https://izhevsk.ru/forummessage/72/3981913.html
Сергей, начни с того, сколько у нас в Ижевске хороших токарей..
а не с того сколько у нас "средняя зарплата"
у хорошего токаря зарплата как раз выше среднего
вот заходим тупо сюда:
http://izhevsk.trud.com/jobs/tokar/
и видим много вакансий токарей в ижевске при этом токарю 5го (НЕ самого высокого) разряда в Ижевске предлагается в районе 45 000 рублей (есть и побольше вакансии)
в том то и проблема что "не престижно" и хороших токарей днём с огнём..
а вот в германии - престижно..
дык проблема в головах..
А вот кстати, о высокомерии, как Вы думаете происходит отбор участников по этой самой программе Flex, выбор иностранцев как раз таки и падает именно на тех, кто по натуре своей "легковнушаем", дабы по возвращении на родину он сеял здесь идеалы "американского образа жизни", распространял эту заразу...ведь по сути своей человек видит лишь-то, что он хочет видеть, весь вопрос в том через какой "фильтр" он смотрит на происходящее вокруг него...думаю не надо объяснять, что после подобной поездки "фильтр" у него стоит строго проамериканский (информация к размышлению)
а, Сергей? как там со внушаемостью?
quote:и видим много вакансий токарей в ижевске при этом токарю 5го (НЕ самого высокого) разряда в Ижевске предлагается в районе 45 000 рублей (есть и побольше вакансии)
рабочие с такими зп скорее исключение (кстати посмотрел на яндекс-работа, такие зп в основном вахтовикам), и их почему-то мало кто знает, но все равно очень далеко до
quote:
Токарь и прачка. Свой дом, у каждого машина, раз в год куда-нибудь да выбираются отдохнуть. И ее в альпы брали.
Насчет
quote:
в том то и проблема что "не престижно" и хороших токарей днём с огнём..а вот в германии - престижно..
это далеко не так, там система образования практически не дает возможности уйти в другой класс, если у тебя папа рабочий, мама рабочий, то и ты будешь рабочим, в тебя это будет заложено с детства, и будешь ты рабочим потому что так надо, а не потому что это так престижно, зп рабочих там ниже средних, но с другой стороны и разница между зарплатами тоже небольшая, к примеру мастер получает раза в полтора-два больше рабочего, начальник производства раза в 3-4, насчет бонусов не скажу, уверен что они есть
quote:
а, Сергей? как там со внушаемостью?
Надо учитывать, что в программах участвуют подростки, так что внушаемость конечно есть и огого, не в смысле что надо вбивать, даже ничего внушать не надо 
по своему опыту скажу, что в 16 лет очень сложно передать как после коммунистических полок оказываешь в изобилии Но тогда и закалка у детей была коммунистической.
Я не люблю теории заговоров, но могу сказать что сами немцы любят говорить что у них лучшая страна, насколько она технологично развита, какая у них суперэкономика, когда ты видишь то что тебе доступно это принимается очень легко, особенно подростком, не надо ничего внушать, правда, немцы говорят так потому что они так думают, потому что у них такая форма патриотизма, меня действительно очень удивляло что у многих вместо всяких sony, panasonic в домах shneider, grundig, siemens хотя японцы кажутся современнее, технологичнее, дешевле может даже, но для немца, особенно среднего и старшего возраста свое немецкое гораздо лучше, это аксиома.
Не удивлюсь что в сша происходит тоже самое,
ЗЫ ну и плюс "детский" снобизм: я в америке был, а ты кто такой?
Что касается самой статьи, то никаких реальных фактов нет, зато куча домыслов, особенно про "тихой сапой". Я не верю что никто не знает что делается по этой программе.
это все равно очень далеко до
чо это далеко то?
свой дом если..
это далеко не так, там система образования практически не дает возможности уйти в другой класс, если у тебя папа рабочий, мама рабочий, то и ты будешь рабочим, в тебя это будет заложено с детства, и будешь ты рабочим потому что так надо, а не потому что это так престижно
ну хорошо, ну дак в этом то и проблема
у нас то ведь наоборот
родители из грязи
сам из грязи
пожалуйста обретай специальность, учись, нарабатывай опыт
нет я лучше пойду на штанопросиживательный факультет чтобы сидеть нихера не делать в оффисе, за копейки - зато в оффисе
и потом свысока так..
токарь..
если бы столько пахал и так бы к своей работе относился, всё то же самое было
зп рабочих там ниже средних
каких именно рабочих?
насколько она технологично развита
для такого развития нужно несколько поколений в одной отрасли-классе повариться
а не как у нас
дед - херовый землепашец, не прокормил детей, послал в город
папа - херовый рабочий, не смог заработать на джинсы, проебал страну
сын - херовый манагер, что то продать может только если вообще никакого другого выбора не будет
откуда тут развитие то технологическое?
тут чиста экстенсивное развитие, за счёт вовлечения природных ресурсов (людей/нефти)
Не удивлюсь что в сша происходит тоже самое
в США происходит то же самое что у нас, не надо путать
никаких реальных фактов нет
что значит нет?
1. программа есть
2. программа "закрытая" в смысле отсутствия озвученных публично целей и методик подбора детей
3. программа неравноправная, в смысле для обмена ничего не предлагают
даже фамилии деятелей перечислены..
по теории заговора кстати минобраз - вообще наименее управляемая властями структура, целиком и полностью стратегия разрабатывается на западе, так что противостоять им можно только сообщя..
поэтому я счетаю озвученные фамилии нужно обязательно собирать, запоминать и публиковать для дальнейшего индивидуального воздействия
сегодня они госдеповские "образовательные" программы на наших детях обкатывают - завтра вакцины начнут испытывать
типо деньги не пахнут..
разве никого не удивляет почему америка тратит такие огромные деньги на обучение наших детей у себя в америке, тем более в таком возрасте?
при этом они никому не говорят про результаты тестов и про принцип отбора, что в первую очередь должно насторожить родителей, чьи дети участвуют в этой программе.
разве никого не удивляет почему америка тратит такие огромные деньги на обучение наших детей у себя в америке, тем более в таком возрасте?
а разве америка тратит деньги на обучение ?
как раз с обучением то и напряги..
именно об этом статья
под видом обучения делаются совершенно другие вещи
quote:
ну хорошо, ну дак в этом то и проблема
у нас то ведь наоборот
родители из грязи
сам из грязи
пожалуйста обретай специальность, учись, нарабатывай опыт
я может не так выразился, образование любое там доступно почти каждому, проблема возникает когда родители не озаботились его дать, отправили в простую школу и пошло, поехало... многие так делают и не потому что денег нет
quote:
каких именно рабочих?
каких? да обычных рабочих, станочники, слесаря на заводе
quote:
пожалуйста обретай специальность, учись, нарабатывай опытнет я лучше пойду на штанопросиживательный факультет чтобы сидеть нихера не делать в оффисе, за копейки - зато в оффисе
и потом свысока так..
токарь..
Вся молодежь что учится и недавно закончили пришли в школу при путине, и те кто недавно закончил вузы фактически учились при путине. В токари не идут, потому что такая политика в государстве, включая образование, у нас везде по телеку в первую очередь пропагандируется образ легкой жизни, беспроблемность, у нас все ништяк, единственный человек кто имеет право на жесткое слово это дядя вова, это делает он по большим непраздникам, а в остальное время у нас фиеста, человеку 25 лет, а он ребенок, потому что головой думать у нас не принято, а вы все пендосию обвиняете.
quote:
что значит нет?1. программа есть
2. программа "закрытая" в смысле отсутствия озвученных публично целей и методик подбора детей
3. программа неравноправная, в смысле для обмена ничего не предлагаютдаже фамилии деятелей перечислены..
Так программа есть или она закрытая? как можно о ней судить если ее нет? Минобразования таже мафия что и любое другое путинское министерство, и если они допускают, то кто виноват в конечном итоге?
И еще раз повторю, не верю я что программа закрытая и никто не знает что по ней проводят.
quote:
в США происходит то же самое что у нас, не надо путать
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.(с)
обычных рабочих
в самой постановки фразы проступает снобизм
всё равно что "обычных оффисных работников"
В токари не идут, потому что такая политика в государстве, включая образование
хотелось бы уточнить..
какие именно особенности политики не дают людям становиться хорошими квалифицированными токарями..?
у нас везде по телеку в первую очередь пропагандируется образ легкой жизни, беспроблемность, у нас все ништяк, единственный человек кто имеет право на жесткое слово это дядя вова
в германии как то не так?
вы все пендосию обвиняете.
?
вроде бы в начале абзаца вы её обвиняли, нет?
мол пропаганда лёгкого образа жизни, туда сюда .. ?
программа есть или она закрытая?
закрытая программа
почему "или"?
по сути всё выглядит следующим образом:
кто то пришёл в в минобраз местный (ну или я не знаю там роно) и сказал давайте я ваших детей туда-сюда погуляю
они сказали: давайте, подойдите в 56 школу
ну я не знаю чем там этот кто то мотивировал минобраз и школу, но факт остаётся фактом..
вот как раз за то чтобы скажем организовать какие нибудь образовательные курсы - программу, школа будет тянуть свою копейку..
на каких условиях этих педофилов пустили - нужно разбираться
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.(с)
это не я говорю, это сами американцы многие уже так говорят
где Детройт - город американских "простых рабочих" ?
там же где и СССР..
минутка на погуглить:
Участники программы проходят 3 тура конкурсного отбора:
1 тур — предварительный 15-минутный тест на знание английского языка, включающий в себя 10 вопросов из лексики и 6 вопросов по тексту;
2 тур — более сложный и продолжительный по времени тест (более двух часов) на знание английского языка, включающий в себя listening, writing, reading (методика SLEP TEST), плюс три сочинения на английском языке;
3 тур — интервью с кандидатом (как на английском, так и на родном языке), психологическая игра между полуфиналистами, два эссе и заполнение анкеты.
quote:
в самой постановки фразы проступает снобизмвсё равно что "обычных оффисных работников"
О_о
я имел совсем другое, например есть сварщики со спецдопуском, а есть рядовые рабочие заводов.
quote:
хотелось бы уточнить..
какие именно особенности политики не дают людям становиться хорошими квалифицированными токарями..?
банальное отсутствие в образовании профориентации
например есть сварщики например со спецдопуском, а есть рядовые рабочие заводов.
есть единая тарифная сетка
помимо допусков..
банальное отсутствие в образовании профориентации
прямо мешает?
http://propaganda-journal.net/1061.html
-----------------
Каждый третий выпускник школы в Германии не знает, куда поступать после окончания школы и кем стать в будущем. В связи с этим министерство культуры Баварии собирается в 2009-2010 году ввести в старшие классы школ новый обязательный предмет - семинар планирования. Занятия должны проводиться еженедельно по 2 часа.
В качестве эксперимента семинары планирования уже проводились в некоторых школах Баварии, но не везде с одинаковым успехом. Например, 20-летняя Франциска в интервью с журналом "Spiegel" рассказала, что никакой пользы от этого предмета не получила. Учитель предлагал либо заполнять анкеты, либо готовить рефераты о своих планах на будущее, и это мало помогало, так как почти ничего нового о профессиях ученики не узанвали. Теперь Франциска, после полсеместра обучения романистике и англистике бросила университет - по ее словам, она представляла себе общественные науки по-другому. Сейчас она раздумывает, что изучать дальше - юриспруденцию или теории коммуникаций.
В гиманзии Нойштадта к этому предмету подошли по-другому. Прежде всего, этот предмет ввели как факультативный, то есть по желанию. Вместо регулярных занятий здесь ввели отдельные дни, во время которых ученики посещали предприятия - каждый ученик выбрал себе учителя, который, в свою очередь, должен был организовать для ученика практику на определенном предприятии.
В министерстве согласны, что практика в профессиональной ориентации играет важнейшую роль, однако, говорят, что, к сожалению, организовать ее сейчас невозможно - предприятия перегружены практикантами училищ.
Во всем этом материале, который, кстати, на "Spiegel" носит название <Поиск работы как школьный предмет>, чувствуется безысходность. Или равнодушие. Помогать строить планы на будущую профессию каждому отдельному ученику - задание безнадежное, ведь оно наперед исходит из <индивидуальности> каждого. Но ведь если бы эта индивидуальность у них была, они бы уже знали, чем хотят заниматься! А так им нужно только формировать эту индивидуальность - развивать интересы, расширять круг деятельности, а ведь об этом никто не заботится. Гораздо естественнее, конечно, когда человек хочет стать геологом или историком, потому что они нужны обществу. Ведь любое дело может быть очень интересным, если оно важно. А если не чувствовать ответственности за свои действия перед обществом, тогда никакая профессия не будет вызывать заинтересованности.
Конечно, сложно сказать, что у нас дело с выбором профессии обстоит лучше чем описано выше. У нас в основном выбирают профессию не по интересу, а по перспективам или возможностям родителей. И даже если учеба в вузе не нравится - чаще всего уже <тянут свою лямку>, потому что второе образование можно получать только платно, потому что вообще боятся что-то менять. Для того, чтобы бросить однажды выбранное направление, тоже ведь нужна смелость и уверенность в том, что делаешь. В общем, граница между равнодушием и крайней степенью интереса довольно шаткая, вернее, ее сложно увидеть. Для того, чтобы оценить поступок человека, нужно рассматривать его как частицу его общества. Ведь любой поступок - и бросить вуз, и учится дальше, находя интересное в не очень понравившейся до сих пор профессии - может быть нормальным, если он является продолжением развития человека и если он, именно поэтому, сможет стать полезным для общества. Конечно, не для отдельных предприятий, а именно для всего общества, то есть может дать этому обществу возможности для преодоления все обостряющихся его противоречий.
-----------------
в каком виде государство должно профориентирвоать?
в германии насколько я понимаю сами люди своих детей профориентируют
а не валят на государство
и не обсирают собственную Родину почём зря..
минутка на погуглить:
зачем гуглить - всё в стетье изложено
гуглением ты только всё подтверждаешь..
1 тур - предварительный 15-минутный тест на знание английского языка, включающий в себя 10 вопросов из лексики и 6 вопросов по тексту;
2 тур - более сложный и продолжительный по времени тест (более двух часов) на знание английского языка, включающий в себя listening, writing, reading (методика SLEP TEST), плюс три сочинения на английском языке;
где тесты о том чему будут учить?
где про образование хоть слово?
3 тур - интервью с кандидатом (как на английском, так и на родном языке), психологическая игра между полуфиналистами, два эссе и заполнение анкеты.
тут всё ясно
всё решают профессионалы вербовщики
способен человек крысиный яд в колодцы кидать воимя демократии или нет
обратно вопрос: про образование то где?
хотя бы про токаря..?
в Брате-1 диалог такой примерно был..
-----------
Сухоруков Бодрову: Данила, давай вместе работать
Бодров: чего делать будем?
Сухоруков (профессиональный наёмный убийца по сценарию): бизнес..
-----------
у нас похоже:
-----------
Госдеп минобразу: давайте вместе работать
Общественность: чего делать будем?
Госдеп (структура занимающаяся продвижением американских национальных интересов в ущерб интересам других стран): лидерство..
-----------
то ли смеяться то ли плакать..
"чёрная комедия 90х"..
quote:
есть единая тарифная сетка
помимо допусков..
а чей-то у нас одни токари тогда получают 50, а другие 10?
посмотрите рынок труда в германии, нижняя планка 1500-2000 евро в месяц это подсобники, неквалифицированные рабочие и служащие, 5000-6000 евро это очень хорошая зп, (бывают конечно и больше, но реже), то есть минимальная и максимальная зп укладываются в разницу 3-4 раза, едва больше, а у нас в рамках одной профессии в 5 раз, если не больше
кроме того, учитываем что люди с низкой зп зачастую налоги не платят
а чей-то у нас одни токари тогда получают 50, а другие 10?
у одних разряд 6+
у других - 3
посмотрите рынок труда в германии, нижняя планка 1500-2000 евро в месяц это подсобники
подсобники это кто - кто на стройках пособляет?
а вы посмотрите как они пособляют..
у них в строительстве допуски сравнимы с нашими машиностроительными..
это из той же оперы что японцы перед тем как брёвна умерщвлять смертельной инъекцией место спиртом протирали - просто потому что "здесь так принято"
а у нас кучу вещей по тех процессу если никто не смотрит даже "не подсобный" а с разрядом делать не будет потому что "здесь так принято" и "мне за это не доплачивают"..
Мы чего обсуждаем? Статью, а в ней сказано что про тесты ничего не известно
По ее словам, через два тура тестирования прошло более 200 учеников из разных школ Ижевска. О результатах тестирования учителям не сообщали. Более того, по условиям программы FLEX российским педагогам запрещено знакомиться как с сутью тестовых заданий, так и с полученными результатами.
И вдруг оказывается что известно, это знание английского языка
quote:
у одних разряд 6+
у других - 3
то есть на ижмаше все токари третьего разряда?
quote:
подсобники это кто - кто на стройках пособляет?
а вы посмотрите как они пособляют..
причем тут стройка?
первая вакансия что увидел: помощник слесаря сантехника - 2090 евро
в ней сказано что про тесты ничего не известно
дословно сказано: "О результатах тестирования учителям не сообщали. Более того, по условиям программы FLEX российским педагогам запрещено знакомиться как с сутью тестовых заданий, так и с полученными результатами."
учителям не показывали тесты..
а на сайте можно написать что угодно..
оказывается, что известно, это знание английского языка
США отбирает детей с хорошим знанием языка, чтобы дать им знание языка?
уже выпил что ли? (с праздником кстати..)
3 сочинения и 2 эссе?
темы "как я ненавижу асада", "как я люблю геев и педофилов", "что больше всего мне не нравится в тоталитарной россии"?
на ижмаше все токари третьего разряда?
на ижмаше все токоря получают 10 тыр?
первая вакансия что увидел: помощник слесаря сантехника - 2090 евро
где увидел?
какие требования к вакансии?
у меня тест себе помощников ищет в области КИП
говорит люди приходят такие что диод от сопротивления не могут отличить
quote:
учителям не показывали тесты..
а на сайте можно написать что угодно..
может лучше учителей спросить?
quote:
США отбирает детей с хорошим знанием языка, чтобы дать им знание языка?
вы полагаете что у нас в школе английский на уровне свободного разговорного? хороший уровень ребенок запросто может получить за год пребывания в англоязычной стране
наличие некоторого уровня английского, считаю, необходимо чтобы привезти подростка в страну где говорят на неродном языке, это вполне нормально
quote:
уже выпил что ли? (с праздником кстати..)
у нас на работе не принято пить
quote:
темы "как я ненавижу асада", "как я люблю геев и педофилов", "что больше всего мне не нравится в тоталитарной россии"?
а вот у вас я вижу даже очень
quote:
на ижмаше все токоря получают 10 тыр?
большая часть получает копейки, это уже вся страна знает
quote:
где увидел?
какие требования к вакансии?
у меня тест себе помощников ищет в области КИП
говорит люди приходят такие что диод от сопротивления не могут отличить
то есть ви считаете что 2090 это мало для помощника? или много? в чем претензия-то?
может лучше учителей спросить?
в статье ссылаются на слова директора
учителя что то скрывают от директора?
вы полагаете что у нас в школе английский на уровне свободного разговорного?
я полагаю что тесты на свободный разговорный про которые вы стянули с университета имеет смысл проводить у тех у кого он хоть в каком то виде имеется
наличие некоторого уровня знания английского я считаю необходимо чтобы привезти подростка в страну где говорят на неродном языке, это вполне нормально
для того чтобы определить "какой то уровень английского" 3 тура явно перебор
и таки нет ответа на вопрос - какое именно образование предлагается по этой "образовательной программе"
что делать будем?
бизнес?
большая часть получает копейки
копейки получает те, кого за 45 не берут
список вакансий я привёл
ви считаете что 2090 это мало для помощника? или много? в чем претензия-то?
претензия к слову "помощник"
один считает что он помощник за то что он знает слово гайка (токарь это что то тупое.. зачем учиться?)
а другой стесняется даже в помощники проситься потому что считает что он всё ещё в своей профессии мало понимает
quote:
копейки получает те, кого за 45 не берут
список вакансий я привёл
ну покажите мне эти вакансии, чтоб не вахта
Из ижевских только Ижкар, но если смотреть на источник то такой вакансии оказывается нет, вахтовую же зп фактически нужно делить попалам, кроме того во многих случаях это рабство и кидалово, например:
хотелось бы повторить вопрос пользователя uzver:
quote:
Originally posted by uzver:
и таки нет ответа на вопрос - какое именно образование предлагается по этой "образовательной программе"
Да вроде все написано:
Финалисты программы (ученики старших классов российских школ) учатся в средней школе в США, живут в американских семьях и принимают участие в жизни местного сообщества в течение одного учебного года.
Ну а какая там у них программа это уж сами поищите
ЗЫ и не лень было региться лишний раз ради одной темы?
я тут зарегался с целью найти работу, на эту тему случайно наткнулся. и хотелось бы спросит, Сергей, че это вы так защищаете эту программу?
Поддержу собрата ДОКу и все кто поддерживает мега-ветерана Uzver.
Скажу следующее: все иностранные образовательные программки - полна чепуха. Ничего они не дают, кроме больших проблем участнику в будущем. Я посмотрел видеосюжет про Флекс, там пацанчик-выпускник... его ждут большие проблемы и разочарования, если он не скинет розовые очки с глаз и не будет смотреть на жизнь ПРАГМАТИЧНЫМ взглядом. Постоянная ориентация на США, а от них никакой отдачи - верный путь к алкоголизму и прочей чернухе...
Надо таких ребят возвращать к жизни (психологи им в помощь), а подобные программки запрещать или делать так, чтобы они работали на наше (читай российское) благо.
quote:
я тут зарегался с целью найти работу, на эту тему случайно наткнулся. и хотелось бы спросит, Сергей, че это вы так защищаете эту программу?
В каком месте я ее защищаю? Я только говорю что в данной статье толком нет фактов, а домыслов куча.
ЗЫ поищите по словам семья наркоманов FLEX и получите единственную ссылку... на эту статью )
Из ижевских только Ижкар, но если смотреть на источник то такой вакансии оказывается нет, вахтовую же зп фактически нужно делить попалам, кроме того во многих случаях это рабство и кидалово, например
только, не только
вахта / не вахта
почему вахту то откидывать?
Ну а какая там у них программа это уж сами поищите
школьная программа в США проще нашей на голову
quote:
почему вахту то откидывать?
потому что обычно месяц работаешь, месяц отдыхаешь, иначе сдохнешь в молодые года так как на вахте как правило 6 дней по 12 часов, а может и больше.
те ссылки с вакансиями все на одну и ту же контору, попробуй позвонить туда и узнать в чем особенность их предложения
ООО «Проф - Эксперт» - динамично развивающаяся аутсорсинговая компания, предоставляющая персонал любой квалификации предприятиям Российской Федерации для выполнения определенных задач или временных проектов.
В сентябре 2013 года наша компания выиграла тендер на предоставление персонала для ОАО "Концерн "Калашников" (НПО "Ижмаш") г. Ижевск. Горячие вакансии (токарь, фрезеровщик, сверловщик, шлифовщик).
Какая-то мутная контора.
Вспомнил, здесь на форуме обсуждали, рабочие возмущались, что вместо того чтобы поднять зп они тащут на вахту в Ижевск левых... Я очень сомневаюсь что им будут платить по 50тр
Я вообще не понимаю какой может быть тендер на предоставление неизвестно какого персонала? Опять сплошное пилилово
quote:
а если так:
А причем тут это? Речь идет о программе FLEX кажется, а не усыновлении
Скоро тема начнет достигать своего апогея!!! Не смог я найти на форуме нужной для меня квартиры..и решил внести свою лепту в этот спор....все о чем тут говорится полная чушь....обменные программы несут большой смысл, смысл в том, что во время поездки в США участникам предлагается двусторонний обмен опытом, появляются новые возможности, новые друзья!!!!
я смотрю Хорек 91-й не квартиру, так Флекс найдет. Универсальный наш "Марковский форум"!
Скажи, Хорек: а ты в курсе что такое обменная программа?
и что значит двусторонний?
А я смотрю Dooocccc вы знаете, что такое обменная программа только лишь из статьив газете или интернете...по счастливой случайности мне удалось поучаствовать-в обменной программе США...и я рад, что смог побывать там на протяжении 3 х недель!!
А то и значит Vlad91, что не только нам показывали и рассказывали как в той или иной системе работать, но и мы предлагали свой накопленный опыт!!! Что тут непонятного..
quote:
[B][/B]
юзя, 180 в час если, ты сможешь 50тыр за месяц иметь?)
да и то сомневаюсь, что 180 в час
я ж написал что это вахтовиков в ижевск пригонять собрались, честно на этот беспредел у меня слов цензурных нет
А то и ясно, что Хорек ездил в США. Ничего личного просто интересно: чему Вас обучили, чем обменялись? Эмоции и красивые картинки американских пейзажей оставьте за кадром - они к теме не относятся (хотя кроме картинок рассказать наверно будет нечего...). поделитесь с нами опытом, ведь телесюжет может быть и не правильным.
ну началось
вахта
работать надо
ребята, я на ваши вопросы ответил
вы на мои - ни на один
На самом деле там есть и красивые пейзажи, есть достопримечательности, глаз не нарадуется смотреть на такую красоту. А на счет обмена опытом, нам показывали рассказывали про ту же систему образования в США, про сферу туризма, отдельная тема уделалась спорту в коледжах!!! Это на самом деле неоценимый опыт!!!!
нам не интересны пейзажи
нам не интересно про что рассказывали вам
нам не интересно фантазировать что они могли бы дать
нам интересна данная конкретная программа, почему она закрыта даже от учителей, почему государственная школа тратит на неё свои деньги и время
почему она называется образовательной и какое вообще отношение имеет к образованию
нам вон токарей не хватает грамотных а не работников туризма
никто ведь не против чтобы дети ездили по всему миру
за свой счёт
непонятно почему государственные школа, вместо того чтобы натаскивать детей по математике (а результаты республики в ЕГЭ между прочим очень не радужные)
или заниматься той же самой профориентацией
тратят ресурсы на организацию закрытых кастингов для педофилов
сдохнешь в молодые года так как на вахте как правило 6 дней по 12 часов
я по молодости так работал
Какая-то мутная контора.
" Ковры молью проедены, овцы давно съедены, бриллианты фальшивые, скакуны паршивые.."
вы слушали спектакль Ханума..
в голове - в голове проблемы..
Речь идет о программе FLEX кажется, а не усыновлении
если у них в усыновлении такие проблемы, где куча органов опеки должны бдить, представляю что там в подобных программах творится..
quote:
я по молодости так работал
Знаешь как называют таких людей?
А по делу, попробуй встань за станок по 12 часов на год... Через пару-тройку месяцев в лучшем случае ты просто не доберешься до станка, а в худшем оттирать твои мозги будут по цеху. Ладно бы только твои, от таких мудаков, что садятся за руль сотни людей гибнут.
quote:
в голове - в голове проблемы..
а вот с этим согласен, вот поэтому проверь вот ту самую единственную липовую вакансию
quote:
ребята, я на ваши вопросы ответил
вы на мои - ни на один
так что смотрим чуть выше и да, так я не увидел ни одного подтвержденного факта когда дети по программе FLEX попадали в семью наркоманов, а именно так звучал вопрос
Доказательств, что программа и все-все-все закрыто тоже я не увидел. Если это вас действительно так волнует может стоит обратиться к официальным лицам данного проекта?
Знаешь как называют таких людей?
как?
попробуй встань за станок по 12 часов на год...
во первых через год будет охеренно опытный токарь, которому уже несколько по другому будут платить и несколько по другому давать работу
во вторых знаю таких людей
от таких мудаков, что садятся за руль сотни людей гибнут.
ну откуда у токаря за 10 тыр руль?
противоречивые параграфы..
вот поэтому проверь вот ту самую единственную липовую вакансию
там много таких вакансий серёжа
вот ведь незадача..
так что смотрим чуть выше и да, так я не увидел ни одного подтвержденного факта когда дети по программе FLEX попадали в семью наркоманов, а именно так звучал вопрос
дети серёжа это такая материя где нужно подтверждать не факт а отсутствие факта
для того чтобы работать с детьми кучу справок проверяют
куча надзорных органов
а тут - какие то шарамыжники
есть справки у них что они не судимы?
что спидом не болеют?
я уж не вспоминаю про минимально педагогическое образование...
или так. американец - значит нате вам наших детей что хотите делайте
сам светоч демократии делает..
почтил так сказать вниманием..
вообще странная дискуссия
есть некоторый диапазон
образование - педофилия
никаких вообще вменяемый фактов про то что образование не даётся
все аттрибуты образовательной программы отсутствуют
а в качестве ответа "а ты предьяви факты что педофил"
как в том анекдоте мужик перед отъездом наказал сыну за женой следить
приезжает, сын ему "приходил к маме папа, они закрылись в комнате в двоём, я как ты меня и учил хотел в замочную скважину посмотреть, но дядя снял штаны, повесил их на дверную ручку и мне из за них ничего дальше не было видно" мужиик: "ну вот, опять полная неопределённость"
вы кстати в курсе что закон против педофилии в США назван по имени русской девочки которую американский усыновитель насиловал много лет и невозбранно публиковал съёмки в сети?
о чём там закон кстати, напомнить?
Хорек91! Вы обменялись опытом или вам в сознание заложили "правильные" методики обучения в проф. училище (у них это колледж) спорту или как вести турбизнес по американскому лекалу? Ведь обмен опытом предполагает взаимность, а не "игру в одни ворота". Что значит в вашем понимании "обмен" и "обмененная программа" после поездки и до нее? И еще: что вы им дали, чему их обучили?
да не учили его.. программы то не было.. по его словам ему о ней рассказывали..
quote:
как?
если очень корректно, то мудозвон
кто работает - тот мудозвон
шикарно..
мудозвон, это тот кто говорит что запросто проработает год по 12 часов ежедневно за станком
и кто так говорит, серёжа?
quote:
Originally posted by uzver:
и кто так говорит, серёжа?
ты же, мудозвон
да, для меня ты навсегда останешься мудозвоном
да это уж я не сомневаюсь
только вот серёжа в реальности я ничего подобного тому что генерит твой разум сознания тебе не говорил
к доктору..
вообще, какая то прямо стая товарищей собралась..
вместо ответов на простые вопросы
- о содержании "образовательной" программы
- о наличии у "образователей" необходимых по нашему законодательству справок
- о том "за чей счёт банкет"
пытаются завязать какую то склоку, оскорбить людей
давайте от сути не отклоняться..
за ваше мнение спасибо конечно, мы его выслушали..
но всё таки хочется ответов
quote:
сдохнешь в молодые года так как на вахте как правило 6 дней по 12 часов
quote:
я по молодости так работал
quote:
А по делу, попробуй встань за станок по 12 часов на год... Через пару-тройку месяцев в лучшем случае ты просто не доберешься до станка, а в худшем оттирать твои мозги будут по цеху. Ладно бы только твои, от таких мудаков, что садятся за руль сотни людей гибнут.
quote:
во первых через год будет охеренно опытный токарь, которому уже несколько по другому будут платить и несколько по другому давать работу
во вторых знаю таких людей
quote:
мудозвон, это тот кто говорит что запросто проработает год по 12 часов ежедневно за станком
quote:
и кто так говорит, серёжа?
у нас все ходы записаны, господин, товарищ... (нужное подчеркнуть) мудозвон
quote:
- о содержании "образовательной" программы
- о наличии у "образователей" необходимых по нашему законодательству справок
- о том "за чей счёт банкет"
так вы же обвиняете программу, так и предъявляйте в суд, ведь так вы считаете нужон бороться со злом, господин, товарищ... (нужное подчеркнуть) мудозвон
Вить, а если будет что-то по факту, то скажу СПАСИБО, на всю политику.
у нас все ходы записаны, господин, товарищ.
ты серёжа мои ход ещё на буквы порежь, сложи любое слово которое хочешь и мне предъяви
к доктору, к доктору.. приписываемая тобой мне фраза в процитированной тобой смеси реплик разных авторов не найдена..
quote:
ты серёжа мои ход ещё на буквы порежь, сложи любое слово которое хочешь и мне предъявик доктору, к доктору.. приписываемая тобой мне фраза в процитированной тобой смеси реплик разных авторов не найдена..
неплохо бы показать какая в списке фраза не твоя, господин, товарищ... (нужное подчеркнуть) мудозвон, можно номером
1)
quote:
я по молодости так работал
2)
quote:
во первых через год будет охеренно опытный токарь, которому уже несколько по другому будут платить и несколько по другому давать работу
во вторых знаю таких людей
3)
quote:
и кто так говорит, серёжа?
так вы же обвиняете программу, так и предъявляйте в суд, ведь так вы считаете нужон бороться со злом, господин, товарищ...
суд - не единственный способ борьбы со злом
иногда достаточно лично человеку по башке настучать
Вить, а если будет что-то по факту, то скажу СПАСИБО, на всю политику.
за спасибо конечно спасибо
но ведь люди его также как мудозвона будут воспринимать
больной человек сказал.. мало ли что сказал..
Сергей, пожалуйста не пиши сюда больше ладно, тут тема определена, свои комплексы в медицине изливай - тут тереть буду впредь, бо замусариваешь тему, ответов от тебя как от козла молока
Откуда участнику знать в чем заключается содержание образовательной программы? Ведь он "пешка". Американские создатели о своих целях ему не сказали. Приехал школяр в штаты, ему сказали "учись", он ходит в школу, видит радужные лица американских сверстников, обучается по их школьной программе. А ведь там говорится что США - великая страна и т.п. (Вспомним последнее выступление Б.Обамы по тв на этой неделе). После возвращения участник однозначно будет говорить про США только хорошее, о своей стране будет говорить только негативное (тут нет американских сверстников с их "свежими лицами"). Теле сюжет снят правильно, показан типичный "участник".
серёжа, ещё раз помогу тебе восстановить отношения с реальностью
чисто из уважения к несостоявшемуся гениальному слесарю..
я нигде и никогда не говорил что работал год по 12 часов в день за станком
лечись..
ну или закусывай по крайней мере..
quote:
Originally posted by Сергей:
мудозвон, это тот кто говорит что запросто проработает год по 12 часов ежедневно за станком
Очень многие знакомые и коллеги именно так и работают. По 12 часов за двумя, как правило, станками. Пока никто не умер. Сам сейчас работаю за двумя станками, правда по 10 часов 5/2.
По поводу сабжа - случай-то на самом деле вопиющий. Какие-то левые люди пытаются наложить лапу на наших детей.
Стоило только отлучиться и поискать квартиру на другом форуме, тук как тут обсуждения на марке заходят в другое русло...при чем здесь токари..слесари...речь идет об обменной программе!!! С нашей стороны мы провели ряд призентаций, в которых были показаны реализованные проекты у нас в России, и были представленны коллеги, кто яем занимается!!
О какой обменной программе вы толкуете? Прочитайте внимательно тему с самого начала.
Обменная программа..цель ее заключается как раз в том, чтоб происходил обмен чего то...точнее накопленным опытом, либо знаниями...цель и заключается в том, чтоб предлагать свой накопленный опыт и принимать чей то накопленный!!
Shinch, есть много различных американских программ к вашему сведению...есть фулбрайт, открытый мир и т.п. хотите выбирайте любую... Что вам не нравится в моих вфсказываниях!?!? Я видел ему ветки..программа Flex, и что с этого, какая разница????
Разница? Разница в том, что никакого обмена я в этой программе не увидел.
А ты куда смотрел? Съезди и посмотри, как там прекрасно и замечательно, прими участие в ней, чем тут разглагольствовать что мол по словам не увидел!!! Там и люди все настроены доброжелательно к тебе, не то что у нас в России, один сплошной негатив, все готовы друг друга перегрызть!!!
есть много различных американских программ
ну да, например по одной программе американские советники руководили по сути приватизацией в россии
их кстати в штатах осудили..
слишком много в свой карман приватизировали..
или вот программа выкупа у индейцев Манхеттена..
не слышали?
за ящик водки практически купили..
интересно за сколько в 56 школе продавали детей..
Съезди и посмотри
ездили, смотрели
педофилы то тут причём?
За что купил за то и продаю...если вы так ничему и не научились это чисто ваши проблемы..вот и пошла типичная ситуация с негативом, начали грязью обливать про точто кого то осудили и т.п...
Это вас uzver надо спросить про педофилов?!?!? Надеюсь войну в сирии не начнем здесь обсуждать!!
я получил хорошее образование здесь, которое позволяет мне зарабатывать. производя конкурентоспособный на мировом уровне продукт
ситуация с негативом, начали грязью обливать про точто кого то осудили и т.п...
ну а зачем было здесь "много программ" упоминать?
многие из этих программ осуждены в самих же США
для того чтобы отделить хорошие программы от плохих, чинуши из минобраза не сделали вообще ничего
Это вас uzver надо спросить про педофилов?!?!?
справочка об отсутствии судимости предоставлена в образовательное учреждение в котором я преподаю
quote:
Originally posted by xorek91:
А ты куда смотрел? Съезди и посмотри, как там прекрасно и замечательно, прими участие в ней, чем тут разглагольствовать что мол по словам не увидел!!! Там и люди все настроены доброжелательно к тебе, не то что у нас в России, один сплошной негатив, все готовы друг друга перегрызть!!!
Послушайте, хорек91, я, конечно, в США не бывал и не могу судить предметно о том, "как там прекрасно и замечательно". Зато весьма предметно могу судить о положении дел здесь. Я не знаю, о каком сплошном негативе и готовности перегрызть друг другу глотки вы толкуете.
А вот что я вижу, так это то, что вы "заводитесь" от одной единственной моей вполне невинной ремарки и выказываете чрезвычайно неадекватную на нее реакцию. Мне хочется уточнить: вы со всеми себя так ведете или такой эмоциональный всплеск с вашей стороны характерен лишь при общении с соотечественниками? И замечали ли вы за собой подобное поведение до вашей поездки в США?
Правильно synch говорит. Хорьку91 видимо наступили на святое - имидж США. Ничего удивительного! Странно то что эта страна сама опускает себя в глазах всего мира: после организованной какой-либо волнушки США становится слабее! Чему они после этого могут "обучить" другие страны и "передать" им опыт? Профессиональному ведению войны? Быть агрессивным с соотечественниками? Они только это умеют делать!
Норма о том что всем работающим в системе образования нужно показывать справку об отсутствии судимости была введена не так давно, буквально пару лет назад. У Чикатилло её точно не смотрели
что касается ай пи, то на одном ай пи сидят целыми конторами. тут скорее лингвистический анализ нужен, хотя собственно те у кого есть глаза и хоть немного чувство текста, итак всё видят
в общем всё равно непонятно почему защитники так отбиваются от педофилии
и совершенно не способны ничего предъявить на тему образования..
sir.iva 55 , vlad 91 и ты с одной конторы?)
не знаю таких
открой любой авторитетный рейтинг, там увидишь топ самых лучших ВУЗов мира, и даже можешь посмотреть не авторитетный) все равно результат будет один.
мимо
ни одного человека после программы FLEX не видели в числе студентов Гарварда и Йелля
невразумительно.. я бы даже сказал как угорь на скороводке..
Нашим детям, которые учатся в России до Гарварда с Йелем - практически нереально
я в общем то несколько людей знаю которые уехали учиться в штатовские ВУЗы
после 30ки, после 29й.. без всяких госдеповских программ..
команды Ижевска неоднократно брали призовые места на мировых чемпионатах по программированию
как раз школьная система у нас на данный момент ещё тянет
За твоих клонов)
у меня нет клонов на этом форуме
да мне все равно так шо клоноводься) не переживай)
я не переживаю
я готов спокойно обсудить с вами любые вопросы
но и вы должны корректно обсуждать интересующие меня вопросы
- какая именно "образовательная" программа имелась в виде в программе FLEX
- какие действия для проверки благожелательности организаторов произвели наши чиновники (какие справки навели запросили)
- как финансировалось использование школьных ресурсов
а вы вместо обсуждения этих топичных вопросов всё время в сторону пытаетесь утянуть..
Возможно я невежда, демагог и врун
но это не ответы на мои вопросы и не снимает их
мне интересно не образование в США вообще
мне интересна конкретная программа FLEX и её связь с образованием
этой связи НЕ прослеживается
не прослеживается от слова вообще
в общем если вы продолжите вместо ответов на поставленные мной вопросы продолжать поливать меня грязью, я буду ваши посты стирать так же как и посты Сергея
потому что по теме сказать вам нечего а обкидываться с вами грязью я НЕ желаю
нефига се предъявы, а доказательства то есть?
доказательства чего?
quote:
Originally posted by otk4:
Правильно получается, что sir.iva 55 , vlad 91 и ты с одной конторы?)
ну это как бы стандартные предъявы уже порядком всем поднадоевшие
в духе "вы сурковская пропаганда"
ну если человек живёт в таком мире, то чего уж тут поделаешь
можно конечно поприкалываться что такой взгляд на мир ему в америке навязали, но да не суть
не нужно вестись на подобные попытки просто подбросить шахматную доску
по прежнему вопросы
- какая именно "образовательная" программа имелась в виде в программе FLEX (по какому направлентю хотя бы)
- что имелось ввиду под обменностью (обмен знаниями между ребёнком и образовательной системой как бы изначально не равноценен..)
- какие действия для проверки благожелательности организаторов произвели наши чиновники (какие справки навели запросили)
- как финансировалось использование школьных ресурсов
неожиданное зеркальное продолжение..
http://top.rbc.ru/society/24/10/2013/884577.shtml
-------------
Федеральное бюро расследований США подозревает Российский культурный центр в Вашингтоне в содействии в вербовке американцев для разведки РФ. Подозрения ФБР основаны на том, что руководитель центра Юрий Зайцев курировал программу культурного обмена и организовывал поездки американцев в Россию, при этом часть расходов оплачивало Россотрудничество, пишет The Washington Post.
За последние 12 лет таким образом РФ посетили около 130 американцев. Россотрудничество оплачивало им визы, проезд, проживание и питание. Некоторые граждане США останавливались в роскошных отелях и встречались с российскими чиновниками, говорится в публикации.
В настоящее время спецслужбы опрашивают американцев, участвующих в программе культурного обмена, рассказал изданию источник в правоохранительных органах.
При этом официального подтверждения ФБР по информации о подозрениях и действиях относительно Российского культурного центра нет.
Пресс-секретарь посольства РФ в Вашингтоне Евгений Хоришко отрицает причастность Российского культурного центра в вербовке агентов. Соответствующие утверждения являются попыткой исказить деятельность организации, заявил он. Подобные обвинения напоминают времена "холодной войны", отметил Е.Хоришко.
-------------
quote:
Originally posted by otk4:
Ты абсолютно прав. Нашим детям, которые учатся в России до Гарварда с Йелем - практически нереально. Система образования наша- не тянет к сожалению.
Если сторонники американско-европейской системы образования на руководящих постах профильных министерств еще лет 5 потрудятся, то так и будет. Только надо взять на заметку, что ломают систему образования уже 30 лет и никак доломать не могут.
Ваш собственный невысокий уровень образования не стоит распространять на всю систему (страну).
quote:
Originally posted by otk4:
ты знаешь в " общем то"? а я хочу тебе напонить что я живу и в штатах и в России. И говорю тебе, что ты невежда, демагог и врун)За программу и образование в США, помнится мы обсуждали тему топовых вузов и образования и мне было стыдно за тебя) ты не знал что такое Гарвард, Стэнфорд, Йель и дальше по списку) и что можно обсуждать с таким невеждой да еше и вралем, а?)
Вы с американскими студентами/гражданами/научными кадрами вообще общались? Учили их, может или на научных конференциях выступали/общались?
Нет? - а я вам подскажу, что их уровень образования (особенно в части широты взглядов) полностью соответствует Задорновским юморескам.
Профессор (!) в области исследования космического излучения не может сказать почему яйцо в микроволновой печи взрывается! И это на международной конференции!!! Всерьез полагая, что яйцо нагревается ТЭНом!!
Когда в США будете для эксперимента спросите у любых 10 встречных - какой формы Земля? Или пусть скажут что есть Солнце и чем оно отличается от звезд? Слова "интеграл" они не знают в принципе.
Не знать вышеперечисленное,и при этом не стыдиться (Холмс ведь тоже не знал, что земля круглая) можно, но тогда наличие хороших мыслительных способностей - необходимость. У американцев (среднестатистических) этого нет. Вам за них стыдно?
А вот не знать что такое Гарвард, Стэнфорд, Йель и прочее - не стыдно. Это пустое знание, если вы там не учились. Много американцев знают что такое МГУ? Физтех? Вам за них стыдно?
Так что, получается, и демагог, и врун, и невежда - это вы.
По теме - вербовка в той или иной степени присутствует при поездках за счет принимающей стороны. Это естественно. По-другому не может быть.
Просто американцы в этот раз решили действовать методами "из 90-х", нагло и грубо.
Следить за программами должно министерство образования (если оно содействует). У родителей, зачастую, не хватит компетентности оценить опасности и последствия.
цитата:
Изначально написано uzver:
финита ля комедия
ага. но только для рядовых граждан.
"Что позволено Юпитеру..."
попытка смещать тёплое с мягким
никто никому не мешает получать хорошее образование за рубежом
только программа флекс никак не была связана с хорошим образованием
от слова совсем
открыл ссылку..
что то про духовность/бездуховность
автор статьи очевидно придумали за оппонентов тезисы
и героически эти придуманные ими же самими тезисы разгромили
в претензиях в флекс ничего не было про духовность/бездуховность как и про образование за рубежом вообще