quote:про великие свершения поподробнее.
Originally posted by flora-fauna:
Были ли у Сталина ошибки? Были. И ошибки, и просчеты, подчас роковые. Но ошибки его преемников только вызывали новые ошибки. А за его ошибками следовали великие свершения.
после его канчины многие "великие стройки" сразу же прекратили. за ненадобностью.
quote:
Originally posted by Finist:
....многие "великие стройки" сразу же прекратили. за ненадобностью.
Наверно Finistа не затруднит перечисление хотя бы части этих прекращённых великих строек.
Про роль Сталина в Победе.
Уже не помню, где это прочитал. Было высказано мнение, что огромной заслугой Сталина являлся его безусловный авторитет в стране. Да, в стране ещё оставались перед войной недобитые или не смирившиеся остатки буржуев, остатки троцкистов, то, что называют теперь диссидентами. Но Сталин окружил себя выдрессированными исполнителями (правительством), с помощью которых выявлялись эти остатки и безжалостно уничтожались, ставились и выполнялись грандиозные задачи по созданию могучего государства.
Была уничтожена пятая колонна в стране. В промышленности установлена железная дисциплина, сурово пресекались любые попытки саботажа, каралось головотяпство. "Враг народа" - это из того времени. Это ещё не всё. Ежовыми рукавицами была прополота так называемая элита.
Вот в этом, я считаю, заслуга лично тов. Сталина, за что паразиты, выросшие из не уничтоженных его аппаратом гнид, обдристывают его и через 60 лет после смерти.
quote:любой поисковик тебе в помощь
Originally posted by oe229614:Наверно Finistа не затруднит перечисление хотя бы части этих прекращённых великих строек.
quote:ахуеть!!!!
Originally posted by oe229614:
я считаю, заслуга лично тов. Сталина, за что паразиты, выросшие из не уничтоженных его аппаратом гнид, обдристывают его и через 60 лет после смерти.
старый перец своего расстрелянного деда считает ГНИДОЙ
Людей, поражённых вирусом злобы...
Людей, поражённых вирусом злобы,
Внешне непросто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить.
При разговоре, в частной беседе -
Каждое слово имеет здесь вес! -
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.
Если не наш он - кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ.
В. Козубов
quote:около каждой СТРОЙКИ был лагерь ГУЛАГа с заключёнными. которые и строили эти стройки
Originally posted by flora-fauna:
Тихо скажи ему: Стройки:Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ.
quote:
...был лагерь ГУЛАГа с заключёнными. которые и строили эти стройки
Зато - построили.
В данном случае важен результат, полезный для всей страны.
Сейчас ничего не строят, кроме развлекательных центров и гипермаркетов.
Ты,очевидно, полагаешь, что З/К состояли в подавляющем большинстве своём из честных, незаконно посаженных людей, обвинённых по 58 статье ?
quote:
Originally posted by gerus:
Зато - построили.
В данном случае важен результат, полезный для всей страны.
георгий, а ты бы хотел в такой лагерь поехать лет на 15? поработать на свежем воздухе, пожить на нарах... ведь главное "важен результат, полезный для всей страны."
quote:строят и очень много. под питером, например, завод на заводе!
Originally posted by gerus:
Сейчас ничего не строят, кроме развлекательных центров и гипермаркетов.
quote:
под питером, например, завод на заводе!
по крупноузловой сбоке иномарок, например...)))
quote:Было бы за что- поехал бы! )))
... а ты бы хотел в такой лагерь поехать лет на 15?
У меня прадед (и дед) со всей семьёй ездил в степи Казахстана по причине раскулачивания...
Не на 15 лет, конечно. Но - хватило.
А ты,Серёж, так и не ответил на мой вопрос касаемо процентного состава осуждённых
quote:щаз то ты бы поехал варежки шить )
Originally posted by gerus:
Было бы за что- поехал бы! )))
quote:при виссарионыче уголовники считались СОЦИАЛЬНО БЛИЗКИМИ в отличие от осужденных по 58 или бывших в плену.
Originally posted by gerus:
А ты,Серёж, так и не ответил на мой вопрос касаемо процентного состава осуждённых
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Трудно найти в многовековой истории государств и народов пример такого глумления над лидером своей страны, который оставил глубокий след не только в истории нашей страны, но и всего человечества, какой проделали мы с нечистым на руку и душу Хрущевым. Фугас, заложенный Хрущевым, не только поцарапал и обдал грязью великого человека, но расколол великую страну.Человека, во многом благодаря которому мы сегодня живем и здравствуем, победив в самой жестокой и беспощадной войне за само право на жизнь, уже полвека нет, как нет и той Великой Страны - Союза Советских Социалистических Республик. Его невозможно было очернить при жизни, слишком велик он был, выше всех его великих современников, которыми была богата история его времени, недаром Черчилль помимо воли вставал при его появлении. Его имя было оболгано и смешано с грязью и кровью, его пытались и по-прежнему пытаются вычеркнуть из истории страны и из истории войны. Нам не нужно прикладывать усилия для того, чтобы Сталин занял достойное и полагающееся ему по праву место - он его и так занимает, несмотря на все попытки его с этого места сдвинуть. Был ли Сталин жесток? Жестким он бывал, а жестоким? А была ли у двадцатого века, самого жестокого в истории человеческой цивилизации, шкала жестокости? Были ли милосердными две мировых войны и сотня региональных, гражданские войны с их ненавистью и хаос после них, голод и разруха, к которым приложили руку и нынешние <столпы демократии>. А вот все это преодолеть и вытащить страну из запустения смог только Сталин. Были ли у Сталина ошибки? Были. И ошибки, и просчеты, подчас роковые. Но ошибки его преемников только вызывали новые ошибки. А за его ошибками следовали великие свершения.
И сегодня, когда мы видим чиновничий беспредел, воровство, коррупцию и безнаказанность, мы вспоминаем Сталина. Значит, Сталин с нами.
http://prpk.info/articles/istorija/stalin-s-nami.html
ИМХО войну выиграл Жуков и обязан был в 45-м стать лидером страны, но видимо побоялся связываться со Сталиным..... Очень жаль что ГКЖ этого не сделал
quote:
ИМХО войну выиграл Жуков
И это - убеждение взрослого думающего человека?
quote:
Originally posted by gerus:
и это - убеждение взрослого человека?
Сталин ваш, позор России 20-го века, конокрад и уголовник пришедший к власти, уничтоживший милионы людей в ГУЛАГах итд.....
У меня прадед в НКВД служил в 30-х, погиб на войне в 42-м, так пробабка будучи живой еще много мне порасказывала как соседей по утру он забирал и никто их больше не видел и как ее чуть не закрыл за то что , придя на работу к нему поздоровалась с допрашиваемым знакомым их семьи.... И он свято верил в Сталина и в то что вокруг враги народа...... Честно говоря , если все правда что она мне рассказывала, мне стыдно, что я его потомок......
quote:
мне стыдно, что я его потомок......
Можешь встать в угол, если стыдно.
quote:
конокрад и уголовник пришедший к власти, уничтоживший милионы людей в ГУЛАГах итд.....
Это тебе в школе, в 90-х годах, в "ельцинско-гайдаровкских" учебниках глаза открыли? Особенно- про "конокрада"
quote:
ИМХО войну выиграл Жуков
Уважаемый, Вы что-нибудь слышали о Василевском,Шапошникове,Баграмяне...?
А о Рокоссовском?
[QUOTE]Originally posted by Игорь_888:
[B]
Сталин ваш, позор России 20-го века, конокрад и уголовник пришедший к власти, уничтоживший милионы людей в ГУЛАГах итд.....
Полная каша в голове.Откуда что берётся?Финя напел?
quote:
Originally posted by gerus:
Уважаемый, Вы что-нибудь слышали о Василевском,Шапошникове,Баграмяне...?
А о Рокоссовском?
Да ничего не слышал и не читал.Если он идеализирует Жукова,надо понимать.Жуков - мясник ещё тот,всем фору даст.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
[QUOTE]Originally posted by Игорь_888:
[B]Сталин ваш, позор России 20-го века, конокрад и уголовник пришедший к власти, уничтоживший милионы людей в ГУЛАГах итд.....
Полная каша в голове.Откуда что берётся?Финя напел?
В школе этому учили и прабабка 1911-го года рождения тоже самое рассказывала и всегда причитала, не дай бог такое исчадие ада....
quote:
Originally posted by Finist:
любой поисковик тебе в помощь
Неправильный ответ. Садись. Двойка! Ну или по теперешним фурсенковским временам неуд.
Тут у flora-fauna Сталин назван лидером своей страны. Мелко плавает flora-fauna! Сталин был вождь!! Даже враги признавали это.
quote:
Originally posted by Finist:
старый перец своего расстрелянного деда считает ГНИДОЙ
Ну конечно же нет! Мой дед был на 100% русский. Какая ж это гнида?! Ни моя мать-врач гинеколог, ни я- инженер электронщик никогда не были врагами народа.
Неправ тут Finist, глубоко неправ. Впрочем от Finistа иного и ожидать нельзя. Классовый враг. Хотя с чего бы это ожидать от него иного?
quote:
Originally posted by Игорь_888:Сталин ваш, позор России 20-го века, конокрад и уголовник пришедший к власти, уничтоживший милионы людей в ГУЛАГах итд.....
У меня прадед в НКВД служил в 30-х, погиб на войне в 42-м, так пробабка будучи живой еще много мне порасказывала ...
А пробабка не сообщала, что Сталин ещё и детей любил мучить?
Роль Сталина в Победе - это роль руководителя страны победившей фашизм.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
[QUOTE]Originally posted by Игорь_888:
[B]Сталин ваш, позор России 20-го века, конокрад и уголовник пришедший к власти, уничтоживший милионы людей в ГУЛАГах итд.....
Полная каша в голове.Откуда что берётся?Финя напел?
Вы чел другой эпохи, Вы в 91-м не жгли пионерские галстуки на пороге школы и не топтали пиджаки школьной формы, а для нас это было наступление свободы, с удовольствием вспоминаю те времена и спасибо Горбачеву и Ельцину за то что они сделали.....
quote:
Вы в 91-м не жгли пионерские галстуки на пороге школы и не топтали пиджаки школьной формы, а для нас это было наступление свободы
Акт вандализма чистой воды!
Это была не свобода, это была анархия.
Я вот просто сдал свой комсомольский билет досрочно, без подобных актов и демократических истерик.
Пока будут у власти люди которые грабят страну, Сталин будет жить.
вот ведь неугомонные сталинисты - опять усатого главным героем-победителем пытаются назначить, как будь-то не бил русский солдат ни Наполеона, ни шведа под Полтавой, ни того же немца в Первую мировую
да если бы джигит не вмешивался, никогда бы фрицы до Волги не добрались, а так русскому солдату на два фронта приходилось отдуваться, хорошо хоть хватило живой силы, да самураи в спину не ударили
спор слепого с глухим.. почитаем..
quote:
спор слепого с глухим.. почитаем..
А каково мнение зрячего?
В моей домашней библиотеке есть книга (в бумажном варианте) А.М.Василевского "Дело всей жизни", изданная в Минске, в 1988 году.
Приведу выдержку из заключительной её части, касающейся Сталина:
"...По моему глубокому убеждению, И. В. Сталин, особенно со второй половины Великой Отечественной войны, являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами, всеми военными усилиями страны на основе линии партии и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишенным и личного обаяния.
Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями.
Его способность аналитически мыслить приходилось наблюдать во время заседаний Политбюро ЦК партии, Государственного Комитета Обороны и при постоянной работе в Ставке. Он неторопливо, чуть сутулясь, прохаживается, внимательно слушает выступающих, иногда задает вопросы, подает реплики. А когда кончится обсуждение, четко сформулирует выводы, подведет итог. Его заключения являлись немногословными, но глубокими по содержанию и, как правило, ложились в основу постановлений ЦК партии или ГКО, а также директив или приказов Верховного Главнокомандующего. Но бывало, что кто-то по указанию Сталина прямо на заседании готовит проект. Сталин подойдет, прочитает написанное, иногда внесет поправки, а если проект не удовлетворяет, сам продиктует его новый вариант...
...Поворотной вехой глубокой перестройки Сталина как Верховного Главнокомандующего явился сентябрь 1942 года, когда создалась очень трудная обстановка и особенно потребовалось гибкое и квалифицированное руководство военными действиями. Именно в это время он стал по-другому относиться к аппарату Генштаба, командующим фронтами, вынужден был постоянно опираться на коллективный опыт военачальников. От него с той поры нередко можно было услышать слова: <Черт возьми, что же вы не сказали!>
С тех пор, прежде чем принять решение по тому или иному важному вопросу ведения вооруженной борьбы, Сталин советуется, обсуждает его при участии своего заместителя, руководящих работников Генерального штаба, Главных управлений Наркомата обороны, командующих фронтами, а также наркомов, ведающих оборонной промышленностью.
Завершился и процесс роста Сталина как военачальника. Я уже писал, что в первые месяцы войны у него порой проскальзывало стремление к фронтальным прямолинейным действиям советских войск. После Сталинградской и особенно Курской битв он поднялся до вершин стратегического руководства. Теперь Сталин мыслит категориями современной войны, хорошо разбирается во всех вопросах подготовки и проведения операций. Он уже требует, чтобы военные действия велись творчески, с полным учетом военной науки, чтобы они были и решительными и маневренными, предполагали расчленение и окружение противника. В его военном мышлении заметно проявляется склонность к массированию сил и средств, разнообразному применению всех возможных вариантов начала операций и ее ведения.
И.В.Сталин стал хорошо разбираться не только в военной стратегии, что давалось ему легко, ибо он превосходно владел искусством политической стратегии, но и в оперативном искусстве..."
"...У Сталина была удивительно сильная память. Я не встречал людей, которые бы так много помнили, как он. Сталин знал не только всех командующих фронтами и армиями, а их было свыше ста, но и некоторых командиров корпусов и дивизий, а также руководящих работников Наркомата обороны, не говоря уже о руководящем составе центрального и областного партийного и государственного аппарата. В течение всей войны И. В. Сталин постоянно помнил состав стратегических резервов и мог в любое время назвать то или иное формирование.
Сошлюсь на один небольшой случай, который обескуражил меня, но который в какой-то мере подтверждает сказанное.
В один из ноябрьских вечеров 1941 года в период жесточайших оборонительных боев за Москву Сталин при моем личном докладе ему о положении на фронте, установив, что я в результате напряженнейшей работы чрезмерно переутомился, вызвал в кабинет своего секретаря А. Н. Поскребышева и попросил его немедленно выяснить в санатории Архангельское, можно ли там обеспечить хороший отдых в эту ночь Василевскому. Быстро был получен ответ, что санаторий готов меня принять. Сталин приказал мне немедленно по возвращении к себе отправиться в санаторий и до утра как следует поспать: В Генштабе меня уже ожидал начальник Главного военно-санитарного управления Наркомата обороны Ефим Иванович Смирнов. Выполняя указания Сталина, мы отправились в Архангельское. К нашему приезду был готов ужин, но не успел я сесть за стол, как Сталин позвал меня к телефону. Он попросил меня напомнить, где находится Иваново-Вознесенская ополченческая дивизия. <Я что-то забыл>,- добавил он.
Я не жаловался в те времена на свою память, но замешкался - дивизия передислоцировалась, и я не смог сразу назвать точно место ее нахождения на данный момент. Сталин немного подождал, а потом говорит: <Ладно, не надо, я вспомнил>,- и повесил трубку. Такая память давала Сталину преимущество как Верховному Главнокомандующему. Он не нуждался в постоянных справках, хорошо знал обстановку на фронтах, положительные стороны и недостатки военачальников, возможности промышленности удовлетворять запросы фронтов, наличие в распоряжении Ставки запасов вооружения, артиллерии, танков, самолетов, боеприпасов, горючего, так необходимых войскам, и сам распределял их по фронтам.
Сталину были присущи большие организаторские способности. Он сам много работал, но и умел заставить работать в полную меру сил других, выжать из них все, что они могли дать.
Однако было бы неверно рассматривать Сталина лишь с одной точки зрения.
Прямо скажу, что характер у него был на редкость нелегкий, вспыльчивый, непостоянный. Сталин трудно сходился с человеком, долго присматривался к нему..."
"... Если Сталин был чем-либо недоволен, а в войну, особенно в ее начале, поводов для этого имелось много, он мог резко и несправедливо отругать. Но в ходе войны он заметно изменился. К нам, работникам Генштаба и главных управлений Наркомата обороны, командующим фронтами, стал относиться сдержаннее, спокойнее, даже тогда, когда на фронте что-то случалось неладное. Встречаться с ним стало гораздо проще, чем ранее. Видимо, война, ее повороты, наши неудачи и успехи оказали влияние на характер Сталина.
Такую же мысль высказал однажды К. Е. Ворошилов.
В последних числах марта 1944 года я встретился с ним, как уже отмечалось, в Мелитополе, чтобы решить вопросы, связанные с взаимодействием войск 4-го Украинского фронта с войсками Отдельной Приморской армии, где К. Е. Ворошилов являлся представителем Ставки. Когда все вопросы были решены, мы остались с Климентом Ефремовичем наедине у него в вагоне и разговорились на разные темы, в том числе о характере Сталина. Вечер был теплый, тихий, и погода, да и обстановка на фронте располагали к <душевной> беседе, и Климент Ефремович довольно охотно отвечал на мои вопросы. Когда я спросил: неужели нельзя было раньше высказывать Сталину в необходимых случаях свои возражения, ведь сейчас, в период войны, на заседаниях Политбюро или ГКО при обсуждении того или иного принципиального вопроса, касающегося ведения вооруженной борьбы или развития народного хозяйства, вопреки высказанному Сталиным мнению члены Политбюро довольно смело и настойчиво вносят свои предложения, и они Сталиным не только не отвергаются, но и охотно обсуждаются; и если предложение разумно, оно принимается.
Точно так же и при работе в Ставке мы, военные, имеющие прямое отношение к вооруженной борьбе, вносим свои предложения, и Сталин считается с нами.
Климент Ворошилов, подумав, ответил:
- Раньше Сталин был не таким. Наверное, война научила его многому. Он, видимо, понял, что может ошибаться и его решения не всегда могут быть самыми лучшими и что знания и опыт других могут также быть полезными. Сказались на Сталине и годы: до войны он был моложе и самоувереннее:
О личной жизни Сталина мне писать почти что нечего. Да, видимо, это и не имеет значения. По моим наблюдениям, у Сталина мало оставалось времени для отдыха и культурных развлечений, если не считать эпизодических посещений им театра и просмотра кино. Сталин вел жизнь человека, целиком занятого государственными делами..."
quote:ага.
Originally posted by oe229614:
Сталин был вождь!! Даже враги признавали это.
вождь в переводе на немецкий - ФЮРЕР. немцы своего гитлера так и называли - вождь немецкой нации
в Цюрихе на доме где жил ленин так и написано - здесь с такого то по такое то время жил ФЮРЕР русской революции владимир ленин
quote:о людях такого масштаба как Пётр 1, Наполеон, Сталин нельзя судить только черно-бело. их деятельность настолько многогранна, что один аспект их деятельности нельзя брать за оценку всей работы.
Originally posted by Игорь_888:Сталин ваш, позор России 20-го века.
главное в обсуждаемой теме то, как и в случае с Наполеоном, так и со Сталиным, как и щаз с Зюгановым, мы видим что партии ривалюционеров оказались несостоятельными, не способными контролировать диктаторские имперские замашки своих лидеров. что их уносят с должности только ногами вперёд, в саркофаг...
у буржуев, при их буржуазной демократии так не забалуешь. и Де Голль, и Черчилль получили пинком и доживали простыми пенсами. как ое.
quote:а щаз ты кто?
Originally posted by oe229614:
я- инженер электронщик никогда не были врагами народа.
постоянно нам цитируешь книжёнки предателей, работавших на цру
quote:
А пробабка не сообщала, что Сталин ещё и детей любил мучить?
Моя бабка, когда еще была 2ух - летнй внучкой, четко и ясно помнит эти издевательства над детьми...
quote:вы считаете при сталине расстреливали невиновных????? и после этого вы не классовый враг????
Originally posted by oe229614:
Мой дед был на 100% русский. Какая ж это гнида?!
quote:
Originally posted by ячсмит:Моя бабка, когда еще была 2ух - летнй внучкой, четко и ясно помнит эти издевательства над детьми...
Что может помнить ребенок двух лет? Разве он может сделать правильную оценку? Может быть напугали девочку чем-то.
Можно все запомнить. Я при горбчеве из матери вылазила, четко помню картину того времени - муки, кровь, крик. Кровавые были времена.
quote:
Originally posted by ячсмит:
Можно все запомнить. Я при горбчеве из матери вылазила, четко помню картину того времени - муки, кровь, крик. Кровавые были времена.
Можете рассказать подробнее. Даже любопытно. Откройте тему.
Вайну выиграли ни Сталин и ни жуков. А русская мамка которая нарожала 50 млн особей пушочного мяса, которое этим двум ЛЮДОЕДАМ было нежаль под танки бросать.
С таким жертвами эту войну выиграл бы ЛЮБОЙ ДУРАК.
Так уж получилось что этим любым дураком оказался сталин
Путин: Вторая мировая выиграна в основном за счет человеческих и индустриальных ресурсов РСФСР на www.vesti.ru
А какова роль Сталина в появлении фашизма?
quote:
Originally posted by Игорь_888:Вы чел другой эпохи, Вы в 91-м не жгли пионерские галстуки на пороге школы и не топтали пиджаки школьной формы, а для нас это было наступление свободы, с удовольствием вспоминаю те времена и спасибо Горбачеву и Ельцину за то что они сделали.....
и чего в этом хорошего?
Многих знаю кому по прошествии лет стало стыдно за эти поступки.
quote:
Originally posted by Брумхильда Фон Шафт:
Вайну выиграли ни Сталин и ни жуков. А русская мамка которая нарожала 50 млн особей пушочного мяса, которое этим двум ЛЮДОЕДАМ было нежаль под танки бросать.С таким жертвами эту войну выиграл бы ЛЮБОЙ ДУРАК.
Так уж получилось что этим любым дураком оказался сталин
Иди учи историю балбес, военные потери с обеих сторон были почти одинаковы.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Путин: Вторая мировая выиграна в основном за счет человеческих и индустриальных ресурсов РСФСР на www.vesti.ru
Любая война выигрывается за счет человеческих и индустриальных ресурсов.
Тема забавная - "Роль Сталина в победе над фашизмом"
Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами СССР- вот его роль.
Ну если с этой точки зрения, тогда у меня тоже есть впоросы:
Роль Гитлра в геноцеде над евреяим?
Роль Ельцина в победе над трезвостью?
Роль Лужкова в победе над гомосексуализмом?
1. Решающая
2. Решающая
3. Х.з.
quote:
потери с обеих сторон были почти одинаковы
ну,практически да; Германия-13 млн.человек,СССР-30 млн.
quote:
Сталин ваш
<Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок>,как бы и добавить больше нечё...
quote:
Originally posted by sifon22:
ну,практически да; Германия-13 млн.человек,СССР-30 млн.
Так способность логического восприятия текста уже потеряна. Куда слово "военные" дел? Или предлагаешь, нашим надо тоже было миллионов 15-20 немцев вырезать и тогда счёт бы сравнялся?
Вам же сказали идти историю учить, балбесы.
quote:
сказали идти историю учить
уважаемый,я историю ВОВ своими руками учил в Волгоградских степях в 1982 году,когда вот этого человека вместе с самолётом из земли выкопал,нашли родственников,захоронили и курган ему в степи поставили
quote:
Originally posted by sifon22:
уважаемый,я историю ВОВ своими руками учил в Волгоградских степях в 1982 году,когда http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000013517
Поступок похвальный, но историю учат не руками, а головой.
Так что насчёт возможности сравнять счёт с немцами по потерям?
Голову включать опасно.
Очень часто, после этого, рушится имеющаяся стройная картина мира, возникают новые вопросы, находятся очень неудобные ответы, разнесенные события вдруг оказываются взаимосвязанными...
Жуткое дело!
Еще древние предупреждали - "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
quote:
сравнять счёт с немцами по потерям
а это принципиально? что тебе это даст?завтра будешь отмечать траур по эсэсовцам?
quote:
СеМен
вот,вроде я не дурак,а оказывается дурак,но просто интересно, чё ты хотел сказать то??
quote:
Originally posted by sifon22:
вот,вроде я не дурак,а оказывается дурак,но просто интересно, чё ты хотел сказать то??
Не дурак раз опустил слово "военные" и цифры привел, скорее провокатор или либераст, а может просто с умничать решил.
Если уж совсем просто: - учи, sifon22, материальную часть.
P.S.
А почему, кстати, 30 млн?
При желании можно и 46 нарисовать(С.Иванов. В.Кондратьев) или 43,3 млн (Б.Соколов), или 44 млн(И.Курганов)
Иногда создается впечатление, что чем больше потери СССР - тем больше кайфа у автора цифири.
quote:
можно и 46 нарисовать
Да хоть 47 !
Если прибавить к потерям и естественную убыль населения.
А потом всё на "комми" свалить.
quote:
СеМен
ещё раз спрошу,насколько лично тебе интересно каждый мужик погиб в Юськах или через дом?
quote:
ещё раз спрошу
хватит уже вам отношения выяснять!
После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора
но через много лет ветер истории их развеет.
И. Сталин
quote:
Originally posted by Anri I:Иди учи историю балбес, военные потери с обеих сторон были почти одинаковы.
эта ты дубина и кретин думаешь што ваенные патери есть исчерпывающий ресурс.
ва втарых - пачти одинаковые? дебил пасчитай сколько танков произведено в гирмании и сколько произведено саюзниками.
я нихачу перед дураками метать бисер но там саатнашение 1 к 4. естеснно на каждый 1 немецкий танк, саюзники клепали 4.
при этом каждый нимецкий танкист лёччик падводник и пихотинец = были профессионалы высочайшева уровня.
а у ссср = беспантовые крестьяни каторых атарвали ат матыги = или бороны суковатки, кроме каторой они дикие в жызне ничо не видели. Канешна Monkey Business versus Homo sapiens мог пабедить только числом.
например задам вапрос дегенератам, и усодрочерам = драчующимся на усы сталина - прим.авт.
скажите = после битвы пад прохарафкай за кем осталось поле боя? сколько танков было отремонтировано и введено в строй обратно с обеих сторон?
атвечу = са стараны СССР = НУЛЬ ГАЛИМЫЙ!!!!!!! патамушта кто камандовал? ЧМОШНИК!!!
а вот са стараны Великой Германии = там цыфры калеблюцца до 70% было отремантиовано танков и введено обратно.
quote:
Originally posted by СеМен:
Любая война выигрывается за счет человеческих и индустриальных ресурсов.Тема забавная - "Роль Сталина в победе над фашизмом"
Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами СССР- вот его роль.
это ниатвет.
вот например роль в спектакле типа кушать подано можно исполнить гениально а можно бездарно
сталин исполнил сваю роль бездарно с учотом жертв
quote:
Originally posted by СеМен:
Голову включать опасно.
Очень часто, после этого, рушится имеющаяся стройная картина мира, возникают новые вопросы, находятся очень неудобные ответы, разнесенные события вдруг оказываются взаимосвязанными...
Жуткое дело!
Еще древние предупреждали - "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
Фюрыр, Тургенев, Вагнер и Генри Форд не адобрили бы цытат из юдоцарствующих биздельникав типа ыклисиаста
quote:
Originally posted by sifon22:
уважаемый,я историю ВОВ своими руками учил в Волгоградских степях в 1982 году,когда вот этого человека вместе с самолётом из земли выкопал,нашли родственников,захоронили и курган ему в степи поставили
ну то есть ты есмь Землекоп Обыкновенный одна штука.
И чё ты тут по истории нам втирать будешь, землекоп, пролетарий.
ану взял борону суковатку и пшол землю ковырять мож еще костей насабираешь. Падвижник, тоже мне выискалса, промоутер похоронного бюро блеать
quote:
Originally posted by ячсмит:
Ну если с этой точки зрения, тогда у меня тоже есть впоросы:
Роль Гитлра в геноцеде над евреяим?
Роль Ельцина в победе над трезвостью?
Роль Лужкова в победе над гомосексуализмом?
1) не известно. о каком пардон геноцыде речь? не не слышал
2) никакая. иба что до него что после - никакой разницы
3) а вот юрьмихалыч выдающийся пидероборец, огреб таки от гейской мафии , отлучон от сваих пчол, и вынужден писать поэмы вдали от сваих улей. Видима плоха был асвидамлен об рукавоцве например эрьпэцэ, гаспрома и роснана. Нинаю кто более влиятельный мок бы свалить юрьмихалыча.
quote:
Originally posted by Брумхильда Фон Шафт:ну то есть ты есмь Землекоп Обыкновенный одна штука.
И чё ты тут по истории нам втирать будешь, землекоп, пролетарий.
ану взял борону суковатку и пшол землю ковырять мож еще костей насабираешь. Падвижник, тоже мне выискалса, промоутер похоронного бюро блеать
гнида,меня ты можешь оскорблять,но ссука не трогай ты кости дедов,ведь за тебя же,пидор гнойный,они в 19 лет под танки ложились
quote:
один мой дед
петушок,дед твой,наверное,в гробу щас переворачивается от "гордости" за тебя...
Некорректно поданная информация будет удалена.
quote:
Originally posted by Брумхильда Фон Шафт:
например задам вапрос дегенератам, и усодрочерам = драчующимся на усы сталина - прим.авт.скажите = после битвы пад прохарафкай за кем осталось поле боя? сколько танков было отремонтировано и введено в строй обратно с обеих сторон?
а вот са стараны Великой Германии = там цыфры калеблюцца до 70% было отремантиовано танков и введено обратно.
Дегенерат это ты, только дегенерат может сделать столько ошибок в паре предложений.
Иди проверь, придурок, может эти танки до сих пор там ремонтируют и скоро они, наконец, пойдут в бой за твою "великую германию".
Тема похвальная,но о Сталине я таки нихрена не прочел как о созидателе Победы...
quote:
но о Сталине я таки нихрена не прочел как о созидателе Победы...
НЕ совсем так,Маэстро!
На первой странице я давал-таки выдержку из книги Василевского.
Цитата,бля,конечно, отнюдь не всеобъемлющая, но основная мысль темы всё ж прослеживается,сцуко.
С другой стороны- согласен: тема здесь полностью не раскрыта.
Практически не раскрыта,нах!
Совершенно не приведены факты внешнеполитической деятельности Сталина, его влияние и вклад вцелом в ход 2-й Мировой войны. А это был ИМХО очень большой вклад.
Не умаляя его вины за жестокие репрессии 30-50гг в стране, необходимо-таки признать, что роль Сталина в итоговую Победу над фашизмом была всё ж-таки огромна!
Как Высший Менеджер - он подобрал очень сильную команду своих помошников: генералов и военно-партийно-хозяйственных руководителей.
А они, в свою очередь, постепенно смогли сформировать более сильную Армию и Промышленность. Мобилизовать все необходимые ресурсы.
В формате "Личность-Руководство-Армия" Победа заслуженно оказалась на нашей стороне.
quote:))))
Originally posted by gerus:
необходимо-таки признать, что роль Сталина в итоговую Победу над фашизмом была всё ж-таки огромна!Как Высший Менеджер - он подобрал очень сильную команду своих помошников: генералов и военно-партийно-хозяйственных руководителей.
Высший Менеджер в 37-39 годах поубивал высший командный состав красной Армии, назначив командиров батальонов командовать армиями и фронтами. а когда они в 1941 не справились в силу своей неподготовленности с обороной, обвинил их в предательстве и растрелял...
ну и вытащил из концлагерей репрессированных военачальников, кого не успели грохнуть, например Рокоссовского, Мерецкова....
провал начала войны - вина исключительно Высшего усатого Менеджера
quote:
а когда они в 1941 не справились в силу своей неподготовленности с обороной
Это называется упреждение в развертывании, я думаю.
[QUOTE]Originally posted by Finist:
[B]))))
Высший Менеджер в 37-39 годах поубивал высший командный состав красной Армии, назначив командиров батальонов командовать армиями и фронтами.
Да да конечно!! А ещё сколько собак(подрывников и санитаров),лошадей отправил на верную смерть.Уухх,не было на него Б.Бардо,она бы ему показала за издевательства над животными.
quote:это называеца не подготовленные командармы, не окончившие академию генерального штаба
Originally posted by airvent12:
Это называется упреждение в развертывании, я думаю.
quote:
это называеца не подготовленные командармы, не окончившие академию генерального штаба
То есть летом 1944 вермахтом командовали люди внезапно забывшие все, изученное в академиях? Или как?
Упреждение в развертывании войск, преимущество в силах на направлениях главного удара, и стратегическая инициатива- вот основа успеха в действиях как советских, так и немецких войск.
quote:
вина исключительно Высшего усатого Менеджера
для чего этому менеджеру чего то доказывать,тем более,что сгнил давно,НО войну то он выиграл!!! или эту аксиому тоже оспаривать будем???
quote:
для чего этому менеджеру чего то доказывать,тем более,что сгнил давно,НО войну то он выиграл!!! или эту аксиому тоже оспаривать будем???
Это стало аксиомой?
quote:
аксиомой?
а разве нет??? "8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представитель люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии, который вступил в силу 9 мая с 01:00 по московскому времени."
Вы пишете про т. Сталина?
Аксиома-это теорема, не требующая доказательства. Я думаю, что войну выиграл не товарищ Сталин.
Попробуйте докажите обратное.
quote:
Аксиома-это теорема
вообще это утверждение,не требующие доказательств,доказывать что война выиграна СССР,под руководством Сталина....а зачем,собственно???? Лично для меня это очевидно,сомнения у вас вот и доказывайте...
Победителей не судят.
http://www.bbc.co.uk/russian/r...ner_court.shtml
Участник акции "Смерть кремлевским оккупантам" арестован
Последнее обновление: пятница, 10 мая 2013 г., 14:02 GMT 18:02 MCK
Тверской суд Москвы приговорил к 10 суткам ареста одного из оппозиционеров, которые в четверг развернули на Тверской улице в Москве баннер "Смерть кремлевским оккупантам".
Как сообщается на сайте ovdinfo.org, Сергей Заплавнов был признан виновным в нарушении статьи Административного кодекса "неповиновение сотруднику полиции". Всего на акции было задержано 12 человек.
В самом Тверском суде отказались комментировать эту информацию.
quote:
война выиграна СССР,под руководством Сталина...
Двумя страницами ранее один гаржданин тут пытался доказать, что войну выиграл Жуков. На этой странице - что Сталин...
А по-большому счёту, войну выиграл весь советский народ.
Те самые "винтики" государственного механизма, про которые сказано ниже:
Тост Сталина на приеме в Кремле в честь участников Парада Победы
25 июня 1945 года:
"Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное.
У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился-и кончено...
Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей."
Вот за это народ и любил Сталина.
Он строил страну, не жалея трудов,
И поднял ее из развалин.
Грузинский я б выучил только за то,
Что им разговаривал Сталин.
Готов я простить им весь срам и позор
Гаденыша Саакашвили
За то, что когда-то средь этих же гор
Родился и рос Джугашвили.
quote:
Грузинский я б выучил только за то, Что им разговаривал Сталин.
Ну... это уж черезчур!
Не создавай себе кумира (с)
У нас разрушена система идеалов. Потерянное поколение.
Поколение потребителей
Монтвид
Поколение без идеалов
Подросло, и вошло в самый сок:
Потянуть на себя одеяло,
Ухватить пожирнее кусок,
На машины, жратву и на шмотки
По дешёвке свой век разменять,
Поклоняться желудку и глотке
И себя подороже продать.
Разрушая и душу и тело,
В извращеньях забыться всерьёз,
Мир вокруг созерцать осовело
Сквозь больной, затуманенный мозг.
Чтоб от жизни забрать всё, что можно,
Нужно делать и то, что нельзя:
Осмеять честь и совесть обложно,
Жить, в объятья порока скользя.
На словах почитая свободу,
Попадать лжепотребностям в плен,
Пожирать, потреблять им в угоду,
Ничего не давая взамен.
Всё вокруг так красиво, гламурно,
Всё возможно купить и продать:
Словно жирные крысы из урны
Потребляют свою благодать.
Подавив все благие сомненья
И таланты поглубже зарыв,
Посвятить свою жизнь потребленью,
Человеческий облик забыв.
c Copyright: Монтвид, 2011
Десталинизация для детей
Напрочь проиграв войну за умы взрослых, <десталинизаторы> взялись за детей - была издана первая книга, рассказывающая детям <о событиях эпохи Большого террора>. Называется это <Сталинский нос> (оригинальное название <Breaking Stalin's Nose> - <Ломая Сталину Нос> ), издательство <Розовый жираф>.
Автор Евгений Ельчин - родился в Ленинграде в 1956 году. В 1979 году Евгений окончил Ленинградский государственный институт театра, музыки и кинематографии.
В 1983 году эмигрировал в США. В 2011 году написал и проиллюстрировал книгу - <Сталинский нос> (Breaking Stalin's Nose). В 2012 году <Сталинский нос> получил в США престижную награду - Медаль Ньюбери, а The Horn Book Magazine (журнал, посвященный детской и подростковой литературе) назвал ее лучшей книгой 2011 года.
Тираж в России пока не впечатляет - 5000 экз., но это только первый шаг. Если развернется <Десталинизация>, подобным забьют все книжные полки.
Интересно, внуки Михалкова будут читать <Сталинский нос>, или десталинизаторы предназначают это дерьмо только для наших детей?
P.S. Мы позволим сводить с ума наших детей?
http://businessmsk.livejournal.com/403364.html
quote:
Originally posted by gerus:
Тост Сталина на приеме в Кремле в честь участников Парада Победы
25 июня 1945 года:"Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное.
У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился-и кончено...Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей."
"Тост за великий русский народ" Михаил Хмелько, 1947. (Сталинская премия за живую пись)
и стих на эту картину фронтовика А.Зиновьева
<Вот поднялся Вождь в свой невзрачный рост
И в усмешке скривил рот.
"Поднимаю, - сказал, - этот первый тост
За великий русский народ!
Нет на свете суровей его судьбы.
Всех страданий его не счесть.
Без него мы стали бы все рабы,
А не то, что ныне мы есть.
Больше всех он крови за нас пролил.
Больше всех источал он пот.
Хуже всех он ел. Еще хуже пил.
Жил как самый паршивый скот.
Сколько всяческих черных дел
С ним вершили на всякий лад.
Он такое, признаюсь, от нас стерпел,
Что курортом покажется ад.
Много ль мы ему принесли добра?!
До сих пор я в толк не возьму,
Почему всегда он на веру брал,
Что мы нагло врали ему?
И какой народ на земле другой
На спине б своей нас ютил?!
Назовите мне, кто своей рукой
Палачей б своих защитил!".
Вождь поднял бокал. Отхлебнул вина.
Просветлели глаза Отца.
Он усы утер. Никакая вина
Не мрачила его лица.
Ликованием вмиг переполнился зал...
А истерзанный русский народ
Умиления слезы с восторгом лизал,
Все грехи отпустив ему наперед>.
Самое примечательное что А.Зиновьев, впоследствии, диаметрально изменил свой взгляд на Сталина и на весь Советский период истории России.
quote:
Originally posted by Finist:
А истерзанный русский народ
Умиления слезы с восторгом лизал,
Все грехи отпустив ему наперед>.
За что же вы так русский народ ненавидите?