quote:

---

Не может быть сердечный приступ, всяко либо удавка либо полоний)

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Не кощунствуй,Онри,бля(школа Фини),бо покойная страдала Альцгеймером...
И того с нея хватит...

---

А Ельцин алкоголизмом и что?
Я лишь удивлен, что русский след не нашли до сих пор, это нынче так модно.

quote:

---

А Ельцин алкоголизмом и что?

---

Онри,давно примечаю,и не я один,Ваше ментовскую манеру относится к окржающуюму люду как законченным терпилам,сцуко...
Ельцин это наша беда,што этот пидор изо всех сил разваливал Россию,а вот Тетчер буквально подняла с колен развалившуюся Великобританию...
И если у Вас,Онри,нет похвального слова касаемо Тетчер,то это вовсе не значит,што тут нет индивидов,коим вполне по силам заступиться за покойную...
Если Ви жаждете услышать заупокойное слово за Тетчер,то их есть у миня,бля...

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

всё таки достойна уважения как политик

---

А бывают политики, достойные уважения народа?

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А бывают политики, достойные уважения народа?

---

Среди наших таковых нет.

quote:

---

Бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер

---

quote:

---

масштабный политик. Ни чета многим современным.

---

quote:

---

.Чего не скажешь о наших власти предержащих(пидарасня духовная,душевная).

---

quote:

---

А бывают политики, достойные уважения народа?

---

quote:

---

Среди наших таковых нет.

---

quote:

---

Хоть и не друг и не наша,а всё таки достойна уважения как политик.Чего не скажешь о наших власти предержащих(пидарасня духовная,душевная).

---

quote:

---

аминь... одним врагом меньше..

---

quote:

---

Среди наших таковых нет.

---

quote:

---

Что интересно, Рейган и Тетчер одинаковую политику проводили. Оба страдали болезнью Алцгеймера, симптомами которой являются раздражительность и агрессивность. Может и во время правления с головками у них уже неладно было. Сложно тут с уважением-то. Тетчер с Рейганом своей политикой породили нынешний мировой кризис. Вот сейчас англичане начали кушать плоды политики Тетчер. Похоже не очень они на вкус. В том числе и разделение страны.

---

Господи,бля...!И опять набор тупых предложений,сцуко...
Откуда это,можете хотя бы объяснить?
Што общее у совков-социалистов,так это отсутствие уважения хоть к кому и поливание грязью хоть кого...
Можете не уважать Тетчер,ей это всегда было до форточки,но зачем пустейшие гадости-то тут транслировать,в жопу...?Заведомо брехливые...
Не приведиИегова,если щас тут еще Ой-Сорока с ДЕФом зашарашат свои глубокомысленнейшие "мнения",нах...
Сыцылисты,хули ж...

Умерла Тетчер,да будет ей пухом земная твердь.

Requiem aeternam dona eis,
Domine, et lux perpetua luceat eis.
Requiestcant in pace.
Amen.

quote:

---

Што общее у совков-социалистов,так это отсутствие уважения хоть к кому и поливание грязью хоть кого...

---

quote:

---

А за что мне ее уважать.

---

quote:

---

Меня она тоже не уважала, ничего хорошего она мне не сделала, от того, что она делала, мне только хуже становилось.

---

quote:

---

Уважение заслужить надо. Вот дворника нашего я уважаю, молодец женщина

---

quote:

---

К-ха,к-ха...Дворничиха и Маргарет Тетчер..,ну да,сцуко,чувствуется разница,возразить мне неча,бля..

---

quote:

---

А от деятельности Тетчер тысячи погибли и миллионы пострадали.

---

quote:

---

Только думаю, через несколько лет они же ее и обкакают, принято так в их среде.

---

А вот на Западе такого рода обсирание преследуется как этический моветон,не гря за то,што по судам таскать будут до Втораго пришествия,нах..!
Французы боготворят деГолля,кой был волюнтарист-эгоист-самодур-узурпатор похлеще любого расейскаго держиморды...Англы с бритами чтят Черчиля,китаезы Мао(редчайшая скотина),америкосы особы не тяфкают своих президентов...
Исключение одно-государства,где строят социализм...Уш там кровь льется рекой,сцуко+жутчайшая бедность...И там не жалеют своих таки "вождей",бля,а могут и повесить иль там кастрировать...
Сыцылисты,чо с них взять,нах..?

quote:

---

Originally posted by Sim:
http://echo.msk.ru/news/1048736-echo.html
Бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер скончалась в возрасте 87 лет, сообщает телеканал "Скай-ньюс".
Представитель Тэтчер пояснил, что причиной смерти стал сердечный приступ.

---

Сердечный приступ или инсульт? А еще, вроде как железная леди болела старческим слабоумием?

quote:

---

Надо сказать, что во всей истории англии, это был (на мой взгляд) самый значительный человек.

---

quote:

---

Царство ей небесное, ибо бог в её лице посрамил избранную мужскую половину.
И именно та половина, всегда будет по этому поводу негодовать.

---

Да и мы не лучше,нах...

quote:

---

!Как и не было предателей в правительствах РИ со времен Екатерины Великой...

---

quote:

---

А вот в среде большевиков их было прям ужос-почти поголовная мразь...

---

quote:

---

Железяка работала на GB

---

quote:

---

и наши правители на нее же работают.

---

quote:

---

Как у них много общего...

---

quote:

---

СнегоСрун:Тетчер,как и прочие правители Великобритании работали на свою страну,у нас все наоборот,нах...

---

quote:

---

Тетчер почему и прозвали ЖЕЛЕЗЯКОЙ,потому что ей похрен были мнения других,особливо таких как ты,СнегоДУРЕНЬ бля!!! Вот одно из главных сходств "Пу+

---

До кучи: "Дочь мелкого лавочника и сама лавочница по взглядам и убеждениям" http://forum-msk.org/pda/news/9868205.html

Сильного врага надо уважать,тем паче мертваго...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
.

А я вот полагаю,што такие как тетчер необходимы России именно как враги,бо оне прямой укор для таких как Горби с ЕБНом,да и Пу просто щенок супротив Маргарет(Димон?хи-хи-хи..Да ну нах...),сцуко...
К просмотру: http://www.youtube.com/watch?f...v=lLTYIP5pZt0#!
От комментариев воздержусь,бо поймут не так...

Сильного врага надо уважать,тем паче мертваго...

---

Нисколько не возражаю этому мнению.Наших духовных педерастов штабелем сложить вкупе с госдурой и совфедом и то не достигнут уровня покойной Маргарет Тэтчер.Действительно,патриот своей страны.

quote:

---

Маргарет Тэтчер

---

зы по ней и мейджору диплом писал...

quote:

---

Гадина. В ад!

---

Хотя комуняк я понимаю,пошто их прям корчит при упоминании Тетчер,сцуко...

Вот тому свидетельства Суворова-Резуна образца 1978 года...

""Поразил чудовищно низкий жизненный уровень. Не как в голодном Советском Союзе, конечно, но и со Швейцарией, из которой я бежал, не сравнить. Лондон был завален мусором, на улицах змеились очереди, магазины стояли полупустые. Зима 1978/79 годов была зимой разгрома. Дело в том, что к тому времени в Британии уже давно правили социалисты и полностью развалили экономику, как это умеют делать только они. Бастовали к тому времени все - мусорщики, транспортники. Это надо было видеть! Едва заканчивалась забастовка стрелочников, как начиналась забастовка машинистов. Потом бастовали проводники. Профсоюзы имели огромную силу, и страна неудержимо катилась в пропасть. Меня это просто поразило - после Женевы я думал, что весь Запад процветает. Но оказалось, что социализм добрался и до Англии. Жуть! Довели великую страну до уровня какой-то Болгарии.
К счастью, на выборах тогда победила Маргарита - Маргарет Тэтчер. Она пришла к власти и начала ломать социализм и спасать Британию. Самое трудное было победить шахтеров. В Англии ведь уголь добывать нерентабельно, и каждая добытая тонна угля разоряла страну. Это было, как в Советском Союзе, - чем больше колхоз производил мяса, тем больше потерь нес бюджет страны. Маргарита начала закрывать шахты, шахтеры стали бастовать, поскольку привыкли грабить свою родину, паразитировать на ней. Но железная леди не сдавалась. А врагами у нее были не только шахтеры! Вторым сильным врагом были докеры. Весь мир к тому времени уже перешел на высокоэффективную контейнерную разгрузку судов. А профсоюз английских докеров сопротивлялся нововведению, потому что контейнерная разгрузка резко повышала производительность труда, и это неминуемо привело бы к массовым увольнениям лишних работников. Доходило до курьезов. Суда-контейнеровозы приходили в голландский Роттердам, там все перегружалось в вагоны и поездами уже доставлялось в Англию. А простаивающие докеры за все простои все равно получали деньги, потому что эту поблажку выбил из предпринимателей профсоюз.
Или вот такая была глупость: Решили социалисты защитить родную английскую кинематографию. Раньше были несовершенные камеры, и их обслуживало три человека. Потом камеры усовершенствовались, и с камерой теперь мог управляться один человек. Однако социалисты тут же приняли закон, по которому на камере все равно обязаны были работать трое! Руководствовались при этом гуманными соображениями: не увольнять же живого человека с работы из-за какого-то там прогресса!.. На том английская кинематография и загнулась, не выдержав конкуренции с Голливудом.
Социализм - самоубийство нации. И Маргарита железной рукой начала душить социализм, спасая страну. Она выказала полную решимость не сдаваться. Решила: сдохнем, но не сдадимся! И она победила. После этого страна начала выкарабкиваться из кошмара. И теперь Англия - передовая держава. Она расцвела буквально на моих глазах. Не зря российские олигархи сюда все стремятся.
Тем не менее не весь еще социализм задушен на Западе! Вот недавно ехал я из Лондона в Париж на поезде. Хороший поезд, шампанского наливают. Очень удобно: из центра Лондона прямо в центр Парижа за 2 часа 15 минут. И не надо в аэропорт ехать, ждать там. Билет стоит 75 фунтов, включая шампанское. А вот от Лондона до Бристоля билет стоит 100 фунтов, хотя расстояние меньше. Или вот еще примерчик. Летел я однажды из Лондона в Сидней - 22 часа 40 минут. И тоже с шампанским. А потом из Сиднея в Канберру - перелет длится меньше часа, буквально взлет-посадка, без всякого шампанского, да и самолетик плохонький. Так вот, за билет на этот самолетик я заплатил больше, чем за билет от Лондона до Сингапура! Потому что на международных линиях жесткая конкуренция. А внутри страны - социалистическая монополия. Вот вам и результат."

Социализм таки гавно-эт я авторитетно,бля!

и кстати, были безусловно правы - 25 лет спустя очевидно, что под шумный пиар, дробь фолклендских барабанов и треск обрушивавшегося СССР Мэгги добила империю и собственно британскую экономику.

Интересно, что там где её железность пригодилась бы - в деле ограничения миграции, она её не проявила совсем, делая вид, что проблемы не существует..

quote:

---

С тэтчеризма, кстати, и началась т.н. рейганомика, которая и надула пустой пузырь деривативов.

---

quote:

---

Результатом стало банкротство бакса

---

quote:

---

грядущая война во спасении халявщиков из пиндосии.

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
Мэгги добила империю и собственно британскую экономику.

---

quote:

---

и кстати, были безусловно правы - 25 лет спустя очевидно, что под шумный пиар, дробь фолклендских барабанов и треск обрушивавшегося СССР Мэгги добила империю и собственно британскую экономику.

---

И в чем это "добитие" империи таки виразилось,бля..?
Интересно мне таки не Ваше висказывание,а обоснование б интересно прочесть,сцуко...

Я помню, как в 1990-м советские дураки никак не могли понять, как это англичане могли скинуть такого великого вождя, и призывали импортировать Тэтчер к нам.

а британцы в Глазго отмечают годовщины битвы за poll tax..

http://www.youtube.com/watch?v=1bJbeeKBPCU

quote:

---

где её железность пригодилась бы

---

quote:

---

А сами британцы-то знают об этом?

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Онри,давно примечаю,и не я один,Ваше ментовскую манеру относится к окржающуюму люду как законченным терпилам,сцуко...
Ельцин это наша беда,што этот пидор изо всех сил разваливал Россию,а вот Тетчер буквально подняла с колен развалившуюся Великобританию...
И если у Вас,Онри,нет похвального слова касаемо Тетчер,то это вовсе не значит,што тут нет индивидов,коим вполне по силам заступиться за покойную...
Если Ви жаждете услышать заупокойное слово за Тетчер,то их есть у миня,бля...

---

Не поверишь, плевать мне на Великобританию, меня интересует в первую очередь моя страна.
И вот что касаемо моей Родины http://oko-planet.su/history/h...shali-sssr.html

Можешь песни послушать о ней от "благодарных" англичан
http://liva.com.ua/iron-witch.html

А будет мало так посмотри как празднуют её смерть соотечественники

youtube.com

Тебе горестно, так это твое право, я его уважаю. Если ты считаешь Ельцин не достоин уважения, так и я считаю, что она не достойна уважения. Оба с разных сторон занимались одним и тем же. Так что успокойся защитник, уважай свободу мнений.

quote:

---

Оба с разных сторон занимались одним и тем же.

---

quote:

---

как сказал Кутузов Вильсону, "если завтра ваш поганый остров пойдёт ко дну, - я не заплачу".

---

quote:

---

Вовка Гондоноглотов,мя угнетает твоя природная дурость,бля,но все же винужден ответить,дабы засветить твою заумь,в жопу...

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Не поверишь, плевать мне на Великобританию, меня интересует в первую очередь моя страна.
И вот что касаемо моей Родины http://oko-planet.su/history/h...shali-sssr.html

---

Однако же, на поверку, все эти речи и протоколы - топорные фальшивки ушлых, правда, недалеких поцреотов.
Помню, в одной дискуссии одному такому с синдромом ФГМ всем миром показали, доказали, убедили что это грубая фальшивка. На что он выкатил самый убойный аргумент: "Да, этого не было. Но ведь могло бы быть в принципе"

quote:

---

Вот-вот. Англия - главная мировая поганка, и, как сказал Кутузов Вильсону, "если завтра ваш поганый остров пойдёт ко дну, - я не заплачу".

---

quote:

---

уважай свободу мнений.

---

И еще,Онри,я хотел бы спросить у Вас-кого Ви уважаете?Ить ни разу не слыхал от Вас похвальное слово в чей-то адрес,бля...Пурги не в счет...
Онри,имею махонькую просьбишку-не уподобляйтесь подстать совку,кои подобно шакалам кружат тут испуская струю зловонного говна по Тетчер,сцуко...С ДЕФа взять нехрен,бо он просто дебил,а Ви то как,бля?

Это не реквием,это совсем другое...,мерзкое нахуй!

Басня Крылова Лисица и Осел

"Отколе, умная, бредешь ты, голова?" -

Лисица, встретяся с Ослом, его спросила.

"Сейчас лишь ото Льва!

Ну, кумушка, куда его девалась сила:

Бывало, зарычит, так стонет лес кругом,

И я, без памяти, бегом,

Куда глаза глядят, от этого урода;

А ныне в старости и дряхл и хил.

Совсем без сил,

Валяется в пещере, как колода.

Поверишь ли, в зверях

Пропал к нему весь прежний страх,

И поплатился он старинными долгами!

Кто мимо Льва ни шел, всяк вымещал ему

По-своему:

Кто зубом, кто рогами..."

"Но ты коснуться Льву, конечно, не дерзнул?" -

Лиса Осла перерывает.

"Вот-на! - Осел ей отвечает. -

А мне чего робеть? и я его лягнул:

Пускай ослиные копыта знает!"

Так души низкие, будь знатен, силен ты,

Не смеют на тебя поднять они и взгляды;

Но упади лишь с высоты,

От первых жди от них обиды и досады.

quote:

---

Ой как бы хотелось изобличать подлый запад и мировое правительство в заговоре темных сил супротив расеи, тыкая их в сии "документы". Как бы хотелось бесконечно цитировать про "достаточность 15 или 20 млн русских" ))
Однако же, на поверку, все эти речи и протоколы - топорные фальшивки ушлых, правда, недалеких поцреотов.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Охолоньте,Сим,Ви же не на работе(типа с),бля...
Спор идет за подлинность речи о 15 мильёнах уже не один десяток лет,но жирную точку тут ставить рановастенько,сцуко...
Впервые об сих словесах я прочел у Паршева,кой дословно слышал сие,нах...
Щас он оговаривает свои строки,но это мало чево меняет,бля...
Итак: http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm
Вербальные тексты зачастую дают разного рода толкования,сцуко,тем паче в аглицком языке...Тут понимай как хошь "эффективную часть",бля...Но цифра 15 остается,нах!Хоть язык ДЕФле отрежь, в жопу...
И фальшивкой сказанное Тетчер не назовешь никак,сцуко...
А архивы,што таят ея речи и виступления,отредактировать хотя бы хны,в жопу...

---

Ога, а еще они, подлецы, могут в своих архивах усы Путину подрисовать Давайте исходить из фактологической и документально подтвержденной информации, только на этом можно строить достоверные теории и выводы. Остальное - от лукавого, фантазии и домыслы.
То доктрину Даллеса придумает беллетрист Иванов, то речь Тетчер публицист Паршев, дилетант в экономике. А потом еще все это интерпретируют конспирологи и вдуют в уши наивным обывателям.
Все эти "свидетельства" не просто несерьезны, сказать больше - комичны. Некто Паршев "дословно слышал сие" ... Авторитетный источник, ничего не скажешь
Все это желтая пресса. Там еще про захват Земли инопланетянами часто пишут ) Опять скажете, Сим фиглярствует. Ога, так ведь трудно делать серьезный вид, когда взрослые люди, насупив брови, несут такую белиберду )

quote:

---

Заблуждаетесь и весьма...Это только в совке было принято обсирать тех,кто потерял зубы,бля..

---

quote:

---

публицист Паршев, дилетант в экономике

---

Кроме того,ничего кроме пустой хулы по адресу Паршева в Вашем гневливом спиче я не прочел,как не лупил зенки,нах...
А еще мя восхищает тот азарт,с коим ,бля,разоблачители подлстать Вам,бросаются на всех,кто посмеет раззявить рот и сказать давно известный хвакт,кой очевиден,но затруднителен в доказательствах,сцуко...
Касательно "доктрины",таки всплывают хвакты,што подобный матерьял все же был...Авторство принадлежит другому,а Даллеса вульгарно подставили под эту"фальшивку",дабы опосля доктрину обосрать,бо было очевидно,што Даллес на датирумом документе не являлся главой ЦРУ,таки работая в частной фирме...
Две редакции "доктрины" весьма наивный матерьял для уважаемой конторы,бля,а посему ми с вами,Сим,вряд ли при своей жисти узнаем содержание сего документа,но ЭТО НЕ ЗНАЧИТ,ШТО ЕВО НЕ БЫЛО,нах!
Предвижу,што распалясь Ви еще подвергнете уничтожающей критике ряд других,так скажем "артефактов"...Штош,иду Вам навстречу,а посему позвольте спросить-ЗОЛОТОЙ МИЛЬЯРД,это тоже видумка или чего,сцуко?

Теперь по первой части вашего вопроса. Вслед за великим Сократом я, скромно потупясь, могу повторить, что "Я знаю, что я ничего не знаю". И даже продолжить - "но другие не знают и этого" )
В тех сферах, где знания мои скромны, полагаюсь на мнение авторитетных экспертов. В том числе - в экономике. А вот они по адресу вашего Паршева высказываются ... как о дилетанте. А о его модели - как одномерной и примитивной. Членкор Данилов-Данильянц приводит убедительные рассуждения по этому поводу. И я ему верю. Вам - нет, а ему, академику - да. Чем отличается настоящий ученый от профана? Тем, что если первому привели хотя б один пример, опровергающий его теорию, то он по правилам научной этики он должен отползти в сторону и, зализывая раны, искать свою ошибку. Профаны же начинают упорствовать дальше. Как ваш Паршин. А почему? А потому, что много разных фоменков, паршиных и прочих петриков подвизалось в научной сфере. Они, может публицисты, журналисты, может просто хорошие люди, но они не ученые. А такие вопиющие факты из их рассуждений, как "это очевидно, но недоказуемо" ставит эти рассуждения за грань серьезного разговора.

Ваше "очевиден, но затруднителен в доказательствах" предлагаю также включить в скрижали и местный мемориз. А еще опубликовать где-нибудь на научном форуме - "чиста чтоб поржать" ))
Использовать факт, которого нет, но "ЭТО НЕ ЗНАЧИТ,ШТО ЕВО НЕ БЫЛО" - это не наш метод. Может быть, суровые воткинские журналисты и примут его как средство, но извините - не ваш покорный слуга.

quote:

---

И я ему верю. Вам - нет, а ему, академику - да.

---

quote:

---

СнегоВжопу-профан из профанов,а СИМка,еще хуже-слуга профана!!!

---

Культ новопреставленной баронессы Тэтчер носит не столько политический, сколько виталистский характер: <Железная леди>, <баба с яйцами>, <человек сильной воли>, <единственный мужчина в своем правительстве> - все эти эпитеты с такой густотой прилагались к первой женщине, ставшей премьер-министром Великобритании, как будто речь шла не о политике цивилизованной страны конца ХХ века, а о кровавом средневековом бароне: жги, грабь, убивай, покажи свою непреклонность, жестокость и гордыню - и вознесешься над остальными. Так же, как в образе ее партнера <ковбоя> Рейгана, в образе баронессы было нечто ненатурально кинематографичное, чуждое трезвой рациональной политике ХХ века.

Все примеры железной воли Тэтчер сводятся к одному: невероятно стойкое перенесение... чужих страданий и демонстративная бесчувственность. Свою подчеркнутую бесчувственность Тэтчер проявила, отправив на тот свет немало британцев и множество аргентинцев, не сжалившись над голодающими узниками из Ирландской республиканской армии и, в особенности, не поддавшись бастующим шахтерам, раздавив их движение. В таком контексте нетрудно, впрочем, было прослыть большим мужчиной, чем мужчины, поскольку мужчинам в войне и политике не чуждо некоторое благородство и сострадание друг к другу, остатки рыцарственности, коих баронесса была вовсе лишена и по своему классовому происхождению, и по менталитету женщины, которая непрерывно вынуждена доказывать мужчинам, что она <более лучший мужчина>.
Впрочем, наша речь не о женщине среди мужчин, а о политике среди политиков. Железная леди была самым ненавидимым английским премьером за все три столетия существования этого института как зависящего от парламента, а не от капризов королей. Она оказалась первым и единственным в истории Британии премьером, свергнутым настоящей народной революцией. Восстание 31 марта 1990 года, направленное против введенного Тэтчер подушного налога, было крупнейшим в Англии со времен Уота Тайлера (собственно, маршрут колонн протестующих, двигавшихся на Трафальгарскую площадь, совпадал с маршрутами наступления восставших в 1381 году). Спустя всего несколько месяцев собственная партия Тэтчер произвела против нее фактический переворот и отстранила от власти, а ее преемник отменил ненавистный налог.

Кто-то, конечно, попытается отрицать наличие связи между этими событиями, но сами-то британцы считают иначе, а участники новой <Трафальгарской битвы>, в том числе 113 раненых и 340 арестованных, гордятся своей ролью в истории. На <Ютубе> можно найти с десяток песен и роликов, посвященных этим событиям, включая <Мы станцуем на вашей могиле, миссис Тэтчер>. Сочинено и записано это было еще при жизни, когда подобные шутки звучат куда более этично - впрочем, судя по большинству комментариев к этой записи, настроения не сильно изменились. Вечером 8 апреля две сотни человек собрались в центре Глазго, на том самом месте, где в 1989 году шли бои вокруг poll tax, чтобы <отпраздновать> кончину Тэтчер.

В чем причина этой ненависти? Для множества британцев <80-е> звучит примерно так же, как для нас <90-е> - время стозевного ужаса. Эпоха Тэтчер - это эпоха резкого падения их материального благополучия, эпоха переориентации экономики с производства благосостояния для британцев на производство <макроэкономических показателей>. Эпоха, когда были, похоже, что навсегда, отменены на отдельно взятом острове результаты промышленной революции XVIII века, время, когда лишившиеся работы люди замерзали в домах, где нет тепла, а по улицам шелестел мусорный ветер из-за сокращения государственных расходов на коммунальные службы.

***

Чтобы понять то новое, то катастрофическое, что внесла в историю Британии дочь бакалейщика, необходимо прежде всего расстаться с широко распространенным мифом о Британии как о стране беспощадного и всепоглощающего либерализма. Напротив, гораздо раньше, чем многие народы, столкнувшись с последствиями беспощадного экономического прогресса, англичане гораздо раньше сумели выработать методы социальной защиты, не позволившие классовым противоречиям разорвать общество. Когда с конца XV века начались огораживания и <овцы начали есть людей> (при этом данная мера действительно необычайно повысила товарное производство английской шерсти), на дорогах Англии появились тысячи нищих. Короли из династий Тюдоров и Стюартов первые в Европе начали разрабатывать законы о бедных. С нелегкой руки либеральных пропагандистов (включая писателей от Диккенса до Марка Твена) английские законы о бедных остались в массовом сознании как законы против нищих, предусматривавшие для них смертную казнь или ужасы работных домов. Между тем репрессии полагались только тем беднякам, кто по тем или иным причинам отверг тщательно продуманную систему социальной помощи, центральным звеном которой были первичные социальные ячейки - приходы и общины (те самые общины, домом которых являлась нижняя палата парламента, те самые общины, которые были фактически уничтожены социальной атомизацией тэтчеризма).

1989 год. Съезд Консервативной партии
Столь же несправедливо оклеветана была и система социальной помощи - <Спинхемленд>, - действовавшая с 1795-го по 1834 год (она подробно проанализирована в перевернувшей мировую экономическую мысль книге Карла Поланьи <Великая транформация> ). Эту систему отчаянно ненавидели либеральные экономисты, поскольку она мешала снижать цену на труд рабочих, но именно она предотвратила повторение Англией смут Французской революции. Но даже когда она была отменена и английские бедняки остались один на один с невидимой рукой рынка, английские промышленники вместе с парламентом сами же начали расследование последствий <промышленной революции> - тяжелых условий труда рабочих, прежде всего детей, и, несмотря на религиозную веру в либеральный принцип государственного невмешательства, началось улучшение положения бедных. В конце XIX - начала XX веков именно в Англии последовательно разрабатывалась альтернатива революционному социализму как методу решения социального вопроса. Появились и объединившее интеллектуалов Фабианское общество, и мощные профсоюзы - тред-юнионы, и их политический авангард - Лейбористская партия. Когда лейбористы укрепились у власти, за 1940-1970-е годы они построили в Британии общество с элементами государственного социализма, и нельзя сказать, что политика консерваторов до Тэтчер чем-то принципиально отличалась от лейбористской, - консерваторы потому и остались мощной политической силой в ХХ веке, в отличие от позабытых на долгое время вигов, что придерживались традиций социального консерватизма.
Многим этот установленный в премьерство Эттли (1945-1951) <социализм> не нравился (скажем, заключительные главы <Властелина колец>, не вошедшие в фильм, - диктатура Сарумана в Шире - это пародия консерватора Толкиена на политику лейбористов), но невозможно было спорить с тем, что его приоритетом было благосостояние каждого конкретного британца, <простого> британца, вроде тех парней из рабочих кварталов, которые бренчали на гитарах и произвели переворот в музыке 60-х. Непосредственная связь очевидна - когда Тэтчер убила промышленность Мерсисайда, когда добилась того, что <быть бедным стало невыгодно>, замолк и голос мерси-бита и его продолжателей. Практически невозможно назвать великую британскую группу, созданную после 1979 года, - им оставалось только распадаться или более-менее мучительно доживать свой век.

Британский капитализм, британская промышленность, британская экономика развивались столь успешно, именно опираясь на плотную ткань общинной социальной солидарности островитян, на англиканский приход, на английский Шир, даже на шотландский клан. Именно этой социальной основе британского образа жизни, продуманной системе ориентированной на человека экономики и объявила войну <похитительница молока> (Thatcher - milk snatcher, как прозвали ее еще в бытность министром за отмену выдачи бесплатного молока детям в школах). Громко говоря о противостоянии социализму и коммунизму, о защите от угрозы для демократии, Тэтчер разрушала человеческие основы британского величия.

Массовая приватизация (<распродажа фамильного серебра>, как выражался отставной премьер-консерватор Гарольд Макмилан), разгром профсоюзов, сокращение социальных программ были прежде всего войной против экономической политики, ориентированной на благосостояние простого человека. Вместо политики стимулирования, а то и создания платежеспособного спроса, на которой так или иначе строились большинство экономических моделей 1930-1970 годов, Тэтчер поставила во главу угла веру либеральных экономистов в <просачивание богатства>: нет смысла давать деньги бедным - они все равно их промотают, дайте деньги богатым, и они их инвестируют, вложат в дело, в итоге богатство <просочится> вниз, до самых бедных, у которых богатые будут покупать их труд.
Этот логичный на первый взгляд ход мысли на практике обернулся коллапсом традиционной британской экономики и традиционного британского социума. Промышленное производство на родине промышленной революции упало, а во многих отраслях - умерло. Начался массовый вывод производств в страны третьего мира, впрочем, так и не спасший большинство британских фирм. Макроэкономические показатели, которые при Тэтчер и в самом деле постепенно улучшились, обеспечивала <экономика казино> - экономика биржевых спекуляций и <высоких финансов>. А главное, был нанесен смертельный удар по английскому человеку труда - высокая безработица, война с профсоюзами, пиком которой стала годичная забастовка шахтеров, которую Тэтчер вела с беспощадностью Фолклендской войны. Собственно, в своих речах она не делала разницы между <внешним> врагом на Фолклендах или в Москве и внутренним врагом на бастующих шахтах. Правительство Тэтчер систематически ухудшало сделочную позицию британских рабочих на рынке труда. Для успеха такой политики нужны штрейкбрехеры. Где их взять? И с середины 1980-х динамика въезда в Соединенное Королевство, прежде всего из стран третьего мира, значительно превышает динамику выезда. Англия становится мигрантской страной, зависящей от мигрантского труда (хотя до мигрантобесия эпохи Блэра Тэтчер, конечно, было далеко).

Пиком этой антинародной политики стал уже упомянутый <подушный налог>, вызвавший восстание 1990 года. Вместо налога, пропорционального стоимости жилья, Тэтчер попыталась заставить англичан платить в пользу местных бюджетов налог из расчета на количество людей, проживающих в помещении. Одинокий миллионер платил в разы меньше, чем платило бы не столь уж нетипичное для Британии семейство Уизли, если бы сборщик смог проникнуть за магический барьер <Норы>. Разрушался основополагающий принцип коммунальной солидарности британцев, положенный в основу законов о бедных, обнародованных еще при Елизавете I: <Богатый платит за бедного, бедный лоялен к богатому>. Как я уже говорил, здесь лопнуло даже самое растяжимое терпение многих британцев, тем более что пугать их в 1990 году красной угрозой было уже как-то глупо - флиртом с Горбачевым Тэтчер в каком-то смысле сама вырыла себе политическую могилу, потеряв козыри холодной войны.

За внешней патриотической риторикой, впрочем, тоже более барабанной, - Тэтчер выиграла войну за экономически ненужные Фолкленды и проиграла за столом переговоров Гонконг, фактически распустила остатки Британской империи - скрывался полный паралич национального сознания премьера. Мышление Тэтчер, по сути, оказалось мышлением марксиста наоборот - классовая борьба была для дочери бакалейщика выше процветания нации, и ее Британия стала Британией финансистов, пиар-менеджеров и дизайнеров, в которой не осталось практически места и для английского рабочего, и для английского промышленника. Теперь это была не страна для англичан, а страна, с одной стороны, для мигрантов низшего звена, а с другой - для мигрантов с капиталами, для Лакшми Миттала или Романа Абрамовича, то есть для финансовых кочевников, для которых Британия не родина (свою родину они обокрали и кинули), а роскошный отель.

***

Наверное, нет на свете страны, которой Тэтчер нанесла больше вреда, чем России. И речь не столько о ее внешнеполитической роли в эскалации холодной войны, в поощрении Горбачева на разрушение советской системы, сколько о роли <мифа> Тэтчер в российской политике 1990-х годов. Перестроечные, а затем либеральные публицисты и экономисты всячески раздували образ волевой женщины, которая вопреки всему, наплевав на протесты глупого народа, привела Британию через кризис к процветанию (в том, что там процветание, никто не сомневался - наивным россиянам <продавали> за него остатки былого британского величия и естественные плоды общей эволюции западного мира). Посмотрите, какая красотка! Вот так вот только и надо с этими обнаглевшими шахтерами и прочим плебсом! Долой халявщиков! Каждый за себя! Вот так вот и надо распродавать и закрывать <неэффективные> предприятия! Бей народ - спасай рынок! Делай, как Тэтчер, и будет нам счастье!

Я помню, как в 1990-м одураченные советские люди никак не могли понять, как англичане могли скинуть такого великого вождя, и призывали импортировать Тэтчер к нам. Как в 1993-м Михаил Леонтьев (кто бы сейчас мог подумать?) со страниц газеты <Сегодня> плевался свинцом тэтчеризма в бастовавших за свои экономические права шахтеров.
Весь беспощадный террор, который развернули либеральные грабители и экономические убийцы 90-х, проходил именно под <Звездой по имени Тэтчер>. Эта звезда смерти не зашла и по сей день. Когда сегодня министр Ливанов предлагает упразднить <неэффективные> науки и вузы, когда глава ФМС Ромодановский рассуждает о том, что в РФ недостаточно много мигрантов, когда один за другим всплывают безумные проекты приватизаций и в то же время сокращения социальных расходов, когда присяжные либералы молятся не на индексы человеческого развития, а на экономический рост и ВВП - все это прямые следствия тэтчеризма, как ржавчина разъевшего мозги нашей элиты до невосстановимого состояния. И хотя бы поэтому у не одураченного вконец мифом о Железной леди русского не много найдется добрых слов в адрес покойной.

Зато это повод сказать несколько добрых слов в адрес такой формы правления, как демократия (<наихудшая форма правления, за исключением всех остальных>, как съязвил Уинстон Черчилль в Палате общин в 1947 году, уже после того как сам от этой формы пострадал). Политическая судьба Тэтчер - это пример того, что демократическая форма правления исключает возможность удержаться у власти даже самому сильному, яркому, харизматичному и идейному антинародному политику. Тэтчер, несмотря на все политическое хитроумие свое и своих пиарщиков, копила против себя гроздья народного гнева, которые в итоге взорвались в марте 1990-го. Основ тэтчеризма этот переворот не изменил, но самые отвратительные его формы вкупе с бессердечным стилем самой Мэгги оказались убраны довольно глубоко. Если на секунду согласиться, что величие измеряется прижизненными и посмертными регалиями, то нельзя не отметить: народ имеет право выкинуть пинком под зад даже самого великого человека, если этот человек - враг народа.

quote:

---

Я принадлежу к той группе людей, для которых потенциальная вероятность факта не является доказательством его существования.

---

quote:

---

Так устроена математическая логика - основа основ человеческого знания.

---

Читая Вас так и хочется сбряцать штонить литературное:"Мой друг Козлевич,не говори красиво,бля"!
По существу Вами сказанного-В Вашей галиматье имеется существенное противоречие,бо Ви игнорируете,нах, "принцип ненаглядности",согласно коего,для примера, Теорию относительности принципиально нельзя представить то,што оная утверждает,бля!
А посему Ви напросились на следующий вопрос(после златого мильярда)- фальшивка Теория Относительности таки или нет?А Эйнштейн,он дилетант или чего,сцуко?

quote:

---

Из этого исходит любая наука, если она желает называться таковой.

---

quote:

---

В тех сферах, где знания мои скромны

---

quote:

---

полагаюсь на мнение авторитетных экспертов. В том числе - в экономике.

---

quote:

---

Членкор Данилов-Данильянц приводит убедительные рассуждения по этому поводу. И я ему верю. Вам - нет, а ему, академику - да. Чем отличается настоящий ученый от профана? Тем, что если первому привели хотя б один пример, опровергающий его теорию, то он по правилам научной этики он должен отползти в сторону и, зализывая раны, искать свою ошибку. Профаны же начинают упорствовать дальше

---

quote:

---

Как ваш Паршин. А почему? А потому, что много разных фоменков, паршиных

---

Дальнейшие Ваши фабульные конструкции и построения я оставляю без комментариев за Вами,бо усматриваю Ваше триуфальное шествие по теме по случаю победы наД Снеговым при Карлутке...
Засим пока,пишите,попитайтесь возразить-результат будет один и он мой,сцуко!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Онри,не путай свободу мнений и этику изложения этого мнения...
И какое Вам дело до Англии..?Равно как Ви тут вызверились на Бандеру,памятнику коему на Укрейщине отбили нос...?Ить Украина независимая страна-кому хотят,тому ставят памятники,бля..Пущай...
А Тетчер померла глубоко страдающей старушкой и грить гадостит на нея,эт как чувствовать ся молодцом дав пизды у пивного ларька инвалиду,нахуй...

И еще,Онри,я хотел бы спросить у Вас-кого Ви уважаете?Ить ни разу не слыхал от Вас похвальное слово в чей-то адрес,бля...Пурги не в счет...
Онри,имею махонькую просьбишку-не уподобляйтесь подстать совку,кои подобно шакалам кружат тут испуская струю зловонного говна по Тетчер,сцуко...С ДЕФа взять нехрен,бо он просто дебил,а Ви то как,бля?

...

---

А причем тут этика?
Мы в ветке политика, были бы вы родственником покойной я бы соблюдал этику, а так мы обсуждаем политика притом далеко не дружественного нашей стране и народу. Покойного Ельцина этика вам не помешала назвать "пидор".
А да, в Украине за выходные 5 памятников завалии с бандерой, народ наконец-то просыпается, дай порадоваться за братьев.

Этику в политике надо соблюдать когда говорим о таких людях которые лезут под пули и умирают прикрывая нас http://hardingush.livejournal.com/70095.html#cutid1

quote:

---

+100

---

quote:

---

По существу Вами сказанного-В Вашей галиматье имеется существенное противоречие,бо Ви игнорируете,нах, "принцип ненаглядности",согласно коего,для примера, Теорию относительности принципиально нельзя представить то,што оная утверждает,бля! А посему Ви напросились на следующий вопрос(после златого мильярда)- фальшивка Теория Относительности таки или нет?А Эйнштейн,он дилетант или чего,сцуко?

---

Современная наука, к вашему сведение, ушла в такие дебри абстракции, что обывательское понятие "наглядности" здесь уже неприменимо никак. Поэтому ваше "представить теорию вероятности" для обывателя действительно нереально. А уже тем более современные теории. Ученому, владеющему абстрактным понятийным аппаратом научной области эти понятия близки и "наглядны". Наука сейчас да и ранее не ставит цель "наглядности". Всегда была цель - поиск научной истины.

quote:

---

Если ми тут гундим за экономику,то хотел бы остудить Ваш благородный порыв в разоблачительстве очередного софиста(софистика то тут к чему...Ви ещ п сюда метафизику въепали..)и демагога,то бишь мя,негоднаго,нах...Так вот,Сим,не существует такой науки как экономика,наравне с историей,политикой,философией,социологией,психологие и даже медициной,бо стоят они в ряду с астрологией и алхимией,сцуко...Я не являюсь оголтелым последователем теоремы Паршева(не теории,прошу заметить),бо Паршев(ИМХО) в своем труде не учел касателдьно России человеческий фактор,,человечский капитал,что наиболее яволяется главным(для миня хотя бы),а также слабо представляет протяженность России...И ваша беда,Сим,с Паршевым(могете гордиться),што ви не практики в экономике,а вот Ваш покорный оппонент таки да!

---

Вот тут отчасти согласен. Даже приведу классическое - "наука настолько наука, сколько в ней математики". Теперь по Паршеву. И в общем по экономике. Я тут ни разу не пытался вступить с кем-либо в экономические дискуссии, сказав, что не считаю себя экспертом в этой области, и посему опираюсь и ссылаюсь на мнение авторитетов. Так что подначивать меня не надо.
Глядя же на некоторые высказывания местных завсегдатаев по той же экономике, рекомендовал бы им следовать той же тактике. Ибо .. фантастическая некомпетентность вкупе с отсутствием объективной самооценки выдают на форуме словесный продукт, не имеющий никакого отношения к научной истине.

Жесткая практика кооперативного движения 80-х, изучение экономики по статьям в Спид-инфо или по научно-популярным шоу - еще не повод считать себя экспертами. Жилетами - таки да.

quote:

---

Оба доктора наук,бля..Эт я Вам для аттестации их как дилетатнтов,сцуко...Дальнейшие Ваши фабульные конструкции и построения я оставляю без комментариев за Вами,бо усматриваю Ваше триуфальное шествие по теме по случаю победы наД Снеговым при Карлутке...Засим пока,пишите,попитайтесь возразить-результат будет один и он мой,сцуко!

---

Докторов наук сейчас как собак. Один академик Кадыров чего стоит.

Не ставлю никаких целей победить кого-то. Хотите быть царем - будьте. Это скорее проблемы не поиска истины, а психологического доминирования. Это из области психоанализа, компенсация комплексов)) Ну, развлекайтесь себе...

Однако ж, далеко отклонились от темы. Так все же есть доказательства аутентичности речи Тетчер в Хьюстоне в 1991 году или нет?

quote:

---

Не знаю такого принципа. Возможно, в практике кооперативного движения он и был кем-то сформулирован, но тут уж я пас.

---

quote:

---

Современная наука, к вашему сведение, ушла в такие дебри абстракции, что обывательское понятие "наглядности" здесь уже неприменимо никак. Поэтому ваше "представить теорию вероятности" для обывателя действительно нереально. А уже тем более современные теории. Ученому, владеющему абстрактным понятийным аппаратом научной области эти понятия близки и "наглядны".

---

quote:

---

Наука сейчас да и ранее не ставит цель "наглядности". Всегда была цель - поиск научной истины.

---

quote:

---

Я тут ни разу не пытался вступить с кем-либо в экономические дискуссии, сказав, что не считаю себя экспертом в этой области, и посему опираюсь и ссылаюсь на мнение авторитетов. Так что подначивать меня не надо.

---

quote:

---

Глядя же на некоторые высказывания местных завсегдатаев по той же экономике, рекомендовал бы им следовать той же тактике. Ибо .. фантастическая некомпетентность вкупе с отсутствием объективной самооценки выдают на форуме словесный продукт, не имеющий никакого отношения к научной истине.
Жесткая практика кооперативного движения 80-х, изучение экономики по статьям в Спид-инфо или по научно-популярным шоу - еще не повод считать себя экспертами.

---

quote:

---

Жесткая практика кооперативного движения 80-х, изучение экономики по статьям в Спид-инфо или по научно-популярным шоу - еще не повод считать себя экспертами.

---

quote:

---

Жилеты - таки да.

---

quote:

---

Я тут ни разу не пытался вступить с кем-либо в экономические дискуссии, сказав, что не считаю себя экспертом в этой области

---

quote:

---

Докторов наук сейчас как собак. Один академик Кадыров чего стоит.

---

quote:

---

Не ставлю никаких целей победить кого-то.

---

quote:

---

Хотите быть царем - будьте.

---

quote:

---

Это скорее проблемы не поиска истины, а психологического доминирования. Это из области психоанализа, компенсация комплексов)) Ну, развлекайтесь себе..

---

quote:

---

Однако ж, далеко отклонились от темы. Так все же есть доказательства аутентичности речи Тетчер в Хьюстоне в 1991 году или нет?

---

И в заключении,О Сим Интеллектуальный...
НЕ САДИТЕСЬ НЕ В СВОИ САНИ,мил человек,нах...

quote:

---

Какая хвуйня,бля!То есть,теперь "по Симу",науке наглядность без надобности,ей,бля,истину подай..!А истине внаглядности нет нужды, нах!Сим,Ви отдате себя отчет о чем таки пишете,сцуко?Кажись нет,Вас гложет азарт и жажда унасекомить мя как оппонента,но не получается...Какая досада,в жопу...

---

quote:

---

"фантастическая некомпетентность"Хм..Это Ви мне?

---

Никак нет. Это неопределенному кругу людей, подвизавшихся в сфере производства научного знания, выступающих с определенными заявлениями, даже иногда имеющие определенный статус, но не являющихся учеными в правильном понимании этого слова. Например, Петрик.

quote:

---

Так...Я это уже понял,но што там за Паршева,бля..?Чо сказать-то за нево хотели,сцуко,Где разоблачение его фокусов и раздача пиздюлин таки дилетантам,нах?

---

quote:

---

Я уже висказался и согласился с мнением Паршева...

---

quote:

---

Меня Вам не победить,бо образованцам сие таки не дано,бля!

---

Еще заметил - вы часто употребляете слово "образованец", не понимая до конца его смысла. Мой вам совет - перечитайте первоисточник.

quote:

---

И в заключении,О Сим Интеллектуальный...НЕ САДИТЕСЬ НЕ В СВОИ САНИ,мил человек,нах...

---

quote:

---

Ви,все трое,гении!!!непризнанные,в жопу,нах и бля.Типерича привяжите ваш вывод к урне ЖЕЛЕЗЯКИ уздами математики и мы глянем не грохнется ли оная(Лёня,царствие тебе.)с падстаменту???

---

quote:

---

Simсурдопереводчик:И все же предлагаю вернуться к теме.

---

quote:

---

предлагаю Снеговому создать отдельный

---

quote:

---

И все же предлагаю вернуться к теме. Для собственного интеллектуального самоудовлетворения предлагаю Снеговому создать отдельный топик.

---

quote:

---

Еще заметил - вы часто употребляете слово "образованец", не понимая до конца его смысла.

---

Еще,Сим,винужден сделать Вам замечание относительно Вашей методики ведения полемики-аргументацию Ви подменяете на каки-то околитературные завитушки,кои ничуть не украшают Вас как полемиста,да и мя корежит от перлов подобного рода:"психологическое доминирование",кое Ви мне прописали,бля...Эт издержки Яндекс-образования,Сим,всего лишь...,ибо доминирование это один из основных поведенческих мотивов,да и то после еды и размножения...А посему просил бы выкинуть к хуям сие "психологическое доминирование",бо сия пара говорит лишь о Вашей безграмотности(без обид),бля,да и хочу напомнить,што психология таки лженаука,нах...
То же касается и рефлексий,кои мя обошли,бля-ну нет,бывает комплексую,но есть материи,Сим,где нет места для конформизма и на том я стою...
А теперь,Сим Обидчивый,решайте сами-што есть образованщина...

З.Ы.А о Тетчер речь еще впереди,бля...Дай срок виговорится политико-социалистическим бакланам,сцуко,бо все одно оне на говно изойдут и пена кончится у этих злобных остолобов,в жопу...

Теперь по психологии. Мои выводы основаны исключительно на собственном жизненном опыте, правда, я не застал в активном возрасте кооперативный период, это минус )) Поэтому профессиональным понятийным аппаратом не владею. как, впрочем, и вы. Однако, ваша резкая реакция на мои замечания по поводу причин и мотивов такого поведения говорит о том, что вас задело. Кстати, обильное употребление обсценной лексики - тоже симптом каких-то внутренних противоречий.

А в целом ваша линия поведения до безобразия напоминает Глеба Капустина (надеюсь, знаете такого: тут кто-то уже ссылался на этот образ). Видимо, такой стиль дает вам возможность снять определенные внутренние напряжения, раз их не получается компенсировать иным способом.
Вероятно, есть комплекс неполноценности в смысле образовательного ценза. Вот поэтому и упражняетесь. Однако, переходите на кошек.
Ну, дальше - работа психоаналитика.

П.С. Кстати, психология имхо - действительно не наука. Прикладная деятельность. Примерно как юриспруденция.

П.П.С. Еще раз прошу - для повышения самооценки создайте свою тему, не засоряйте вашими экзерсисами разговор совсем о другом.

quote:

---

СИМ: Однако, переходите(СнегоБЛЯ) на кошек, не засоряйте вашими экзерсисами разговор

---

quote:

---

П.П.С. Еще раз прошу - для повышения самооценки создайте свою тему, не засоряйте вашими экзерсисами разговор совсем о другом.

---

Ваша просьба отклонена,бо в полемике я придерживаюсь принципа Маклауда:"ОСТАТЬСЯ ДОЛЖЕН ТОЛЬКО ОДИН"!
Сим,хотел бы Вам таки анпомнить,што спор инспирировали Ви,мимоходом лягнув публициста Паршева,безаппеляционно объявив его дилетантом от економики,хотя цель у Вас,надо понимать,была иная-демонстрация собственного интеллектуально превосходства перед прочими и разоблачение неуча Снегового...А мои попытки возразить Ви с порога отметаете,как недостойные глубин и богатств Ваших знаний и знакомых авторитетов из академической среды...
Штош,продолжим...

quote:

---

Я еще раз внятно повторяю. Вы спорите с самим собой. Меня творчество господина Паршева не интересует. Вообще, ну или постольку-поскольку. Да и еще много вещей на свете есть, которые меня так же мало интересуют.
Несмотря на ваши старания

---

quote:

---

С темы вы соскакиваете намеренно, сводя к какому-то мутному диспуту, в котором, как вам кажется, вы непревзойденный эксперт. Разочарую: при беглом знакомстве у меня не сложилось о теории вашего Паршина мнения как о сложившейся целостной системе. Какое-то нагромождение очевидностей и банальностей. Если будет возможность и если не забуду - спрошу у знакомых экономистов, знают ли они о существовании данной теории и каково их мнение о ней.

---

quote:

---

1.Из-за долгой и суровой зимы все виды строительства и ремонта в России существенно дороже, чем в странах Юго-восточной Азии (ЮВА). Это связано как с необходимостью устройства мощных фундаментов, стен и коммуникаций, так и с тем, что для наружных строительных работ климат отводит слишком мало времени. А строительство и его стоимость (включая создание экономической инфраструктуры - сети автодорог, систем водо-, газо- и электроснабжения) - необходимое условие развития современной экономики и важнейший фактор, определяющий инвестиционную привлекательность.
По той же причине текущая эксплуатация промышленных и коммунальных объектов требует высоких затрат на отопление, освещение, уборку снега.
Причины 1 и 2 важны не только с точки зрения прямых производственных затрат, но и цены рабочей силы (при условии, что уровень зарплаты соответствует объективным нуждам нормального воспроизводства трудоспособного населения). Дорогое строительство, эксплуатация и холодный климат означают, что для населения расходы на жилье, отопление, питание и одежду выше, чем в <тёплых> странах, а это влечёт и повышенный уровень необходимых зарплат.
Несмотря на развал социальной сферы за время <реформ>, дела по этой части в России по прежнему обстоят лучше, чем, к примеру, в Таиланде или Малайзии, что приводит к необходимости повышенных налогов на проведение государством социальной политики.
Россия - страна сухопутная, которой после распада СССР досталось всего лишь несколько незамерзающих портов. К тому же, из-за морозной зимы большинство речных путей замерзает. Основной вид транспорта в России - железнодорожный, который, как утверждает Паршев (правда, не приводя при этом фактической информации), на порядок дороже основного международного транспорта - морского. Протяжённость автодорог, отвечающих современным требованиям по скорости, безопасности и комфорту, в России несоразмерно мала для такой территории. А насчёт возможностей дорожного строительства: смотри пункт 1. Поэтому транспортные издержки всегда будут выше, чем за рубежом.
Более короткий полевой сезон и менее выгодное распределение осадков, более морозные зимы и менее регулярный климат всегда обусловливают более низкую урожайность земельного участка по сравнению с <теплыми> странами, при условии одинаковых затрат труда, уровня агротехники и сортов растений. Поражает невежество тех российских граждан, которые по сей день верят в байки о благодатном чернозёме, который-де должен всегда давать больший урожай, чем земля Франции и США."

---

quote:

---

Теперь по психологии. Мои выводы основаны исключительно на собственном жизненном опыте, правда, я не застал в активном возрасте кооперативный период, это минус )) Поэтому профессиональным понятийным аппаратом не владею. как, впрочем, и вы. Однако, ваша резкая реакция на мои замечания по поводу причин и мотивов такого поведения говорит о том, что вас задело.

---

quote:

---

Кстати, обильное употребление обсценной лексики - тоже симптом каких-то внутренних противоречий.

---

quote:

---

А в целом ваша линия поведения до безобразия напоминает Глеба Капустина (надеюсь, знаете такого: тут кто-то уже ссылался на этот образ). Видимо, такой стиль дает вам возможность снять определенные внутренние напряжения, раз их не получается компенсировать иным способом.

---

quote:

---

Однако, переходите на кошек.

---

quote:

---

Ну, дальше - работа психоаналитика.

---

quote:

---

Вероятно, есть комплекс неполноценности в смысле образовательного ценза.

---

quote:

---

Ваша просьба отклонена,бо в полемике я придерживаюсь принципа Маклауда:"ОСТАТЬСЯ ДОЛЖЕН ТОЛЬКО ОДИН"!

---

quote:

---

спор инспирировали Ви,мимоходом лягнув публициста Паршева,безаппеляционно объявив его дилетантом от економики,хотя цель у Вас,надо понимать,была иная-демонстрация собственного интеллектуально превосходства

---

В который раз сообщаю: публицист Паршев мне неинтересен, как и его теория. Дилетантом его объявили люди, которым я доверяю. Если у вас есть претензии к этому - выходите на дискуссию с ними и бодайтесь сколько влезет. Я с вами ни на какие споры по этому поводу не выходил и не собирался, так что мне весьма странно, в каком таком бое вы провозгласили себя победителем. Один единственный факт, что меня интересовал - это достоверность текста, приписываемого этим публицистом Тэтчер. Как можно было убедиться, этот факт не доказан. Такая неаккуратность исследователя, скажем так, внушает.

quote:

---

Вот и я говорю - комплекс Глеба Капустина.

---

quote:

---

В который раз сообщаю: публицист Паршев мне неинтересен, как и его теория. Дилетантом его объявили люди, которым я доверяю.

---

quote:

---

Я с вами ни на какие споры по этому поводу не выходил и не собирался, так что мне весьма странно, в каком таком бое вы провозгласили себя победителем.

---

quote:

---

Один единственный факт, что меня интересовал - это достоверность текста, приписываемого этим публицистом Тэтчер. Как можно было убедиться, этот факт не доказан. Такая неаккуратность исследователя, скажем так, внушает.

---

З.Ы.Винужден добавить...
Книга Паршева сравнима с тектоническим разломом в представлениях об экономике России...Споры о достоинствах и недостатках книги утихают и это понятно,бо то,о чем пишет Паршев более чем очевидно как реальная действительность...
Кстати,Паршев предсказал войну в Ираке таки точь-в-точь..!

quote:

---

Вот и я говорю - комплекс Глеба Капустина

---

quote:

---

И опять ляпа-у Глеба Капустина не было комплексов-на то он и Капустин,бля!В очередной раз убеждаюсь,што и Шукшина Ви не читали...

---

quote:

---

За достоверность нам с Вами хватило два-три небольших по объему поста и стало все ясно...А вот за Паршева...Я бы попросил взять свои слова о дилетантизме Паршева взять обратно и всего лишь...

---

Я наблюдатель в этом споре, а не участник, потому заниматься доказательством правоты или ложности теории Паршева и не собирался. Но, как наблюдатель, склоняюсь, скорее, к стороне критиков Паршева. Обещал же при случае спросить мнение авторитетного для меня человека - спрошу. Не думаю, что этот человек будет стоять над душой и требовать непременного признания своей правоты. Пока меня вы и ваши сторонники не убедили, несмотря на всю вашу экзальтацию и требования признать за теорией истинность.

Кстати, в науке обычно утверждение, не имеющее на данный момент общепринятого доказательства, называется "гипотеза" или "тезис", но никак не "теорема".

quote:

---

И это понятно-Парщев все же,Юне вшивый Данилянц,кой нах никому не нужон со своими творениями,в жопу...

---

quote:

---

СИМ и СнегоБля

---

quote:

---

Есть, и еще какие. Собственно этому и посвящен рассказ. Может, вы его и читали, но определенно не поняли.

---

quote:

---

У нас с вами оказались разные цели. Я преследую поиск истины, вы - перманентное доказательство окружающим своего интеллектуального превосходства имеющимися средствами. У меня нет в этом нужды, у вас, видимо, есть. Вот это и есть комплекс Капустина. Думаю, вашу активность мужики, поцокав языком, оценят.

---

quote:

---

Я наблюдатель в этом споре, а не участник, потому заниматься доказательством правоты или ложности теории Паршева и не собирался. Но, как наблюдатель, склоняюсь, скорее, к стороне критиков Паршева. Обещал же при случае спросить мнение авторитетного для меня человека - спрошу. Не думаю, что этот человек будет стоять над душой и требовать непременного признания своей правоты. Пока меня вы и ваши сторонники не убедили, несмотря на всю вашу экзальтацию и требования признать за теорией истинность.

---

quote:

---

Кстати, в науке утверждение, не имеющее на данный момент общепринятого доказательства, называется "гипотеза" или "тезис", но никак не "теорема".

---

quote:

---

Собственно, вот это и есть ваш уровень критики. Без комментариев.

---

И еще,Сим...Ви я вижу вельми обижаетесь на мя,а вот я гляжу на Вас как жертву Рунета,бля,бо оный как есть виртуальная машина по производству идиотов, убежденных в собственной правоте, неповторимости, исключительности ,неземной притягательности и космической востребованности...,што Ви невольно и норовите продемонстрировать,нах...
Эвон,сколь здесь лиц,кои хвуйню городют с утра до самой поздней ночи,но при том считают сибя невзъебенно вумственными созданиями,во всяк случае тут еще никто не признался в собственной дурости...
Да ито-эвон Ой-ДЕФ лишь раскроет рот,так все от горя плачут и знает наперед-не может быть иначе...

quote:

---

У нас с вами оказались разные цели. Я преследую поиск истины, вы - перманентное доказательство окружающим своего интеллектуального превосходства имеющимися средствами.

---

quote:

---

У нас с вами оказались разные цели. Я преследую поиск истины, вы - перманентное доказательство окружающим своего интеллектуального превосходства имеющимися средствами.

---

quote:

---

цель у Вас,надо понимать,была иная-демонстрация собственного интеллектуально превосходства перед прочими и разоблачение неуча Снегового...

---

quote:

---

Я же беру на ся смелость не согласиться с Шукшиным,даже так,Сим Многоговорливый,бо Капустин в своей изобличительной речи руководствовался вовсе не комплексами,а...Стоп,я и забыл,што слово заь Вами...

---

quote:

---

Ответ ясен-САМ ДУРАК,што я и ожидал..Кстати,не стоит плагиатить мои высказывания относительно интеллектуального превосходства,кое Ви уже клеете таки мне,хотя я же висказался касаемо ВАас,бля...

---

quote:

---

Сим,а ить Ви растерялись,сцуко...Сужу по Вашим судорожными ужимками и прыжками,да и те с пятого на десятое,кое хрен поймет даже Юзик...

---

quote:

---

The Bitch is dead

---

quote:

---

когда Горби сдохнет. Походу, он даже подыхать и могилиться за рубежом будет, дабы не так часто на его могилу ссали.

---

quote:

---

Тема интересная для обсуждения, но, не здесь, не в этом контексте. Потому как утомлять перескоками с темы на тему вы мастер

---

quote:

---

Извините, а как же Маклауд? А как же "я один останусь" ?

---

quote:

---

Отнюдь. Вы, Снеговой, не слышите меня. и не хотите слышать. Я в стопятый раз повторяю, что творчеством г-на Паршева не интересуюсь и ранее не интересовался. И руководствуюсь в суждениях выводами авторитетов.

---

quote:

---

И мое определение этого публициста исходит от них, а не от меня. Вы требуете от меня опровержения их выводов? Но вы не убедили меня. Например, чисто по формальным признакам: приведенный выше текст нельзя назвать "теоремой". Более того, его нельзя назвать утверждением, так как утверждение должно содержать посылку (там что-то похожее есть) и заключением (его там нет). Если уж вы внедряетесь в сферы, которые можно отнести с долей допусков к научным, то стоило бы изучить основы понятийного аппарата логики, языка науки.

---

quote:

---

приведенный выше текст нельзя назвать "теоремой".

---

quote:

---

ДЕФ,как можно,с твоими то постулатами

---

quote:

---

Предателю место в сортире.

---

quote:

---

формальные конструкции логики

---

quote:

---

Никогда не произносите слова "теорема" и "утверждение", так как ваши попытки пользования ими только усугубляют ваше положение.
И это не придирки: это тот формальный минимум, который, еще до содержательного анализа, предъявляется к работам, претендующим на научность. Вы этот тест не прошли, это не страшно: многие обыватели и не подозревают о таких формальностях научного языка. Но вы то тут перед честным народом претендуете на статус "профессора", при этом отрицая эти требования. Это смешно и забавно. Но ненаучно.

---

quote:

---

В общем, господин Снеговой, свое обещание я сдержу - поговорю со специалистами в тех сферах, где, по вашему мнению, выдающимися авторитетами выступают публицисты и отставные генералы. Повторюсь : в части содержания теории я не пытаюсь с вами спорить: не считаю себя специалистом. Правда, в вас я тоже такого не обнаруживаю, хотя это ваши проблемы.

---

quote:

---

Так вот, следуя вашему примеру - потрудитесь обосновать. Хотелось бы поразиться способностям гения экономической мысли в развенчании дутых научных авторитетов.

---

З.Ы.Вернусь к вечеру,а там Вам труба...

quote:

---

СИМ:А мы, скромные наблюдатели, посмотрим со стороны.

---

quote:

---

как за окном снегу!

---

quote:

---

которые действительно спасли свои государства, это,к примеру, Рузвельт и де Голль.

---

quote:

---

:" политика слишком серьёзное дело, чтобы ею занимались только политики".

---

quote:

---

и в либеральных государствах были политики, которые действительно спасли свои государства, это,к примеру, Рузвельт и де Голль

---

quote:

---

Што,и такие бывают?Вот так,сразу заявляю,што курс формальной логики для Вас таки темный лес...Да Ви адже не знаете каким приемом формальной логики пользовался Шерлок таки Холмс...

---

Да, г-н Снеговой, бывают.
Нет, не темный, и не лес Вы тут уже блеснули своей дремучестью по вопросам научных формализмов. Не боитесь снова вляпаться?
Впрочем, что я спрашиваю. Танки грязи не боятся?

quote:

---

Не могу понять Вас,Сим Многозначительный,Ви кому эту ахинею строчите?УКажите лиц,кои Асилят эту хуйню,што Ви изложили...?Усматривая Вами нашкарябанное,как попытку устрашить мя и честнОй хворум симуляцией глыбоких знаний...

---

А вот и нет, г-н Снеговой. Это и есть тот тест, который вы не прошли. Любой претендующий на научность или околонаучность своих мыслеизвержений должен представлять себе хотя б основы логических формализмов, используемых в науке. Впрочем, гуманитариям это обычно прощается

quote:

---

Сформулируйте,плиз,свой вопрос в более популярной форме,бо мне неясно што Ви от мя хотите услышать...Так о Данильяне иль Паршеве таки идет речь..?И што обосновать?

---

Ндас... Придется действительно упрощать: тексты сложнее алгебры 6 класса вам неведомы. Да и лексический багаж ограничен макулатурой уровня бульварного чтива. Вопрос про Шерлока Холмса вообще, по вашему мнению, должен ошеломить оппонента Собственно, он четко обозначает реальный горизонт _ваших_ интеллектуальных способностей

Ну так вот. Давеча вы требовали от меня забрать слова, что Паршин в экономике дилетант. И даже туманно намекали на исчерпанность конфликта: "...Я бы попросил взять свои слова о дилетантизме Паршева взять обратно и всего лишь...". Наверно, даже белый флаг припасли

Слова эти членкора РАН В. И. Данилова-Данильяна: "в том, что Паршев - дилетант в экономике, сомневаться трудно". Ну и обоснование приводится, как принято у серьезных ученых. И я ему доверяю, как авторитетному ученому. Вы в его авторитете... усомнились. Точнее сказать, в вашей манере использовали нецензурные слова. Без мало-мальского обоснования. Так вот: я это обоснование прошу представить. Иначе - потребую забрать уже ваши слова обратно.

quote:

---

СИМ: Наверно, даже белый флаг припасли

---

quote:

---

СИМ(с):Ваши комплексы лечите самостоятельно.В отдельной, я б сказал - изолированной ПАЛАТЕ(с).

---

quote:

---

Ни тот ни другой никого не спасали.
Де Голль боксировал с Гитлером по переписке, затем вернувшись в освобождённую, благодаря СССР, Францию.
Рузвельт - тот вообще наймит ФРС, выполнявший задачу усиления влияния своих нанимателей в период кризиса, в который ФРС страну и загнал, дабы нажиться.

---

quote:

---

Да, г-н Снеговой

---

quote:

---

Больше то де Голль пожалуй боксировал с Рузвельтом и Черчиллем и был, наверное, единственным политиком, который боролся за сохранение независимой Франции.
Сложно назвать наймитом человека, который и создавал ФРС в ее современном виде, как централизованную государственную банковскую систему. А это именно Рузвельт сделал. И Рузвельт и де Голль разумеется спасители капитализма, но в отличие от Гитлера, Черчиля, Тетчер, Рейгана, Ельцина они двигали капитализм в направлении нормального развития а не в яму кризиса.

---