Политика

Роль Сталина в победе над фашизмом

flora-fauna 07-05-2013 18:44

И еще Путин сказал:



youtube.com

golova 07-05-2013 21:34

А какова роль Сталина в появлении фашизма?
Anri I 08-05-2013 10:24

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Вы чел другой эпохи, Вы в 91-м не жгли пионерские галстуки на пороге школы и не топтали пиджаки школьной формы, а для нас это было наступление свободы, с удовольствием вспоминаю те времена и спасибо Горбачеву и Ельцину за то что они сделали.....


и чего в этом хорошего?

Многих знаю кому по прошествии лет стало стыдно за эти поступки.

Anri I 08-05-2013 10:25

quote:
Originally posted by Брумхильда Фон Шафт:
Вайну выиграли ни Сталин и ни жуков. А русская мамка которая нарожала 50 млн особей пушочного мяса, которое этим двум ЛЮДОЕДАМ было нежаль под танки бросать.

С таким жертвами эту войну выиграл бы ЛЮБОЙ ДУРАК.

Так уж получилось что этим любым дураком оказался сталин


Иди учи историю балбес, военные потери с обеих сторон были почти одинаковы.

СеМен 08-05-2013 13:44

quote:
Originally posted by flora-fauna:
Путин: Вторая мировая выиграна в основном за счет человеческих и индустриальных ресурсов РСФСР на www.vesti.ru

Любая война выигрывается за счет человеческих и индустриальных ресурсов.

Тема забавная - "Роль Сталина в победе над фашизмом"
Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами СССР- вот его роль.

ячсмит 08-05-2013 14:36

Ну если с этой точки зрения, тогда у меня тоже есть впоросы:
Роль Гитлра в геноцеде над евреяим?
Роль Ельцина в победе над трезвостью?
Роль Лужкова в победе над гомосексуализмом?
СеМен 08-05-2013 16:23

1. Решающая
2. Решающая
3. Х.з.
sifon22 08-05-2013 19:38

quote:
потери с обеих сторон были почти одинаковы

ну,практически да; Германия-13 млн.человек,СССР-30 млн.
sifon22 08-05-2013 19:44

quote:
Сталин ваш

<Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок>,как бы и добавить больше нечё...
Радиан 08-05-2013 20:53

quote:
Originally posted by sifon22:

ну,практически да; Германия-13 млн.человек,СССР-30 млн.


Так способность логического восприятия текста уже потеряна. Куда слово "военные" дел? Или предлагаешь, нашим надо тоже было миллионов 15-20 немцев вырезать и тогда счёт бы сравнялся?
Вам же сказали идти историю учить, балбесы.

sifon22 08-05-2013 21:00

quote:
сказали идти историю учить

уважаемый,я историю ВОВ своими руками учил в Волгоградских степях в 1982 году,когда вот этого человека вместе с самолётом из земли выкопал,нашли родственников,захоронили и курган ему в степи поставили
Радиан 08-05-2013 21:06

quote:
Originally posted by sifon22:

уважаемый,я историю ВОВ своими руками учил в Волгоградских степях в 1982 году,когда http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000013517


Поступок похвальный, но историю учат не руками, а головой.
Так что насчёт возможности сравнять счёт с немцами по потерям?

СеМен 08-05-2013 21:38

Голову включать опасно.
Очень часто, после этого, рушится имеющаяся стройная картина мира, возникают новые вопросы, находятся очень неудобные ответы, разнесенные события вдруг оказываются взаимосвязанными...
Жуткое дело!
Еще древние предупреждали - "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
sifon22 08-05-2013 21:47

quote:
сравнять счёт с немцами по потерям

а это принципиально? что тебе это даст?завтра будешь отмечать траур по эсэсовцам?


youtube.com

sifon22 08-05-2013 21:56

quote:
СеМен

вот,вроде я не дурак,а оказывается дурак,но просто интересно, чё ты хотел сказать то??
Anri I 08-05-2013 23:03

quote:
Originally posted by sifon22:

вот,вроде я не дурак,а оказывается дурак,но просто интересно, чё ты хотел сказать то??

Не дурак раз опустил слово "военные" и цифры привел, скорее провокатор или либераст, а может просто с умничать решил.

СеМен 08-05-2013 23:12

Если уж совсем просто: - учи, sifon22, материальную часть.

P.S.
А почему, кстати, 30 млн?
При желании можно и 46 нарисовать(С.Иванов. В.Кондратьев) или 43,3 млн (Б.Соколов), или 44 млн(И.Курганов)
Иногда создается впечатление, что чем больше потери СССР - тем больше кайфа у автора цифири.

gerus 08-05-2013 23:35

quote:
можно и 46 нарисовать

Да хоть 47 !
Если прибавить к потерям и естественную убыль населения.
А потом всё на "комми" свалить.
sifon22 08-05-2013 23:39

quote:
СеМен

ещё раз спрошу,насколько лично тебе интересно каждый мужик погиб в Юськах или через дом?
gerus 08-05-2013 23:53

quote:
ещё раз спрошу

хватит уже вам отношения выяснять!
flora-fauna 09-05-2013 08:05

После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора

но через много лет ветер истории их развеет.

И. Сталин

Брумхильда Фон Шафт 09-05-2013 08:53

quote:
Originally posted by Anri I:

Иди учи историю балбес, военные потери с обеих сторон были почти одинаковы.


эта ты дубина и кретин думаешь што ваенные патери есть исчерпывающий ресурс.

ва втарых - пачти одинаковые? дебил пасчитай сколько танков произведено в гирмании и сколько произведено саюзниками.

я нихачу перед дураками метать бисер но там саатнашение 1 к 4. естеснно на каждый 1 немецкий танк, саюзники клепали 4.

при этом каждый нимецкий танкист лёччик падводник и пихотинец = были профессионалы высочайшева уровня.

а у ссср = беспантовые крестьяни каторых атарвали ат матыги = или бороны суковатки, кроме каторой они дикие в жызне ничо не видели. Канешна Monkey Business versus Homo sapiens мог пабедить только числом.

Брумхильда Фон Шафт 09-05-2013 09:01

например задам вапрос дегенератам, и усодрочерам = драчующимся на усы сталина - прим.авт.

скажите = после битвы пад прохарафкай за кем осталось поле боя? сколько танков было отремонтировано и введено в строй обратно с обеих сторон?

атвечу = са стараны СССР = НУЛЬ ГАЛИМЫЙ!!!!!!! патамушта кто камандовал? ЧМОШНИК!!!

а вот са стараны Великой Германии = там цыфры калеблюцца до 70% было отремантиовано танков и введено обратно.

Брумхильда Фон Шафт 09-05-2013 09:14

quote:
Originally posted by СеМен:

Любая война выигрывается за счет человеческих и индустриальных ресурсов.

Тема забавная - "Роль Сталина в победе над фашизмом"
Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами СССР- вот его роль.


это ниатвет.

вот например роль в спектакле типа кушать подано можно исполнить гениально а можно бездарно

сталин исполнил сваю роль бездарно с учотом жертв

Брумхильда Фон Шафт 09-05-2013 09:17

quote:
Originally posted by СеМен:
Голову включать опасно.
Очень часто, после этого, рушится имеющаяся стройная картина мира, возникают новые вопросы, находятся очень неудобные ответы, разнесенные события вдруг оказываются взаимосвязанными...
Жуткое дело!
Еще древние предупреждали - "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."

Фюрыр, Тургенев, Вагнер и Генри Форд не адобрили бы цытат из юдоцарствующих биздельникав типа ыклисиаста

Брумхильда Фон Шафт 09-05-2013 09:43

quote:
Originally posted by sifon22:

уважаемый,я историю ВОВ своими руками учил в Волгоградских степях в 1982 году,когда вот этого человека вместе с самолётом из земли выкопал,нашли родственников,захоронили и курган ему в степи поставили

ну то есть ты есмь Землекоп Обыкновенный одна штука.

И чё ты тут по истории нам втирать будешь, землекоп, пролетарий.
ану взял борону суковатку и пшол землю ковырять мож еще костей насабираешь. Падвижник, тоже мне выискалса, промоутер похоронного бюро блеать

Брумхильда Фон Шафт 09-05-2013 09:49

quote:
Originally posted by ячсмит:
Ну если с этой точки зрения, тогда у меня тоже есть впоросы:
Роль Гитлра в геноцеде над евреяим?
Роль Ельцина в победе над трезвостью?
Роль Лужкова в победе над гомосексуализмом?

1) не известно. о каком пардон геноцыде речь? не не слышал
2) никакая. иба что до него что после - никакой разницы
3) а вот юрьмихалыч выдающийся пидероборец, огреб таки от гейской мафии , отлучон от сваих пчол, и вынужден писать поэмы вдали от сваих улей. Видима плоха был асвидамлен об рукавоцве например эрьпэцэ, гаспрома и роснана. Нинаю кто более влиятельный мок бы свалить юрьмихалыча.

sifon22 09-05-2013 10:43

quote:
Originally posted by Брумхильда Фон Шафт:

ну то есть ты есмь Землекоп Обыкновенный одна штука.

И чё ты тут по истории нам втирать будешь, землекоп, пролетарий.
ану взял борону суковатку и пшол землю ковырять мож еще костей насабираешь. Падвижник, тоже мне выискалса, промоутер похоронного бюро блеать


гнида,меня ты можешь оскорблять,но ссука не трогай ты кости дедов,ведь за тебя же,пидор гнойный,они в 19 лет под танки ложились

flora-fauna 09-05-2013 12:20


youtube.com
flora-fauna 09-05-2013 12:42


youtube.com
sifon22 09-05-2013 15:27

quote:
один мой дед

петушок,дед твой,наверное,в гробу щас переворачивается от "гордости" за тебя...
flora-fauna 09-05-2013 16:05

Некорректно поданная информация будет удалена.
flora-fauna 09-05-2013 17:35


youtube.com
Радиан 09-05-2013 17:41

quote:
Originally posted by Брумхильда Фон Шафт:
например задам вапрос дегенератам, и усодрочерам = драчующимся на усы сталина - прим.авт.

скажите = после битвы пад прохарафкай за кем осталось поле боя? сколько танков было отремонтировано и введено в строй обратно с обеих сторон?
а вот са стараны Великой Германии = там цыфры калеблюцца до 70% было отремантиовано танков и введено обратно.



Дегенерат это ты, только дегенерат может сделать столько ошибок в паре предложений.
Иди проверь, придурок, может эти танки до сих пор там ремонтируют и скоро они, наконец, пойдут в бой за твою "великую германию".

Снеговой 10-05-2013 07:18

Тема похвальная,но о Сталине я таки нихрена не прочел как о созидателе Победы...
gerus 10-05-2013 12:06

quote:
но о Сталине я таки нихрена не прочел как о созидателе Победы...

НЕ совсем так,Маэстро!
На первой странице я давал-таки выдержку из книги Василевского.
Цитата,бля,конечно, отнюдь не всеобъемлющая, но основная мысль темы всё ж прослеживается,сцуко.

С другой стороны- согласен: тема здесь полностью не раскрыта.
Практически не раскрыта,нах!
Совершенно не приведены факты внешнеполитической деятельности Сталина, его влияние и вклад вцелом в ход 2-й Мировой войны. А это был ИМХО очень большой вклад.

Не умаляя его вины за жестокие репрессии 30-50гг в стране, необходимо-таки признать, что роль Сталина в итоговую Победу над фашизмом была всё ж-таки огромна!

Как Высший Менеджер - он подобрал очень сильную команду своих помошников: генералов и военно-партийно-хозяйственных руководителей.
А они, в свою очередь, постепенно смогли сформировать более сильную Армию и Промышленность. Мобилизовать все необходимые ресурсы.

В формате "Личность-Руководство-Армия" Победа заслуженно оказалась на нашей стороне.

flora-fauna 10-05-2013 15:52


youtube.com
Finist 11-05-2013 10:02

quote:
Originally posted by gerus:

необходимо-таки признать, что роль Сталина в итоговую Победу над фашизмом была всё ж-таки огромна!

Как Высший Менеджер - он подобрал очень сильную команду своих помошников: генералов и военно-партийно-хозяйственных руководителей.


))))
Высший Менеджер в 37-39 годах поубивал высший командный состав красной Армии, назначив командиров батальонов командовать армиями и фронтами. а когда они в 1941 не справились в силу своей неподготовленности с обороной, обвинил их в предательстве и растрелял...
ну и вытащил из концлагерей репрессированных военачальников, кого не успели грохнуть, например Рокоссовского, Мерецкова....
провал начала войны - вина исключительно Высшего усатого Менеджера

airvent12 11-05-2013 10:14

quote:
а когда они в 1941 не справились в силу своей неподготовленности с обороной

Это называется упреждение в развертывании, я думаю.
пенсионер11 11-05-2013 10:31

[QUOTE]Originally posted by Finist:
[B]))))
Высший Менеджер в 37-39 годах поубивал высший командный состав красной Армии, назначив командиров батальонов командовать армиями и фронтами.

Да да конечно!! А ещё сколько собак(подрывников и санитаров),лошадей отправил на верную смерть.Уухх,не было на него Б.Бардо,она бы ему показала за издевательства над животными.

Finist 11-05-2013 11:02

quote:
Originally posted by airvent12:

Это называется упреждение в развертывании, я думаю.

это называеца не подготовленные командармы, не окончившие академию генерального штаба

airvent12 11-05-2013 11:24

quote:
это называеца не подготовленные командармы, не окончившие академию генерального штаба

То есть летом 1944 вермахтом командовали люди внезапно забывшие все, изученное в академиях? Или как?
Упреждение в развертывании войск, преимущество в силах на направлениях главного удара, и стратегическая инициатива- вот основа успеха в действиях как советских, так и немецких войск.
sifon22 11-05-2013 11:27

quote:
вина исключительно Высшего усатого Менеджера

для чего этому менеджеру чего то доказывать,тем более,что сгнил давно,НО войну то он выиграл!!! или эту аксиому тоже оспаривать будем???
airvent12 11-05-2013 11:30

quote:
для чего этому менеджеру чего то доказывать,тем более,что сгнил давно,НО войну то он выиграл!!! или эту аксиому тоже оспаривать будем???

Это стало аксиомой?
sifon22 11-05-2013 11:40

quote:
аксиомой?

а разве нет??? "8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представитель люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии, который вступил в силу 9 мая с 01:00 по московскому времени."

отсюда

airvent12 11-05-2013 12:22

Вы пишете про т. Сталина?
Аксиома-это теорема, не требующая доказательства. Я думаю, что войну выиграл не товарищ Сталин.
Попробуйте докажите обратное.
sifon22 11-05-2013 12:35

quote:
Аксиома-это теорема

вообще это утверждение,не требующие доказательств,доказывать что война выиграна СССР,под руководством Сталина....а зачем,собственно???? Лично для меня это очевидно,сомнения у вас вот и доказывайте...
flora-fauna 11-05-2013 12:57

Победителей не судят.
oe229614 11-05-2013 14:28


http://www.bbc.co.uk/russian/r...ner_court.shtml

Участник акции "Смерть кремлевским оккупантам" арестован
Последнее обновление: пятница, 10 мая 2013 г., 14:02 GMT 18:02 MCK


Тверской суд Москвы приговорил к 10 суткам ареста одного из оппозиционеров, которые в четверг развернули на Тверской улице в Москве баннер "Смерть кремлевским оккупантам".

Как сообщается на сайте ovdinfo.org, Сергей Заплавнов был признан виновным в нарушении статьи Административного кодекса "неповиновение сотруднику полиции". Всего на акции было задержано 12 человек.

В самом Тверском суде отказались комментировать эту информацию.

gerus 11-05-2013 14:42

quote:
война выиграна СССР,под руководством Сталина...

Двумя страницами ранее один гаржданин тут пытался доказать, что войну выиграл Жуков. На этой странице - что Сталин...

А по-большому счёту, войну выиграл весь советский народ.
Те самые "винтики" государственного механизма, про которые сказано ниже:

Тост Сталина на приеме в Кремле в честь участников Парада Победы
25 июня 1945 года:

"Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное.
У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился-и кончено...

Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей."



flora-fauna 11-05-2013 15:15

Вот за это народ и любил Сталина.
flora-fauna 11-05-2013 15:25

Он строил страну, не жалея трудов,
И поднял ее из развалин.
Грузинский я б выучил только за то,
Что им разговаривал Сталин.

Готов я простить им весь срам и позор
Гаденыша Саакашвили
За то, что когда-то средь этих же гор
Родился и рос Джугашвили.
gerus 11-05-2013 16:02

quote:
Грузинский я б выучил только за то, Что им разговаривал Сталин.

Ну... это уж черезчур!

Не создавай себе кумира (с)

flora-fauna 12-05-2013 13:24

У нас разрушена система идеалов. Потерянное поколение.


Поколение потребителей


Монтвид
Поколение без идеалов
Подросло, и вошло в самый сок:
Потянуть на себя одеяло,
Ухватить пожирнее кусок,

На машины, жратву и на шмотки
По дешёвке свой век разменять,
Поклоняться желудку и глотке
И себя подороже продать.

Разрушая и душу и тело,
В извращеньях забыться всерьёз,
Мир вокруг созерцать осовело
Сквозь больной, затуманенный мозг.

Чтоб от жизни забрать всё, что можно,
Нужно делать и то, что нельзя:
Осмеять честь и совесть обложно,
Жить, в объятья порока скользя.

На словах почитая свободу,
Попадать лжепотребностям в плен,
Пожирать, потреблять им в угоду,
Ничего не давая взамен.

Всё вокруг так красиво, гламурно,
Всё возможно купить и продать:
Словно жирные крысы из урны
Потребляют свою благодать.

Подавив все благие сомненья
И таланты поглубже зарыв,
Посвятить свою жизнь потребленью,
Человеческий облик забыв.


c Copyright: Монтвид, 2011

flora-fauna 12-05-2013 13:44


youtube.com
Anri I 13-05-2013 09:50

Десталинизация для детей
Напрочь проиграв войну за умы взрослых, <десталинизаторы> взялись за детей - была издана первая книга, рассказывающая детям <о событиях эпохи Большого террора>. Называется это <Сталинский нос> (оригинальное название <Breaking Stalin's Nose> - <Ломая Сталину Нос> ), издательство <Розовый жираф>.

Автор Евгений Ельчин - родился в Ленинграде в 1956 году. В 1979 году Евгений окончил Ленинградский государственный институт театра, музыки и кинематографии.
В 1983 году эмигрировал в США. В 2011 году написал и проиллюстрировал книгу - <Сталинский нос> (Breaking Stalin's Nose). В 2012 году <Сталинский нос> получил в США престижную награду - Медаль Ньюбери, а The Horn Book Magazine (журнал, посвященный детской и подростковой литературе) назвал ее лучшей книгой 2011 года.

Тираж в России пока не впечатляет - 5000 экз., но это только первый шаг. Если развернется <Десталинизация>, подобным забьют все книжные полки.
Интересно, внуки Михалкова будут читать <Сталинский нос>, или десталинизаторы предназначают это дерьмо только для наших детей?

P.S. Мы позволим сводить с ума наших детей?
http://businessmsk.livejournal.com/403364.html

Finist 13-05-2013 10:10

quote:
Originally posted by gerus:
Тост Сталина на приеме в Кремле в честь участников Парада Победы
25 июня 1945 года:

"Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное.
У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился-и кончено...

Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей."



787 x 441
"Тост за великий русский народ" Михаил Хмелько, 1947. (Сталинская премия за живую пись)

и стих на эту картину фронтовика А.Зиновьева

<Вот поднялся Вождь в свой невзрачный рост
И в усмешке скривил рот.
"Поднимаю, - сказал, - этот первый тост
За великий русский народ!
Нет на свете суровей его судьбы.
Всех страданий его не счесть.
Без него мы стали бы все рабы,
А не то, что ныне мы есть.
Больше всех он крови за нас пролил.
Больше всех источал он пот.
Хуже всех он ел. Еще хуже пил.
Жил как самый паршивый скот.
Сколько всяческих черных дел
С ним вершили на всякий лад.
Он такое, признаюсь, от нас стерпел,
Что курортом покажется ад.
Много ль мы ему принесли добра?!
До сих пор я в толк не возьму,
Почему всегда он на веру брал,
Что мы нагло врали ему?
И какой народ на земле другой
На спине б своей нас ютил?!
Назовите мне, кто своей рукой
Палачей б своих защитил!".
Вождь поднял бокал. Отхлебнул вина.
Просветлели глаза Отца.
Он усы утер. Никакая вина
Не мрачила его лица.
Ликованием вмиг переполнился зал...
А истерзанный русский народ
Умиления слезы с восторгом лизал,
Все грехи отпустив ему наперед>.

СеМен 13-05-2013 11:08

Самое примечательное что А.Зиновьев, впоследствии, диаметрально изменил свой взгляд на Сталина и на весь Советский период истории России.
flora-fauna 13-05-2013 12:01

quote:
Originally posted by Finist:

А истерзанный русский народ
Умиления слезы с восторгом лизал,
Все грехи отпустив ему наперед>.




За что же вы так русский народ ненавидите?

flora-fauna 13-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by Finist:

И какой народ на земле другой
На спине б своей нас ютил?!




Какое презрительное отношение к русскому народу! Я имею ввиду ваше отношение.
flora-fauna 13-05-2013 12:30

quote:
Originally posted by СеМен:

Самое примечательное что А.Зиновьев, впоследствии, диаметрально изменил свой взгляд на Сталина и на весь Советский период истории России.



<...Запад, который в социальном отношении мы стремительно опередили, очень многое потом взял у нас. Теперь же нас не просто оплевывают - вычеркивают из истории вообще!> - А.Зиновьев

После перестройки Зиновьев неожиданно начал выступать с апологией советской системы; впрочем, марксистской теории он противопоставляет собственную общую социологию и теорию научного коммунизма.

Finist 13-05-2013 12:52

quote:
Originally posted by flora-fauna:

За что же вы так русский народ ненавидите?


хоспадя! ну и мусор у вас в голове.

flora-fauna 13-05-2013 12:53

Среди остального, Зиновьев обнаружил, что СССР является примером народовластия, а не самоуправством, в котором власть имущая верхушка деспотично давит на невинных. В государственной системе могло не быть открытых выборов и демократической политики, но строилась она на соучастии граждан. Коммунистическое социальное устройство являлось крепкой, долговременной конструкцией, когда капитализм, как говорил Клеветник в <Зияющих высотах>, являлся тупиковым отростком.
flora-fauna 13-05-2013 12:55


quote:
Originally posted by Finist:

хоспадя! ну и мусор у вас в голове.




Это вы мусорите.

flora-fauna 13-05-2013 12:58

http://lh3.ggpht.com/_zYAAOkpF...Communism-2.jpg
Finist 13-05-2013 13:00

quote:
Originally posted by flora-fauna:
СССР является примером народовластия, а не самоуправством


привидите пример самостоятельности верховного совета ссср от кпss?
все депутатики избирались по спискам утверждённым в райкомах и их задача на пленумах была адна - единодушно голос совать и устравать громкие аплодисменты переходящие в овацию на каждый тезис выступающего генсека.
flora-fauna 13-05-2013 13:02

<Кроме того, коммунизм был настолько органичен для России, настолько прочно вошёл в образ жизни и психологию русских, что разрушение коммунизма было равносильно разрушению России и русского народа как народа исторического: Одним словом, (западные воины Холодной войны) целились в коммунизм, а убивали Россию> (<РТ>, стр. 409). - А.Зиновьев
flora-fauna 13-05-2013 13:05

quote:
Originally posted by Finist:

привидите пример самостоятельности верховного совета ссср от кпss?
все депутатики избирались по спискам утверждённым в райкомах и их задача на пленумах была адна - единодушно голос совать и устравать громкие аплодисменты переходящие в овацию на каждый тезис выступающего генсека.



Долой либеральный мусор!

flora-fauna 13-05-2013 13:07

<Дело в том, что я еще в школьные годы (в 1938 году) стал убежденным антисталинистом. В 1939 году был арестован за выступление против культа личности: После смерти Сталина (в 1953 году) я покончил с моим антисталинизмом: (который) утратил смысл, уступив место объективно научному пониманию сталинской эпохи, ушедшей в прошлое> (<Р>, стр. 66). - А.Зиновьев
Finist 13-05-2013 14:25

quote:
Originally posted by flora-fauna:
После смерти Сталина (в 1953 году) я покончил с моим антисталинизмом: (который) утратил смысл, уступив место объективно научному пониманию сталинской эпохи, ушедшей в прошлое> (<Р>, стр. 66). - А.Зиновьев
и за чтош его выслали из ссср? за антибрежневизм? ))

СеМен 13-05-2013 14:47

Выслали его за невосторженный образ мыслей.
А если серьезно, то Зиновьева стоит читать.
Вне зависимости от убеждений - пользительное дело.

TopCat 13-05-2013 15:27

quote:
Originally posted by Finist:
))))
Высший Менеджер в 37-39 годах поубивал высший командный состав красной Армии, назначив командиров батальонов командовать армиями и фронтами. а когда они в 1941 не справились в силу своей неподготовленности с обороной, обвинил их в предательстве и растрелял...
ну и вытащил из концлагерей репрессированных военачальников, кого не успели грохнуть, например Рокоссовского, Мерецкова....
провал начала войны - вина исключительно Высшего усатого Менеджера


А можно фамилии грохнутых?
Можно копии решиений суда подписанных Сталиным на растрел военноначальников? У нас тут народ гдето надыбал архивы ЦК правда ссылки не дает (возникает конечно мысль, что он сам сочинает выдержки, но эток делу не относиться)

У нас сколь угодно могло быть людей и класных военноначальников, НО голыми руками воевать не будешь. Любая война это война экономик (люди тоже ресурс).
Возможно человек сосвершил ошибку а возможно ине ошибку, он ее исправил? насколько возможным было, да (ИМХО).
А давайте на минутку отвлечемся и допустим в 20-х к власти после Ленина приходиьт товарищь Финист и что бы этот товаришь сделал? с аграрной страной без тяжелого машиностроения? чем товарищь Финист собирался воевать? Или он как бы простопо попытлся бы подороже торгануть родиной.
Про топменеджмент. Назначил человека,человек не справился его - того. Назнчил человека - человек справился его - этого.
Что имеем сейчас, назанчили человека, человек откровенно несправился (скажу больше, проворовался) - что у нас топманагер говорит, надо дать ему еще шанс и денег побольше.

Finist 13-05-2013 15:57

quote:
Originally posted by TopCat:
А давайте на минутку отвлечемся и допустим в 20-х к власти после Ленина приходиьт товарищь .
а может начнём с того что сам таварищъ Ленин оказался у власти незаконно? по сути он - узурпатор, наймит-предатель, на деньги военного противника организовавший переворот, арестовавший легитимное правительство и силой оружия разогнавший новый парламент (Учредительное собрание) ради выполнения своих финансовых обязательств перед заказчиком - германским генеральным штабом по выводу страны из войны

Finist 13-05-2013 16:07

quote:
Originally posted by TopCat:

А можно фамилии грохнутых?
Можно копии решиений суда подписанных Сталиным на растрел военноначальников?

Список лиц, подлежащих суду военной коллегии Верховного суда СССР, от 26 июля 1938 года с личной подписью и комментарием Сталина <За расстрел всех 138>
361 x 520
Резолюция за подписью Сталина за расстрел всех 138 человек. 26 июля 1938
http://stalin.memo.ru/spiski/pg09211p.htm

Нарком обороны СССР К. Е. Ворошилов 29 ноября 1938 года на заседании Военного совета при наркоме обороны СССР в своём докладе заявил, что из РККА в 1937-1938 вычищено более 40 000 человек

Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:
80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
Журнал <Военная история> #3-4 за 2002 год

В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
<Окопная правда> маршала Ерёменко

Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937-1938 годы, очистив армию от <изменников>, увеличили её мощь.
Горбатов А. В. Годы и войны

Маршал Советского Союза А.М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.
Журнал "Коммунист", 1988, N9, стр. 88


Персональная статистика по званиям
Количество репрессированных представителей высшего комсостава РККА на основании подсчётов д.и.н. О. Ф. Сувенирова
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...37%E2%80%941938

СеМен 13-05-2013 16:32

Есть и другие мнения.
Если мало - подкину еще.

Андрей Смирнов. Большие маневры http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=229&n=13

Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
Г.И. Герасимов http://www.pereplet.ru/history.../RKKA_Repr.html

Finist 13-05-2013 16:38

Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
показала финская война и начало вов. соотвественно как и массовый расстрел послерепрессных назназначенцев на высшие военные должности.
Finist 13-05-2013 16:54

quote:
Originally posted by СеМен:
Андрей Смирнов. Большие маневры http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=229&n=13

Андрей Смирнов - тесть Толяна Чубайса )))
заглянул в его статейку - прописные истины.
самая классная цитата оттуда - укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера "пролетарского государства". В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, "товарища такого-то". Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании - о какой воинской дисциплине могла идти речь?

резюме: красная армия училась ВОЕВАТЬ в процессе войны. никакие учения и манёвры не заменят реальных боевых действий

TopCat 13-05-2013 17:08

Очень мало, особенно нравиться такая фраза "В среде историков до сих пор нет консенсуса относительно масштабов репрессий[6]. Эксперты отмечают, что поиск информации о точном количестве репрессированных чрезвычайно затруднителен, так как репрессии в Красной Армии осуществлялись в условиях строжайшей секретности. В результате, точные данные до сих пор неизвестны", а тут раз и растрельный список от Самого товарища Сталина, может Вы уважаемый все документы таки выложите, а я на калькуляторе посчитаю у меня даже калькулятор есть. Скорее всего это список, если это действительно не фейк, по делу Тухачевского (ИМХО).
Позволю себе тоже скинуть ссылочку http://otvoyna.ru/voennon.htm
По поводу репрессий, время было такое, боролись с врачами вредителями, кулаками, военными шпионами. Армия - это отражение общества. не могло быть репресии в оществе, а в армии тишь да гладь, ТАК НЕ БЫВАЕТ. И то что сейчас у нас в армии - это тоже отражение общества.
Сейчас даже не вспомню у кого читал следующее мнение, что Сталин дела специально чтоб потом дать шанс обелить себя, но без поясниний Самого (лучше письменных) все это лишь догадки.
А почему историков допустили до списков просто реперсированных,а до списков реприсированных военных нет, странне это все. или потмоу что историю сталина пытаются писать иностранные авторы, котрые вообще не больно то куда у нас пускают
СеМен 13-05-2013 19:06

Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС).
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/army.htm
Е. Щаденко. Заместитель Народного комиссара обороны СССР и начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА.
flora-fauna 13-05-2013 19:15

"День и ночь громили Сталина. Он и так, и эдак бит.
Но слетела лишь окалина, - как стоял, так и стоит".

Г.Иванов "Загадка


http://www.razumei.ru/lib/article/631

TopCat 14-05-2013 08:38

Цифры это хорошо,вопрос в том откуда они взялись. Про Тухачевского воспрос еще тот, Сталин же его лично знал, знал какие у него взгляды и что это за человек или Сталин реально испугался что там может что-то не так пойти аж до переворота?
flora-fauna 15-05-2013 14:22


Пророчество Сталина


youtube.com

Finist 15-05-2013 15:24

quote:
Originally posted by flora-fauna:
Были ли у Сталина ошибки? Были. И ошибки, и просчеты, подчас роковые.
ещё одна версия начала войны, внешне вполне логичная и интересная:

Будучи воссозданной сегодня по различным опубликованным материалам, ибо прямых подтверждающих ее документов пока нет, на взгляд автора, история начала ВОВ выглядит так.

После молниеносного разгрома Германией в мае-июне 1940 года Франции Сталин понял, что ему надо немедленно вступать во Вторую мировую войну, иначе впоследствии придется иметь дело с противником, не истощенным долгой войной, а усилившимся от побед и захвата сырьевых баз. Поэтому он в течение месяца занял Прибалтику, признанную по договорам с Германией 1939 года сферой интересов СССР, прихватив лишку - Бессарабию. Воевать против Гитлера он был еще не готов, более того, Гитлер, захватив после капитуляции Франции в июнe 1940 года докумeнты о намeрeнии Англии И Франции во врeмя совeтско-финской <зимней> войны вступить в нее на стороне Финляндии, наверняка предъявил их Сталину. Может быть, это и повлияло на решение Сталина участвовать вместе с Германией в ее главной стратегической операции - высадке десанта в Англию. На мой же взгляд, Сталин с этой десантной операцией разыгрывал беспроигрышный для себя стратегический вариант: его флот, парашютно-десантные и механизированные корпуса, участвующие в десанте, с помощью Германии выносились далеко на Запад, на берег Северного моря. При этом Сталин получал возможность или действительно высадить десант в Англии, или же договориться с англичанами и ударить по Гeрмании с Запада и образовать там вмeсто англо-французского фронта с eго <странной войной> весьма горячий советско-германский фронт, то есть взять Гитлера в клещи. Свое согласие на высадку в Англии с помощью немцев он объяснил бы как хитроумный маневр (нечто вроде одиссеевского троянского коня), что позволило бы ему получить в конце концов моральную и материальную поддержку Запада и Америки и разгромить Гитлера, энергично атакуя его с двух сторон.

Но Сталин сильно просчитался в оценке способности западных стран долго противостоять Германии на европейском континенте, так как ожидал, что силы противоборствующих сторон примерно равны, из-за чего война превратится в долгую и позиционную, как это произошло во время Первой мировой войны. Гитлер же разгромил Францию в считанные дни и готовился к высадке десанта в Англии...
полный текст - http://b-i.narod.ru/avn/22_6_1941.htm

flora-fauna 15-05-2013 16:28

quote:
Originally posted by Finist:

http://b-i.narod.ru/avn/22_6_1941.htm



Почему вы уверены, что Официальная версия россиянского правительства, действовавшая в 1992-2000 годах, правдивее Советской официальной версии?

Снеговой 15-05-2013 17:29

quote:
Официальная версия россиянского правительства, действовавшая в 1992-2000 годах, правдивее Советской официальной версии?

А какая разница меж россиянцами и совками во власти,бля..?
И ССР и РФ были построены на насилии,страхе,лжи и обмане...
gerus 15-05-2013 20:50

quote:
И ССР и РФ были построены на насилии,страхе,лжи и обмане...

Маэстро, а на чём была построена Российская Империя?
На основе равноправия, социальной справедливости и гуманизма?
gerus 15-05-2013 21:02

quote:
Originally posted by Finist:
о людях такого масштаба как Пётр 1, Наполеон, Сталин нельзя судить только черно-бело. их деятельность настолько многогранна, что один аспект их деятельности нельзя брать за оценку всей работы...


Попытка подойти объективно к оценке исторических личностей?
Эх... слова,слова...
Пока что ты,Сергей, играешь только в одни ворота.
Finist 15-05-2013 22:42

нет. я то веду речь об отсутстви некоего общесвенного или партийного или парламентского контроля над деятельностью таких национальных лидеров как Сталин, Наполеон и др.
flora-fauna 16-05-2013 05:21

[QUOTE]Originally posted by Снеговой:
[b]
И ССР и РФ были построены на насилии,страхе,лжи и обмане...


Про страшную жизнь в СССР.


http://www.great-country.ru/rubrika_articles/umor/00010.html

flora-fauna 16-05-2013 05:42

Ясно, что большинство не могут знать о жизни в СССР, особенно в эпоху Сталина. Очевидцев той жизни остаётся всё меньше. При этом большинство населения отравлено телевидением, вещающим об ужасах жизни советских людей. Поистине, если без конца говорить человеку, что он дурак, то со временем он в это поверит.


http://www.pravda-tv.ru/2012/11/28/18572

Снеговой 16-05-2013 07:36

сообщение удалено автором темы.
Снеговой 16-05-2013 08:26

quote:
Маэстро, а на чём была построена Российская Империя?
На основе равноправия, социальной справедливости и гуманизма?

Таки да,сие имело быть место...
Судите сами,даю несколько мазков кистью...

Первое первомайское выступление в Чикаго 1886 годе было требования введение такого же трудового законодательства как в РИ,бля...
Публикации трудового законодательства РИ в СМИ во Франции,Великобритании,Германии были запрещены под страхом УК...

Пенитенциарная система РИ была наигуманнейшая в мировой практике,што потвердилось В 1912 году,когда в Гааге был проведён МИРОВОЙ конкурс на звание лучшего по гуманности и гигиене пенитенциарного заведения МИРА.
По итогам Мирового конкурса Большой Золотой медали была удостоена...,ну да,прально-"тюрьма народов",бля!Кстати,а про кого это и кем было сказано "тюрьма народов",сцуко?
Требую ответа,бля!


И то-в 1913 годе в РИ было 172 тыщи чиновников и чуть боле 70 тыщ заключенных...В 1953 годике в Гулаге имели отдыхать чуть боле 2,5 мильёнов граждан,сцуко...
За все 23 года правления Николая Втораго было казнено около 5 тыщ подданых РИ,включая участников революции 1905-7 годов...,нах!Любопытствую-а во времена оны совка скольки,бля?

quote:

НЕ совсем так,Маэстро!
На первой странице я давал-таки выдержку из книги Василевского.

Имя Василевскаго для мя тьфу(самая смутная фигура в среде маршалов,все просирал што мона,бля)...
Во первых,ИМХО,в ВОВ победил русский солдат-я тут уже море чернил пролили на сию тему,но все как об стену гондон...
Повторю мой вопрос,касательно роли Сталина в ВОВ..
Што он сделал как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ дабы СССР победил в ВОВ,сцуко..?
Пидсказываю-сие он сотворил задолго до войны,таки предвидев сие...

Снеговой 16-05-2013 08:34

сообщение удалено автором темы.
Finist 16-05-2013 08:40

quote:
Originally posted by flora-fauna:
Очевидцев той жизни остаётся всё меньше.
флора, вы - очевидец?

flora-fauna 16-05-2013 08:40

quote:
Originally posted by Снеговой:

Снеговой


При всем уважении к трудному детству, предупреждаю , что мат и оскорбления будут удалены.

flora-fauna 16-05-2013 08:43

quote:
Originally posted by Снеговой:

Я сидел в читальном зале библиотеки,либо шел в спортзал.


Это заметно.

Снеговой 16-05-2013 08:51

сообщение удалено автором темы.
Finist 16-05-2013 09:12

сообщение удалено автором темы.
oe229614 16-05-2013 10:31

quote:
Originally posted by Снеговой:

Што он сделал как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ дабы СССР победил в ВОВ



quote:
Originally posted by Снеговой:

А те трудности мя только закалили


Врёт всё Снеговой. Чукча не читатель, чукча писатель(С). В этой теме уже была в посте N135 ссылка на статью "Очищение":

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/army.htm

В заключение приведем выдержку из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:

"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке""20.
------------------

Только чукча не читатель и, зная это, я не стал искать для него (не мечите бисер перед свиньями (с)) ссылку на статью в этой же теме про уничтожение троцкизма, инициированное Сталиным.

Оторопь берёт: и чего ж это Снеговой такой закалённый трудным детством? Врёт поди всё по своему обыкновению. Я ведь тоже стоял в тех очередях за хлебом в те годы. Народ свиней откармливал печёным хлебом, т.к. был он дёшев. Запретили держать скот в городах и не стало этих очередей.

Одно и то же явление жизни делает одного сильно "закалённым в трудностях детства", едва ли не проклинающим это детство и трудности, другой же, я, к примеру, прославляю то время, в котором прошло моё детство, и социализм.

Finist 16-05-2013 14:26

quote:
Originally posted by flora-fauna:
женщины думают головой.
а вы чем думали когда писали что в сочи при ссср выше 5 этажа не строили? галава в это время в парикмахерской была?