет правительсвто Москвы конкурс. поставить урны по 100 000 рублей за штуку (при настоящей цене в 10 т.р.), а контора взаимодействующая с Олешей выставляет цену 50 000 рублей, а если ее под каким то предлогом задвигают, вот тогда жалоба, суд и все дела, признание не состоявшимся и т.д. и т.п. Почему так не делают? неужели сами комерсы (ну более менее честные) не хотят заработать денег?
А что у нас с конституцией Удмуртии не так?
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Сим данная положительная разница была за счет уменьшения прибыли у госконторы - это воровство.
Неверно.
Воровством это будет тогда, когда эта разница (прибыль) уйдет в пользу лица и это будет установлено.
Иначе - под такое определение можно подвести вообще ВСЕ.
А в чью пользу ушла разница которая осела на ВЛК? в пользу Офицерова в виде з/п по любасу, плюсом есть мутные платежи, по которым очень хотелось бы получить ответы. но там административная ответственность сначала бы была, а ребята спешили потому и не проверяли. И еще раз, Вы реально думаете что откаты получают на зарплатную карту с назначением платежа: откат по сделке такой то?
Спросите своих знакомых при случае, Денис Гродецкий процент какой то перчислял на карту руководителю Ижмаша?
2 Сергей,а что Вас в приговоре смущает?
quote:
2 Сергей,а что Вас в приговоре смущает?
а что Вам непонятно из того что я написал?
там есть "что является особо крупным размером", это часть статьи, точнее пункт 4
это ваши домыслы
quote:
это ваши домыслы
давайте ваши домыслы что означает "что является особо крупным размером" после суммы 16млн
сумма 16 миллионов рублей является особо крупным размером.
какие могут быть домыслы, всё вроде ясно написано.
quote:
Originally posted by uzver:
сумма 16 миллионов рублей является особо крупным размером.
какие могут быть домыслы, всё вроде ясно написано.
Теперь ваши домыслы по этой цитате:
Навальный А.А. осужден за организацию и руководство исполнением растраты, то есть хищения чужого имущества, вверенного виновному, в особо крупном размере
quote:
Originally posted by Сергей:а что Вам непонятно из того что я написал?
предмет спора ускользает от меня, с СИМом понятно он считает что если человек организовал воровскую схему но официально с этого ничего не получил то он не вор. А вот что Вы пытаетесь доказать не совсем понятно. Особо крупным размером согласно со статьями 21 главы УК РФ считается хищения имущества, превышающие сумму в один миллион рублей, а крупным размером - двести пятьдесят тысяч рублей.
это тоже из приговора?
вы какие то куски всё кидаете, аутентичность которых я не могу проверить
и требуете от меня каких то комментариев..
вы не могли бы какой то законченный текст привести, а не дёргать чёрте что и чёрте откуда?
quote:
это тоже из приговора?
и это тоже из приговора
quote:
вы какие то куски всё кидаете, аутентичность которых я не могу проверитьи требуете от меня каких то комментариев..
вы не могли бы какой то законченный текст привести, а не дёргать чёрте что и чёрте откуда?
зачем? вот приговор:
http://oblsud.kir.sudrf.ru/mod...4&text_number=1
все прилежащее найдете там
ну вот.. внимательно читайте..
относительно суммы хищения в приговоре чётко обосновано:
---------------------------------
Руководствуясь разъяснениями Пленума Верховного Суда РФ, согласно которым хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение, и при определении стоимости имущества следует исходить из его фактической стоимости на момент совершения преступления, а также, согласно которым растрату следует считать оконченным преступлением с момента противоправного издержания вверенного имущества, суд пришел к обоснованному выводу о причинении КОГУП <данные изъяты> ущерба, совершении хищения в особо крупном размере, и одновременно отверг доводы защиты об отсутствии признака безвозмездности, признав перечисленную сумму за отгруженную в адрес ООО <данные изъяты> продукцию неэквивалентной.
---------------------------------
другими словами все основания приведены и расшифрованны
но не в тех цитатах которые вы цитируете..
вы думали мы не заметим, да?
quote:
Originally posted by TopCat:
А в чью пользу ушла разница которая осела на ВЛК? в пользу Офицерова в виде з/п по любасу
Вы разницу между прибылью и расходами понимаете?
quote:
Originally posted by TopCat:
, плюсом есть мутные платежи, по которым очень хотелось бы получить ответы.
У меня были вопросы только по одному направлению перечисления - Автостраж.
Но после ознакомления с документами, сомнения отпали: это не откаты и не легализация. Так бабло не отмывают.
Более мутных платежей обнаружено не было.
quote:
Originally posted by TopCat:
И еще раз, Вы реально думаете что откаты получают на зарплатную карту с назначением платежа: откат по сделке такой то?
Нет, конечно. Легализация украденных сумм должна была пройти по другой схеме. Например, перечисление на счета оффшорной компании, затем через несколько однодневок - на счета заинтересованных лиц.
Как только вы или ваш суд установят подобную схему, где бенефициаром является Навальный, я первый скажу что он вор.
а причём тут легализация украденных сумм?
quote:
Руководствуясь разъяснениями Пленума Верховного Суда РФ, согласно которым хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение, и при определении стоимости имущества следует исходить из его фактической стоимости на момент совершения преступления, а также, согласно которым растрату следует считать оконченным преступлением с момента противоправного издержания вверенного имущества, суд пришел к обоснованному выводу о причинении КОГУП <данные изъяты> ущерба, совершении хищения в особо крупном размере, и одновременно отверг доводы защиты об отсутствии признака безвозмездности, признав перечисленную сумму за отгруженную в адрес ООО <данные изъяты> продукцию неэквивалентной.
ну, так где доказательства того что замена была неэквивалентной? неэквивалентна, это значит меньше (ну не больше же), а раз меньше, то насколько? где в приговоре эта сумма?
quote:
Originally posted by uzver:
а причём тут легализация украденных сумм?
А при том, дорогой мой uzver, что это был ответ на вопрос "откаты получают на зарплатную карту?". Нет, ответил я, указав на несколько иные схемы откатов
Но я понял ваш посыл: вы, как и все ваше басманное правосудие, упрямо закрываете глаза на тот факт, что воровство (оно же хищение, но же растрата - вы ж сами тут ликбез пытались проводить) надо доказать.
А для этого надо всего ничего: обосновать преступность умысла Офицерова и Навального. Вскрыть, так сказать, "безвозмездный характер действий, совершаемых с целью обратить вверенное ему имущество в свою пользу или пользу других лиц". Суд этого делать отказался.
uzver тут где-то выразился, что ленинский районный и затем кировский областной суд может на это Постановление ... в общем его игнорировать ))
Вот тут-то и порылась собака: лично я щетаю, что суд ДОЛЖЕН был установить обстоятельства, подтверждающие преступный умысел и собственно факт обращения имущества в свою пользу. Охранители же uzver и TomCat же считают, что достаточно самого факта создания ВЛК в качестве вменяемого состава.
Господа, спешить не надо: решение обжаловано в вышестоящие, будем поглядеть Впрочем, по поводу объективности нашего "правосудия" лично я иллюзий не питаю ((
так где доказательства того что замена была неэквивалентной?
дык вы читайте пригвор то читайте.. там всё написано
------------
Вопреки доводам апелляционных жалоб, суд в приговоре дал оценку представленному стороной защиты заключению специалиста о средних ценах на лесопродукцию. Приведенные защитой Навального в дополнениях к жалобе доводы, но уже о неправильной оценке вышеназванного заключения, изложенными в приговоре выводами опровергаются. Суд обоснованно признал данное заключение недостоверным, поскольку специалист не исследовал цены реализации продукции другим контрагентам КОГУП <данные изъяты> за исключением ООО <данные изъяты> а из показаний допрошенной в качестве свидетеля ФИО60 следует, что использованные данные <данные изъяты> имеют лишь сведения о ценах на лесопродукцию без учета конкретных условий поставок.
------------
чётко указано вам на то что "эквивалентность" не сводится исключительно к анализу цифр которые стоят в договорах
значения имеют все прописанные в договорах условия поставок
потому что 10 рублей с "гарантнией" не то же самое что 10 рублей "без гарантии"
более того, 10 рублей сегодня неэквивалентны 10 рублям завтра
и вот что упоминается в приговоре об условиях:
------------
Так, из положенных в основу приговора показаний свидетеля ФИО9 следует, что при рассматриваемых событиях он был поставлен перед фактом, что продукция возглавляемого им КОГУП <данные изъяты> будет реализовываться через посредника. С этим он согласился, поскольку инициатива исходила от советника и друга <адрес> Навального, который вместе со своим приятелем Офицеровым до принятия решения ознакомился с документацией и работой предприятия. Впоследствии после настойчивых требований Навального и Офицерова, обещаний первого оказать содействие в увеличении бюджетного финансирования, а также угроз со стороны последнего о возможности наступления негативных последствий из <адрес>, был заключен договор поставки с ООО <данные изъяты> заведомо не выгодный, и влекший ущерб КОГУП <данные изъяты> по причине появления получавшего прибыль посредника, отсутствия у него какой-либо ответственности с возможностью выставлять штрафные санкции за неисполнение заведомо невыполнимых по объемам или времени заявок. По настоянию Офицерова и Навального были перезаключены договоры с прямыми контрагентами КОГУП <данные изъяты> после чего предприятие поставляло продукцию покупателям по заниженным ценам, а расчеты за нее с прибавленными процентами производились с ООО <данные изъяты> Во взаимосвязи с этим возникли не возмещенные расходы у лесхозов. По этим причинам дальнейшая отгрузка продукции предприятием была прекращена, а договор поставки впоследствии расторгнут.
------------
это подтверждается показаниями свидетелей:
------------
Из показаний допрошенной в качестве свидетеля аудитора ФИО21 следует, что в результате проведенной проверки КОГУП <данные изъяты> установлен экономически невыгодный характер отношений с ООО <данные изъяты> Ранее заключенные договоры КОГУП <данные изъяты> с наиболее крупными покупателями были расторгнуты и перезаключены с ООО <данные изъяты> с уменьшением цен для КОГУП <данные изъяты> за поставленную продукцию при тех же условиях. Затягивались сроки оплаты лесопродукции. В адрес ООО <данные изъяты> отгружалась в основном высокосортная древесина, а остатки низкосортной древесины росли.
------------
и документами:
------------
В совокупности с показаниями допрошенных по делу лиц судом в основу приговора положены письменные доказательства, а именно:
...
- сведения и документы по заключению договоров поставки КОГУП <данные изъяты> с ООО <данные изъяты> ОАО <данные изъяты> и ОАО <данные изъяты> и подписанию приложений, а также по перезаключению договоров указанных контрагентов с ООО <данные изъяты> согласно которым цены при равных условиях изменились не в пользу КОГУП <данные изъяты>
------------
чего же боле?
суд ДОЛЖЕН был установить обстоятельства, подтверждающие преступный умысел
оно:
--------------
Со ссылкой в приговоре на исследованные доказательства суд признал несостоятельными утверждения стороны защиты об отсутствии у Навального и Офицерова корысти, правильно обосновав свой вывод тем, что фактически стремление Навального и Офицерова обратить чужое имущество в свою пользу либо распорядиться им как своим собственным, в том числе путем передачи его в обладание других лиц, является доказанным. Верными являются выводы суда с приведенными в приговоре мотивировками о том, что убыточность ООО <данные изъяты> не может свидетельствовать об обратном.
Вопреки доводам жалоб, Навальный, Офицеров и ФИО9 осознавали неизбежное причинение ущерба КОГУП <данные изъяты> Об этом свидетельствуют изложенные и оцененные в приговоре показания работников предприятия, в том числе ФИО9, которые после анализа проекта договора поставки пришли к однозначному выводу о его нецелесообразности. Тем не менее, договор был подписан только по той причине, что он был обозначен Навальным и Офицеровым как инициатива <адрес>, против которой ФИО9 не смог возразить. При таких обстоятельствах обоснованными являются выводы суда о том, что ФИО9 не мог заблуждаться об отсутствии у Навального права давать ему какие-либо обязательные для исполнения указания, а Навальный в свою очередь не только знал о своей возможности, но и непосредственно оказывал влияние на деятельность КОГУП <данные изъяты> а также организовал и участвовал в подготовке заведомо убыточного договора.
--------------
?
вроде всё исследовано..
очень много букв, а но никакого толку, просил-то всего одно число: объем ущерба
объёи ушерба в 293 посте
quote:
Originally posted by uzver:
объёи ушерба в 293 посте
там ни одной цифры 
quote:
вроде всё исследовано..
Вы сами-то читали цитату? Там написано: корысть считается доказанной.
Одна беда - доказательств нет. Голословно.
Еще раз, для пущей простоты и специально для вас, сформулирую, ЧТО должен был исследовать суд, чтобы в соответствии с постановлением президиума считать это растратой: "Навальный в сотрудничестве с Офицеровым организовал вывод ХХХ млн. рублей со счета ВЛК на счет оффшорной компании в г. Ларнака республики Кипр в пользу лиц.... Указанный перевод средств осуществлен на основании банковского поручения N ННН и подтвержден не основании справки ХХХ, выданной НБ Республики Кипр."
Как-то так...
Суть в том, что ничего такого не было.
quote:
СИМом понятно он считает что если человек организовал воровскую схему но официально с этого ничего не получил то он не вор.
Не перевирайте.
Схема будет названа воровской, если будет доказано воровство.
Пока что это голословные утверждения ваши и кировского судилища.
там ни одной цифры
там описание как именно считалось и почему именно так
Вы сами-то читали цитату? Там написано: корысть считается доказанной.
Одна беда - доказательств нет. Голословно.
ну конечно читал
в качестве доказательства корысти приведена прослушка и свидетельские показания
специально для вас, сформулирую
не надо специально для меня
законы одинаковы для всех
укажите нарушенную норму закона
quote:
в качестве доказательства корысти приведена прослушка и свидетельские показания
Об этом говорилось с самого начала: что все доказательство вины строилось исключительно на свидетельских показаниях. Это и есть подлог суда: цели обратить вверенное имущество в свою пользу противоправно и безвозмездно это доказать в принципе не может. Корысть необходимо доказать, представив факт присвоения. А этого не было.
quote:
укажите нарушенную норму закона
Статья 305 УК РФ.
quote:
Originally posted by Sim:
Не перевирайте.
Схема будет названа воровской, если будет доказано воровство.
Пока что это голословные утверждения ваши и кировского судилища.
Сим в 100500 раз повторю, был Кировлес и красный якорь, замечяательно дружили, потом стал кировлес - влк - красный якорь, цена для красного якоря не изменилась, изменилась цена отгрузки с кировлеса. т.е. кировлес стал недополучать прибыль. это все видно из документов предоставленных ВЛК, где тут судилище? что еще нужно доказать?
Суд доказал что в данной схеме участвовали 3 лица, Директор Кировлеса (без него тут никак), Директор ВЛК без него тоже, ну и Навальный как следует из прослушки переговоров принимал живое участие в организации самой ВЛК и в ее деятельности.
Зачем нам нужно доказывать корысть Навального если у нас воровство?
Даже если я украду у Вас СИМ автомобиль, продам его по коммерческой стоимости и все деньги переведу в детский дом,я все равно вор и меня может не посадют, но условно дадут, хотя моей корысти как бы нет.
Если Вам интересен вывод денег то это очень трудно доказать, обычно стараются доказать неосмотрительность. Почитайте дело по Ижкомбенку, там доказали что расходы были фиктивные и доначислили налоги, но так и не смогли доказать кто эти деньги положил себе на карман.
ПыСы если следовать Вашей лигике СИм и Сережа, то табуреткин невиновен, он же не получал деньги с оборонсервиса
Об этом говорилось с самого начала: что все доказательство вины строилось исключительно на свидетельских показаниях
вы вообще адекватный человек?
вам говорят прослушка И свидетельские показания
вы пишите "исключительно свидетельские показания"
зачем?
Корысть необходимо доказать, представив факт присвоения
в смысле типо если на себя не успел оформить то и не воровал?
вы фантазируете..
Статья 305 УК РФ.
о..
а тут якобы отсутствия доказательств корысти у вас превращаются в доказательства заведомо неправосудного решения
ну точно неадекват..