Финист, ты опять выпячиваешь свою умственную хрень.
Что ты этим хотел сказать? Среди членов КПСС рабочих было еще больше, ну и что?
И про высказывания усопшего мог бы помолчать, потому что обстоятельств этих высказываний ты не знаешь.
Помолчи в траур-то, не показывай всю свою дерьмовую натуру.
quote:а то что и гитлер, и муссолини, и чавес пришли к власти легитимным путём в результате честных выборов. в отличие от бальшевиков, узурпировавших власть.
Originally posted by Тор:
Среди членов КПСС рабочих было еще больше, ну и что?
quote:слова уго не стая воробьёв. везде зафиксированы.
Originally posted by Тор:
И про высказывания усопшего мог бы помолчать.
quote:куда мне до тебя, призывающего нато оккупировать рф
Originally posted by Тор:
не показывай всю свою дерьмовую натуру.
quote:Лучше уж выпячивать умственную,чем трясти,как ты,увядшей хренью)))
ТороТАБ:Финист, ты опять выпячиваешь свою умственную хрень.
почитал щаз про Сальвадора Альенде. очень много общего с Чавесом. главное - при их правлении народы и Чили, и Венесуэлы деляца на два примено равных непримиримых лагеря.
quote:
Originally posted by Finist:
а то что и гитлер, и муссолини, и чавес пришли к власти легитимным путём в результате честных выборов
а что за выборы выиграли Муссолини с Гитлером ?
парламентские. в отличие от крупского.
если тоталитарные диктаторы прошлого придя к власти разгоняли все политические партии, Уго Чавес предложил слить в одну большую "Единую Венесуэлу"
quote:
парламентские. в отличие от крупского.
Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства у нацистов не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы.
27 февраля Геринг с подручными из СА и СС организовал поджог здания рейхстага.
Поджог рейхстага наиболее выгоден был нацистам, они мгновенно объявили КПГ вне закона, 28 февраля было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее до конца гитлеровского режима.
Но даже в таких <тепличных> условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным 17,3 миллиона голосов - примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. Он не набрал даже 50 % голосов.
После провала Гитлер прекратил игры в демократию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B8
На выборах в мае 1921 35 депутатов от фашистов во главе с Муссолини прошли в Палату депутатов итальянского парламента/смешной процент/
Марш на Рим (итал. Marcia su Roma, 27-30 октября 1922 года) - насильственная смена власти в Королевстве Италия, в результате которой в 1924 году правящей партией стала Национальная фашистская партия, а Бенито Муссолини назначен премьер-министром.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A0%D0%B8%D0%BC
quote:
куда мне до тебя, призывающего нато оккупировать рф
Ох ты, оказывается я всю свою службу посвятил превосходству НАТО над Россией.
Извини, но я уверен, что это вы путинцы, продаете Россию прикрывшись нашей позицией.
quote:
если тоталитарные диктаторы прошлого придя к власти разгоняли все политические партии
Это сейчас у нас оказывается много партийнось? Или в САША?
quote:
Originally posted by Тор:
Ох ты, оказывается я всю свою службу посвятил превосходству НАТО над Россией.
если ты говоришь обратное, это еще ничего не значит. это типичное поведение пиндосов, и ты уже значительно измарал себя пиндосьей жижей. так что отношение форумчан к тебе вполне адекватное.
quote:
Originally posted by Вальтер:
Поджог рейхстага наиболее выгоден был нацистам, они мгновенно объявили КПГ вне закона, 28 февраля было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее до конца гитлеровского режима.
Но даже в таких <тепличных> условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным 17,3 миллиона голосов - примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. Он не набрал даже 50 % голосов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B8
рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером, в правительство Гитлера вошли министры от других партий помимо НСДАП, рейхстаг одобрил закон <О чрезвычайных полномочиях>. Этот закон не был первым в своём роде, ещё при рейхсканцлере Фридрихе Эберте (СДПГ) было принято три закона о чрезвычайных полномочиях, действие которых однако ограничивалось определённым периодом времени. С начала 1933 года правые партии (НСДАП, Немецкая национальная народная партия) и католическая партия Центра, центристские Немецкая народная партия, Немецкая демократическая партия) нашли общего врага, сплотившего их, - коммунизм. Поэтому многие историки говорят не о захвате, а о передаче власти НСДАП.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B8
рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург назначая гитлера рейхсканцлером превысил свои полномочия? нарушил действующую конституцию веймарской республики?
quote:
Originally posted by Вальтер:
Марш на Рим (итал. Marcia su Roma, 27-30 октября 1922 года) - насильственная смена власти в Королевстве Италия, в результате которой в 1924 году правящей партией стала Национальная фашистская партия, а Бенито Муссолини назначен премьер-министром.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A0%D0%B8%D0%BC
насильственная? король виктор эммануил назначил бенито премьер министром не имея на это право?
quote:
Originally posted by Finist:
С начала 1933 года правые партии (НСДАП, Немецкая национальная народная партия) и католическая партия Центра, центристские Немецкая народная партия, Немецкая демократическая партия) нашли общего врага, сплотившего их, - коммунизм. Поэтому многие историки говорят не о захвате, а о передаче власти НСДАП.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B8
рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург назначая гитлера рейхсканцлером превысил свои полномочия? нарушил действующую конституцию веймарской республики?
хе, как примитивна этат фашиский прихвастень финя изварачиваеца, только ума и хватило - цитату в нужном месте оборвать и стрелки перевести, а потому цитируем далее:"Однако для утверждения своей власти национал-социалисты использовали нелегальные средства, как, например, террористические акции, в ходе которых политические противники запугивались, арестовывались и уничтожались физически. Неприкрытым нарушением конституции стало самовольное присвоение себе Гитлером титула фюрера и рейхспрезидента после смерти Гинденбурга в 1934 году."
VIVA CHAVEZ
черт,марк опять посты ест
Чавеса забальзамируют...только вот не факт,что его
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
если ты говоришь обратное, это еще ничего не значит. это типичное поведение пиндосов, и ты уже значительно измарал себя пиндосьей жижей. так что отношение форумчан к тебе вполне адекватное.
???
Сколько вас "формучан" на службе?
quote:это легитимный выбор народа Венесуэлы и я его уважаю.
Originally posted by trampr:
[b]VIVA CHAVEZ[/B]
quote:
Originally posted by Тор:
???
Сколько вас "формучан" на службе?
опять из себя целку сторит )))))
да все уже давно знают на кого ты работаешь, поэтому можешь расслабить свои булки и получать удовольствие.
quote:
да все уже давно знают на кого ты работаешь,
Да нееее!!!,ему осталось только глазеть и жадно глотать слюну.
Бакся и Володя вы реально иногда напоминаете известного персонажа мультика
quote:
Бакся и Володя вы реально иногда
Нее Чукчас,ты,как и все чукчи,смешон!!!.я с детства ненавидел подлиз и любому шакалу мог и могу сказать в морду все что думаю!
Какие персонажи? Два презерватива использованных.
У них ни ума, ни совести. Им что свадьба, что поминки - все обгадят.
Тор, сученыш, натуральный шакал, бля. своих за копейку продаст.
Спутник и Погром
Кто такой Чавес? Латиноамериканский Путин, только Путин реальный: с кровью, заговорами и убеждениями. Сравнивая путинскую Россию и Венесэлу Чавеса, сначала поражаешься пугающему структурному сходству в их развитии: и там, и там суверенная нефтяная демонократия, у которой все успехи начинаются с подъемом цен на нефть.
Нет, серьезно, смотрите: фундамент Путина - Газпром и Роснефть, фундамент Чавеса - государственная нефтегазовая PDVSA. И у нас, и у них второстепенные в целом компании превращаются в главные внутриполитические двигатели после начала роста нефтяных цен. И Чавес, и Путин используют государственные компании для непрозрачного внебюджетного финансирования самых разных своих затей, от благотворительного фонда ветеранов ФСБ <Кремль-9> до венесуэльских социальных <миссий>. Основной источник дохода - нефтяные поступления - фактически становится личным кошельком бессменных лидеров, традиционная схема <налоги в обмен на ответственность> рушится, потому что ни Путину, ни Чавесу ваши налоги особо не нужны. Параллельно растет бюджетный сектор: Чавес в два раза, до 2.4 миллиона, увеличивает число бюджетников (при населении в 30 миллионов), при Путине также продолжается рост числа чиновников. Одновременно с теневой нефтяной экономикой возникает и теневая армия - при Путине это ФСБ и внутренние войска, Чавес же создает <милицию> на 125 000 человек, подчиненную непосредственно ему. Наконец, поверх официальных государственных и общественных органов прорастает новая политическая иерархия - у нас это <Единая Россия>, а у Чавеса <Объединенная венесуэльская социалистическая партия>, в которую сбивают все политические партии и движения, так или иначе поддержавшие Чавеса (то есть, это скорее даже не ЕР, а Объединенный Народный Фронт). При этом важнейшим фактором во внутренней жизни страны становятся контролируемые <Единой Венесуэлой> общественные советы, которые начинают распоряжаться местными бюджетами. По сути, созданные до Чавеса демократические государственные институты разрушены или являются лишь ширмой для дел <Единой Венесуэлы>, партийная иерархия - единственная реальная в стране.
Дальше на волне нефтяного бума начинается пресловутый <социализм XXI века> - то есть, раздача нефтяных сверхприбылей населению через серию социальных программ-<миссий>, которую можно сравнить с нашими Федеральными Целевыми Программами. Вслед за государственными институтами рушатся институты социальные, социальная сфера коллапсирует, важность приобретает лишь вопрос, допущен ли ты к кормушке или нет. Само собой, что возникает адская коррупция, но коррупционеров некому унять, поскольку обеспечивающие минимальное очищение демократические институты раздавлены, а <Единая Венесуэла> живет по знакомому нам принципу <рука руку моет>. Независимые СМИ либо выкупаются государством, либо запугиваются, и даже сообщения о вопиющей коррупции можно получить лишь от местных блоггеров, постоянно живущих под страхом посадки. Часть, впрочем, не сажают, а расстреливают - в начале нулевых 19 человек убиты на антиправительственной демонстрации неизвестными снайперами, которых так и не смогли найти (если вообще искали). Впрочем, эти убийства ерунда на фоне ежедневного ада - столица Венесуэлы, Каракас, превращается в поле битвы для многочисленных банд, 3500 убийств за год, 70% из которых - результат уличных перестрелок из автоматического оружия. Банды воюют за контроль над наркотрафиком, но унять их некому, полиция скуплена на корню, а любые попытки расчистить авгиевы конюшни пресекают высокие покровители ментов из <Единой Венесуэлы>. Плюс высокая протекция террористической колумбийской FARC, держащей под контролем гигантские районы в джунглях, где ультралевые боевики-марксисты выращивают кокаин (какая же революция без кокаина?), реализуя его затем через социалистическую Венесуэлу Чавеса.
Нефтяной дождь, свинцовый дождь, денежный дождь и чемоданы кокаина - чем же заняться теперь <социалисту XXI века>, уничтожавшему общество и демократию в пользу однопартийной полувоенной диктатуры жуликов и воров? Верно, геополитикой! Чавес начинает активно бороть Америку, при том, что США являются КРУПНЕЙШИМ торговым партнером Венесуэлы и за последние 12 лет Чавес, несмотря на публичные истерики и обзывание Буша <дьяволом>, экспортировал в США нефти на 351 миллиард долларов. По сути, за счет США Венесуэла живет, в регионе больше нет столь же крупных экономик, способных поглотить венесуэльскую нефть. Но просто истерить на дающего тебе деньги дядю Сэма мало, и Чавес организует несколько регоинальных латиноамериканских организаций (<Евразийских союзов> ), в рамках которых начинает продавать по дешевке нефть латиноамериканским братушкам. Братушки в свою очередь нефть перепродают уже по рыночным ценам - одна только Гватемала на реэкспорте наварила 400 миллионов. У кого эти миллионы взяты? Правильно, у народа Венесуэлы, слушающего про <латиноамериканцы всех стран, соединяйтесь в борьбе с Америкой!>, пока иностранные бездельники и паразиты жируют за счет венесуэльцев. Особо близким другом Чавеса становится Фидель Кастро, в обмен на льготную нефть посылающий в Венесуэлу знаменитых кубинских докторов. Кубинцы налаживают медицину в рамках <миссий> - вся социальная сфера, не попавшая под <миссии>, вымирает. Сам Чавес, когда его прихватывает рачок, отправляется лечиться на Кубу, не доверяя выращенным им докторам.
В 2008-ом последствия политики <возьмем кучу даровых нефтяных денег и будем раздавать их кому попало, вместо того, чтоб вложить их в строительство современной инфраструктуры и государственных институтов> наконец дают ожидаемые плоды - после кризиса Венесуэлы на два года дольше выходит из рецессии, чем соседние страны, а инфляция стабильно превышает 25% при среднем значении меньше 10% по Латинской Америке. При этом рядом с Венесуэлой набирает мощь современная демократическая Бразилия, экономика которой начинает расти за счет венесуэльцев. Бразильцы просто начинают производить все то, что исчезло в Венесуэле (<Зачем нам производство, когда у нас есть нефть!> ), продавая затем венесуэльцам же. Страна <социализма XXI века> похожа на героинового наркомана, у которого отмерло все, от сельского хозяйства до энергетики (в большей части Венесуэлы свет дают с перебоями), остались лишь истыканные вены и нефтяной шприц. Венесуэла входит в кризис, в регионах растет недовольство, остатки экономики разваливаются, паразитическое население мечется в панике, но в год необходимого начала жестких и страшных структурных реформ, в год похмелья после нефтяной вечеринки, Чавес благополучно сбегает от ответственности на тот свет.
Похмелье будет не у него. Похмелье будет у народа, который 14 лет не хотел работать, а хотел сосать нефтяную сиську, жить за счет бюджета, радоваться подачкам и не задавать вопросов. Разрушив государство, разрушив общество, подчинив нацию параноидальным идеям боливарианского мессианства, превратив венесуэльцев, когда-то бывших образцовой демократией Латинской Америки, в наркотизированный скот (местами в прямом смысле - вспомните FARC), Чавес щедро делился с ними деньгами, и главное достижение его правление - невиданный в истории Венесуэлы потребительский бум, когда люди тратили и тратили дармовые деньги словно одержимые.
Совсем как... в России?
Но теперь Чавес умер. И медленно умирает его страна - в то время как соседние страны региона демонстрируют устойчивое развитие. Соседние бразильцы строят самолеты. Соседние бразильцы закладывают атомные подводные лодки. Соседние бразильцы меняют президентов, выигрывают и проигрывают выборы, спорят до хрипоты о конституционной реформе и моделях устойчивого развития, наслаждаясь реальной политической жизнью и реальной политической борьбой - вместе с реальными же планами по созданию океанского флота и расширения зоны контроля до Африки - а венесуэльцы смотрят слезящимися глазами на мигающую лампочку (свет два раза в день по три часа), отходя от нефтяного наркоза. Это было так красиво... у нас было так много шальных денег... мы их так тратили... а теперь даже картошку закупаем у бразильцев, пытаясь понять, как так мы стали помоечной трахнутой шлюхой, никому больше не нужной. Папик Уго ушел на тот свет, пора подниматься с колен, подтягивать трусишки, делать последний занюх нефтяного кокаина и думать, как жить дальше, не в призрачном мире сырьевых галлюцинаций, но в мире реальном.
Который за 14 лет загула успел немножко измениться.
131 миллиардов иностранных долгов. 57 миллиардов внутренних долгов. Еще 25 миллиардов некатегоризированных долгов, наделанных через черные кассы. Разрушенное сельское хозяйство. Разрушенная энергетика. Транспортный коллапс. Снижающаяся добыча нефти. Инфляция. Безработица. Коррупция. Деградировавшие государственные, общественные и правоохранительные институты. И при этом - раздутый госсектор (за один лишь 2011 год было национализировано свыше 200 компаний).
Да, наркомания вредна для вашего здоровья и ваших финансов.
Мы рады, что венесуэльский народ начал возвращение в реальный мир, и мы искренне надеемся, что венесуэльцы смогут преодолеть последствия путинщины, отстроить заново государство, возродить в экономике частный сектор, диверсифицировать экспорт (сейчас он на 95% состоит из нефти), победить коррупцию и преступность. И да, если даже венесуэльцы смогут построить после Чавеса свободную и процветающую страну, то наше истерическое цепляние за полуживую ботоксную куклу станет выглядеть совсем неприлично.
Егор Просвирнин
Интересно, как все меняется. Если бы кто-то в мои юные годы в "дикой коммунистической" стране, в моем окружении (думаю что оно было типичным для того общества) сказал бы, что в теме разговора, обозначенной, как "умер лидер какой-то страны, скорбим", вдруг полезут люди, с осуждением этого лидера, тем более другой страны, все бы удивились и назвали бы таких людей дикарями или невоспитанными придурками...
Меняются времена. Меняются люди.
А еще почему-то многих стало бесить сочувствие или приверженность социалистическим взглядам (я уж не говорю о коммунистических). "Это же что такое? Они не верят в доброту доллара, в разумность цели личного обогащения... Это же люди другой веры. Гады. Расстрелять их всех комуняк..."
Наступила цивилизованная демократия, когда люди верящие в другой порядок в обществе - враги, когда если ты не воруешь, если ты не перекачиваешь бабки за кордон, если ты не готов продать все и вся в этой стране - ты не патриот.
Ну да ладно. Какая может быть логика у людей-презервативов.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Тор, сученыш, натуральный шакал, бля. своих за копейку продаст.
Потекло... До унитаза не донес бедняга Долларс.
quote:
Бакся и Володя вы реально иногда напоминаете известного персонажа мультика
Недурно,бля...
+,Вам,Чук...
quote:
Недурно,бля...+,Вам,Чук...
Славно лизнул чукчу в десны,эт типа есть отмаза-Днюха!!!
Фильм ирландских журналистов о попытке свержения Чавеса.
"Здесь, в Венесуэле и во всей Латинской Америке, власть была
в руках безумных неолибералов, которые пытались убедить нас,
что какая-то невидимая рука, контролирует равновесие на рынке.
Это всё ложь и ещё раз ложь ... Но я не отступлю, даже если мне
придётся войти в ворота Ада, что бы защитить народ Венесуэлы..."
Уго Чавес Фриас
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=8b-_WpqY1w0
Кстати хороший пример для "диванных" деятелей, которые вечно твердят "от нас ничего не зависит".
quote:
Но я не отступлю, даже если мнепридётся войти в ворота Ада
quote:
Originally posted by Тор:
До унитаза не донес бедняга Долларс.
а зочем? если можно тебе на плеш наложить, придурок? ты главное втирай, волосы твои жывее будут от этова, хахахах
а если по делу, то ты пиндосьей жижей измазался сполна и все в курсе на кого ты работаешь. так что закрой рот и расслабь свои немощные булки.
О-па, и еще раз обделался Долларс бедняга. Чего плохо болеть диареей, а?
quote:
Originally posted by Корбен_Даллас:
Спутник и Погром
В этом длинном пасквиле Егор Просвирнин не нашёл места для сравнения числа венесуэльских и расейских олигархов, числа нищих, роющихся по мусорным бакам.
Пакостник этот Егор Просвирнин. Впрочем и на нашем форуме хватает таких.
quote:
Originally posted by oe229614:В этом длинном пасквиле Егор Просвирнин не нашёл места для сравнения числа венесуэльских и расейских олигархов, числа нищих, роющихся по мусорным бакам.
Так сделайте это за него!
Все обаяние, привлекательность и кажущаяся справедливостть социальных утопий типа коммунизма разбивается о невозможность их воплощения без насилия над народом. Да и все исторические варианты их воплощения представляли собой неустойчивые конструкции как экономически, так и политически. Весь романтизм придуманного справедливого общественного устройства утопий разбивался о свою прямую противоположность в своей фактической реализации.
Потому эти утопии опасны, что ресурсы, в основном - человеческие, затрачиваются громадные, а эффект оказывается в лучшем случае кратковременный и совсем не тот...
Популизм это, а не справедливость. Популизм работает здесь и сейчас, а в перспективе он губителен для страны.
Мы видим классическую картину последнего времени: если что-то не совпадает с мнением госдепа США, но совпадает с официальным мнением Российского руководства либо большинства российского народа то оно активно критикуется нашей пятой колонной.
Хорош Чавес или плох, но он один из редких лидеров который повел Независимую от США политику. Этого достаточно для уважения этого человека, ибо как показывает мировой опыт это единственный путь к процветанию собственного народа.