quote:
Originally posted by TopCat:
А я смотрю креатив из поклонников Навального так и прет. а скажиет уважемая (просто все остальные молчат) чем Схема Навального в кировлесе отличается от схемы Гродецкого на Ижмаше, схемы банка ВТБ и схемы Транснефти, ну кроме суммы украденных денег?
В отличее от Вас УПК и УК читаю,чтоб так глупо как леха не спалиться,да еще на такой мелочи
тем что объём прибыли "влк" не является криминальным, и полностью соответствует объёму предоставленных услуг
в который раз уже отвечаю ?
Раз уж тут о кандидатах в мэры морквы, то немного о главном: http://kungurov.livejournal.com/28925.html остальные части думаю найдете
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Но лидера такого - не надо.
в смысле ученного не надо ? шибко грамотный для тебя ? тебе бы кого попроще ?
quote:
Originally posted by TopCat:Получается что объем прибыли по ВТБ и Транснефти тоже не криминальный и соответсвует объему предоставленных услуг.
расскажи как это "получается" ? предоставь логическую цепочку своих умозаключений в результате которой это у тебя получается ... щас мы будем искать неисправность в твоих сломанных мозгах .
а чем мои логические рассуждения отличаются от ваших?
quote:
Originally posted by TopCat:
а чем мои логические рассуждения отличаются от ваших?
приехали ..
хотя возможно ты действительно тупой и не понимаешь разницы между случаями, когда цена на услугу, которая предоставляется конторе с гос участием, вписывается в среднерыночные, и когда цена завышена в 10 и более раз
Что-то я вообще недоумеваю...
Про ВТБ мы о чем говорим? Как они качалки прикупили?
Т.е. ОАО ВТБ, являясь держателем денежных средств граждан РФ, с целью получения прибыли приобретает качалки по цене в 2 раза выше рыночной. Расплачиваясь, еще раз подчеркну деньгами вкладчиков.
Кировлес же, якобы под давлением общественного советника был якобы вынужден продавать лес ВЛК по якобы заниженной цене.
И это по Вашей логике вещи одного порядка?
Чего критиковать? Оба случая вполне обыденны в описанных условиях. Но в деле Кировлеса обвинение говорит "преступный умысел" "хищение" и "незаконное обогащение", а эпизод с ВТБ вообще не стал предметом интереса, например, СК.
неправильный ответ. попробуй ещё раз
quote:
Originally posted by TopCat:
тогда получается что оба случая есть оказание маркетенговых и прочих услуг и являются полностью законными если с них уплачены налоги?
Оба случая, описанных Вами? Или подразумеваем, что первый случай, это Кировлес, а второй ВТБ?
Я Вас очень прошу, излагайте свой мысли яснее, чтоб не приходилось задавать уточняющих вопросов.
quote:
Originally posted by TopCat:
тогда получается что оба случая есть оказание маркетенговых и прочих услуг и являются полностью законными если с них уплачены налоги?
ты действительно тупой и не понимаешь разницы между случаями, когда цена на услугу, которая предоставляется конторе с гос участием, вписывается в среднерыночные, и когда цена завышена в 10 и более раз ?
ты забывешь что влк реально оказывали услугу кировлесу. у них не было проблем с документооборотом и контрагенты сами предпочитали работать через влк. а влк к бардаку у опалёва в бухгалтерии отношения не имеет, он сам его развёл. федя считает что пётр офицеров и все кто с ним работали должны были бесплатно помогать проворовавшемуся жулику опалёву ?
quote:
Originally posted by TopCat:
какие услуги? выписать документы на отгруженную продукцию
ты забываешь про расчётные документы и учёт .
Про какие документы? при хоз деятельности заключается договор потом к нему могут быть спецификации, при отгрузке обычно бывает товарно транспортная+ накладная+счет фактура + счет на оплату (необязательно) и за эти свои услугт (причем судя по документам представленным в суд(копии накладных,счетов фактур)от Кировлеса на ВЛК документы есть и они в порядке, значит могут они выписывать их нормально. получается что и без ВЛК нормально все было, зачем ВЛК отдавать 500 т.р.?
quote:
Originally posted by TopCat:
Про какие документы? при хоз деятельности заключается договор потом к нему могут быть спецификации, при отгрузке обычно бывает товарно транспортная+ накладная+счет фактура + счет на оплату (необязательно) и за эти свои услугт (причем судя по документам представленным в суд(копии накладных,счетов фактур)от Кировлеса на ВЛК документы есть и они в порядке, значит могут они выписывать их нормально. получается что и без ВЛК нормально все было, зачем ВЛК отдавать 500 т.р.?
и тебе не кажется что если бы у кировлеса было всё в порядке с документами то контрагенты не жаловались бы на задержки в документальном оформлении сделок ? 500 тысяч это что за сумма ? это что что кировлес "заплатил" влк за год работы ? посчитай сколько стоит год работы конторы из хотя бы трёх сотруников с учётом затрат на аренду офиса, оргтехнику и прочих расходов .. кто где что "украл" ?
quote:
Originally posted by TopCat:
А зачем опалёву содержать работников Офицерова и его самого?
наверное за тем что он хуйло которое не умеет само организовать работу. не можешь сам отдавай на аутсорс . какие ещё варианты ?
я тебя немного поправил
Да да да, а офицеров смог наладить, наторговал за год в убыток да еще и должен остался кировлесу. мега комерсант. ну если сравнить его млн убытков с 200 на кировлесе,то да он очень неплох, опять таки если к объему продаж привязать, еще вопрос кто кого победит
quote:
Originally posted by TopCat:
Да да да, а Опалв смог наладить наторговал за год в убыток да еще и должен остался кировлесу. мега комерсант.
нуу у кировлеса на тот момент когда они только начали работать через влк уже были убытки в 130 лямов
а влк работали с прибылью при том не в ущерб кировлесу так как польза от сотрудничества была очевидна (многие контрагенты ометили что через влк работать стало проще) а сумма которую за это платил кировлес вполне соответствовала объёмам, предоставляемым влк, кировлесу услуг.
вообще федя твоя проблема в том что ты не видишь разницы между 500 тысячами рублей и 500 миллионами . очевидно тебя роняли на голову
Какой-то спор...беспредметный, мягко говоря....
Фарберу 7 лет строгача дали...
Очень жалко, что за него сходов не будет, не тот масштаб.
Топкат, ответьте пожалуйста, Вы уверены, что никогда не окажетесь под катком этого самого нынешнего правосудия? Уверены? Я Вам просто завидую.
Гродецкий был руководителем и естественно должен отвечать первым за хищения и по максимуму, а Навальный фактически там был никем, а это как говорится две большие разницы.
quote:
Гродецкий был руководителем и естественно должен отвечать первым за хищения и по максимуму, а Навальный фактически там был никем, а это как говорится две большие разницы.
Серж..,а чем грить,бляЮвс таки верно,нах...
quote:
Originally posted by Снеговой:Серж..,а чем грить,бляЮвс таки верно,нах...
кикимор я не понимаю (с)
quote:
кикимор я не понимаю (с)
Кикимора это Я,сцуко...?
Серж,немедля проси пордону,бо ежели Ви аттестуете мя кикиморой,то Ви нажили се врага даже большего нежели Вовка Тутошний,бля...!
З.Ы.Прощу,если мне настроите какой-тось вменяемый Линукс,сцуко...
quote:
Originally posted by Снеговой:
....Ви нажили се врага даже большего нежели Вовка Тутошний.....
А как же я? В друзьях со Снеговым не хочу, во врагах меня не упомянул.... Вот же ж кобелина! Ну не сцука же. Уж это-то я безошибочно определяю.
всё федя, проваливай, надоел, ты либо слишком толстый, либо слишком тупой.
пшёл нах, идиота кусок
Аналогия неверна. Здесь речь не о размерах ущерба. А о том, что отсутствует состав в принципе. Что и было основанием для закрытия дела в первый раз.
Повторное возбуждение дела было чисто политически мотивировано, обвинения сфабрикованы или натянуты. Процессуальных нарушений хватило бы на три оправдательных приговора. Все это уже обсуждено и проанализировано тысячу раз.
Пропагандистская сверхактивность кремлеботов нацелена на ту группу сторонников оппозиции, которые видят в действиях Навального и Ко возможность искоренения коррупции. Соответственно, путинские политтехнологи разработали тактику, в результате которой объект черного пиара должен быть представлен как такой же жулик и вор, как и сами вертикальщики. Это все получается чуть менее чем полностью безуспешно. Люди у нас чувствительны ко лжи и ориентированы на справедливость. Тактика в фабрикации дела Кировлеса слишком грубая, чтобы большинство в это поверили. Подтверждением является неуклонно растущий в последние недели рейтинг Навального в мск несмотря на оголтелую пропаганду Кремля по тв и в интернетах.
Здесь вот тоже дежурят. Ни одно значимое и обсуждаемое событие не прошло в форуме политика без активности одного (реже - двух) путинских агитаторов. Можно уже график составлять))
Понимаю, что ввязываться в спор с кремлеботом - весчь неблагодарная, и, в общем-то, этим ему потворствовать.
Однако...
Жулики на Ижмаше, как и в других компаниях, на которые вы ссылаетесь, создавали фирмы-прокладки, чтобы приватизировать прибыли. Которые потом выводились.
В данном случае прибыли не было в принципе, чтобы ее можно было пилить и выводить. Кировлес работал в убыток много лет. Недолгая и малоуспешная деятельность ВЛК ограничилась же только выплатой зарплат и текущими расходами. Потрудитесь самостоятельно выяснить разницу между прибылью и расходами.
Это обычная предпринимательская деятельность. Которая оказалась неуспешной. Но за это не садят!
Кроме этого, масштабы этой деятельности, разница между покупкой и продажей, да даже специфика самой сферы - низкоприбыльная, если не бесприбыльная, никак не дают возможность сказать, что там что-то можно пилить. Если, конечно, не фабриковать дело, как это сделали бастрыкинские соколы.
федя , украсть и заработать это разные вещи. подумай над тем, чем они отличаются друг от друга
и почему ты пишешь ? я же тебе сказал куда пойти
к тому что ты балбес, бобик
quote:
Originally posted by TopCat:
[B][/B]
Ижмаш давно работал в убыток ровно потому, что давно были созданы дочки, приватизировавшие прибыль. Причем - много дочек, это, собственно, секрет полишинеля и на предприятии об этом хорошо знали. Если бы прибыли оставались на Ижмаше, то, вероятно, и не было бы последующего краха.
"прокладка между Продавцом и Покупателем в ущерб продавцу есть воровство у продавца, какими бы красивым бредом небыло бы обставлено ее появление."
Таким образом, любая предпринимательская деятельность преступна с вашей точки зрения? Это нонсенс. Кроме этого, как было заявлено свидетелями, планировалось расширение круга клиентов и бизнеса, тем самым - оздоровление финансовой ситуации в Кировлесе, уже тогда дышащем на ладан. Одна или несколько первых сделок - это лишь сохранение клиентской базы и производственной деятельности. Нельзя все порушить и сразу построить что-то новое.
Причины убытков Кировлеса, которые вы приписываете ВЛК, видимо все-таки иные. И суд, и следствие связь между банкротством Кировлеса ("ущерб продавцу", как вы говорите) и продажами леса ВЛК не расследовал, и даже не попытался.
В общем, вся эта судебная вакханалия путинского времени войдет в историю как образец абсолютно несправедливого заказного судилища. А его информационная поддержка в СМИ и сетях - как операция пропагандистского прикрытия.
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы не путайте теплое с мягким. Если бы Офицеров (без навально) как частный предприниматель пришел в Кировлес и сказал давайте я буду вашим диллером и отдайте мне пяток ваших клиентов, куда бы его послал Опалев? Ровно как и любого из нас.
а разве белых не был заинтересован в том что бы попытаться взять под контроль сбыт на унитарном предприятии ? или его должно было устраивать положение дел в кировлесе, когда опалёв сбывал за чёрный нал лес на право и налево и никакой номальной отчётности не предоставлял ?
Ну воот, по причинам банкротства КЛ вроде бы все ясно - это не ВЛК.
Теперь в чем разница между прачечными типа ижмашевских или табуреткинских и ВЛК.
В умысле.
Умысел гродецких прокладок понятен - вывести деньги из предприятия и приватизировать на нужных бенефициаров. Что им успешно удалось.
Умысел ВЛК или Навального не доказан судом. Как я говорил - даже не пытались. Ну то есть осознанность деяний, направленных на незаконное обогащение. Ни "незаконности", ни "обогащения" обнаружено или доказано не было.
Какое же это хищение без обогащения? Хехехе))
2 Сим, так как бы междупрочим, изучаю документы по деятельности ВЛК, у них есть перчисления на ООО "АлвасГруп" - 118 800 рублей и на ООО "Автостраж" - 393 800 рублей за пиломатериал, а поставок данного пиломатериала нет. они им платят а поставок нет а они им снова платят а поставок нет, наводит на мысли, а не обналичка ли это?
т.е. получение з/п с наценки недополученной Кировлесом это не обогащение? оплата из 16 млн.рублей тока 13, а остальное в черный нал, это не обогащение. тогда обогащение что такое?
Я так понимаю, что то что Офицеров мало украл - это и есть доказательство его невиновности. Украл он мало потому что Кировлес быстро сдулся.а поработай он еще пару тройку лет или как ижмаш десяток лет, то с обогащением было бы все нормально, я тут про сумму а не про сам процесс.
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Сим, так как бы междупрочим, изучаю документы по деятельности ВЛК, у них есть перчисления на ООО "АлвасГруп" - 118 800 рублей и на ООО "Автостраж" - 393 800 рублей за пиломатериал, а поставок данного пиломатериала нет. они им платят а поставок нет а они им снова платят а поставок нет, наводит на мысли, а не обналичка ли это?
Да, по Автостражу я тоже смотрел. Подозрительно, не правда ли?
Однако, что такое обналичка? Это когда деньги за услуги берут, услугу не оказывают (или оказывают в меньшем размере), а по документам услуга считается оказанной полностью.
В данном же случае документов, зафиксировавших оказание услуги не подписано. То есть Авостраж остался должен эту услугу оказать ВЛК. И это они, насколько я знаю, это признают и не отрицают. Более того - столь вопиющий факт, зорко замеченный вами в обстоятельствах дела, не нашел отражения даже в обвинительном заключении гособвинителя! Странно, не так ли - они так старались, высасывали из пальца, а тут на тебе - готовый состав. Но даже ушлые прокуроры не смогли притянуть за уши этот факт ))) Потому как здесь, повторюсь, события преступления не было.
quote:А как же электроинструмент и медтехника?,ведь вот смогли договориться саратовчане с Бош(бухнув тудей около 11 миллионов евро) и открыли завод по производству эл.инструм.,тем самым напрочь утопив Ижмаш с его БАЙКАЛОМ,УНИВЕРСАЛОМ И ЮГДОНОМ.Сейчас Фолькер Вельценбах, региональный директор по продажам электроинструментов в России, Украине и республике Беларусь ООО <Роберт Бош>,прыгает от радости, что на сегодняшний день Россия является самым большим рынком в Восточной Европе с мощнейшим потенциалом роста.
что то другое делать в массовых объемах завод не может.
#
Вы не путайте Ижмех и Ижмаш, это как бы раз. Саратовчане какие? не помню оружейных заводов в Саратове
quote:
Originally posted by Sim:Да, по Автостражу я тоже смотрел. Подозрительно, не правда ли?
Однако, что такое обналичка? Это когда деньги за услуги берут, услугу не оказывают (или оказывают в меньшем размере), а по документам услуга считается оказанной полностью.В данном же случае документов, зафиксировавших оказание услуги не подписано. То есть Авостраж остался должен эту услугу оказать ВЛК. И это они, насколько я знаю, это признают. Более того - свтоль вопиющий факт, зорко замеченный вами в обстоятельствах дела, не нашел отражения даже в обвинительном заключении гособвинителя! Странно, не так ли - они так старались, высасывали из пальца, а тут на тебе - готовый состав. Но даже ушлые прокуроры не смогли притянуть за уши этот факт ))) Потому как здесь, повторюсь, события преступления не было.
Нормальная обналичка, если бы они поставили лес, то его надо было бы кудато девать, продать его не могут (потмоу что его нет) хранить тоже,потмоу что могут придти и проверить и тогда будет совсем палево. поэтому товара нет.
Ага не отрицает ине платит,как ВЛК Кировлесу
Еще раз скажу, дело подготовили плохо, за что можно зацепиться дофига, но сделали на от...бись, потому что знали пиши что хочешь срок дадут. Но даже читая просто документы выписки с р/с и книгу покупок и продаж ясно, создана прокладка для воровства, других мнений у меня нет.
quote:
Вы не путайте Ижмех и Ижмаш,
разницы в хреновом управлении нет!!!
quote:речь идет об Энгельсе в Саратовской области,но это мог быть и Мухосранск,главное УПРАВЛЕНИЕ или как сегодня принято Менеджмент!!!,а и там(ижмаш) и там(ижмех)-одна война за кресла и делёж.
не помню оружейных заводов в Саратове
quote:
Originally posted by TopCat:
Ага не отрицает ине платит,как ВЛК Кировлесу
ВЛК обратилась в суд по Автостражу, с ними было заключено мировое соглашение по погашению долга, и Автостраж даже начал деньги возвращать.
Поверьте, если бы дело было в обналичке, то никто бы и никогда ни в какой в суд не обратился. Это все, кстати, было еще ДО закрытия ВЛК.
Поэтому ваша версия ни разу неправдоподобна.
Кстати, это действительно самое слабое место в защите Навального. Но, как видите, и здесь честно доказать преступность действий - тухлый номер. Только не в нашем басманном кривосудии.
quote:
Originally posted by TopCat:Еще раз скажу, дело подготовили плохо, за что можно зацепиться дофига, но сделали на от...бись, потому что знали пиши что хочешь срок дадут. Но даже читая просто документы выписки с р/с и книгу покупок и продаж ясно, создана прокладка для воровства, других мнений у меня нет.
Странно: по вашим словам именно документы доказывают виновность подсудимых, но прокуратура подготовила дело из рук вон плохо. Это как так - лучшие фальсификаторы кремля шили дело белыми нитками, и накосячили, а тут простой ижевский гражданин, обладающий только общедоступными в интернете доками смог доказать недоказанное? Вот сколько читал заключений юристов (а как известно, два юриста - три мнения), даже самые мотивированные законники не выражали столь прямолинейного вывода про виновность и про прокладки...
Кстати, специально для кремлеботов: концепция меняется, папаша Пу дал другие указания по Навальному:
---------------------------
Президент России Владимир Путин заявил на встрече с участниками форума <Селигер>, что ему <показалось странным>, когда оппозиционера Алексея Навального приговорили к пяти годам реального срока. По его словам, странным ему показалась разница в наказании для фигурантов уголовного дела.
Одного - Вячеслава Опалева - приговорили к 4,5 года условно, а Навальному дали реальный срок (как выразился Путин, <вломили пять лет реально> ). Кроме того, четыре года реального срока получил Петр Офицеров, но его Путин в своей речи не упомянул. Навального по имени он не называл.
http://lenta.ru/news/2013/08/02/navalny/
---------------------------
Ждите новые методички.
Возьму на себя смелость сделать прогноз: после указаний Пу кассационная инстанция внезапно отменяет приговор, делает срок условным ))
Вот такое разделение властей ))
или опалёва посадят
quote:
Originally posted by Sim:Странно: по вашим словам именно документы доказывают виновность подсудимых, но прокуратура подготовила дело из рук вон плохо. Это как так - лучшие фальсификаторы кремля шили дело белыми нитками, и накосячили, а тут простой ижевский гражданин, обладающий только общедоступными в интернете доками смог доказать недоказанное?
Про обналичку могу расказать реальный случай из жизни, когда здание стоимостью 200 млн.рублей продали за 100 и денег ен получили и потмо обратились в суд и опять денег не получили .
Еще раз говорюб торговля за счет государственной конторы - воровство.
про ВВП и приговор, ну надо же в доброго царя поиграть
quote:
Originally posted by Volodya60:
речь идет об Энгельсе в Саратовской области,но это мог быть и Мухосранск,главное УПРАВЛЕНИЕ или как сегодня принято Менеджмент!!!,а и там(ижмаш) и там(ижмех)-одна война за кресла и делёж.
Ну про Ижмеховские темы я только вскользь, для Ижмеха выпуск ТНП стал палочкой выручалочкой когда горбатый сдал наши рынки оружия амерам за здорово живешь и кинул ВПК без заказов. Скажу что никаких совместных производств или даже 100% иностаннных на наши преприятия ВПК не пустят господа чекисты. Ну и менеджмент конечно тоже важен, я так понимаю что Вы намекает что у гродецкого все таки менеджемн лучше чем у навального был, потому что украл больше и пока срок не получил,а дальше посмотрим
quote:
Про обналичку могу расказать реальный случай из жизни, когда здание стоимостью 200 млн.рублей продали за 100 и денег ен получили и потмо обратились в суд и опять денег не получили .
Еще раз говорюб торговля за счет государственной конторы - воровство.
Топ Кац,прошу пордону,но Ви в экономике и произвдстве таки полный котел,бля...
На чем Ви постулируете вину Навального?Што он винудил заготовителя продать лес ниже рыночной,сцуко...?
Кац,но это обычная практика в среде производственников-наш производственный бизнес задыхается от нехватки оборотных средств и бизнес вынужден,таки да,обычная картина,продавать товары и услуги ниже даж затратной части...
Ви молоды,наивны,Кац и даже безтолковы(сужу тут по написанному Вами),а то я бы напомнил,што нам во второй половине 90х приходилось ишачить за векселя удмуртского Минфина,ликвидная стоимость коих была равна30% и это при плановой прибыли 8%,сцуко...А чем платить зарплату рабочим-это самая главная беда того времени?Вот и приходилось выкручиваться-налоговые бандиты потом пришли и учли те векселя как 100%е,бля...Сколько ребят ушли под банкротство и никто за это блядство не ответил,нах...
И пресловутый кризис неплатежей никуда не исчез,лесозаготовители это распрекрасно знают,нах...
Навальному Марцинкевич предложил ответить на неудобные вопросы под полиграф. Любопытно. Думаю, что товарищ попался.
интересно, а Собянин бы согласился?
смотря кто за полиграфом бы стоял
там от этого много зависитquote:
Originally posted by Сергей:
интересно, а Собянин бы согласился?
он даже дебатов баица, а при виде полиграфа свалица в кому
Странно, и как это Грефа назначили в совет директоров Морганбанка вместо Чубайса, а не Навального?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Навальному Марцинкевич предложил ответить на неудобные вопросы под полиграф. Любопытно. Думаю, что товарищ попался.
думаю что ты кретин, если считаешь что Навальный должен обращать внимание на кукареканье обоссанца-марцынкевича
Думаю что ты кретин, если считаешь что я так считаю.
quote:
Думаю что ты кретин, если считаешь что я так считаю.
ДЕФ,позволь поправить Лебонскаго,ибо он не прав касательно аттестации тя яко кретина...
Так вот,ты не кретин,сцуко,ТЫ ОЛИГОФРЕН,нахуй.
quote:
Ви уже как две шафки безмозглые,вам бы только лаяться!!!
Во,бля,еще тут не хватало мнения какой-то гниды,нах...
у ахтунгов гон штоли начался? во всех темах раскарячились
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Думаю что ты кретин, если считаешь что я так считаю.
а на кой хер тогда запостил мнение обоссанца,и снабдил это своим тупым комментарием ?
сёдня ты у мамы трололо ? на топкэта насмотрелся ?
одна из встреч сегодня, т.е. в будни
если так посчитать, у него ежедневный охват 900-1400 человек всего запланировано 150 встреч это в районе 180 000 человек охват, навальный каждый раз просит агитировать друзей, соседей, родственников. грубо говоря аудитория в районе 500 000 человек . это только за счет личной агитации навального, не берем в счет кубы его и волонтеров .
на выборы в москве если я не ошибаюсь ходят около 3 млн человек?
он так себе 30% вполне может нарисовать на выборах
.
Изъяли 2 тонны агитматериалов...
Б..дь, я вообще в ауте от происходящего! Как это - изъяли? Обыск был? Где постановление на обыск? Где понятые? Где протокол?
Да там столько этой СРаной шушеры было, что удивительно, что только 2 тонны "изъяли"...
Полный беспредел...
.
Какие седни дебаты были! Просто цЫрк с конями!!!
quote:
цЫрк с конями!!!
а что конкретно было вкратце?
Вкратце? Если совсем вкратце, то срач
Прям один в один Марковской Политики
Шучу-шучу.
Про транспорт в Мск они говорили, заявленная тема такая.
Алексей сразу сорвался на эпизод с квартирой на Чистопрудном, причем, на мой взгляд, сделал это недостаточно жестко и хлестко, а дальше понеслись все .
Не, это не расскажешь, это надо видеть-слышать. Молодой Жирик доставляет. Вскормили очередного клоуна, прости-господи...
кыш...