quote:
Снеговой Вам вопрос тоже задам как и всем, если между госконторой и покупателем вводиться прокладка котрая начинает снимать на себя часть прибыли - это коррупция и воровство или все таки честный бизнес?
quote:
Если она берет на себя часть работы, в том числе маркетинговые услуги - то какая это жеж прокладка?
Поправлю Сима,хотя в принцип он прав...
Топ-Кац,беда в том,што лесопромышленик,как правило,не является специалистом в части продаж-это не его функция(кстати,редкие дубы,сцуко!)...Но со времен СССР лесники привыкли,што у них потребители в ногах валялись выклянчивая лесоматериал,бля...
Более близкий пример-тут неоднажды шастали представители Литвы,Башкиры,самарцы в поиске лесоматериала,но уезжали с пустыми руками...Пошто?Таки проблема в дефиците хорошо налаженных посреднических услуг(маркетинг здесь никак-это совсем иное)..В Пиндосии посредников в десятки раз больше и и х не хватает...
Так што если посредник(прокладка) действительно найдет заказчика(а это самое трудное в российском и не только бизнесе,то это здОрово и даже очень...
Выигрывают все,сцуко!
quote:
Originally posted by TopCat:Какие тут могут быть маркетинговые услуги? какую часть работы берет на себя прокладка?
Давайте Сим включайте креатив по полной!
а вы случайно не в коммерческой структуре работаете? давайте встрим мою компанию между Вами и Вашими покупателями, я готов за 5% факсы перерасывать от них к Вам.
Вы сделали анализ ФХД Кировлеса?! а можно мне его скинуть? очень интересно посмотреть!
Успокойтесь и не нервничайте, это во-первых.
Во-вторых - вы спросили "вообще", и я ответил "вообще". Может ли быть контора, предоставляющая маркетинговые и другие услуги госкомпании и при этом эта деятельность не является коррупционной? Может, однако. В отношении данной ситуации противное не доказано.
В-третьих, маркетинговые услуги - это не только факсы перебрасывать.
quote:
Помните, что борьба Навального с коррупцией - всего лишь СПОСОБ достичь популярности.
quote:
Каждый день "борьба с коррупцией" приносит Навальному $2000 http://forum-msk.org/pda/kompromat/9985697.html
И вооще,ДЕФня,те чо,трусы жмут от популярности Навального,сцуко..?Дык кто те мешает бороться с "режымом",не гря за разоблачения коррупции в Удмуртии,бля..Иль ти не слыхал об оной,нах...?
Где ваша,комунячья оппозиция,борцов за народное счастье,за права рабочих и крестьян всея Удмуртия,бля...?
Когда же ти прозреешь,олух...?
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы сделали анализ ФХД Кировлеса?! а можно мне его скинуть? очень интересно посмотреть!
Эти вопросы должен был задать судья Блинов в ходе процесса. Но не задал. Странно, не находите?
Суд совершенно не провел экономическую экспертизу дела, зато в нашистских интернетах и форумах полным полно доморощенных экспертов-экономистов со своих списком обвинений и выводов. Вы тоже. Странно, не находите?
quote:
Еще раз повторюсь Навального судят не за банкротсво Кировлеса, а за то что он пользуясь положением служебный пустил часть прибыли через ВЛК. то что Кировлес продал продукцию со скидкой это доказано , то что ВЛК торговал покупателям кировлеса по цене по которой те в свою время договорились с Кировлесом, тоже доказано. что нужно еще доказать и какие нужны экспертизы?
каким положением?? кто доказал?
какая скидка? я вчера купил бутылку квасу по скидке - всех расстрелять!!
статья о хищении/растрате, он не мог ничего там похитить или растратить, он там не работал
quote:
Навальному лично
quote:
Originally posted by Sim:
А удмуртскому? А татарскому?
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Лебровски
можно я для джельсамино оставлю ссылку про сменяемость власти?
http://www.pravda.ru/world/eur...726-bolgaria-0/
правда ру ? портянка постит портяночные ссылки ? да нехай
quote:
Originally posted by TopCat:
сим я дал вам кокретные факты. По тому что стало с киров лесом если верить вншнему управляющему, основные долги кировской области за аренду леса и по налогам, причем за аренду самый большой. Почему так - тут вопрос, есть мнение что за аренду Кировлес платило больше чем обыкновенные частники которые знимались вырубкой. Еще раз повторюсь Навального судят не за банкротсво Кировлеса, а за то что он пользуясь положением служебный пустил часть прибыли через ВЛК. то что Кировлес продал продукцию со скидкой это доказано , то что ВЛК торговал покупателям кировлеса по цене по которой те в свою время договорились с Кировлесом, тоже доказано. что нужно еще доказать и какие нужны экспертизы?
Так. Вопрос ваш был про коррупцию, есть ли она.
Навальному вменяют хищение. Это не одно и то же. И статьи тоже разные. Вы бы тоже определились с обвинениями.
Теперь по "пустил через ВЛК". Внимание - вопрос: деньги были присвоены? Это чтобы вменить хищение. Если присвоены, то как?
Если сделка неправомерная, то почему заключен договор, который никто не оспаривает? Ни в документах, ни в прослушке - нигде нет признаков того, что была затребована некая личная материальная выгода. Нигде! Умысел не доказан. Так за что же приговор?
Все это необходимо доказать для квалификации вменяемого преступления.
Тут нет не только состава - но и события преступления. Одна фальсификация. И не зря ваша гебня уже дважды это дело закрывала за отсутствием состава, и только после рыка Бастрыкина на телекамеру после разоблачений Навального о его чешских похождениях (страна НАТО!) дело высосали из пальца.
quote:
Originally posted by TopCat:
Можно постануть сайт Болгарских новостей, он поинтереснее будет, фоток побольше.
вся суть портянки - "у соседа корова сдохла", а сам в говне по уши
quote:
Originally posted by Sim:Так. Вопрос ваш был про коррупцию, есть ли она.
Навальному вменяют хищение. Это не одно и то же. И статьи тоже разные. Вы бы тоже определились с обвинениями.Теперь по "пустил через ВЛК". Внимание - вопрос: деньги были присвоены? Это чтобы вменить хищение. Если присвоены, то как?
Если сделка неправомерная, то почему заключен договор, который никто не оспаривает? Ни в документах, ни в прослушке - нигде нет признаков того, что была затребована некая личная материальная выгода. Нигде! Умысел не доказан. Так за что же приговор?
Все это необходимо доказать для квалификации вменяемого преступления.Тут нет не только состава - но и события преступления. Одна фальсификация. И не зря ваша гебня уже дважды это дело закрывала за отсутствием состава, и только после рыка Бастрыкина на телекамеру после разоблачений Навального о его чешских похождениях (страна НАТО!) дело высосали из пальца.
Дорогой товаришь, что такое коррупция?
Корру́пция (от лат. corrumpere - растлевать, лат. corruptio - подкуп, порча) - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам
Хищение с использованием служебного положения противоречит закону?
Про личную выгоду еще раз почитатйте закон.
кто должен оспорить данный договор? Опалев - которого заставили прикрываясь Навальным или Офицеров? или Навальный?
и состав есть и выгодае есть,все есть.
quote:
и состав есть и выгодае есть,все есть.
quote:
Originally posted by Lebowski:
тебя же федя просили "нормально"
не хотел постить сюда текст на 20 страниц, оно нам тут надо
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Старые названия были точнее. Казнокрадство, растрата... Это разве флуд? ПАХАН!
Казнокрадство - когда крадут из казны для себя.
Растрата - когда из казны тратят, но не для себя, а по глупости.
Коррупция - когда подкупают должностных лиц. Разные вещи.
Тогда уж - мзда, лихоимство.
Учите более лучше) русский язык, великий и могучий!
quote:
Originally posted by Starky:
Меня вот это смущает - "В ходе реализации указанной схемы КОГУП кКировлес> и бьш причинен имущественныЙ ущерб в размере 16 165 826-65 рублей, что и было установлено вступившим в законную силУ приговором Ленинского районного суда г. Кирова. "
Т.е. ущерб установили в ходе процесса в котором Навальный и Офицеров не учавствовали, при этом исследования доказательств там не проводилось, т.к. Опалев признал вину. Опять же на опалева закрыли другое (или другие) уголовные дела, этому у меня на счет него есть определенные подозрения.
Ну и сумма ущерба. А если бы за 17 млн перепродали, ущерб был бы 17 млн? А за 5?
Опять же, трактовать деньги как "неравноценную замену" - минимум странно, при том что доказательств заниженной цены в процессе не было (кроме слов Опалева и Буры)..
quote:
Originally posted by TopCat:
Дорогой товаришь, что такое коррупция?
Корру́пция (от лат. corrumpere - растлевать, лат. corruptio - подкуп, порча) - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам
Хищение с использованием служебного положения противоречит закону?
Про личную выгоду еще раз почитатйте закон.
кто должен оспорить данный договор? Опалев - которого заставили прикрываясь Навальным или Офицеров? или Навальный?
и состав есть и выгодае есть,все есть.
Вот чудак человек! Даже судья Блинов не мог пришить 290 УК Навальному, это при всем фееричном отрицании юридических и процессуальных норм этим судилищем. Потому как даже судья Блинов понимал, что, как вы правильно заметили, "властных полномочий и доверенных ему прав" как ни фантазируй у подсудимого не было в принципе. Как и личной выгоды.
Потому и вменили 160 УК. Топорно.
quote:
Суды по таким вещам не очень заморачиваются, херачат по максимуму (я про ущерб), причем не только Навальному.
quote:
том было хищение или нет
quote:
Originally posted by Sim:
Коррупция - когда подкупают должностных лиц.
При больших объёмах казнокрадства, круговая порука т.е. коррупция, жизненно необходима. Значит казнокрадство - синоним коррупции.
quote:
Originally posted by Sim:
Растрата - когда из казны тратят, но не для себя, а по глупости.
Растрата
незаконное использование денег или собственности лицом, владеющим ими на законных основаниях.
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.
Синонимы: казнокрадство, пережор, перерасход, присвоение, проживание, прожигание, проматывание, просаживание, расточение, растранжиривание, растрачивание, расходование, траты, употребление, ухлопывание, хищение
http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/11176
Учите более лучше.
quote:
Originally posted by TopCat:
Дорогой Сим, Навальный не был чиновником - он типа помошник на добровольных началах и друг губернатора. Юридически он не может быть коррупционером,а по факту как бы есть.
С фактом получения коррупционного вознаграждения где можно ознакомиться?
quote:
Originally posted by flora-fauna:Растрата
незаконное использование денег или собственности лицом, владеющим ими на законных основаниях.
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.Синонимы: казнокрадство, пережор, перерасход, присвоение, проживание, прожигание, проматывание, просаживание, расточение, растранжиривание, растрачивание, расходование, траты, употребление, ухлопывание, хищение
http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/11176Учите более лучше.
Скопипащенный вами перечень содержит слова, находящиеся от определяемого термина на различном семантическом расстоянии. Это не синонимы с эквивалентным смыслом. Значит, эти термины не взаимозаменяемые.
quote:
Originally posted by Starky:
Как я понимаю, суд доказал что хищение было преюдицей приговора Опалеву, у которого был вполне себе мотивчик оговора. По крайней мере я других доказательств не увидел.
Про примеры приходиться верить знакомым юристам, на попытки что-то распросить поподробнее посылают, типа то что заказуха - ясно, то что криво слеплено - тоже ясно, то что реально сп..л - тоже ясно. вообщем виновен по делу, а по деталям меру/степень/ глубину надо разбираться. И про судью сказали что у нас и похуже есть, так что Леше еще не самый плохой достался.
В чем оговор? прокладка есть (часть товарно - денежных потоков перенаправлена)? есть. То что офицеров еще хотел денег заработать, то это хорошо, вопрос в том насколько это он честно делал
quote:
Originally posted by Sim:С фактом получения коррупционного вознаграждения где можно ознакомиться?
еще раз, Навальный не чиновник -он не может корумпироваться
quote:
Originally posted by TopCat:еще раз, Навальный не чиновник -он не может корумпироваться
Что-то вы всех путаете: раз не чиновник, то не может коррумпироваться.
Но по факту все-таки может.
Так где ж тот факт?
Жду нетерпением шлите факсом ))
quote:
Originally posted by TopCat:
по факту чего? коррупции или хищения?
quote:
Originally posted by TopCat:
Юридически он не может быть коррупционером,а по факту как бы есть
quote:
Originally posted by Sim:
Не все, что написано или напечатано есть истина.
Самокритично.
quote:
Originally posted by Sim:
все таки - коррупции.
Ну и?
Я за хищение
quote:
Originally posted by TopCat:Я за хищение
Я это подозревал. Думаю, рано или поздно вами заинтересуются правохоронительные органы)
Так где же похищенное? Как было выведено и присвоено?
quote:
Originally posted by flora-fauna:Самокритично.
Безусловно.
quote:
Originally posted by Sim:Я это подозревал. Думаю, рано или поздно вами заинтересуются правохоронительные органы)
Так где же похищенное? Как было выведено и присвоено?
quote:
Была ли личная выгода у товарища Навального в его действиях, данное следствием не установленно и не устанавливалось!
Какой мотив? Не, не слышали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Состав_преступления
quote:
А Вы уважаеммый что пытаетесь доказать? что типа торговля черз прокладки государевым имуществом - это самый настоящий честный бизнес?
Нет, мы хотим показать что в нашем воровском государстве такие создаются воровские законы, по которым воры не могут нормально доказать воровство другим, как они считают, вором
quote:
Originally posted by TopCat:
что типа торговля черз прокладки государевым имуществом - это самый настоящий честный бизнес?
это ты "кировлес-проект" вспомнил, который располагается на территории "кировлеса" и в котором заправляет сын опалева, окучивший 45 млн. руб. государевых денех , молодец, можешь ить не только яйца лизать)))
quote:
законы у нас плохие? а что конкретно плохова? то что воровать могут тока представители партии власти?
слово "тока" лишнее
...или им воровать можно?
quote:
Хотите я Вам билет куплю до Кирова и обратно, чисто напосмотреть на руление Никитоса Белых и его помошников на общественных началах
Мне нашего волкова хватает
quote:
Originally posted by TopCat:
А Вы уважаеммый что пытаетесь доказать? что типа торговля черз прокладки государевым имуществом - это самый настоящий честный бизнес?
сочно. все директора фирм посредников должны явиться на лобное место для публичной казни по воле государя
Причиной снижения притока капитала иностранных фондов в Россию стал обвинительный приговор Алексею Навальному
Приток средств иностранных фондов в Россию за неделю, завершившуюся в среду (24 июля), сократился почти в десять раз по сравнению с предыдущей неделей - со $102 млн до $12 млн, свидетельствуют данные EPFR Global. Так иностранцы отреагировали на обвинительный приговор оппозиционеру Алексею Навальному, осужденному на пять лет лишения свободы по делу <Кировлеса>.
Первый день новой отчетной недели EPFR в России (18 июля) начался с падения рынка на 1,5% после оглашения приговора Навальному. Эксперты ожидали по итогам недели оттока средств иностранных фондов из России. Незначительный же приток ($12 млн) может быть объяснен временным освобождением лидера протестного движения из-под стражи. При этом три фонда под управлением Genesis Investment Management, которые на прошлой неделе привлекли $44 млн, в этот раз сообщили о выводе примерно той же суммы - $45 млн, заметил главный стратег <Уралсиб кэпитал> Вячеслав Смольянинов. Российский рынок за отчетную неделю потерял в капитализации 1,7% (снижение индекса РТС).
При этом неделя с 17 по 24 июля для развивающихся рынков оказалась удачней предыдущей:...
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/financ...ticij-v-rossiyu
quote:
ЧТо бы такое сделать чтоб иностранные инвесторы вообще бы забыли дорогу в Россию?!
quote:
Originally posted by TopCat:
ЧТо бы такое сделать чтоб иностранные инвесторы вообще бы забыли дорогу в Россию?!
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Выбирать мозгами, а не сердцем.
ой, какая прелесть, беседа двух дебилов.
http://www.mk.ru/culture/tv/ar...it-solovev.html Шапиро соловьем заливается...Независимый,бля...
http://www.rosbalt.ru/federal/2013/07/19/1154422.html
http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/07/19/1154383.html
А вот сие мне понравилось,бля...Тут гундит Федоров,кторого Ви,Кац,таки "не знаете",сцуко...Не могу удержаться от цитирования сего запутинца,подстать Вам,О Кац-из-Кацев,бля!
"Судья Ембасинов отпустил Навального по звонку из США
Депутат от "Единой России" Евгений Федоров утверждает, что прокуратура и суды в России управляются из США. Именно поэтому Алексей Навальный был освобожден на следующий день после приговора, предусматривающего пять лет лишения свободы. Напомним, Навальный был освобожден судьей Кировского областного суда Игнатием Ембасиновым, который удовлетворил апелляционное представление областной прокуратуры. По версии депутата Федорова, это было сделано по звонку президента США Барака Обамы.
Федоров уверен: США гарантируют Навальному не только многомиллионное пособие, но и полную безопасность для него самого и членов его семьи. Навальный может спокойно ходить по улицам российских городов и бить людей, а потом ездить по Москве в машине со спецсигналами, а полицейские будут отдавать ему честь. Причина в том, что за Навального, если случится малейший уличный конфликт, вступятся американские авианосцы и ядерные ракеты.
Опасаясь гнева Барака Обамы, генеральная прокуратура и Следственный комитет РФ будут и дальше покрывать Навального.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2013/07/21/1154872.html"
Как видите,Кац,я достаточно объективен и даю разного рода мнения,по прочтению коих,надеюсь,у Вас в бошке таки прибавится политических нейронов и Ви не будете симулировать наивность,нах...
На финише даю опус Котьки Крылова,о содержании коего я не бурусь судить,бо Котька давний друган Навального,а посему..промолчу,да и исписался Крылов,боюсь скоро уйдет со сцены...
http://krylov.livejournal.com/3025262.html
да и пост ниочём поэтому удалил - у вас димьен т.н. синдром поиска глубинного смысла, но искать смысл (и находить, что самое удивительное) в героиновых высерах агаты кристи, явный перебор
quote:
Лесбовский, ты какого сорта говно предпочитаешь по субботам?
Увы,прекрасный Сир,тутошняя тема предлагает лишь внесортицу,таки скажем неликвид,бля,да и тот честно признаемся-ДЕФ,нахуй!
quote:
Мля, куда не пойди - везде гавна снегокуча.
Снег это снег,один хрен он белый,но если тут околачивается ДЕФекалии,то...
Кароче,брысь на СВОЮ тему и подтери там пару постов,а в сию тему не суйся,бо оная не по твоим говенным москам,сцуко....
quote:
Хотите я Вам билет куплю до Кирова и обратно, чисто напосмотреть на руление Никитоса Белых и его помошников на общественных началах
quote:
Зря Вы так сразу отказываетесь, товарищь Белых очень популярен в Москве и интернете, тока что то вот в своем Кирове не очень, может Вы сможете разгадать данную загадку
И какой же гад этого подлеца в губернаторы посадил?
quote:
Originally posted by TopCat:
дак все тот же
почему то в кирове упорно ходят слухи, что он какойто родственик Медведа
а правительство возглавляет он с чьей руки?
quote:
кто он и какое правительство?
В дурачка решил сыграть? Кто у нас возглавляет правительство и кто его назначает?
quote:
Медведа
quote:
а правительство возглавляет он с чьей руки?
quote:
Кто у нас возглавляет правительство и кто его назначает?
вроде все однозначно, всего одно лицо упомянуто которое имеет отношение к какому-либо правительству
Никита Белых с Президентом России Дмитрием Медведевым, 14 мая 2009 года18 декабря 2008 года решением Законодательного собрания Кировской области (45 голосов - <за>, 4 - <против>, 3 - <воздержались> ) наделён полномочиями губернатора Кировской области[13], инаугурация прошла 15 января 2009 года в Драмтеатре города Кирова
quote:
кто назначил нынешнего премьера, которого ты считаешь жуликом
quote:
Originally posted by Сергей:
Хватит дурачка включать, вопрос был: кто назначил нынешнего премьера, которого ты считаешь жуликом.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
По царю и бояре.
ещё один холоп отметился
quote:
ААА, дак президент всея Руси. А с чего это Вы решили что я премьера жуликом считаю?
quote:
дак все тот же
почему то в кирове упорно ходят слухи, что он какойто родственик Медведа
quote:
Я говрил что Белых жулик? Вы меня с кем то путаете.
Ну а кто мне предлагал съездить в Киров и посмотреть что там творится?
quote:
Я просто для расширения кругозора так сказать, посмотреть как там все налажено под мудрым руководством Лехи и Никиты, чтоб знать к чему готовиться когда Леха на царствование сядет. так что если соберетесь предложение в силе
то есть таки белых - жулик и вор?
quote:
посмотреть как там все налажено под мудрым руководством Лехи и Никиты, чтоб знать к чему готовиться когда Леха на царствование сядет
quote:
Originally posted by TopCat:
Леха на царствование сядет
quote:
Originally posted by TopCat:
Белых это губернатор кировской области. ..погоняла у него класная - Бармен
quote:
А я вот инвестиции совершаю в будущее России. Чего и вам желаю. Подробностями осуществления инвестиций могу поделиться. Там все, как обычно - через задницу
quote:
инвестиции в будущее через задницу это как?
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Алексей Анатольевич будет придерживаться конституционного строя России. Статья 1 Конституции РФ гласит: <Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления>. Это у утина твоего обожаемого погоняло - царь. Хотя даже до монархии ему как до Юпитера. Диктатура чистой воды. А не, нифига не чистой. С криминальным душком.
надежду юноши питают.
Вот допустим Навальный стал президентом, что он будет делать с олигархами с развалом промышленности и с/х, да еще если цены на угловодороды упадут, тут надо работать а не в жж посты про коррупцию писать.
quote:
Originally posted by TopCat:
с олигархами с развалом промышленности и с/х, да еще если цены на угловодороды упадут
хорошо, что признаешь. путин развел олигархов, развалил промышленность и с/х, посадил страну на нефтяную иглу.
quote:
Вот допустим Навальный стал президентом, что он будет делать с олигархами с развалом промышленности и с/х, да еще если цены на угловодороды упадут, тут надо работать а не в жж посты про коррупцию писать.
Так..,ребе Кац,ну вот Ви все нападаете на Навальнаго,но понять не могу-што же Ви предлагаете,как нам далее жить,сцуко...?
Ить мне остается понимать Вас,как(как пример) с одобрением рассматривающего володения известнаго шубоносца: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/07/16/1153400.html и предлагающего мне терпеть этого в конец охуевшего пидора,бля,и ему подобных,нах..?