германия воевала без колхозов. единоличники потянули, снабжали рейх товарным хлебом.
Зерновые районы Германии были захвачены врагом?
Какие районы Германии находятся в "зоне рискованного земледелия"?
Германия снабжала захваченные страны своей сельхоз продукцией (или наоборот)?
P.S.
Интернет дает замечательную возможность не постить заведомую хрень.
http://militera.lib.ru/h/ergos/21.html
а в захваченных странах не считая ссср фошысты тоже забирали зерно у колхозов?
Нет.
И что?
ни что. англия как и германия и япония воевала на несколько фронтов без колхозов.
quote:
Originally posted by Finist:
а в захваченных странах не считая ссср фошысты тоже забирали зерно у колхозов?
Что за муть?
глупый финя даже не понял сарказма))) попёр дальше в трясину невежества.
для справки:
"СССР отменил карточки на продукты в 1947 году - через два года после войны, а Франция - в 1949, Англия - в начале 50-х"
quote:так дополни сваю справку: в 1963 году ссср ввёл карточки на хлеб. через 18 лет после войны. уже Гагарин слетал в космос.
Originally posted by trampr:
для справки:
"СССР отменил карточки на продукты в 1947 году - через два года после войны, а Франция - в 1949, Англия - в начале 50-х"
а за год до этого случился расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске. когда бальшевики одновременно подняли цены на продукты и снизили расценки на заводе.
[QUOTE]Originally posted by Finist:
[B]так дополни сваю справку: в 1963 году ссср ввёл карточки на хлеб. через 18 лет после войны. уже Гагарин слетал в космос.
Чего то Финя херню сморозил.Что то я не помню,чтобы за хлебом ходил с карточками.Кури Гебельс в сторонке,Финист вещает. 
Вечно Финя наводит тень на плетень.С 1963 года СССР начала закупать высококачественное зерно,которое ну никак не шло на выпечку хлеба.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
С 1963 года СССР начала закупать высококачественное зерно,которое ну никак не шло на выпечку хлеба.
Крах авантюры с целиной.
После освоения целины зерновое хозяйство на большей части территории страны объявили неперспективным и забросили. Перестали, например, давать на него дотации.
На самой же целине первые два года собирали урожаи, заставлявшие удивляться весь мир. А потом пыльные бури смели весь плодородный слой, почву, и она не могла приносить не только рекордных, но вообще значимых урожаев. В 1963 году целина не дала почти ничего, в других районах год тоже оказался неурожайным.
Во всем СССР возник дефицит хлеба. В свободной продаже и вволю хлеба не было нигде, кроме Москвы и Ленинграда. Правительство СССР вынуждено было срочно закупать зерно за границей, пустив на это стратегические запасы.
Осенью, а местами и зимой 1963 года хлеб продавался по буханке или по полбуханки в одни руки. Хлеба всегда не хватало. Люди занимали очереди с 5-6 утра и стояли по 3-4 часа до открытия магазинов.
Муку начали распределять по <талонам>, то есть по карточкам. На человека - один талон в месяц. На талон давали 2 килограмма муки.
Дефицит хлеба уменьшился только после того, как в СССР хлынул хлеб из Канады. И с тех пор все правление Брежнева вот чего никогда не было - так это дефицита хлеба. В общей сложности в СССР ввозилось до 40 % потреблявшегося в стране зерна, но хлеба было много, и дешевого.
1244 тонны золота продали в 1963-1964 гг., когда закупали хлеб. В 1967 году на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, а в 1972 году - 458,2 тонны.
В детстве жил на Татар-базаре.Особого дефицита хлеба никто никогда не испытывал.Единственное,много хлеба покупали на корм скоту и птице.Поэтому приходилось спозаранку занимать очередь.Не успеешь,придёшь к обеденному привозу хлеба.По поводу муки,был такой момент по талонам,но не долго.
скока-скока ТОНН золота?финя, ви фееричный дурачёк. при тогдашней себестоимости и ценах на нефть, ссср было экономически выгодно менять нефть на зерно, ты просто не в курсе)))
"Большой зерновой импорт осуществлялся в условиях, когда внутреннее производство зерновых в СССР было не меньше, чем в США и Европе. Среднедушевое производство зерна в Советском Союзе было выше, чем в странах ЕЭС4. Поэтому дефицит зерна в стране не был связан с природно-климатическими условиями, большую роль в возникновении этого дефицита сыграл существенный уровень потерь и нерациональная структура производства зерновых, порождавшая недостаток фуражных сортов пшеницы и кукурузы.
Тем не менее, на наш взгляд, ведущую роль в возникновении феномена большого зернового импорта при существенном внутреннем производстве зерновых сыграли особенности взаимодействия мировой рыночной и планово-командной экономики СССР в области ценообразования на ряд продуктов внешней торговли в условиях благоприятной для
Советского Союза внешнеэкономической конъюнктуры.
С одной стороны, в период 1970-1980-х гг. при резком росте мировых цен на нефть у советского государства появилась возможность получить значительные валютные средства за счет экспорта энергоносителей. В 1970-1985 гг. экспорт нефти и газа возрос почти в 2 раза (с 67 до 117 млн т). Доля топлива в экспорте СССР повысилась с 15,6 % в 1970 г. до 52,8 % в 1985 г.5
С другой стороны, различное соотношение внутренних и мировых цен на нефть и зерно и практически противоположная динамика их изменений дали возможность управленческой элите ССС осуществить высокоэффективную, на их взгляд, схему обмена: <экспорт нефти - импорт зерна>.
Если по международной методике оценить эффективность внутреннего потребления и экспорта нефти - товара, приносившего основные валютные доходы, за счет которых осуществлялся импорт зерна, то получится следующая картина. Внутренняя цена нефти в бывшем СССР к 1989 г. была стабильной и составляла 30 руб. за тонну6. Средняя закупочная цена на зерновые несколько раз повышалась и достигла в 1989 г. 193 руб. за тонну (без различных надбавок). Таким образом, в 1989 г. для государства покупка 1 т зерна равнялась продаже 6,4 т нефти. В предшествующий период эти ценовые диспропорции сохранялись, поскольку внутренние цены на нефть были значительно ниже закупочных зерновых цен.
На мировом рынке господствовали противоположные тенденции. С 1973 по 1985 г. цена на нефть возросла с 25 до 250 долларов за тонну7. Мировые цены на зерно были более низкими и стабильными. Например, средняя цена пшеницы в 1985-1988 гг. составляла 120 долл. за тонну8.
Уже после падения цен на нефть за 1 т проданной в Западной Европе нефти можно было купить 1 т пшеницы. В действительности страны - крупные поставщики зерновых предоставляли СССР как крупному покупателю значительные скидки с зерновой цены. В США в 1988 г. размер скидок составлял 25-30 % экспортной цены, поэтому зерно обходилось дешевле9. В 1970-е гг. пропорции обмена были 2-2,5 т зерна за 1 т нефти, поскольку мировые цены на нефть были выше, чем в конце 80-х...."
quote:К середине 1980 х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна.
Originally posted by пенсионер11:
С 1963 года СССР начала закупать высококачественное зерно,которое ну никак не шло на выпечку хлеба.
http://ru.znatock.com/docs/index-157.html?page=6
quote:
Originally posted by Finist:
К середине 1980 х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна.
http://ru.znatock.com/docs/index-157.html?page=6
бред гайдарофский зачем постить, ссср закупал фуражное зерно, а щас россия закупает для муки, макаронаф и посевной материал
Да,Finist, никто уже и не оспаривает, что ссылаться на Гайдара - это как прилюдно воздух испортить.
quote:алёё! щёлкаю пальцами, привлекаю внимание )))
Originally posted by trampr:
ви фееричный дурачёк. при тогдашней себестоимости и ценах на нефть, ссср было экономически выгодно менять нефть на зерно, ты просто не в курсе)))
вы где? ау? спуститесь с небес на землю!!!
В 1963 г. низкий урожай, сокращение государственных резервов зерна заставляют советское руководство принять решение О его массовых закупках за границей. На эти цели было выделено 372,2 т золота - более трети золотого запаса СССР.2 Тогда руководители СССР воспринимали случившееся как унижение, но и как случайность, обусловленную капризом природы. На заседании Президиума ЦК КПСС Ю ноября 1963 г. Н. Хрущев говорит: <Мы должны за 7 лет иметь годовой запас зерна. Больше такого (позора, который был, терпеть советская власть не может>.3
В последующие годы становится ясно, что закупки зерна за Границей - закономерный результат непреодолимого в рамках избранной модели управления экономикой кризиса сельского хозяйства. В 1965 г. советское руководство вынуждено направить еще 335,3 т золота на финансирование закупок продовольствия.4 К началу 1970 г. экспортно импортные операции сельскохозяйственными продуктами в СССР были еще более или менее сбалансированными. К началу 1980 х годов превышение импорта над Экспортом этих товаров составляло более 15 млрд долл.
Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.
В 1980 х годах XX в. на закупки Советского Союза приходилось более 15 % мирового импорта зерна. По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров (см. табл. 4.14).
К середине 1980 х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн - в Канаде, 4 млн - в Аргентине, 1,5 млн т - в Китае.1
В отличие от многих других товаров, которые можно было получать в рамках бартерной торговли со странами СЭВ, за зерно приходилось платить конвертируемой валютой. Сочетание масштабных расходов на зерновой импорт, которые было невозможно сократить, заданных долгосрочными проблемами отечественного сельского хозяйства и погодными условиями, при неконкурентоспособности продукции обрабатывающей промышленности и непредсказуемости цен на сырье, поставками которого можно оплачивать импорт продовольствия - стали к середине 1980 х годов ахиллесовой пятой советской экономики.
В 1981-1985 гг. иод влиянием растущих трудностей в снабжении населения продовольствием, доля машин и оборудования в импорте СССР из капиталистических стран сокращается с 26 % до 20 %, доля продовольствия, промышленных товаров народного потребления возрастает до 44 %.
Продажа золота - важнейший способ, позволяющий решить проблемы, порождаемые низкими урожаями. Об этом свидетельствует резкое увеличение его поставок за рубеж в 1973, 1976, 1978, 1981 гг. Повышение цен на золото после краха Бреттон Вудских соглашений в начале 1970 х годов помогло Советскому Союзу финансировать закупки зерна. Однако и на фоне выросших цен на золото с 1974-1975 гг. на международных финансовых рынках СССР становится нетто - должником. В объеме взятых кредитов высокую долю составляют краткосрочные - до одного года. В 1975 г. плохой урожай вновь заставил СССР увеличить импорт зерна. Для этого в массовых масштабах приходится брать займы на международных финансовых рынках, использовать собственные валютные резервы.2
Ни добыча золота в СССР, ни золотой запас страны, ни внешние займы не могли служить стабильными источниками финансирования сельскохозяйственного импорта. В конце 1960 - начале 1980 х годов советское руководство использует продажу золота лишь в годы неурожаев, когда потребность в импорте зерна увеличивается. Обеспечивать за этот счет регулярные закупки миллионов, затем десятков миллионов тонн зерна, - было невозможно.
Переход СССР в 1960 х годах в положение крупнейшего нетто импортера продовольствия создал для советского руководства трудноразрешимые проблемы. Они усугублялись тем, что Советский Союз никогда не создавал крупных резервов валюты, поддерживая их на уровне, достаточном для обслуживания текущего торгового оборота.
Руководство страны понимало угрозу, которую создает зависимость продовольственного снабжения от стран, рассматривавшихся в качестве потенциального противника.1 Но и аграрный кризис, и неконкурентоспособность отечественного машиностроения были данностью. Советское руководство мало что могло сделать, чтобы решить накопившиеся в течение десятилетий проблемы.
http://ru.znatock.com/docs/index-157.html?page=6
про нефть.
график Экспорт сырой нефти СССР ( в т.ч. за свободно конвертируемую валюту, СКВ) и РФ, млн. т. - весьма наглядно ))
http://www.kaig.ru/exportoil.pdf
_ 6. Нефть Западной Сибири. Иллюзия спасения
Месторождения нефти Западной Сибири, открытые в 1960 х годах, возможность их освоения, финансирования за счет экспорта нефти в развитые капиталистические страны масштабного импорта сельскохозяйственной продукции, казалось, позволили решить продовольственную проблему.
Советский Союз начал в значительных масштабах экспортировать нефть в 1950 х годах. Между 1950 и 1960 годами добыча нефти за счет Приволжского нефтяного бассейна, резко возросла. Однако в это время СССР поставлял нефть в социалистические страны, ее экспорт за конвертируемую валюту, был ограничен.
Первый газовый фонтан в Западной Сибири был открыт в сентябре 1953 г.1 Масштабные геологические находки приходятся на 1961-1965 гг. В 1961 г. были открыты Мегионское и Усть Балыкское месторождения, в 1963 - Федоровское, в 1965 - Ма монтовское и Самотлор.
Нарастающие трудности с продовольственным снабжением подталкивали советское руководство к выбору стратегии форсированного использования месторождений. Председатель Совета Министров А. Косыгин неоднократно обращался к начальнику Главтюменьнефтегаза В. Муравленко с просьбой примерно такого содержания: <С хлебушком плохо - дай 3 млн. тонн сверх плана>.1
Внешнеторговый баланс, платежный баланс, снабжение населения продовольствием, сохранение политической стабильности все в большей степени определялись тем, какой будет погода на целинных землях, как сложится ситуация в нефтедобыче. В качестве основы экономической и политической стабильности мировой сверхдержавы - это немного.
Наряду с открытием крупных нефтегазовых месторождений, сохранению стабильности советской экономики в 1970 х годах способствовало беспрецедентное повышение мировых цен на нефть в 1973-1974 гг. и скачок цен в 1979-1981 тт. На фоне роста объема экспорта нефти, реализуемой за конвертируемую валюту, темпы повышения валютной выручки СССР, начиная с 1973 г., были беспрецедентными (см. рис. 4.5 ).
Поток валютных ресурсов от продажи нефти позволил остановить нарастание кризиса продовольственного снабжения городов,4 увеличить закупки оборудования, потребительских товаров, обеспечил финансовую базу наращивания гонки вооружений, достижения ядерного паритета с США и позволил начать осуществление таких внешнеполитических авантюр, как война в Афганистане.5
Характерной чертой политики СССР в период быстрого роста нефтедобычи, нефтяного экспорта и высоких цен на нефть с середины 1970 - начала 1980 х годов было то, что советское руководство по прежнему не создает резервы конвертируемой валюты, не размещает поступающие средства в ликвидные финансовые инструменты, которые можно использовать при неблагоприятном развитии событий на нефтяном рынке. Запасы конвертируемой валюты СССР - средства, обеспечивающие текущий торговый оборот. Более того, Советский Союз на фоне беспрецедентного роста нефтяных доходов наращивает заимствования.1 Единственное рациональное объяснение этой политики - убежденность в том, что вышедшие в конце 1970 х годов на аномально высокий по историческим меркам уровень, цены на нефть в дальнейшем на нем удержатся. О том, что делать, если они упадут, советское руководство в эти годы явно не задумывается.2
На фоне высоких цен на нефть, СССР, тем не менее, в 1979-1981 гг. сталкивается с проблемой финансирования дефицита текущего платежного баланса. Причиной, как обычно, стали аграрные проблемы: три года низких урожаев, вынужденное увеличение импорта зерна.
К 1980 г. нефть и газ составляли 67 % экспорта СССР в страны ОЭСР. В это же время цены на нефть, оставаясь высокими, перестают расти, На этом фоне в стране усиливается дефицит потребительских товаров, растет денежная эмиссия, повышаются цены колхозного рынка. Бюджетные расходы все в большей степени финансируются за счет вкладов населения. Усиление финансовой несбалансированности народного хозяйства, рост финансовых диспропорций, дефицита на потребительском рынке стимулирует попытки компенсировать недостаток предложения продуктов питания за счет ухудшения их качества (например, увеличением доли воды и крахмала в колбасе). Начиная с середины 1970 х годов, примерно половина прироста товарооборота достигалась за счет ухудшения качества и повышения цен. Доклад Госплана по этому поводу был роздан заместителям председателя Совета Министров. На следующий день экземпляры были изъяты и уничтожены.3 Все это происходит на фоне роста экономической преступности и коррупции.4
http://ru.znatock.com/docs/index-157.html?page=6
quote:
Таки неушто замахнулись на Малопургинский,сцуко...?
quote:вы можете оспаривать его деятельность в правительстве, но экономический анализ послевоенных десятилетий? он ссылаеца на официальные документы, на официальную совецкую статистику.
Originally posted by trampr:бред гайдарофский зачем постить
quote:ссср закупал всякое зерно, и фуражное в том числе
Originally posted by trampr:
ссср закупал фуражное зерно
quote:
Originally posted by Finist:
вы можете оспаривать его деятельность в правительстве, но экономический анализ послевоенных десятилетий? он ссылаеца на официальные документы, на официальную совецкую статистику.
Все так, но вот анализ Гайдара лукав, ибо преследует единственную цель - оправдать сделанное.
В сети достаточно совершенно других выводов из приведенных цифр, причем сделаных не бывшим журналистом писавшим об экономике (кем по сути и является Гайдар), а экономистами практиками.
Слишком усердное изучение одной доктрины, в ущерб
альтернативным, сужает кругозор.
quote:
Originally posted by Finist:
алёё! щёлкаю пальцами, привлекаю внимание )))
вы где? ау? спуститесь с небес на землю!!!
цыпа-цыпа, чего ты всякую дрянь в клюф тащишь, слушай сюда:
http://esli-mysli.livejournal.com/19551.html
"...То есть цифра 12 млн т из черновой протокольной записи заседаний Президиума ЦК КПСС, которой Хрущев дает невнятное определение - <сразу вышли на мировой рынок в пределах>, - становится канонической, пройдя горнило <Гибели империи> и выступления на международной конференции, организованной ООН..."
Originally posted by Finist:
вы можете оспаривать его деятельность в правительстве, но экономический анализ послевоенных десятилетий? он ссылаеца на официальные документы, на официальную совецкую статистику.
Доверия к нашим архивам уже не остается.
youtube.com
М-дя...Кот из дома,мыши в пляс,бля...Совки звереют помаленьку,сцуко,хотя нихрена у них не получается...
Поперву Герману Полуэхтовичу ответ,нах...
quote:
А без техники большие объёмы сельхозпродукции никак не поднимешь,нах...
Поэтому само-собой и напрашивается некое хозяйственно-организационное образование наподобие колхоза.
ОНое имело быть место-существовали и оправдали ся МТС,кои мудак Хрущ придя к власти загубил и на трактор-комбайн стали садить разных мудней типа Ой-Вральшмерца,а профессионалы разбрелись по градам и весям сцуко...
quote:
Только нельзя у колхозника было всё отбирать,переводя это в коллективную собственность. Небольшое личное подсобное хозяйство всё ж необходимо. Иначе человек чувствует себя рабом-заложником.
А труд раба- сами понимаете...
Таки да,крестьянину как колхознику была нужна передышка,но работать после ВОВ было некому,бля...
quote:
И войну проеб@ли б не токмо по причине отсутствия организованного коллективного труда в деревне, но и в случае малых темпов индустриализации страны.
В Вашей галиматье заложен смысл,кой Ви таки не сумели раскрыть,хотя ответ содержится у мя-гений Сталина в том,ШТО ОН РАСКРЕСТЬЯНИЛ РОССИЮ,сцуко-одним махом из деревни откачал работников на индустриализациюЮстало быть в город,а с друкгой тем же махом построил три тракторных завода,коим манером освободил крстьянина от чахлой лошадки,бля...И сия роукировка удалась,сцуко...!
Тут еще к сказанному-ить поперед индустриализацию решался мучительный вопрос-как идти в промышленную революцию,развивать легкую промышленность иль тяжелую...У обоих варьянтов были плюсы и минусы,но легкая при том,што сработала бы на ширпотреб для страны,требовала больши сроки-порядка тридцати лет,огромных инвестиций...,а вот тяжелая была построена мигом руками глупых буржуев,бо Сталин воспользовался моментом(кризисом) и опъепав буржуинов обустроил индустриализацию в кратчайшие сроки(для примера-техническая революция в Англии шла триста лет,но цивилизованными методами)...
Кроме того,пролетариат легкой промышленности не требовал высокой квалификации,был немногочислен,в большинстве слабый пол,а посему тот народишко был моральнонеустойчив крайне,блядь!
Читать: http://hronograf.narod.ru/08/tkan.htm
http://www.inomnenie.ru/debate/2137/
Древенские цивилизации всегда уступали урбанистическим,бля!
quote:
Выиграл ВЕСЬ (тогда ещё советский) НАРОД !
Это Ви мне,сцуко?Да у мя родители пахали в ВОВ так,што кости трещали-отцу прибавили два годика в каку-то справку и он получил права в 16 лет...!
А вот за весь таки не скажу-не скажу и все тут,бля...
quote:
германия воевала без колхозов. единоличники потянули, снабжали рейх товарным хлебом.
А што,сцуко,Германия был захваченной страной,бля?
И не черпала без меры у оккупированных стран,нах...?
Из СССР вывозили даже чернозем с Подолии и Кубани,нах...!
Кроме того,Германия готовилась к войне(у бюргеров отбирали,как известный пример,пять окороков из семи,нах)...
quote:
ни что. англия как и германия и япония воевала на несколько фронтов без колхозов.
Опять спрашиваю-они были захваченнымя странами,сцуко..?
Прошу учесть,высочайшую самодисциплину и законопослушность жителей сих стран-так в Англии с дефицитом продуктов возник стихийный "черный рынок"...Правительство Черчиля ЗАПРЕТИЛО сей рынок и англичане добросовестно разошлись,сцуко...Но голода не было-страны Британского Содружества помогали изрядно,юсовский ленд-лиз,но при этом англы с бритами сумели создать "Общество помощи Сталинграду",кой дал СССР шесть госпиталей,продукты,одежду и даж телефонную станцию н6а 10 тыщ номеров,бля!
Джапанцы подчистую грабили ЮВА,хотя при том питались более чем скверно(для примера:НЗ солдата в среднем мировым стнадартам составляет на марше на три дня,а у японского солдата-две недели,нах!)