quote:
спор слепого с глухим.. почитаем..
А каково мнение зрячего?
В моей домашней библиотеке есть книга (в бумажном варианте) А.М.Василевского "Дело всей жизни", изданная в Минске, в 1988 году.
Приведу выдержку из заключительной её части, касающейся Сталина:
"...По моему глубокому убеждению, И. В. Сталин, особенно со второй половины Великой Отечественной войны, являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами, всеми военными усилиями страны на основе линии партии и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишенным и личного обаяния.
Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями.
Его способность аналитически мыслить приходилось наблюдать во время заседаний Политбюро ЦК партии, Государственного Комитета Обороны и при постоянной работе в Ставке. Он неторопливо, чуть сутулясь, прохаживается, внимательно слушает выступающих, иногда задает вопросы, подает реплики. А когда кончится обсуждение, четко сформулирует выводы, подведет итог. Его заключения являлись немногословными, но глубокими по содержанию и, как правило, ложились в основу постановлений ЦК партии или ГКО, а также директив или приказов Верховного Главнокомандующего. Но бывало, что кто-то по указанию Сталина прямо на заседании готовит проект. Сталин подойдет, прочитает написанное, иногда внесет поправки, а если проект не удовлетворяет, сам продиктует его новый вариант...
...Поворотной вехой глубокой перестройки Сталина как Верховного Главнокомандующего явился сентябрь 1942 года, когда создалась очень трудная обстановка и особенно потребовалось гибкое и квалифицированное руководство военными действиями. Именно в это время он стал по-другому относиться к аппарату Генштаба, командующим фронтами, вынужден был постоянно опираться на коллективный опыт военачальников. От него с той поры нередко можно было услышать слова: <Черт возьми, что же вы не сказали!>
С тех пор, прежде чем принять решение по тому или иному важному вопросу ведения вооруженной борьбы, Сталин советуется, обсуждает его при участии своего заместителя, руководящих работников Генерального штаба, Главных управлений Наркомата обороны, командующих фронтами, а также наркомов, ведающих оборонной промышленностью.
Завершился и процесс роста Сталина как военачальника. Я уже писал, что в первые месяцы войны у него порой проскальзывало стремление к фронтальным прямолинейным действиям советских войск. После Сталинградской и особенно Курской битв он поднялся до вершин стратегического руководства. Теперь Сталин мыслит категориями современной войны, хорошо разбирается во всех вопросах подготовки и проведения операций. Он уже требует, чтобы военные действия велись творчески, с полным учетом военной науки, чтобы они были и решительными и маневренными, предполагали расчленение и окружение противника. В его военном мышлении заметно проявляется склонность к массированию сил и средств, разнообразному применению всех возможных вариантов начала операций и ее ведения.
И.В.Сталин стал хорошо разбираться не только в военной стратегии, что давалось ему легко, ибо он превосходно владел искусством политической стратегии, но и в оперативном искусстве..."
"...У Сталина была удивительно сильная память. Я не встречал людей, которые бы так много помнили, как он. Сталин знал не только всех командующих фронтами и армиями, а их было свыше ста, но и некоторых командиров корпусов и дивизий, а также руководящих работников Наркомата обороны, не говоря уже о руководящем составе центрального и областного партийного и государственного аппарата. В течение всей войны И. В. Сталин постоянно помнил состав стратегических резервов и мог в любое время назвать то или иное формирование.
Сошлюсь на один небольшой случай, который обескуражил меня, но который в какой-то мере подтверждает сказанное.
В один из ноябрьских вечеров 1941 года в период жесточайших оборонительных боев за Москву Сталин при моем личном докладе ему о положении на фронте, установив, что я в результате напряженнейшей работы чрезмерно переутомился, вызвал в кабинет своего секретаря А. Н. Поскребышева и попросил его немедленно выяснить в санатории Архангельское, можно ли там обеспечить хороший отдых в эту ночь Василевскому. Быстро был получен ответ, что санаторий готов меня принять. Сталин приказал мне немедленно по возвращении к себе отправиться в санаторий и до утра как следует поспать: В Генштабе меня уже ожидал начальник Главного военно-санитарного управления Наркомата обороны Ефим Иванович Смирнов. Выполняя указания Сталина, мы отправились в Архангельское. К нашему приезду был готов ужин, но не успел я сесть за стол, как Сталин позвал меня к телефону. Он попросил меня напомнить, где находится Иваново-Вознесенская ополченческая дивизия. <Я что-то забыл>,- добавил он.
Я не жаловался в те времена на свою память, но замешкался - дивизия передислоцировалась, и я не смог сразу назвать точно место ее нахождения на данный момент. Сталин немного подождал, а потом говорит: <Ладно, не надо, я вспомнил>,- и повесил трубку. Такая память давала Сталину преимущество как Верховному Главнокомандующему. Он не нуждался в постоянных справках, хорошо знал обстановку на фронтах, положительные стороны и недостатки военачальников, возможности промышленности удовлетворять запросы фронтов, наличие в распоряжении Ставки запасов вооружения, артиллерии, танков, самолетов, боеприпасов, горючего, так необходимых войскам, и сам распределял их по фронтам.
Сталину были присущи большие организаторские способности. Он сам много работал, но и умел заставить работать в полную меру сил других, выжать из них все, что они могли дать.
Однако было бы неверно рассматривать Сталина лишь с одной точки зрения.
Прямо скажу, что характер у него был на редкость нелегкий, вспыльчивый, непостоянный. Сталин трудно сходился с человеком, долго присматривался к нему..."
"... Если Сталин был чем-либо недоволен, а в войну, особенно в ее начале, поводов для этого имелось много, он мог резко и несправедливо отругать. Но в ходе войны он заметно изменился. К нам, работникам Генштаба и главных управлений Наркомата обороны, командующим фронтами, стал относиться сдержаннее, спокойнее, даже тогда, когда на фронте что-то случалось неладное. Встречаться с ним стало гораздо проще, чем ранее. Видимо, война, ее повороты, наши неудачи и успехи оказали влияние на характер Сталина.
Такую же мысль высказал однажды К. Е. Ворошилов.
В последних числах марта 1944 года я встретился с ним, как уже отмечалось, в Мелитополе, чтобы решить вопросы, связанные с взаимодействием войск 4-го Украинского фронта с войсками Отдельной Приморской армии, где К. Е. Ворошилов являлся представителем Ставки. Когда все вопросы были решены, мы остались с Климентом Ефремовичем наедине у него в вагоне и разговорились на разные темы, в том числе о характере Сталина. Вечер был теплый, тихий, и погода, да и обстановка на фронте располагали к <душевной> беседе, и Климент Ефремович довольно охотно отвечал на мои вопросы. Когда я спросил: неужели нельзя было раньше высказывать Сталину в необходимых случаях свои возражения, ведь сейчас, в период войны, на заседаниях Политбюро или ГКО при обсуждении того или иного принципиального вопроса, касающегося ведения вооруженной борьбы или развития народного хозяйства, вопреки высказанному Сталиным мнению члены Политбюро довольно смело и настойчиво вносят свои предложения, и они Сталиным не только не отвергаются, но и охотно обсуждаются; и если предложение разумно, оно принимается.
Точно так же и при работе в Ставке мы, военные, имеющие прямое отношение к вооруженной борьбе, вносим свои предложения, и Сталин считается с нами.
Климент Ворошилов, подумав, ответил:
- Раньше Сталин был не таким. Наверное, война научила его многому. Он, видимо, понял, что может ошибаться и его решения не всегда могут быть самыми лучшими и что знания и опыт других могут также быть полезными. Сказались на Сталине и годы: до войны он был моложе и самоувереннее:
О личной жизни Сталина мне писать почти что нечего. Да, видимо, это и не имеет значения. По моим наблюдениям, у Сталина мало оставалось времени для отдыха и культурных развлечений, если не считать эпизодических посещений им театра и просмотра кино. Сталин вел жизнь человека, целиком занятого государственными делами..."
quote:ага.
Originally posted by oe229614:
Сталин был вождь!! Даже враги признавали это.
вождь в переводе на немецкий - ФЮРЕР. немцы своего гитлера так и называли - вождь немецкой нации
в Цюрихе на доме где жил ленин так и написано - здесь с такого то по такое то время жил ФЮРЕР русской революции владимир ленин
quote:о людях такого масштаба как Пётр 1, Наполеон, Сталин нельзя судить только черно-бело. их деятельность настолько многогранна, что один аспект их деятельности нельзя брать за оценку всей работы.
Originally posted by Игорь_888:Сталин ваш, позор России 20-го века.
главное в обсуждаемой теме то, как и в случае с Наполеоном, так и со Сталиным, как и щаз с Зюгановым, мы видим что партии ривалюционеров оказались несостоятельными, не способными контролировать диктаторские имперские замашки своих лидеров. что их уносят с должности только ногами вперёд, в саркофаг...
у буржуев, при их буржуазной демократии так не забалуешь. и Де Голль, и Черчилль получили пинком и доживали простыми пенсами. как ое.
quote:а щаз ты кто?
Originally posted by oe229614:
я- инженер электронщик никогда не были врагами народа.
постоянно нам цитируешь книжёнки предателей, работавших на цру
quote:
А пробабка не сообщала, что Сталин ещё и детей любил мучить?
Моя бабка, когда еще была 2ух - летнй внучкой, четко и ясно помнит эти издевательства над детьми...
quote:вы считаете при сталине расстреливали невиновных????? и после этого вы не классовый враг????
Originally posted by oe229614:
Мой дед был на 100% русский. Какая ж это гнида?!
quote:
Originally posted by ячсмит:Моя бабка, когда еще была 2ух - летнй внучкой, четко и ясно помнит эти издевательства над детьми...
Что может помнить ребенок двух лет? Разве он может сделать правильную оценку? Может быть напугали девочку чем-то.
Можно все запомнить. Я при горбчеве из матери вылазила, четко помню картину того времени - муки, кровь, крик. Кровавые были времена.
quote:
Originally posted by ячсмит:
Можно все запомнить. Я при горбчеве из матери вылазила, четко помню картину того времени - муки, кровь, крик. Кровавые были времена.
Можете рассказать подробнее. Даже любопытно. Откройте тему.
Вайну выиграли ни Сталин и ни жуков. А русская мамка которая нарожала 50 млн особей пушочного мяса, которое этим двум ЛЮДОЕДАМ было нежаль под танки бросать.
С таким жертвами эту войну выиграл бы ЛЮБОЙ ДУРАК.
Так уж получилось что этим любым дураком оказался сталин
Путин: Вторая мировая выиграна в основном за счет человеческих и индустриальных ресурсов РСФСР на www.vesti.ru
А какова роль Сталина в появлении фашизма?
quote:
Originally posted by Игорь_888:Вы чел другой эпохи, Вы в 91-м не жгли пионерские галстуки на пороге школы и не топтали пиджаки школьной формы, а для нас это было наступление свободы, с удовольствием вспоминаю те времена и спасибо Горбачеву и Ельцину за то что они сделали.....
и чего в этом хорошего?
Многих знаю кому по прошествии лет стало стыдно за эти поступки.
quote:
Originally posted by Брумхильда Фон Шафт:
Вайну выиграли ни Сталин и ни жуков. А русская мамка которая нарожала 50 млн особей пушочного мяса, которое этим двум ЛЮДОЕДАМ было нежаль под танки бросать.С таким жертвами эту войну выиграл бы ЛЮБОЙ ДУРАК.
Так уж получилось что этим любым дураком оказался сталин
Иди учи историю балбес, военные потери с обеих сторон были почти одинаковы.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Путин: Вторая мировая выиграна в основном за счет человеческих и индустриальных ресурсов РСФСР на www.vesti.ru
Любая война выигрывается за счет человеческих и индустриальных ресурсов.
Тема забавная - "Роль Сталина в победе над фашизмом"
Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами СССР- вот его роль.
Ну если с этой точки зрения, тогда у меня тоже есть впоросы:
Роль Гитлра в геноцеде над евреяим?
Роль Ельцина в победе над трезвостью?
Роль Лужкова в победе над гомосексуализмом?
1. Решающая
2. Решающая
3. Х.з.
quote:
потери с обеих сторон были почти одинаковы
ну,практически да; Германия-13 млн.человек,СССР-30 млн.
quote:
Сталин ваш
<Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок>,как бы и добавить больше нечё...
quote:
Originally posted by sifon22:
ну,практически да; Германия-13 млн.человек,СССР-30 млн.
Так способность логического восприятия текста уже потеряна. Куда слово "военные" дел? Или предлагаешь, нашим надо тоже было миллионов 15-20 немцев вырезать и тогда счёт бы сравнялся?
Вам же сказали идти историю учить, балбесы.
quote:
сказали идти историю учить
уважаемый,я историю ВОВ своими руками учил в Волгоградских степях в 1982 году,когда вот этого человека вместе с самолётом из земли выкопал,нашли родственников,захоронили и курган ему в степи поставили
quote:
Originally posted by sifon22:
уважаемый,я историю ВОВ своими руками учил в Волгоградских степях в 1982 году,когда http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000013517
Поступок похвальный, но историю учат не руками, а головой.
Так что насчёт возможности сравнять счёт с немцами по потерям?
Голову включать опасно.
Очень часто, после этого, рушится имеющаяся стройная картина мира, возникают новые вопросы, находятся очень неудобные ответы, разнесенные события вдруг оказываются взаимосвязанными...
Жуткое дело!
Еще древние предупреждали - "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
quote:
сравнять счёт с немцами по потерям
а это принципиально? что тебе это даст?завтра будешь отмечать траур по эсэсовцам?
quote:
СеМен
вот,вроде я не дурак,а оказывается дурак,но просто интересно, чё ты хотел сказать то??
quote:
Originally posted by sifon22:
вот,вроде я не дурак,а оказывается дурак,но просто интересно, чё ты хотел сказать то??
Не дурак раз опустил слово "военные" и цифры привел, скорее провокатор или либераст, а может просто с умничать решил.
Если уж совсем просто: - учи, sifon22, материальную часть.
P.S.
А почему, кстати, 30 млн?
При желании можно и 46 нарисовать(С.Иванов. В.Кондратьев) или 43,3 млн (Б.Соколов), или 44 млн(И.Курганов)
Иногда создается впечатление, что чем больше потери СССР - тем больше кайфа у автора цифири.
quote:
можно и 46 нарисовать
Да хоть 47 !
Если прибавить к потерям и естественную убыль населения.
А потом всё на "комми" свалить.
quote:
СеМен
ещё раз спрошу,насколько лично тебе интересно каждый мужик погиб в Юськах или через дом?
quote:
ещё раз спрошу
хватит уже вам отношения выяснять!
После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора
но через много лет ветер истории их развеет.
И. Сталин
quote:
Originally posted by Anri I:Иди учи историю балбес, военные потери с обеих сторон были почти одинаковы.
эта ты дубина и кретин думаешь што ваенные патери есть исчерпывающий ресурс.
ва втарых - пачти одинаковые? дебил пасчитай сколько танков произведено в гирмании и сколько произведено саюзниками.
я нихачу перед дураками метать бисер но там саатнашение 1 к 4. естеснно на каждый 1 немецкий танк, саюзники клепали 4.
при этом каждый нимецкий танкист лёччик падводник и пихотинец = были профессионалы высочайшева уровня.
а у ссср = беспантовые крестьяни каторых атарвали ат матыги = или бороны суковатки, кроме каторой они дикие в жызне ничо не видели. Канешна Monkey Business versus Homo sapiens мог пабедить только числом.
например задам вапрос дегенератам, и усодрочерам = драчующимся на усы сталина - прим.авт.
скажите = после битвы пад прохарафкай за кем осталось поле боя? сколько танков было отремонтировано и введено в строй обратно с обеих сторон?
атвечу = са стараны СССР = НУЛЬ ГАЛИМЫЙ!!!!!!! патамушта кто камандовал? ЧМОШНИК!!!
а вот са стараны Великой Германии = там цыфры калеблюцца до 70% было отремантиовано танков и введено обратно.
quote:
Originally posted by СеМен:
Любая война выигрывается за счет человеческих и индустриальных ресурсов.Тема забавная - "Роль Сталина в победе над фашизмом"
Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами СССР- вот его роль.
это ниатвет.
вот например роль в спектакле типа кушать подано можно исполнить гениально а можно бездарно
сталин исполнил сваю роль бездарно с учотом жертв
quote:
Originally posted by СеМен:
Голову включать опасно.
Очень часто, после этого, рушится имеющаяся стройная картина мира, возникают новые вопросы, находятся очень неудобные ответы, разнесенные события вдруг оказываются взаимосвязанными...
Жуткое дело!
Еще древние предупреждали - "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
Фюрыр, Тургенев, Вагнер и Генри Форд не адобрили бы цытат из юдоцарствующих биздельникав типа ыклисиаста
quote:
Originally posted by sifon22:
уважаемый,я историю ВОВ своими руками учил в Волгоградских степях в 1982 году,когда вот этого человека вместе с самолётом из земли выкопал,нашли родственников,захоронили и курган ему в степи поставили
ну то есть ты есмь Землекоп Обыкновенный одна штука.
И чё ты тут по истории нам втирать будешь, землекоп, пролетарий.
ану взял борону суковатку и пшол землю ковырять мож еще костей насабираешь. Падвижник, тоже мне выискалса, промоутер похоронного бюро блеать
quote:
Originally posted by ячсмит:
Ну если с этой точки зрения, тогда у меня тоже есть впоросы:
Роль Гитлра в геноцеде над евреяим?
Роль Ельцина в победе над трезвостью?
Роль Лужкова в победе над гомосексуализмом?
1) не известно. о каком пардон геноцыде речь? не не слышал
2) никакая. иба что до него что после - никакой разницы
3) а вот юрьмихалыч выдающийся пидероборец, огреб таки от гейской мафии , отлучон от сваих пчол, и вынужден писать поэмы вдали от сваих улей. Видима плоха был асвидамлен об рукавоцве например эрьпэцэ, гаспрома и роснана. Нинаю кто более влиятельный мок бы свалить юрьмихалыча.
quote:
Originally posted by Брумхильда Фон Шафт:ну то есть ты есмь Землекоп Обыкновенный одна штука.
И чё ты тут по истории нам втирать будешь, землекоп, пролетарий.
ану взял борону суковатку и пшол землю ковырять мож еще костей насабираешь. Падвижник, тоже мне выискалса, промоутер похоронного бюро блеать
гнида,меня ты можешь оскорблять,но ссука не трогай ты кости дедов,ведь за тебя же,пидор гнойный,они в 19 лет под танки ложились
quote:
один мой дед
петушок,дед твой,наверное,в гробу щас переворачивается от "гордости" за тебя...
Некорректно поданная информация будет удалена.
quote:
Originally posted by Брумхильда Фон Шафт:
например задам вапрос дегенератам, и усодрочерам = драчующимся на усы сталина - прим.авт.скажите = после битвы пад прохарафкай за кем осталось поле боя? сколько танков было отремонтировано и введено в строй обратно с обеих сторон?
а вот са стараны Великой Германии = там цыфры калеблюцца до 70% было отремантиовано танков и введено обратно.
Дегенерат это ты, только дегенерат может сделать столько ошибок в паре предложений.
Иди проверь, придурок, может эти танки до сих пор там ремонтируют и скоро они, наконец, пойдут в бой за твою "великую германию".
Тема похвальная,но о Сталине я таки нихрена не прочел как о созидателе Победы...
quote:
но о Сталине я таки нихрена не прочел как о созидателе Победы...
НЕ совсем так,Маэстро!
На первой странице я давал-таки выдержку из книги Василевского.
Цитата,бля,конечно, отнюдь не всеобъемлющая, но основная мысль темы всё ж прослеживается,сцуко.
С другой стороны- согласен: тема здесь полностью не раскрыта.
Практически не раскрыта,нах!
Совершенно не приведены факты внешнеполитической деятельности Сталина, его влияние и вклад вцелом в ход 2-й Мировой войны. А это был ИМХО очень большой вклад.
Не умаляя его вины за жестокие репрессии 30-50гг в стране, необходимо-таки признать, что роль Сталина в итоговую Победу над фашизмом была всё ж-таки огромна!
Как Высший Менеджер - он подобрал очень сильную команду своих помошников: генералов и военно-партийно-хозяйственных руководителей.
А они, в свою очередь, постепенно смогли сформировать более сильную Армию и Промышленность. Мобилизовать все необходимые ресурсы.
В формате "Личность-Руководство-Армия" Победа заслуженно оказалась на нашей стороне.
quote:))))
Originally posted by gerus:
необходимо-таки признать, что роль Сталина в итоговую Победу над фашизмом была всё ж-таки огромна!Как Высший Менеджер - он подобрал очень сильную команду своих помошников: генералов и военно-партийно-хозяйственных руководителей.
Высший Менеджер в 37-39 годах поубивал высший командный состав красной Армии, назначив командиров батальонов командовать армиями и фронтами. а когда они в 1941 не справились в силу своей неподготовленности с обороной, обвинил их в предательстве и растрелял...
ну и вытащил из концлагерей репрессированных военачальников, кого не успели грохнуть, например Рокоссовского, Мерецкова....
провал начала войны - вина исключительно Высшего усатого Менеджера
quote:
а когда они в 1941 не справились в силу своей неподготовленности с обороной
Это называется упреждение в развертывании, я думаю.
[QUOTE]Originally posted by Finist:
[B]))))
Высший Менеджер в 37-39 годах поубивал высший командный состав красной Армии, назначив командиров батальонов командовать армиями и фронтами.
Да да конечно!! А ещё сколько собак(подрывников и санитаров),лошадей отправил на верную смерть.Уухх,не было на него Б.Бардо,она бы ему показала за издевательства над животными.
quote:это называеца не подготовленные командармы, не окончившие академию генерального штаба
Originally posted by airvent12:
Это называется упреждение в развертывании, я думаю.
quote:
это называеца не подготовленные командармы, не окончившие академию генерального штаба
То есть летом 1944 вермахтом командовали люди внезапно забывшие все, изученное в академиях? Или как?
Упреждение в развертывании войск, преимущество в силах на направлениях главного удара, и стратегическая инициатива- вот основа успеха в действиях как советских, так и немецких войск.
quote:
вина исключительно Высшего усатого Менеджера
для чего этому менеджеру чего то доказывать,тем более,что сгнил давно,НО войну то он выиграл!!! или эту аксиому тоже оспаривать будем???
quote:
для чего этому менеджеру чего то доказывать,тем более,что сгнил давно,НО войну то он выиграл!!! или эту аксиому тоже оспаривать будем???
Это стало аксиомой?
quote:
аксиомой?
а разве нет??? "8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представитель люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии, который вступил в силу 9 мая с 01:00 по московскому времени."
Вы пишете про т. Сталина?
Аксиома-это теорема, не требующая доказательства. Я думаю, что войну выиграл не товарищ Сталин.
Попробуйте докажите обратное.
quote:
Аксиома-это теорема
вообще это утверждение,не требующие доказательств,доказывать что война выиграна СССР,под руководством Сталина....а зачем,собственно???? Лично для меня это очевидно,сомнения у вас вот и доказывайте...
Победителей не судят.
http://www.bbc.co.uk/russian/r...ner_court.shtml
Участник акции "Смерть кремлевским оккупантам" арестован
Последнее обновление: пятница, 10 мая 2013 г., 14:02 GMT 18:02 MCK
Тверской суд Москвы приговорил к 10 суткам ареста одного из оппозиционеров, которые в четверг развернули на Тверской улице в Москве баннер "Смерть кремлевским оккупантам".
Как сообщается на сайте ovdinfo.org, Сергей Заплавнов был признан виновным в нарушении статьи Административного кодекса "неповиновение сотруднику полиции". Всего на акции было задержано 12 человек.
В самом Тверском суде отказались комментировать эту информацию.
quote:
война выиграна СССР,под руководством Сталина...
Двумя страницами ранее один гаржданин тут пытался доказать, что войну выиграл Жуков. На этой странице - что Сталин...
А по-большому счёту, войну выиграл весь советский народ.
Те самые "винтики" государственного механизма, про которые сказано ниже:
Тост Сталина на приеме в Кремле в честь участников Парада Победы
25 июня 1945 года:
"Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное.
У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился-и кончено...
Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей."
Вот за это народ и любил Сталина.
Он строил страну, не жалея трудов,
И поднял ее из развалин.
Грузинский я б выучил только за то,
Что им разговаривал Сталин.
Готов я простить им весь срам и позор
Гаденыша Саакашвили
За то, что когда-то средь этих же гор
Родился и рос Джугашвили.
quote:
Грузинский я б выучил только за то, Что им разговаривал Сталин.
Ну... это уж черезчур!
Не создавай себе кумира (с)
У нас разрушена система идеалов. Потерянное поколение.
Поколение потребителей
Монтвид
Поколение без идеалов
Подросло, и вошло в самый сок:
Потянуть на себя одеяло,
Ухватить пожирнее кусок,
На машины, жратву и на шмотки
По дешёвке свой век разменять,
Поклоняться желудку и глотке
И себя подороже продать.
Разрушая и душу и тело,
В извращеньях забыться всерьёз,
Мир вокруг созерцать осовело
Сквозь больной, затуманенный мозг.
Чтоб от жизни забрать всё, что можно,
Нужно делать и то, что нельзя:
Осмеять честь и совесть обложно,
Жить, в объятья порока скользя.
На словах почитая свободу,
Попадать лжепотребностям в плен,
Пожирать, потреблять им в угоду,
Ничего не давая взамен.
Всё вокруг так красиво, гламурно,
Всё возможно купить и продать:
Словно жирные крысы из урны
Потребляют свою благодать.
Подавив все благие сомненья
И таланты поглубже зарыв,
Посвятить свою жизнь потребленью,
Человеческий облик забыв.
c Copyright: Монтвид, 2011
Десталинизация для детей
Напрочь проиграв войну за умы взрослых, <десталинизаторы> взялись за детей - была издана первая книга, рассказывающая детям <о событиях эпохи Большого террора>. Называется это <Сталинский нос> (оригинальное название <Breaking Stalin's Nose> - <Ломая Сталину Нос> ), издательство <Розовый жираф>.
Автор Евгений Ельчин - родился в Ленинграде в 1956 году. В 1979 году Евгений окончил Ленинградский государственный институт театра, музыки и кинематографии.
В 1983 году эмигрировал в США. В 2011 году написал и проиллюстрировал книгу - <Сталинский нос> (Breaking Stalin's Nose). В 2012 году <Сталинский нос> получил в США престижную награду - Медаль Ньюбери, а The Horn Book Magazine (журнал, посвященный детской и подростковой литературе) назвал ее лучшей книгой 2011 года.
Тираж в России пока не впечатляет - 5000 экз., но это только первый шаг. Если развернется <Десталинизация>, подобным забьют все книжные полки.
Интересно, внуки Михалкова будут читать <Сталинский нос>, или десталинизаторы предназначают это дерьмо только для наших детей?
P.S. Мы позволим сводить с ума наших детей?
http://businessmsk.livejournal.com/403364.html
quote:
Originally posted by gerus:
Тост Сталина на приеме в Кремле в честь участников Парада Победы
25 июня 1945 года:"Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное.
У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился-и кончено...Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей."
"Тост за великий русский народ" Михаил Хмелько, 1947. (Сталинская премия за живую пись)
и стих на эту картину фронтовика А.Зиновьева
<Вот поднялся Вождь в свой невзрачный рост
И в усмешке скривил рот.
"Поднимаю, - сказал, - этот первый тост
За великий русский народ!
Нет на свете суровей его судьбы.
Всех страданий его не счесть.
Без него мы стали бы все рабы,
А не то, что ныне мы есть.
Больше всех он крови за нас пролил.
Больше всех источал он пот.
Хуже всех он ел. Еще хуже пил.
Жил как самый паршивый скот.
Сколько всяческих черных дел
С ним вершили на всякий лад.
Он такое, признаюсь, от нас стерпел,
Что курортом покажется ад.
Много ль мы ему принесли добра?!
До сих пор я в толк не возьму,
Почему всегда он на веру брал,
Что мы нагло врали ему?
И какой народ на земле другой
На спине б своей нас ютил?!
Назовите мне, кто своей рукой
Палачей б своих защитил!".
Вождь поднял бокал. Отхлебнул вина.
Просветлели глаза Отца.
Он усы утер. Никакая вина
Не мрачила его лица.
Ликованием вмиг переполнился зал...
А истерзанный русский народ
Умиления слезы с восторгом лизал,
Все грехи отпустив ему наперед>.
Самое примечательное что А.Зиновьев, впоследствии, диаметрально изменил свой взгляд на Сталина и на весь Советский период истории России.
quote:
Originally posted by Finist:
А истерзанный русский народ
Умиления слезы с восторгом лизал,
Все грехи отпустив ему наперед>.
За что же вы так русский народ ненавидите?
quote:
Originally posted by Finist:
И какой народ на земле другой
На спине б своей нас ютил?!
Какое презрительное отношение к русскому народу! Я имею ввиду ваше отношение.
quote:
Originally posted by СеМен:
Самое примечательное что А.Зиновьев, впоследствии, диаметрально изменил свой взгляд на Сталина и на весь Советский период истории России.
<...Запад, который в социальном отношении мы стремительно опередили, очень многое потом взял у нас. Теперь же нас не просто оплевывают - вычеркивают из истории вообще!> - А.Зиновьев
После перестройки Зиновьев неожиданно начал выступать с апологией советской системы; впрочем, марксистской теории он противопоставляет собственную общую социологию и теорию научного коммунизма.
quote:хоспадя! ну и мусор у вас в голове.
Originally posted by flora-fauna:За что же вы так русский народ ненавидите?
Среди остального, Зиновьев обнаружил, что СССР является примером народовластия, а не самоуправством, в котором власть имущая верхушка деспотично давит на невинных. В государственной системе могло не быть открытых выборов и демократической политики, но строилась она на соучастии граждан. Коммунистическое социальное устройство являлось крепкой, долговременной конструкцией, когда капитализм, как говорил Клеветник в <Зияющих высотах>, являлся тупиковым отростком.
quote:
Originally posted by Finist:
хоспадя! ну и мусор у вас в голове.
Это вы мусорите.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
СССР является примером народовластия, а не самоуправством
привидите пример самостоятельности верховного совета ссср от кпss?
все депутатики избирались по спискам утверждённым в райкомах и их задача на пленумах была адна - единодушно голос совать и устравать громкие аплодисменты переходящие в овацию на каждый тезис выступающего генсека.
<Кроме того, коммунизм был настолько органичен для России, настолько прочно вошёл в образ жизни и психологию русских, что разрушение коммунизма было равносильно разрушению России и русского народа как народа исторического: Одним словом, (западные воины Холодной войны) целились в коммунизм, а убивали Россию> (<РТ>, стр. 409). - А.Зиновьев
quote:
Originally posted by Finist:
привидите пример самостоятельности верховного совета ссср от кпss?
все депутатики избирались по спискам утверждённым в райкомах и их задача на пленумах была адна - единодушно голос совать и устравать громкие аплодисменты переходящие в овацию на каждый тезис выступающего генсека.
Долой либеральный мусор!
<Дело в том, что я еще в школьные годы (в 1938 году) стал убежденным антисталинистом. В 1939 году был арестован за выступление против культа личности: После смерти Сталина (в 1953 году) я покончил с моим антисталинизмом: (который) утратил смысл, уступив место объективно научному пониманию сталинской эпохи, ушедшей в прошлое> (<Р>, стр. 66). - А.Зиновьев
quote:и за чтош его выслали из ссср? за антибрежневизм? ))
Originally posted by flora-fauna:
После смерти Сталина (в 1953 году) я покончил с моим антисталинизмом: (который) утратил смысл, уступив место объективно научному пониманию сталинской эпохи, ушедшей в прошлое> (<Р>, стр. 66). - А.Зиновьев
Выслали его за невосторженный образ мыслей.
А если серьезно, то Зиновьева стоит читать.
Вне зависимости от убеждений - пользительное дело.
quote:
Originally posted by Finist:
))))
Высший Менеджер в 37-39 годах поубивал высший командный состав красной Армии, назначив командиров батальонов командовать армиями и фронтами. а когда они в 1941 не справились в силу своей неподготовленности с обороной, обвинил их в предательстве и растрелял...
ну и вытащил из концлагерей репрессированных военачальников, кого не успели грохнуть, например Рокоссовского, Мерецкова....
провал начала войны - вина исключительно Высшего усатого Менеджера
А можно фамилии грохнутых?
Можно копии решиений суда подписанных Сталиным на растрел военноначальников? У нас тут народ гдето надыбал архивы ЦК правда ссылки не дает (возникает конечно мысль, что он сам сочинает выдержки, но эток делу не относиться)
У нас сколь угодно могло быть людей и класных военноначальников, НО голыми руками воевать не будешь. Любая война это война экономик (люди тоже ресурс).
Возможно человек сосвершил ошибку а возможно ине ошибку, он ее исправил? насколько возможным было, да (ИМХО).
А давайте на минутку отвлечемся и допустим в 20-х к власти после Ленина приходиьт товарищь Финист и что бы этот товаришь сделал? с аграрной страной без тяжелого машиностроения? чем товарищь Финист собирался воевать? Или он как бы простопо попытлся бы подороже торгануть родиной.
Про топменеджмент. Назначил человека,человек не справился его - того. Назнчил человека - человек справился его - этого.
Что имеем сейчас, назанчили человека, человек откровенно несправился (скажу больше, проворовался) - что у нас топманагер говорит, надо дать ему еще шанс и денег побольше.
quote:а может начнём с того что сам таварищъ Ленин оказался у власти незаконно? по сути он - узурпатор, наймит-предатель, на деньги военного противника организовавший переворот, арестовавший легитимное правительство и силой оружия разогнавший новый парламент (Учредительное собрание) ради выполнения своих финансовых обязательств перед заказчиком - германским генеральным штабом по выводу страны из войны
Originally posted by TopCat:
А давайте на минутку отвлечемся и допустим в 20-х к власти после Ленина приходиьт товарищь .
quote:Список лиц, подлежащих суду военной коллегии Верховного суда СССР, от 26 июля 1938 года с личной подписью и комментарием Сталина <За расстрел всех 138>
Originally posted by TopCat:
А можно фамилии грохнутых?
Можно копии решиений суда подписанных Сталиным на растрел военноначальников?
Резолюция за подписью Сталина за расстрел всех 138 человек. 26 июля 1938
http://stalin.memo.ru/spiski/pg09211p.htm
Нарком обороны СССР К. Е. Ворошилов 29 ноября 1938 года на заседании Военного совета при наркоме обороны СССР в своём докладе заявил, что из РККА в 1937-1938 вычищено более 40 000 человек
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:
80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
Журнал <Военная история> #3-4 за 2002 год
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
<Окопная правда> маршала Ерёменко
Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937-1938 годы, очистив армию от <изменников>, увеличили её мощь.
Горбатов А. В. Годы и войны
Маршал Советского Союза А.М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.
Журнал "Коммунист", 1988, N9, стр. 88
Персональная статистика по званиям
Количество репрессированных представителей высшего комсостава РККА на основании подсчётов д.и.н. О. Ф. Сувенирова
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...37%E2%80%941938
Есть и другие мнения.
Если мало - подкину еще.
Андрей Смирнов. Большие маневры http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=229&n=13
Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
Г.И. Герасимов http://www.pereplet.ru/history.../RKKA_Repr.html
Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
показала финская война и начало вов. соотвественно как и массовый расстрел послерепрессных назназначенцев на высшие военные должности.
quote:Андрей Смирнов - тесть Толяна Чубайса )))
Originally posted by СеМен:
Андрей Смирнов. Большие маневры http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=229&n=13
заглянул в его статейку - прописные истины.
самая классная цитата оттуда - укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера "пролетарского государства". В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, "товарища такого-то". Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании - о какой воинской дисциплине могла идти речь?
резюме: красная армия училась ВОЕВАТЬ в процессе войны. никакие учения и манёвры не заменят реальных боевых действий
Очень мало, особенно нравиться такая фраза "В среде историков до сих пор нет консенсуса относительно масштабов репрессий[6]. Эксперты отмечают, что поиск информации о точном количестве репрессированных чрезвычайно затруднителен, так как репрессии в Красной Армии осуществлялись в условиях строжайшей секретности. В результате, точные данные до сих пор неизвестны", а тут раз и растрельный список от Самого товарища Сталина, может Вы уважаемый все документы таки выложите, а я на калькуляторе посчитаю у меня даже калькулятор есть. Скорее всего это список, если это действительно не фейк, по делу Тухачевского (ИМХО).
Позволю себе тоже скинуть ссылочку http://otvoyna.ru/voennon.htm
По поводу репрессий, время было такое, боролись с врачами вредителями, кулаками, военными шпионами. Армия - это отражение общества. не могло быть репресии в оществе, а в армии тишь да гладь, ТАК НЕ БЫВАЕТ. И то что сейчас у нас в армии - это тоже отражение общества.
Сейчас даже не вспомню у кого читал следующее мнение, что Сталин дела специально чтоб потом дать шанс обелить себя, но без поясниний Самого (лучше письменных) все это лишь догадки.
А почему историков допустили до списков просто реперсированных,а до списков реприсированных военных нет, странне это все. или потмоу что историю сталина пытаются писать иностранные авторы, котрые вообще не больно то куда у нас пускают
Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС).
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/army.htm
Е. Щаденко. Заместитель Народного комиссара обороны СССР и начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА.
"День и ночь громили Сталина. Он и так, и эдак бит.
Но слетела лишь окалина, - как стоял, так и стоит".
Г.Иванов "Загадка
Цифры это хорошо,вопрос в том откуда они взялись. Про Тухачевского воспрос еще тот, Сталин же его лично знал, знал какие у него взгляды и что это за человек или Сталин реально испугался что там может что-то не так пойти аж до переворота?
quote:ещё одна версия начала войны, внешне вполне логичная и интересная:
Originally posted by flora-fauna:
Были ли у Сталина ошибки? Были. И ошибки, и просчеты, подчас роковые.
Будучи воссозданной сегодня по различным опубликованным материалам, ибо прямых подтверждающих ее документов пока нет, на взгляд автора, история начала ВОВ выглядит так.
После молниеносного разгрома Германией в мае-июне 1940 года Франции Сталин понял, что ему надо немедленно вступать во Вторую мировую войну, иначе впоследствии придется иметь дело с противником, не истощенным долгой войной, а усилившимся от побед и захвата сырьевых баз. Поэтому он в течение месяца занял Прибалтику, признанную по договорам с Германией 1939 года сферой интересов СССР, прихватив лишку - Бессарабию. Воевать против Гитлера он был еще не готов, более того, Гитлер, захватив после капитуляции Франции в июнe 1940 года докумeнты о намeрeнии Англии И Франции во врeмя совeтско-финской <зимней> войны вступить в нее на стороне Финляндии, наверняка предъявил их Сталину. Может быть, это и повлияло на решение Сталина участвовать вместе с Германией в ее главной стратегической операции - высадке десанта в Англию. На мой же взгляд, Сталин с этой десантной операцией разыгрывал беспроигрышный для себя стратегический вариант: его флот, парашютно-десантные и механизированные корпуса, участвующие в десанте, с помощью Германии выносились далеко на Запад, на берег Северного моря. При этом Сталин получал возможность или действительно высадить десант в Англии, или же договориться с англичанами и ударить по Гeрмании с Запада и образовать там вмeсто англо-французского фронта с eго <странной войной> весьма горячий советско-германский фронт, то есть взять Гитлера в клещи. Свое согласие на высадку в Англии с помощью немцев он объяснил бы как хитроумный маневр (нечто вроде одиссеевского троянского коня), что позволило бы ему получить в конце концов моральную и материальную поддержку Запада и Америки и разгромить Гитлера, энергично атакуя его с двух сторон.
Но Сталин сильно просчитался в оценке способности западных стран долго противостоять Германии на европейском континенте, так как ожидал, что силы противоборствующих сторон примерно равны, из-за чего война превратится в долгую и позиционную, как это произошло во время Первой мировой войны. Гитлер же разгромил Францию в считанные дни и готовился к высадке десанта в Англии...
полный текст - http://b-i.narod.ru/avn/22_6_1941.htm
quote:
Originally posted by Finist:
http://b-i.narod.ru/avn/22_6_1941.htm
Почему вы уверены, что Официальная версия россиянского правительства, действовавшая в 1992-2000 годах, правдивее Советской официальной версии?
quote:
Официальная версия россиянского правительства, действовавшая в 1992-2000 годах, правдивее Советской официальной версии?
А какая разница меж россиянцами и совками во власти,бля..?
И ССР и РФ были построены на насилии,страхе,лжи и обмане...