golova 18-08-2013 17:02
quote:
Originally posted by Снеговой:
Хм...Ну опчественная организация я это понимаю,а вот што это за вещица такая СОЦИАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не могу дотункать,бля...
Пример такой организации не соблаговолите,нах..?
Нет не соблаговолю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_организация
Почитайте чуть ниже 1 абзаца, думаю сами догадаетесь...
НКВД 18-08-2013 17:26
quote:
А вот то, что общество не создает (создает не достаточно) внутри себя таких сообществ - проблемы уже общества, тормознутости и аморфности его индивидов. Но это просто совковое поколение с аморфной психологией
Вы можете привести пример "общественных сообществ", влияющих на "верха"?
козявка Н 18-08-2013 20:08
пчелы - маленькие "сооббщества", любители пахать как рабы, каждая занимается свои делом ))
Shinch 18-08-2013 20:10
quote:
Originally posted by Человек100лет:
Но тем не менее, возможность получать энергию уже из сгоревшего топлива и возвращать её часть на приведенный процесс, никто не запрещает
Это называется повышением КПД. Упоминание "перпетума" здесь не уместно.
Sim 18-08-2013 20:25
quote:
Originally posted by Shinch:Это называется повышением КПД. Упоминание "перпетума" здесь не уместно.
Это называется рекуперация.
Однако, для получения чистого водорода из воды требуется энергии не меньше, чем получаемой при окислении этого же водорода... Где здесь возможна рекуперация, ума не приложу? 
))
НКВД 18-08-2013 20:27
quote:
получать энергию уже из сгоревшего топлива
расскажите мну как из уже сгоревшего топлива (и произведшего работу) можно еще раз получить энергию.
Shinch 18-08-2013 20:31
Совершенно верно - рекуперация. Про водород ничего сказать не могу, не в курсе.
Shinch 18-08-2013 20:39
quote:
Originally posted by НКВД:
расскажите мну как из уже сгоревшего топлива (и произведшего работу) можно еще раз получить энергию.
Одним из примеров может послужить т. н. экономайзер, используемый в в водогрейных и паровых котлах. В теплоэнергетике. Тепло сгоревшего топлива используется дважды: непосредственно в котле, нагревающем воду, и в http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%B5%D1%80 экономайзере - элементе котлоагрегата, теплообменнике, в котором питательная вода перед подачей в котёл подогревается уходящими из котла газами.
nv159 18-08-2013 20:50
quote:
Демократия-это власть народа
Пока демократия - это позволение народу выбирать тех, кто его будет гнобить. Если народ мог выбрать не тех, кого нужно, выборы отменялись и гнобили в открытую, без всяких выборов.
golova 18-08-2013 20:57
quote:
Originally posted by НКВД:
Вы можете привести пример "общественных сообществ", влияющих на "верха"?
Профсоюзы развитых стран влияют на принятие решений "верхов". Любой сбор кухарок за детские зады или водил за качественные дороги или протестные акции когда преступника таки задерживают после оьбщественного резонанса и тд. У нас это пока по мелочи. А вообще - зашел раз в месяц в политику, выбесили тупорылыми вопросами. Пожалуй отдохну от вас еще месяцок - сольюсь...
ячсмит 18-08-2013 21:35
А давно пора вернуться в быт, слиться с привычным миром кухарок.
Быть выбешеным тупорылыми вопросами за 5 минут - как это по женски
nv159 18-08-2013 22:42
quote:
Профсоюзы развитых стран влияют на принятие решений "верхов".
Влияют, если требования профсоюзов устраивают верхи. А их лидеры становятся верхами, как Рейган, например. Если не устраивают, то профсоюзы часто исчезают вместе с требованиями.
НКВД 19-08-2013 12:37
quote:
выбесили тупорылыми вопросами
а ведь только-только приступили к демонстрации тупорылому тупорылости его тезисов...
quote:
Тепло сгоревшего топлива используется дважды
Ви чувствуете разницу от
quote:?
из уже сгоревшего топлива можно еще раз получить энергию
golova 19-08-2013 03:06
quote:
Originally posted by НКВД:
тупорылому тупорылости
сосать ты у меня приступил, сглатывай
golova 19-08-2013 03:45
quote:
Originally posted by nv159:
Влияют, если требования профсоюзов устраивают верхи. А их лидеры становятся верхами, как Рейган, например. Если не устраивают, то профсоюзы часто исчезают вместе с требованиями.
Никто и не говорит, что профсоюзы имеют абсолютное влияние на власть. Тем не менее достаточное, чтоб влиять на принятие решений и при желании получить своего Рейгана. Да и дело не конкретно в профсоюзах. Верхи, власть - организованная структура (тем более наша вертикаль), влиять на которую может только сбалансированная общественная структура(ы), а не разрозненная крепостная быдломасса, верящая в чудеса какого бы то ни было строя.
golova 19-08-2013 03:46
quote:
Originally posted by ячсмит:
А давно пора вернуться в быт, слиться с привычным миром кухарок.
Быть выбешеным тупорылыми вопросами за 5 минут - как это по женски
ЧЁ мужика та так и не нашла себе? гыгыг. ВсЁ равнож не повод ко мне цепляться)))
Снеговой 19-08-2013 04:39
quote:
Нет не соблаговолю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_организация
Почитайте чуть ниже 1 абзаца, думаю сами догадаетесь...
Прочитал...Нихрена не понял,полез в Яндекс-тоже самое,бля,водопад слов,но живого примера ,работающей социальной организации таки не встретил...
http://ecsocman.hse.ru/data/898/692/1217/008Kostin.pdf
Голова,объясните мне,для какого идиота сей "труд",сцуко? Эвон,заглянул в список литературы,таки ухуел...
http://www.politlogia.narod.ru/s/SANZ_SOC/g-063.htm
вроде как ближе,но опять поток графомании...
http://www.grandars.ru/college...rganizacii.html
более внятно,но главенствующий признак социальной организации отсутствует-цели-то разные,равно как и функции...У рабочих один интерес,у управленца другой,у владельца третий и т.п.
А сие значит,ИМХО,што "социальное общество" не более чем терминологический фантом,ввиду отсутствия объекта...То,што по сему термину пролито море чернил мне таки до глыбокой монды,нах...
quote:
Профсоюзы развитых стран влияют на принятие решений "верхов".
П-хе...Откуля столь замшелые сведения,бля..?
Рейган и Тетчер давно покончили с всесилием профсоюзов в своих странах...
Во всем мире идет неуклонный спад профдвижения,все меньше граждан вступают в профсоюзы-пример тому Япония,где власть профсоюзов была абсолютной...
Но с кризиса "японского чуда" таки скукожились...
Эт раньше профсоюзы могли вывести на улицы мильённые демонстрации и такого же масштаба забастовки...
НЕт,пан Голова,неубедительно и заумно Ви гундите за демократию в малых опчествах..А ить ничо выдумывать не надо,бо демократия материя объективна сама по себе-ить оная существует в развитых странах,тут никто и спорить не будет,сцуко...У нас в России демократии нет,вот и колбасит опчество...
quote:
ЧЁ мужика та так и не нашла себе? гыгыг. ВсЁ равнож не повод ко мне цепляться)))
А пошлятина-то к чему..?
golova 19-08-2013 06:45
quote:
Originally posted by Снеговой:
што "социальное общество" не более чем терминологический фантом
Так и что с того? В моем контексте интуитивно понятно о чем речь, задрачиваться в терминологиях там, где интуитивно понятно большинству - не мой стиль - это вон к сосунам.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Во всем мире идет неуклонный спад профдвижения...У нас в России демократии нет,вот и колбасит опчество...
Спад идет в основном в передовых развитых странах, прошежших этап "социализации общества при капитализме и демократии". В странах, где и так достигнут высокий уровень жизни, а народ продолжает выдвигать повышенные потребительские требования, начинающие тормозить экономику и загоняющие страны в трилионные долги. С этим боролась Тэтчер например. Именно поэтому я и говорю о балансе между "социальными сообществами" и государством, к чему и идут развитые страны снижая степень "прих...вших" профсоюзов. Нам точно также нужно пройти этот путь, попытаться создать баланс только с другой стороны, в противовес безконтрольной власти - пока не прошли, будем оставаться нищим быдлом в богатейшей стране. Потому демократия в развитых странах и существует, а у нас - нет. Ну и нужно понимать разницу между совковыми профсоюзами с гораздо меньшим функцмональм и профсоюзами при капитализме и рынке труда.
quote:
Originally posted by Снеговой:
А пошлятина-то к чему..?
Да эта офца чета меня достаЁт уже не первый раз, где-то я еЁ видать задел. ВсЁ чета давит на какую-то форумскую "мужественность", не понимая, что в душе я падонак и плевать я хотел на охлажденное мясо, как минимум до момента, когда его кто-нить отжарит хотяб до состояния гриля.
НКВД 19-08-2013 10:41
quote:
сосать ты у меня приступил, сглатывай
я чой-то не понял- это из профсоюзного жаргона, или из педерастического? Интуитивные демократы такие демократы...
НКВД 19-08-2013 11:01
quote:
Верхи, власть - организованная структура (тем более наша вертикаль), влиять на которую может только сбалансированная общественная структура(ы), а не разрозненная крепостная быдломасса, верящая в чудеса какого бы то ни было строя.
организованная структура...(бывает неорганизованная структура власти?)влиять на которую может только сбалансированная общественная структура...(общественная версус организованной? кто ее сбалансировал, власть? почему вертикаль + быдломасса -не баланс?)
nv159 19-08-2013 19:34
quote:
Рейган и Тетчер давно покончили с всесилием профсоюзов в своих странах...
Во всем мире идет неуклонный спад профдвижения,все меньше граждан вступают в профсоюзы-пример тому Япония,где власть профсоюзов была абсолютной...
Лет так 200 назад никаких профсоюзов вообще не существовало. А сейчас они есть. И нынешние изменения в профсоюзном движении совсем не доказательство их исчезновения.
Снеговой 19-08-2013 20:42
quote:
Лет так 200 назад никаких профсоюзов вообще не существовало. А сейчас они есть.
Есть таки не значит будут-за сто лет в Англии число членов профсоюзов упало вдвое и щас составляет треть всех трудящихся рабочих и служащих...В Японии,США всего четверть работающих в профсоюзах...
Частный бизнес покончил с профсоюзами,остались лишь профсоюзы служащих-учителей,полицейских,почтовиков,связистов..,тем паче,што производства развитых стран переносится в ЮВА...
Помимо того,мир изменился и если раньше профсоюзы представляли интересы рабочих реального сектора экорномики,то щас в экономике развитых стран преобладает сектор услуг(в США и Англии порядка 75%-80%_ВВП),а там нужды в профсоюзах нет,бля...
И если эпоха постиндустриального общества показала не столь острую нужду в профсоюзах,то в пору информационного общества оное крякнет,век воли не видать...
А
quote:
И нынешние изменения в профсоюзном движении совсем не доказательство их исчезновения.
Ну да,конешно...Профсоюзы не вчера родились и без боя не уйдут...Останется профсоюз гослужащих,бо это паразиты еще те,нах...
Кое где останется и на производстве,где давние профсоюзные традиции,если слыхали о "юнионистком прниуждении",то поймете о чем речь,а эта штука живучая,как с ней государство не борется,а вывести не может,сцуко...
Но в финале профсоюзам труба,нах...
nv159 20-08-2013 06:52
quote:
Но в финале профсоюзам труба,нах...
Пока на моих глазах в трубу летят предприниматели. Пачками. Которые своей тупой деятельностью загнали мировую экономику в задницу и, не смотря на усердие государства по спасению этих засранцев, выбраться из этой задницы никак не могут. Вот сейчас во всей красе вылезли результаты политики Рейгана и Тетчер.
Снеговой 20-08-2013 07:31
quote:
Пока на моих глазах в трубу летят предприниматели. Пачками.
А с примером не соблаговолите,бля?
Я вот предпочитаю живые примеры,согласно коих 70% ВВП развитых стран это частный бизнес...
Более близкий пример-г.Воткинск,в коем до перестройкина ВМЗ работало около 40 тыщ народа(при 100тыщ населения),а ноне там работает около 8 тыщ...Куда подевался остальной люд?Мой ответ-ушел в малый бизнес...
Впрочем,лучше может Ви нам тут расскажите,на чем держится мировая экономика,если не бизнес...?
Также расскажите,в общем,што же дало государство мировой цивилизации и экономике,в частности...
Штоп было понятно назову имена капитанов бизнеса в прошлом и настоящем:Говард Хьюз,Форд Генри,Билл Гейтс...,именно такие люди двигают прогресс и цивилизацию,а государство же изначально реакционно само по себе,нах...
ячсмит 20-08-2013 14:18
Еще немного подавлю на форумскую "мужественность" чела с ником golova:
quote:
Originally posted by golova:
сосать ты у меня приступил, сглатывай
quote:
Originally posted by golova:
в душе я падонак и плевать я хотел на охлажденное мясо, как минимум до момента, когда его кто-нить отжарит хотяб до состояния гриля.
Мужиииик, еееее! YEAHH! (И так за яйца себя схватить правой рукой по-крутому, как майкл джексон, и сделать надменную и крутую рожу)
nv159 20-08-2013 21:27
quote:
Я вот предпочитаю живые примеры,согласно коих 70% ВВП развитых стран это частный бизнес...
Более близкий пример-г.Воткинск,в коем до перестройкина ВМЗ работало около 40 тыщ народа(при 100тыщ населения),а ноне там работает около 8 тыщ...Куда подевался остальной люд?Мой ответ-ушел в малый бизнес...
А почему не 100%? Слабо? И что эти господа предприниматели без конца просят помощи государства и рвут государственные денежки. А как начинаются проблемы, то спихивают их на работяг. И ради спасения собственной жопы затеяли две мировых войны. Десятки миллионов скоты перебили ради наживы.
А по поводу Воткинска сначала выясни куда люди ушли, а потом трынди.
golova 21-08-2013 07:57
quote:
Originally posted by Снеговой:
экономике развитых стран преобладает сектор услуг, а там нужды в профсоюзах нет
С чего вдруг баня то упала? Нет никакой принципиальной разницы между профсоюзом рабочих или парикмахеров или грузчиков.
Основное назначение профсоюзов ИМХО не повышение матобеспечения и условий труда (типо того), как это пишеться во многих источниках. Основное назначение - противостояние снижению уровня матобеспечения на капиталистическом падающем рынке труда. Когда работодатель имеет больше предложения рабочих рук чем своего спроса, понимая это при капиталистических условиях он с легкостью может снижать зарплаты, люди будут вынуждены работать. Когда таких работодателей много, они все понимая это могут снижать зарплаты, откладывая миллиарды себе в карман, очень похоже на монопольный сговор. По сути функция профсоюза на рынке труда очень схожа с антимонопольной службой. И ладно когда работодатель - государство, которое потратит эти деньги в потенциале на общественногосударственные нужды. Профсоюзы нужны больше "против" корпораций и большого частного бизнеса.
Другое дело - профсоюзы видоизменяются, где-то исчезают, где-то организации переходят в сообщества связных интересами людей и тд. Но функция профсоюза всегда будет нужна при капитализме, пропадет она - пропадет демократия.
Человек100лет 21-08-2013 11:10
Встречаются два <директора>:
- Ты своим зарплату платишь?
- Нет.
- И я нет.
А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят.
Может, вход платный сделаем?
Снеговой 21-08-2013 11:45
quote:
А почему не 100%? Слабо?
НВуша,все хочу спросить,откеля у Вас столь гнусная манера вести полемику,бля..?Ви што,внук унтера Пришибеева иль праввнук профоса Угрюм-Бурчеева,бо Ваша спесь мя уже начинает доставать,нах...
Если б Ви были выдающимся полемистом,то не писали б все свои пространственные утверждения в общих фразах,без всякой статистики,фактологии,живых примеров...,бля,без всяких там заебов как щас:ТАК ГОВОРИТ НВ159,в жопу...!
quote:
А по поводу Воткинска сначала выясни куда люди ушли, а потом трынди.
А в этой части ПОШЕЛ НАХУЙ,сцуко!
quote:
Нет никакой принципиальной разницы между профсоюзом рабочих или парикмахеров или грузчиков.
Да ну,нах?В таком разе разъясни,нахрен праикмахеру профсоюз,когда он работает сам на себя,не являясь лицом раемного труда,то бишь над ним нет хозяина-нанимателя..?
Голова,проживая за кордоном я немало беседовал с лицами малого бизнеса именно в сфере услуг...И вот кака картинко-типография-один хозяин,он же печатник,из работников лишь приходящая уборщица,да мальчонка работающий на подхвате,несколько часов в неделю...Тоже касается хозяев баров,кафушек,отелей,строительных фирмочках,где 3-5 работников,точно такие же мастерские...
Кроме того,большинство мелкого бизнеса представляет семейный бизнес,им-то нах профсоюз..?И т.д.,бля...
quote:
Основное назначение профсоюзов ИМХО не повышение матобеспечения и условий труда (типо того), как это пишеться во многих источниках. Основное назначение - противостояние снижению уровня матобеспечения на капиталистическом падающем рынке труда. Когда работодатель имеет больше предложения рабочих рук чем своего спроса, понимая это при капиталистических условиях он с легкостью может снижать зарплаты, люди будут вынуждены работать.
Што за хрень совецкаго происождения,сцуко?Што за плакаты и лозунги,нах?
quote:
Когда таких работодателей много, они все понимая это могут снижать зарплаты, откладывая миллиарды себе в карман, очень похоже на монопольный сговор.
Воощето это называется картельный сговор...Но как он касается сферы услуг...
Ви што,не слыхали о фриланс иль там удаленная работа..?
quote:
Профсоюзы нужны больше "против" корпораций и большого частного бизнеса.
Повторяю-профсоюзы выдавлены их корпораций и крупного частного бизнеса(это,кстати,одно и то же)...
quote:
Другое дело - профсоюзы видоизменяются, где-то исчезают, где-то организации переходят в сообщества связных интересами людей и тд. Но функция профсоюза всегда будет нужна при капитализме, пропадет она - пропадет демократия.
Посмотрим,сказал слепой,как танцует хромой...
golova 21-08-2013 19:32
quote:
Originally posted by Снеговой:
Да ну,нах?В таком разе разъясни,нахрен праикмахеру профсоюз,когда он работает сам на себя
Мелкие ларечники, так4систы, мелкие фермеры и тд.. Большинство чуть что как прижмет отстаивает свои интересы совместно и организованно, не слыхали про акции ларечников или пролитое молоко с разбитыми яйцами. Это и есть профсоюзный функционал в малом бизнесе, у америкосов он кстати до 400-500 человек, потому когда говорят, что в штатах развит малый бизнес, составляющий значительный процент - это не толпы ремесленников-одиночек. А Вы тут про ремесленника в тепличных условиях.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Што за хрень совецкаго происождения,сцуко
Дело все в понимании формулировки "защита работника". Большинство совков понимают еЁ как то, что - вдруг начальник на заводе поругал подчиненного или не доплатил, путевку не дал и тому подобная хрень, придет како-то профсоюз что-то сделает "защитит" типа, как сможет, если сможет и если захочет. Такой функционал действительно в наше время никому не нужен, потому вроде как и профсоюзы не нужны, плати ка им за нехделание
. А хоть сколько-то макроэкономического понимания у совков нет вообще. Так что чья хрень более совковая еще вопрос. oe229614 21-08-2013 20:05
quote:
Originally posted by Снеговой:
.....все хочу спросить,откеля у Вас столь гнусная манера вести полемику....
Во даёт!!!!!!!!! Уж чья бы корова мычала.......
Человек100лет 22-08-2013 16:47
quote:
гнусная манера вести полемику....
Бывают ситуации, где кроме: "Блять. Ну. Блять. Ну пиздец. Просто пиздец" сказать больше нечего
nv159 23-08-2013 07:07
quote:
Если б Ви были выдающимся полемистом,то не писали б все свои пространственные утверждения в общих фразах,без всякой статистики,фактологии,живых примеров...,бля,без всяких там заебов как щас:ТАК ГОВОРИТ НВ159,в жопу...
Так я и говорю здесь обычно о банальных вещах, которые очевидны. Ну взяли свою статистику и доказали бы, что не прав я. Ругаться то зачем. Потом еще по врачам придется бегать, нервы да язвы лечить.
quote:
А по поводу Воткинска сначала выясни куда люди ушли, а потом трынди.
А в этой части ПОШЕЛ НАХУЙ,сцуко!
Опять же доказуй что неправда. Я просто малость знаю как господа "предприниматели" растаскивали на куски заводы в Воткинске, Глазове, Сарапуле, Ижевске. Как уводили заработанное. А потом с разваленного производства смывались или скупали по дешевке. Да и многие читающие и пишущие здесь про это знают. А кто не знает, узнать не сложно. В итоге дурачки загнали страну в 37 год и сами в этой заднице сидят и трясутся, а некоторые и в наручниках сидят. И если дальше продолжится политика, которая идет сейчас, то отдых на нарах вместо Канар станет обычным делом. При дележке нахапанного все средства хороши.
Снеговой 23-08-2013 07:51
quote:
Потом еще по врачам придется бегать, нервы да язвы лечить.
Нервы у мя,надо признаться,ни к черту,но к врачам ни за што,даже за деньги...!Язвы сам залечу...
quote:
Опять же доказуй что неправда.
А што доказывать?На ВМЗ,повторяю,осталось тыщ 8 из 40,завод РТО-стоит как памтник,завод газовой аппаратуры еле дышит,нефтянников разогнали еще в пору когда сии производством володели китайцы-остались лишь эксплуатационники...
А больше у нас в Воткинске ничего нет,бо в эпоху совка он представлял собой город-завод...
Вотя и грю-люди ушли по норам,заняли ,так скажем,свои ниши...Мелкие строительные фирмешки,лесный промысел-пилорамы,ремонт квартир,мелкая торговля,браконьерство,сфера услуг...
Город вымирает,хотя ,на мой взгляд,в Ижевске пенсионеров числом поболе...
quote:
господа "предприниматели" растаскивали на куски заводы в Воткинске . Как уводили заработанное. А потом с разваленного производства смывались или скупали по дешевке.
Не совсем согласен,бо ВМЗ не разворуешь,завод-то военный,сцуко!
Небольшие производства-дык там и воровать-то нехрен...
Из барыг мало кто поднялся...Да у нас даже рекет не особо проявил ся...
nv159 23-08-2013 18:15
Ну вот. Почти к согласию пришли, когда по человечески говоришь. Действительно полезли люди по норам. Много в 90-е было мечтателей сделать свою норку и жить там тихо и уютно. Только не у всех получилось, обвалились норки-то у многих. К сожалению, конкуренция изначально предполагает, что кто-то останется ни с чем.