Собственно, вчерась вернулся с Острова Свободы, с Кубы.
Прям из логова социализма
КУБА - это Коммунисты У Берегов Америки.
Именно так (в вольном изложении) правильно расшифровываются эти четыре буквы названия страны.
Хочу поделится некоторыми впечатлениями.
Прежде всего- в разрезе социально-политическом. Раздел "Политика" всё ж обязывает! )))
Сопровождается фотографиями. Преимущественно- сделанными мной.
Любителей покритиковать за качество фото (типа - "горизонт завален" и т.д.) заранее шлю на ЙУХ.

Часть 1. Вводная.
Оказывается, чтобы снова попасть в недалёкое прошлое, совершенно необязательно конструировать Машину Времени.
Всего 13 часов перелёта на "Boeing-777" над Финляндией, Норвегией, Гренландией, Канадой и США - и вы снова там.
В прошлом. В социализме.

Социализм встретил солнечной погодой и температурой +26-27 по Цельсию, вполне приличным шоссе-аутопистой (я отнюдь не ругаюсь, autopista- это автотрасса по-испански) от аэропорта Варадеро до Гаваны, красивой природой и разномастными по времени создания и техническому состоянию автомобилями (про кубинский автопарк скажу позже, он этого вполне заслуживает )...

Высший орган законодательной власти этой страны - однопалатная Национальная ассамблея народной власти, депутаты (около 600 чел.) которой избираются всеобщим, прямым, тайным голосованием. Срок полномочий Парламента 5 лет.

Единственная легальная политическая партия - Коммунистическая партия Кубы (КПК), созданная в 1961 г., которая контролирует законодательную, исполнительную и судебную власти и массовые общественные организации. Руководящая роль КПК закреплена Конституцией страны. В СССР с КПСС было аналогично, если помните.

Рауль Кастро (брат и соратник небезызвестного всем Фиделя Кастро) -
Председатель Государственного совета, Совета Министров и Верховный главнокомандующий Вооружёнными Силами Кубы с 2008 года.

На Кубе действует Конституция 1976, с поправками 1992. По Конституции (цитирую):
"Куба есть социалистическое, независимое и суверенное государство трудящихся, созданное всеми и для блага всех в форме унитарной демократической республики, обеспечивающей условия для политической свободы, социальной справедливости, индивидуального и коллективного процветания и человеческой солидарности".

Есть даже детская организация с политическим уклоном (я не знаю точно, как она правильно называется), но она является аналогом нашей, пионерской.
Пионеры ходят в обычной школьной форме с небольшими красными и синими галстуками.
Почему бывает 2 цвета галстуков - выяснить, увы, не успел...
Основное, что бросается в глаза- все дети одеты очень чисто, аккуратно.

Население Кубы- чуть менее 12 млн.человек.
В Гаване народу проживает около 2,5 млн.
В стране мирно сосуществуют несколько рас и национальностей:
- Негры (negra) (потомки рабов из Африки),
- Белые (blanca) (чаще всего- потомки испанцев и др.европейцев),
- мулаты (mulata)-(смесь тех и других, разной степени черноты).
Редко встречаются потомки местных индейцев. Их очень мало, поскольку они были истреблены ещё в средние века испанцами.

В стане одновременно действует 2 вида денег:
национальное ПЕСО и конвертируемое ПЕСО (последняя валюта сокращённо- СUC, или по-русски "кук" ) .
СUC примерно равен 1 американскому доллару.
Американские же доллары запрещены к хождению в принципе.

Туристы едут туда, преимущественно, с EURO. Так выгоднее.

Средняя зарплата по стране очень небольшая, порядка 25-30 куков (800-1000 наших, российских рублей). В Гаване она значительно больше. Хорошо зарабатывающие гаванцы получают аж до 300-350 кук! Это,в значительной части отностится к людям, занятым в сфере обслуживания туристов.
Многие,наверное, усмехнутся: дескать- как можно прожить на 30 или даже на 300 долларов ?!
Отвечу- можно. Живут же! )))
Вот пример: я зашёл на небольшой местный рынок в одном из районов Гаваны и поинтересовался ценами: бананы и ананасы стоили по 10 сетаво (1 песо=100сентаво) за килограмм (порядка 3 руб. на наши деньги), помидоры, огурцы, лук, перец и многие другие фрукты/овощи- тоже не более...
И это с учётом того, что можно торговаться!
Кроме всего прочего- во мне видели иностранца, поэтому (вполне вероятно!) цены называли выше. Потому как с иностранцев там дерут гораздо больше, чем со своих.
Справедливо предполагаю, что в провинции цены на рынках на с/х продукцию даже ниже, чем в Гаване.

Многие товары (особенно - продуктовые) отпускаются местному населению по спискам и талонам.
Но, естественно, за относительно небольшие деньги.
Как альтернатива - существуют супермаркеты, в которых есть всё, как и у нас.
Только там цены намного выше и отовариваются там на конвертируемые песо (куки).
Как когда-то у нас в Москве, в "Берёзке". Простой народ туда не ходит.

Практически вся торговля - государственная.
Поэтому цены на одинаковые товары в разных магазинах одни и те же.
Частникам разрешено лишь торговать на продуктовых рынках, сдавать лишнюю жилплощадь туристам или приторгововать мелочами типа бейсболками-футболками и некоторой сувенирной продукцией.
На Кубе нет среднего и крупного частного бизнеса.
Поэтому нет разительного расслоения общества по доходам.

На фото- местная закусочная- "забегаловка" с дешёвыми ценами:

Население Кубы очень дружелюбно, не агрессивно и миролюбиво. Поэтому на Кубе очень низкий уровень преступности. Мы втроём гуляли по ночной Гаване с 2.30 до 5 утра. Никто даже не попытался пристать или попросить "закурить". Чувствовали себя абсолютно безопасно.

На Кубе (как и в Тайланде) 12 часов день/12 часов ночь.
Солнце встаёт примерно в 6.00 утра. Во столько же и садится вечером.

Сейчас на Кубе "зима". С Ноября по март. Средняя температура днём +25-27.
"Лето"- с апреля по октябрь. В июне-августе- до +38-40.
"Зимой" кубинцы не купаются. Купаются "летом".
А нам, русским - пофиг! Мы и зимой не прочь искупаться

Девушки на Кубе довольно красивые. Красивая осанка и походка.
Кубинки очень любят джинсовую ткань и делают себе шорты. Девушки помоложе носят короткие джинсовые шорты, женщины в возрасте - шорты по колено.

На Кубе плохо воспринимают контрацепцию. Считается, что стоит предохраняться только в случае мимолетной связи с совсем малознакомым человеком, чтобы "чего-нить" не подхватить.
С постоянным партнером предохраняться считается дурным тоном, возможно поэтому на Кубе большое количество абортов.

На Кубе не приветствуются смешаные браки, хотя это не значит, что там вы не встретите подобных пар.
Интересно, что брак белой женщины и черного мужчины осуждается куда более того, нежели если бы было наоборот: белый мужчина и чёрная женщина.

На острове не приветствуются девичники и любой другой отдых без мужа, однако мужьям можно ходить куда вздумается

Кубинцы неровно дышат к искусству. Особенно к музыке и танцам.
Они очень музыкальны, обладают хорошим слухом.
Куба славится своими танцами и сальсой. Почти любой кубинец с раннего возраста обладает отличной пластикой и умеет танцевать. Если молодой кубинец плохо танцует, то (по словам одного из кубинцев,говорившего по-русски) ему трудно найти девушку...

О похоронах.
Интересная и довольно странная процедура похорон: первые сутки с покойником находятся родственники (как и у нас). Потом покойника хоронят в гробу,зарывая в землю. Но всего...на ДВА года! Через 2 года полуистлевший труп откапывают и перезахоранивают вновь в другую, более маленькую могилу. Вот такие традиции!

На Кубе (особенно- в Гаване) очень разношёрстный автопарк. От современных японских,корейских,французских автомашин до старинных авто 30-40-50-х годов. Есть и наши советские и российские автомобили. Преимущественно- ВАЗовские "пятёрки,шестёрки и семёрки".
На дорогах нередко встречаются КАМАЗы,МАЗы, старенькие ЗИЛ-130 и УАЗики.

Среди старых преобладают американские машины 50-х годов (преимущественно бизнес класса):

- на Кубе дороги не обрабатываются соляным раствором
- местные механики-умельцы производят запчасти сами и довольно качественно

Встречаются также переделанные советские автомобили и мототакси, как на моём фото:


А с этим добродушным негром я проехал почти всю набережную Малекон всего за 3 кука ($3)...

Гавана- это старый город.
Очень много старинных и красивых построек 18-19 веков.
Но чаще всего- неотреставрированных.
У местных властей просто нет средств на это. В старых домах нередко плохо действует водопровод и водоотведение.

На центральных улицах чисто. На второстепенных улицах и переулках часто встречается мусор,увы... Кубинцы очень чистоплотны телом, но очень любят мусорить в общественных местах... Вот такая странная противоположность
Но,несмотря на все недостатки - Гавана очень красива.

К иностранцам на Кубе относятся с интересом, но чаще всего- потребительски.
Воспринимают их как ходячие банкоматы. Особенно- в Гаване.
Там многие, специализирующиеся на мелкой спекуляции фарцовщики, пытаются "впарить" что-нибудь по повышенной цене, либо просто попросить "кук".
Просто так, ни за что )))
Отдельную касту составляют продавцы поддельных сигар.
Об этом - отдельно.

Есть и специалисты "по разводу" на бабки, так сказать- "на доверии".
На одну такую парочку, "на гуся с гагарочкой" я сам попался
Уж,как мне казалось- хрен меня на мякине проведёшь!
Ан нет... провели меня всё-таки! Лоханулся...
Этот "урок" стоил мне 15 кук. Деньги небольшие, но обидно,бля!
"И на старуху бывает проруха!" (c) Зато сейчас весело вспоминать!

Американцев на Кубе подчёркнуто не любят. Почти все и везде!

Зато к русским относятся довольно хорошо, особенно- люди старше 30-35 лет, те, кто ещё помнит про существование СССР и нашу дружбу с Кубой.
Отношение к нам более тёплое и дружественное, чем к другим иностранцам.
На протяжении всего пребывания на Кубе я в этом убеждался неоднократно.
Например: бармены в баре и официанты,обслуживавшие наш столик в отеле по системе "Аll inclusive" всегда старались принести всё побыстрее, сопровождали свои действия шутками на ломаном русском, были всегда приветливее, чем к иностранцам из других стран,сидящим за соседними столиками.
Простые кубинцы, когда узнавали, что мы из России, всегда старались сказать нам что-нибудь приятное, вспоминая немногие русские слова,которые они когда-то учили в школе.
В отеле (уже на Варадеро) гид-кубинец, отвечая на мой вопрос: "Какие языки Вы знаете и с кем работаете?", отвечал, что хорошо знает русский и английский, но сейчас работает только с русскими. А в недавнем прошлом работал ещё и англичанами.
А на вопрос: "почему перестали с работать с англичанами?", он, немного смутившись, ответил, что они ему довольно неприятны, что русский менталитет ему гораздо ближе, что с нами приятнее, комфортнее и веселее и что если его вызовет начальство и вновь заставит его работать с "англами", то он скорее уволится, чем будет это делать...

Немного истории взаимоотношений.

В своё время СССР предоставил Кубе выгодный для нее кредит на сумму $100 млн, стал поставлять кубинским друзьям нефть, промышленное оборудование и машины, продовольствие и сырье, закупать кубинский сахар и другие товары, оказывать экономическое и техническое содействие в развитии народного хозяйства, помогал получать высшее образование в советских вузах тысячам юношей и девушек с Острова Свободы. СССР помог Кубе, ставшей прям-таки форпостом социализма у берегов Америки, в создании хорошо обученной, оснащенной современной боевой техникой армии.

Кстати, что касается армейской организации, то это не совсем полная "копия" Советской Армии. Кубинцы постарались перенять от нас лучшее. И не брать худшее. Так,например, в кубинской армии нет "комиссаров-замполитов".
Сам Рауль Кастро изначально был против политических "надсмотрщиков" над командирами подразделений.
Началось "охлаждение" ещё при Горбачёве.
Именно по его личному указанию совершенно неожиданно для кубинцев стали закрывать одну за другой военнные базы. Без какого-либо объяснения и согласования с руководством Кубы, ставя их уже перед фактом, когда наши военнослужащие уже собирали чемоданы...
У кубинцев было впечатление, что их попросту бросают.
Об этом мне рассказывал бывший офицер кубинской армии, в наше время подрабатывающий переводчиком и гидом.
Дальше-больше... Распад Советского Союза крайне негативно сказался на отношениях Москвы и Гаваны. В 90-х годах при "пРЕЗИДЕНТЕ" Ельцине Россия прекратила оказывать какую-либо помощь Кубе: и финансовую, и экономическую, перестала поставлять сырье и товары, закупать кубинский сахар.
Это привело к резкому охлаждению российско-кубинских отношений, все связи оказались "замороженными", что поставило Кубу в довольно тяжелое экономическое положение.
Как сказал вышеупомянутый мной собеседник (Луис Мигель): "У вас была "перестройка" и распад Союза, а у нас был в это время т.н. "особый период", связанный с сворачиванием отношений с СССР и с началом тяжёлых экономических потрясений".
Но Куба всё же выстояла. Страна все же сумела выйти, развивая сотрудничество с другими странами.

В данный момент на Кубе при помощи Канады и вездесущего Китая активно идёт добыча нефти и газа, строится большой завод по их переработке.
Мы проезжали мимо.
Вот,кстати фото строительства,сделанного из окна автобуса:

Однако, там ещё оставался очень такой интересный военный объект - радиоэлектронный центр в Лурдесе - главный советский, а затем и важнейший российский центр радиоперехвата, располагавшийся в г. Лурдес - южном пригороде Гаваны.
Центр неоднократно модернизировался и играл важную роль в перехвате информации ещё во время холодной войны. Возможности центра позволяли перехватывать данные с американских спутников связи, наземных телекоммуникационных кабелей, а также сообщения из американского центра управления полётами НАСА в близлежащем американском штате Флорида и т.д и т.п...

Ещё 1993 году Рауль Кастро заявил, что около 75 % информации разведывательного характера Россия получает с помощью центра в Лурдесе.

Прикрыл радиоэлектронный Центр в начале 2002г. уже Путин, сделавший тем самым реверанс перед тогдашним Президентом США Бушем. Кубинское руководство было возмущено: опять Россия даже не поставила его в известность, что она приняла решение уйти из Лурдеса. И после этого военно-техническое сотрудничество России с Кубой было приостановлено полностью.
Однако,как оказалось- напрасно. Спустя 10 лет Путин всё же опомнился.
Подробности об этом напрасном "авансе" американцам можно прочитать здесь:
http://fognews.ru/putin-rossiya-vozvrashhaetsya-na-kubu.html

Я,кстати, порывался взять "тачку" и сгонять-пофоткать в Лурдес. Но гаванский гид отговорил меня, сказав, что ничего интересного там уже нет...

quote:

---

Продолжение будет?

---

quote:

---

Нахрен Россию, хочу на КУБУ

---

quote:

---

Где все люди братья, где один человек относится к другому как к человеку, где все люди связаны одной судьбой, потому что живут в одной стране, в одном мире, в одном времени. Хоть и разные но не меряются письками...

---

негритянок пробовали?

quote:

---

местные дэвушки эскорта?

---

Кстати- последнюю кубинцы часто принимали за свою, думая, что мы её просто "сняли" по программе "for long time"
Особенность этой стуации в том, что кубинкам как бэ... запрещается принародно демонстрировать связь с иностранцами.
Если,например, полиция увидит, что они целуются (или идут в обнимку,например) с иноземцами, то эту процедуру прервут, а у кубинки потом возникнут некоторые проблемы...)))
Таким странным образом пытаются соблюдать моральные устои )))
"Кубинос гёрлас- облико морале!"
Но самим иностранцам при таком конфликте с полицией ничего не будет,естественно ))) Им всё сходит с рук. За исключением более тяжких преступлений...

Сегодня продолжить не удастся...
Продолжу завтра или в понедельник. Очень занят

quote:

---

Originally posted by Тор:

Кайф! Ощущения себя и страны, как одного целого и родного - это кайф!

---

quote:

---

Конешна... У них же нет евреев во власти, потому и живут спокойно и дружно.

---

quote:

---

Кубинцы неровно дышат к искусству. Особенно к музыке и танцам.

---

quote:

---

Американцев на Кубе подчёркнуто не любят. Почти все и везде!

---

quote:

---

Ещё с начала 60-х годов на Кубе находились наши воинские подразделения, переодетые в кубинскую военную форму,

---

quote:

---

Сеньоры, рассказ дальше продолжать?

---

quote:

---

негритянок пробовали?

---

quote:

---

негритянок пробовали?

---

quote:

---

Финя,Ви таки как всегда со своей очередной пошлятиной,сцуко...
Стерите к хвуям,нах...
Rpidamente,бля!

---

quote:

---

en Cuba no hay sexo

---

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Какие неожиданные ассоциации.

---

quote:

---

Ну, теперь рвать меня будут. Валяйте.

---

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Ну, теперь рвать меня будут.

---

quote:

---

Мерзко тут у вас и гнусно. Помойка.

---

quote:

---

Originally posted by gerus:
Сеньоры, рассказ дальше продолжать?

---

интересно было бы послушать про "не парадную", а обычную жизнь простых кубинцев... в конце 80-х там грустно было... молочных почти не было, кормящим матерям 2 банки сгущенки на месяц выдавали... любимое слов в ЖЭКах и госконторах - манана... короче, калька с самых неприятных советских проявлений... скрашенная офуительной природой и климатом...

quote:

---

продолжать?

---

quote:

---

brigada8-5:продолжать!

---

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Да вы тут или пьяные или обдолбанные. Нормальные мужики делом занимаются, а у вас рука с мышкой срослась. Философы хреновы.

---

Анекдод:
Посреди улицы разговаривают два одессита. К ним подходит третий. Долго молча слушает, затем резко разворачивается и, уходя, говорит:

- Ой! Та не морочьте мне голову...
P.S. Не, скорее не философы - пикейные жилеты

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:Да вы тут или пьяные или обдолбанные.

---

quote:

---

я с целью туризма интересуюсь

---

quote:

---

интересно было бы послушать про "не парадную", а обычную жизнь простых кубинцев...

---

2. Жильё 70-80 годов. Это типичные 5-тиэтажки (и более высотные дома), выполненные,очевидно, по советским проектам.
Тут фотографировать было нечего, поскольку у нас аналогичного жилфонда навалом...)))
Отдельно хочу сказать, что в Гаване есть большой, уже современный микрорайон, с довольно интересными домами. Жаль, что не сфотографировал.
3. Отдельные дома. Типа простеньких коттеждей. Фото прилагается.
4. Сельские постройки.
Вот чего не видел- того не видел... Не занесло нас в сельскую местность )))

quote:

---

в конце 80-х там грустно было... молочных почти не было, кормящим матерям 2 банки сгущенки на месяц выдавали..

---

quote:

---

любимое слов в ЖЭКах и госконторах - манана...

---

quote:

---

Означает оно ,скорее, не конкретное "завтра", а ...

---

quote:

---

Volodya60

---

quote:

---

у меня тут не отчёт по турпоездке, а рассказ вцелом о стране

---

quote:

---

ты по бздёжу в мою сторону договаривай, или протрезвел и забыл?

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
И, кроме того, в преддверии визита Рауля Кастро все наши крупные операторы подписали соглашения с кубинскими партнерами о роуминге на Кубе. Поэтому те наши туристы, которые будут отправляться на Кубу, могут спокойно лететь со своими аппаратами. Роуминг будет обеспечен>.Заметили на фотах геруса нет тарелок(не путать с кастрюлями),скоро их будет много!!!

---

А с Интернетом там совсем плохо. Используется спутниковый, дорогой и медленный.
Для того, чтобы проверить почту (на компе отеля) ушло почти ПЯТНАДЦАТЬ минут. Правда, происходито это в разгар рабочего дня. Когда у и без того медленного "тырнета" скорость была почти нулевой ...
Однако, в этом году кубинские власти начали предпринимать какие-то усилия по решению этой проблемы.
Насколько я слышал, там американцы вставляют некие палки в колёса...

quote:

---

Финя,Ви таки как всегда со своей очередной пошлятиной,сцуко...

---

quote:

---

Классная картинка.

---

Ром,естесственно, местного производства. Делается на государственных предприятиях, как и большинство местных товаров.
Их немало разновидностей и марок. Я видел штук 8-10 разных.
Пробовал 4 вида. Что примечательно- голова с рома не болит. Да и похмельного синдрома не было наутро )))
Мы ездили в пригород Гаваны, на фабрику по изготовлению рома линейки
"Legendario":



Бочки настоящие,"боевые", а не декоративные. В них он и настаивается. Чудесный ром! Точнее- ром/бальзам.

quote:

---

Или вера у них не приветствуется, как в СССР, в своё время.

---

quote:

---

У нас такой есть в продаже?

---

Я привёз таких пару бутылочек, 7-милетних)))

quote:

---

надеюсь хоть это не подделка.

---

quote:

---

0,7 за полтора рубля - не плохо.

---

Статистика: Куба производит на экспорт более 150 млн сигар в год. По меньшей мере, две трети кубинского экспорта сигар предназначено для европейского рынка. Кубинские сигары входят в число самых дорогих в мире
Десятка лучших кубинских сигар выглядит так:
1. Cohiba (разновидности)
2. Cuaba
3. Bolivar
4. El Rey del Mundo
5. Fonseca
6. Trinidad
7. Romeo у Julieta
8. Montecristo
9. La Gloria Cubana
10. Los Statos
Фото в специализированном гос. магазине, торгующим сигарами и табачной продукцией:

Марка "Cohiba" появилась впервые в 1966 году и поговаривают, что дело было так:

Ранним утром ехали на работу на советском военном внедорожнике ГАЗе (старого образца) известные на вес мир команданте Che и Fidel , к этому времени, уже большие ценители кубинских сигар.
По дороге Che успел почувствовать аромат той сигары, которой наслаждался их личный водитель .Che не удержался и спросил у того -Что это за сигара, которая так хорошо пахнет и где ты её достал? Водитель ответил, что эти сигары скручивает для него лично его старый приятель и торседор с большим стажем, который ещё до революции успел долго проработать на гаванских сигарных фабриках .Che попросил скрутить для них несколько штук, чтобы попробовать их. Они попробовали и им так понравилось что решили основать первую революционную табачную фабрику, директором которой назначили того самого торседора ,приятеля их водителя.
Очень часто этот формат еще называется Churchill (Черчиль)

Сигары Cohiba довольно долго предназначались для нужд кубинского правительства (между прочим, сам Comandante Fidel в прошлом предпочитал Cohiba Lanceros) и для подарков иностранным делегациям и только с 1982 года началась их коммерциализация в ограниченных количествах по всему миру.
Про сигары Cohiba говорят примерно так: " Это лучшее из лучшего"

Я привёз коробку, но- наверное зря так много. Курю я нечасто. А их слишком долго не хранят. Они потом сухими становятся. Что плохо...

quote:

---

Потом, ему особенно стало жалко русского мужчину, и он дал ему ещё и водки)))

---

quote:

---

Я когда сигареты кубинские попробывал, чуть с дыханием не расстался.

---

quote:

---

там в буфете почти всегда кубинские сигары продавались

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Не совсем так-оные пребывали в штатском-мой дядя служил там 20 месяцев,как раз попал под Карибский Криз...Ему там не очень понравилось,бля...
Куба быстро приедается,как он заметил...

---

Приелась,говорите? А что Вы хотели от этой страны в 1962 году?
От (буквально!) вчерашнего наследия Батисты? А ?
Маэстро, ежели Вас кормить икрой (хоть красной,хоть чёрной) те же 20 месяцев, то и она Вам приестся. Не так ли?

Не знаю, приедается ли она вообще, но встречал там наших людей, бывавших на Кубе уже по нескольку раз. И чёй-то им не приелось нифига,бля!
Странно,да?

quote:

---

Хотя за последнее не ручаюсь, может разок - для ностальгирующих воспоминаний.

---

quote:

---

Может и курнём...

---

quote:

---

Вот щас прям передо мной-таки лежит недоконченная пачка кубинских сигарет "Hollywood"... Совсем даже не крепкие!

---

цитата:

---

Оставь сигары для самых знаменательных случаев.

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Кубинцы ведут довольно неторопливый образ жизни. Не особо любят утруждать себя работой. Любят отдохнуть при любой возможности.

---

gerus не думает, что только кубинцы такие? А что же позволяет им быть такими? Я бы добавил: счастливыми?

Я тоже люблю неторпливую жизнь, не хочу утруждать себя работой, люблю хорошую компанию, красивых женщин. Что-то мешает мне. Казалось бы, отработал я своё сполна, вырастил детей, никому ничего не должен, ещё не завтра умирать, но что-то мешает быть счастливым.

Да ведь и те, кто ограбил мой народ, мою страну, мою старость, те ведь не стали счастливыми: кто в тюряге, кто в лондонах прячется, кого взрывают в авто, кто без взвода охраны посрать не сядет. А кубинцы красивый народ, счастлив своим нестяжательством. И у них социализм, который у меня украла сволочь.

Судя по картинкам и рассказам gerusа, на Кубе и ворвать особо нечего, не с чего становиться олигархами, что её и спасло. В бедности счастье?

quote:

---

но что-то мешает быть счастливым.

---

quote:

---

социализм, который у меня украла сволочь.

---

quote:

---

на Кубе и ворвать особо нечего, не с чего становиться олигархами, что её и спасло. В бедности счастье?

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:
кубинцы народ, счастлив своим нестяжательством. И у них социализм, который у меня украла сволочь.

---

quote:

---

после красавицы Праги...

---

quote:

---

чехи очень довольны

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
после красавицы Праги кубинская столица смотрица бантустаном. ужасный вид всеобщей разрухи.
чехи очень довольны што ссаными тряпками прогнали камуняк! на недавних (месяц назад) выборах на равных боролись за пост президента и простой чех, и потомок древней аристократической фамилии, владелец нескольких замков...

---

Финист, в контексте твоей ненависти к равенству, справедливости и прочим атрибутам коммунистической теории.
У тебя кто предки были до революции?

А многие чехи, кстати, тоже считают что их провели с капитализмом и рыночной экономикой, поэтому ты тут за них не вещай. И про возможности "простых чехов" в условиях рыночной политики ты лапшу на уши вешай своим соратникам лавочникам.

quote:

---

Originally posted by Тор:
в контексте твоей ненависти к равенству, справедливости и прочим атрибутам коммунистической теории.

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
У тебя кто предки были до революции?

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
А многие чехи, кстати, тоже считают что их провели с капитализмом и рыночной экономикой, поэтому ты тут за них не вещай. И про возможности "простых чехов" в условиях рыночной политики ты лапшу на уши вешай своим соратникам лавочникам.

---

Численность членов партии неуклонно снижается: с 354 549 членов в 1992 году до 75 000 в 2008 году. Средний возраст членов партии составляет 69 лет

Избиратели партии - в основном безработные из промышленно развитых областей и пожилые люди

Результаты выборов в Палату депутатов - 2010 год 11,27 % голосов. 26 мест (из 200).
Представительство в Сенате - 2010 год 2 места (из 81).

quote:

---

Originally posted by oe229614:
gerus не думает, что только кубинцы такие? А что же позволяет им быть такими? Я бы добавил: счастливыми?
Я тоже люблю неторпливую жизнь, не хочу утруждать себя работой, люблю хорошую компанию, красивых женщин. Что-то мешает мне. Казалось бы, отработал я своё сполна, вырастил детей, никому ничего не должен, ещё не завтра умирать, но что-то мешает быть счастливым...

---

Что им позволяет им быть такими? Я не могу отнести себя к "кубиноведам", побывав в стране лишь раз.
Но я много готовился к поездке. Перечитал соответствующие форумы, общался и переписывался с людьми, которые там были неоднократно, делал заметки и предварительные выводы...

В бедности счастье? Пожалуй - да. В некоторой степени. Им терять нечего. У них нет лишней недвижимости, банковских счетов,акций и др. активов, они не следят с замирание сердца за курсом доллара, не трясутся за своё наследство...
Когда-то мы тоже были такими. Были.
Помните сказку "Тим Талер, или проданный смех" ???
Мы продали свой смех. Капитализму-Дьяволу.

И теперь мы стали другими: более злыми, чёрствыми, алчными, подлыми.
Мы уже редко бескорыстно приходим друг-другу на помощь. Мы вырождаемся. И это- плата за мнимое наше благополучие.
За забитые до отказа полки с колбасой, пивом, водкой и табаком.

У нас уже почти отсутствует чувство меры. Богатые хотят быть ещё богаче. Они желают купить весь мир. Им наплевать на то, что кто-то автоматически становится от этого беднее. А бедные готовы отдать Душу за пресловутые 30 серебренников, чтобы стать побогаче. Чтоб включится в эту общую гонку за деньгами.
Выбившиеся на одну-две ступеньки вверх вдруг начинают важничать и унижать нижестоящих. Это такая российская забава -унижать нижестоящих по социальной лесенке.
Пожалуй...нет. Это не забава. Это- деградация. Общества и Государства.
С потерей социализма мы больше потеряли,нежели приобрели.
Но потеряли ГЛАВНОЕ- мы потеряли Человечность!
Россия и Капитализм плохо совместимы. И всё потому что мы НЕ ЗНАЕМ меры... Деньги- "ахиллесова пята" русского человека.

А кубинцы умеют радоваться тому, что у них есть. И не вгоняются в депрессию и злобу по тому, чего у них нет (в отличие от НАС).
Они хотят денег. Хотят жить богаче.
Но, как ни странно- для них это не главное.
Главное (ИМХО) для них- та непринуждённая атмосфера, в которой они привыкли жить: Солнце, Океан, Музыка, Танцы и Общение.
И неможко денег на ром, сигары и противоположный пол
Они ещё не потеряли то,что потеряли мы...
Несколько утрированно, но вцелом- так и есть. Поверьте!

quote:

---

Originally posted by gerus:

всю оставшуюся жизнь буду вспоминать эту тёплую и душевную страну

---

....И её красавиц. Свободные всегда красивы.

quote:

---

Originally posted by gerus:
у меня тут не отчёт по турпоездке, а рассказ вцелом о стране

---

quote:

---

Скончался президент Венесуэлы Уго Чавес[B][/B]

---

quote:

---

gerus

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
Снеговой, люди везде разные, в том числе и на Кубе.
И там есть те, кто страдает от отсутствия золотого унитаза, у кого в жизни только одна цель - наскрести как можно больше бабла...
Поэтому и текут. Да ине держат уж их особенно сейчас, насколько мне известно.

---

посмотрев фотачек из коллекции, туриста понаехавшего на кубу для инспекции качества сигар и рома, не стоит подобных выводов делать
вас послушаешь, выяснится что и в северной корее всё хорошо. только вот проклятые капиталисты мешают.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Да ине держат уж их особенно сейчас, насколько мне известно.

---

Вот бы сравнить число сбежавших и собирающихся это сделать с Кубы и из теперешней буржуазно- демократической расеи и спора сразу бы не стало.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот бы сравнить число сбежавших и собирающихся это сделать с Кубы и из теперешней буржуазно- демократической расеи и спора сразу бы не стало.

---

после того как на кубе халявные нефтедоллары от Уго кончатся, количество желающих свалить вырастет

там есть эпидемия завезённая миротворцами ООН, торговля человеческими органами, борьба с колдунами

но самое страшное - беженцам с Кубы предоставляют полит убежище в США, потому что на Кубе - людоед Кастро

а вот беженцев с Гаити отправляют обратно - Гаити под присмотром США..

quote:

---

Originally posted by uzver:

но самое страшное - беженцам с Кубы предоставляют полит убежище в США, потому что на Кубе - людоед Кастро

а вот беженцев с Гаити отправляют обратно - Гаити под присмотром США..

---

бред сивой кобылы

Несмотря на чрезвычайные обстоятельства политика американского правительства остается неизменной: большинству гаитян убежище не предоставят и отправят их на родину.

Разрушительное землетрясение произошло в Республике Гаити вечером 12 января. Столица страны, Порт-о-Пренс, оказалась практически полностью разрушена, а количество жертв может достигнуть двухсот тысяч человек. Массовое бегство на материк пока не началось, но обстоятельства на острове к этому все больше располагают, и американцы приняли подготовительные меры.
---------------

http://zn.ua/WORLD/v-ssha-goto...cev-s-kuby.html
---------------
Кубинская диаспора во Флориде опасается, что наплыв эмигрантов поставит под угрозу принятый конгрессом США в 1966 году Кубинский акт, защищающий бежавших с Острова Свободы. Документ гарантирует автоматическое предоставление кубинским диссидентам вида на жительство через год и один день после того, как они ступят на американскую землю.

Однако теперь, по их мнению, Вашингтон может отменить закон под предлогом неспособности справиться с массовым наплывом нелегалов.

"А ведь это очень полезный инструмент защиты оппозиционеров, блогеров и других кубинцев, которые добиваются того же, чего и мы в свое время,- демократии и свободы Кубы", - отметил Перес.

Всего с момента революции 1959 года Кубу покинули более 2 млн человек, из них 86% осели в Америке. США ежегодно выдают кубинцам около 43 тыс. виз, тысячи добираются до побережья Флориды нелегально.
---------------

https://www.youtube.com/watch?v=rUv6WVS0aoo

quote:

---

Originally posted by uzver:
почему не пускают? пускают.. и гаитянцев тоже пускают.. только в виде органов..

https://www.youtube.com/watch?v=rUv6WVS0aoo

---

очередной бред сивой кобылы

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
а спрошу всего лишь-пошто же с Острова Слободы рвет когти народишко,а Хведя Кастро их не пущает,сцуко...?

---

В последний день пребывания в Гаване,бродя утром по городу, я видел некую группу кубинцев, толпившихся у входа Посольство Испании. Народу было человек 30-35. Еще 3-4 человека стояли недалеко, на улице, у стенда с образцами заявлений (и прочих документов) и что-то переписывали себе на бумагу.
Я догадался, что эта очередь за рабочими визами в Испанию, поскольку в начале февраля в Ижевск приезжала моя бывшая одногруппница по институту, (живущая на ПМЖ в Испании) и рассказывала, что кубинцы нередко приезжают на работу туда, благо- культура и язык практически одинаков.

Отсюда напрашивается токмо один вывод: кто очень хочет лучшей жизни - тот уезжает на заработки.
А на плотах-лодках в сторону Майами гребут бездельники/халявщики. Которые работать не хотят. А хотят только пособий.

quote:

---

posted by uzver: но самое страшное - беженцам с Кубы предоставляют полит убежище в США, потому что на Кубе - людоед Кастро

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот бы сравнить число сбежавших и собирающихся это сделать с Кубы и из теперешней буржуазно- демократической расеи и спора сразу бы не стало.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
...Герасим Моисеич ...

---

quote:

---

Пааа-прашу

---

З.Ы.А страна(я надеюсь это между нами!)хорошая,вот только бы,бля,кубинцев к хуям выселить,в жопу...

quote:

---

Завтре я Вас вздую по всем статьям касаемо Кубы,бля...

---

Ээээ...вот токма завтрева меня не сыщешь и даж с фонарём,бля...)))
Полюбуюсь на Вами содеянное позже, герр Тайфун!

после того, как Вы промчитесь бушующим Ураганом по моим сирым строкам и дадите очередную отповедь приверженцам "соц.утопии", попробуйте всё ж (es posible) смоделировать ситуацию, в которой окажется Куба вскоре после чудодейственного отречения/отхода коммунистов от Престола.
Промчитесь же с силой Вихря и даром своего Предвиденья в сторону пути её дальнейшего развития!
Да поможет Вам сам Стрибог!!!
Как,кстати, у Вас обстоят дела с моделированием, мсье Пассат?

quote:

---

после того, как Вы промчитесь бушующим Ураганом по моим сирым строкам

---

Касаемо за будущее Кубы,то это погребальная тема,бо тут любой предвидит,што после смерти Хведи начнется резня(латиносы это любят)под названием контреволюция и возврат загнивающего капитализма юсовского образца...
Из Майами в Гавану,сцуко...

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот бы сравнить число сбежавших и собирающихся это сделать с Кубы и из теперешней буржуазно- демократической расеи и спора сразу бы не стало.

---

А от авторитарного или тоталитарного рая люди всегда бежали. И будут бежать.

quote:

---

А от авторитарного или тоталитарного рая люди всегда бежали. И будут бежать.

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Фу,бля... Какую нудную "демократическую" песню Вы затянули,нах...
Я ж уже выше писал, что людям просто ХАЛЯВЫ хочется, на всё готовенькое убежать )))

---

Это не нудная песня. Это, знаете, реальность, многократно подтвержденная мировым опытом и статистикой.

Так это вы все свои социально-политологические выводы на основе одной турпоездки сделали? Или еще изучали матерьял по интернетам? Тогда можно ссылку на исследование структуры и мотивации кубинской эмиграции? Про халяву, так сказать...

quote:

---

СИМ:Тогда можно ссылку на исследование структуры и мотивации кубинской эмиграции? Про халяву, так сказать...

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

А от авторитарного или тоталитарного рая люди всегда бежали. И будут бежать.

---

Интересно, кого здесь Sim считает за людей? Я вот, к примеру, этих как-то отбраковываю во второй и даже третий сорт, ну совсем, как Sim выбраковывает таджиков или молдаван.

Люди бля! Космополиты! А те, кто не бежал, кто остался, это по мнению Simа наверно быдло? А сам-то он чего ж не убежал? Наверно то же быдло?

quote:

---

ОЕ:Интересно, кого здесь Sim считает за людей? Я вот, к примеру, этих как-то отбраковываю во второй и даже третий сорт.Люди бля! Космополиты!

---

quote:

---

ХАМИШ СОРТИРОВЩИК ХРЕНОВ!!!

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Интересно, кого здесь Sim считает за людей? Я вот, к примеру, этих как-то отбраковываю во второй и даже третий сорт, ну совсем, как Sim выбраковывает таджиков или молдаван.

Люди бля! Космополиты! А те, кто не бежал, кто остался, это по мнению Simа наверно быдло? А сам-то он чего ж не убежал? Наверно то же быдло?

---

Нет, не так. Совершенно не так.
Я по сортам людей не делю, в отличие от вас. И на "быдло-небыдло" тоже не разделяю. И по национальностям, как ни странно, тоже.

Решение остаться или эмигрировать - это право и личное дело каждого, и каждый вправе ожидать уважения этого права как от сограждан, так и тем более от государства. Если государство этого не разделяет, вот тогда оно, государство - второй или даже третий сорт. Как любой авторитаризм и тем более тоталитаризм.

quote:

---

Originally posted by Sim:

....Решение остаться или эмигрировать - это право и личное дело каждого...

---

Sim наверно говорит "каждого" имея в виду советских образованцев, квалифицированных рабочих и не относит к "каждым" простого работягу, с жалкой зарплаты которого государство стрижёт налоги, на которые эти "каждые" учатся 16 лет и более и получают образование и квалификацию.

Сам-то работяга эмигрировать не захочет. По простоте своей он любит родину, даже если она обовшивела. Он знает, что если её помыть,попарить, смазать где надо политанью, пригреть да приголубить - такая ласковая красавица проглянется!

А тем, кто собрался эмигрировать - скатертью дорога, только оплати расходы государства на своё образование, пусть даже и со скидкой (государство само виновато, что учило всякую сволочь космополитов, лучше анкеты проверять надо).

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Sim наверно говорит "каждого" имея в виду советских образованцев, квалифицированных рабочих и не относит к "каждым" простого работягу, с жалкой зарплаты которого государство стрижёт налоги, на которые эти "каждые" учатся 16 лет и более и получают образование и квалификацию.

Сам-то работяга эмигрировать не захочет. По простоте своей он любит родину, даже если она обовшивела. Он знает, что если её помыть,попарить, смазать где надо политанью, пригреть да приголубить - такая ласковая красавица проглянется!

А тем, кто собрался эмигрировать - скатертью дорога, только оплати расходы государства на своё образование, пусть даже и со скидкой (государство само виновато, что учило всякую сволочь космополитов, лучше анкеты проверять надо).

---

Ну вот, видите - вы сами по сортам людей и расфасовали.
Не я. И никого я не делил на "образованцев" и "простых работяг". И на "истинных патриотов" и "космополитов безродных". Это вы за меня додумали. Однако же, нет у вас монополии на трактовку понятия "патриотизм".

Все люди равны как по своим правам, так и по своим обязанностям.

По поводу "выучили вас, интелехентов, на свою голову" (С). Старый, как мир, миф, корнями уходящий в темное большевистское прошлое, когда "кто был ничем, тот станет всем". Не станет. Время подтвердило.
И "простой работяга" уже давно не гегемон и не единственный кормилец в этом мире. Ничего плохого не говорю про рабочих, про тех, кого относят к простому народу - добропорядочным гражданам. Но ваять из них класс и назначать единственным источником благ и развития - это какой-то замшелый марксизм в его архаичном варианте...

quote:

---

Sim наверно говорит "каждого" имея в виду советских образованцев

---

quote:

---

Все люди равны как по своим правам, так и по своим обязанностям.

---

quote:

---

Старый, как мир, миф, корнями уходящий в темное большевистское прошлое, когда "кто был ничем, тот станет всем". Не станет. Время подтвердило.
И "простой работяга" уже давно не гегемон и не единственный кормилец в этом мире. Ничего плохого не говорю про рабочих, про тех, кого относят к простому народу - добропорядочным гражданам. Но ваять из них класс и назначать единственным источником благ и развития - это какой-то замшелый марксизм в его архаичном варианте...

---

quote:

---

Никогда и нигде люди были таки равны промеж собой,бля...

---

quote:

---

Што Ви и потверждаете своим тезисом...

---

quote:

---

Это понятно, IRL. Но качество общественного устройства зависит от того, насколько общество близко к этому идеалу.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ну вот, видите - вы сами по сортам людей и расфасовали.

---

Но это было сделано полтора века назад мыслителем, не чета нам с Simом. И вроде бы до сих пор это разделение никто не оспорил аргументированно.

quote:

---

Originally posted by Sim:

никого я не делил на "образованцев" и "простых работяг". И на "истинных патриотов" и "космополитов безродных"

---

Это не значит, что этого деления нет, что не существует вполне различимой грани между теми и другими.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Все люди равны как по своим правам, так и по своим обязанностям.

---

Ну это нонсенс! Сравните упомянутые у чубайса и Квачкова, Хабарова да увидите смехотворность своего утверждения.

quote:

---

Originally posted by Sim:

По поводу "выучили вас, интелехентов, на свою голову" (С). Старый, как мир, миф, корнями уходящий в темное большевистское прошлое, когда "кто был ничем, тот станет всем". Не станет. Время подтвердило.

---

Я понимаю, 8 марта, когда Sim писал обсуждаемый пост, был повод выпить, чем Sim доблестно, как и подобает мужчине, воспользовался. И всё же....

"кто был ничем, тот станет всем" не сказка. Время подтвердило! Кем были предки чубайсов, немцовых, медведевых....., имя им легион? Местечковой нищетой, в лучшем случае - кабатчиками. А чем же стали? Мой дед и бабка - крестьяне, мать круглая сирота, нищая, моя старшая внучка с красным дипломом окончила МГУ, не знаю, как теперь его обозвали, четыре поколения образованцев, Бог даст не последнее. Толкуйте тут.

Правда, что бы стать всем, ну вроде чубайсов, немцовых, медведевых....., имя им легион, надо быть дегенератом не в первом поколении. Бог даст, мои потомки избегут этой участи.

quote:

---

Originally posted by Sim:

И "простой работяга" уже давно не гегемон и не единственный кормилец в этом мире. Ничего плохого не говорю про рабочих, про тех, кого относят к простому народу - добропорядочным гражданам. Но ваять из них класс и назначать единственным источником благ и развития - это какой-то замшелый марксизм в его архаичном варианте...

---

И тут я с Simом не согласен. Именно "простой работяга" и крестьянин единственные кормильцы в этом мире, единственный источник всего, что произведено и накоплено человечеством: и Шопенгауэры, и спутники, и водородные бомбы.

quote:

---

СИМ:никого я не делил на "образованцев" и "простых работяг".

---

quote:

---

Ну как не спорить с Simом.

---

quote:

---

Но это было сделано полтора века назад мыслителем, не чета нам с Simом. И вроде бы до сих пор это разделение никто не оспорил аргументированно.

---

quote:

---

Это не значит, что этого деления нет, что не существует вполне различимой грани между теми и другими.

---

quote:

---

Я понимаю, 8 марта, когда Sim писал обсуждаемый пост, был повод выпить, чем Sim доблестно, как и подобает мужчине, воспользовался.
.

---

quote:

---

Ну это нонсенс! Сравните упомянутые у чубайса и Квачкова, Хабарова да увидите смехотворность своего утверждения.

---

Выше Снеговому ответил по этому поводу. Так должно быть и к этому надо стремиться. Я не про материальное разделение, а про равенство перед законами. У нас таки да - никакого равенства и близко нет.

quote:

---

И тут я с Simом не согласен. Именно "простой работяга" и крестьянин единственные кормильцы в этом мире, единственный источник всего, что произведено и накоплено человечеством: и Шопенгауэры, и спутники, и водородные бомбы.

---

Однако ж, от темы далеко оторвались. ТС может навести конституционный порядок

Крутой рассказ !!! Не уступает статьям от профессиональных журналистов.
На днях читал на эту же тему - http://newtimes.ru/articles/detail/63446/
Не вместе ездили?

quote:

---

Крутой рассказ !!! Не уступает статьям от профессиональных журналистов.

---

quote:

---

Не вместе ездили?

---

quote:

---

gerus

---

quote:

---

включаться в её обсуждение уже поздно

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Если што и спасет Фиделя с его компаеросами,так это тихушечная солидарность латиносов в их сумашедшем антиамериканизме,нах!Самый распоследние,в своей продажности,южноамерканские гориллы в душе подерживают Фиделя,завидуют,гордятся и...помогают в самых разного рода формах...

---

Ну вот, может же! Иногда и Снеговой пытается понимать происходящее в мире.

quote:

---

Ну вот, может же! Иногда и Снеговой пытается понимать происходящее в мире.

---

З.Ы.Ой-Смакля,таки я погляжу ти уже не восхищаешься прелестью кубинскаго сыцылизма...?Хе..,быстро же ти перестроился,сцуко...

quote:

---

СнегоБЛЯ:А страна(я надеюсь это между нами!)хорошая,вот только бы,бля,кубинцев к хуям выселить,в жопу...

---

quote:

---

Хорошо там где нас нет.

---

quote:

---

posted by Снеговой: ...Оба небольшого таки ума, но Чавес искренне служил своему индейскому народу

---

quote:

---

Originally posted by gerus:
Из соседней темы (о Чавесе и ВВП):

(в неподдельном восхищении) :
Во!!! Истину вещаете, о, Покоритель Воздушных Масс!
И всего-то ума от Главы государства надо - токмо искренне СЛУЖИТЬ СВОЕМУ НАРОДУ...
(заинтересованно, с некоторой наивностью):
Маэстро, как Вы считаете: синьор Фидель в этом плане не глупее?

---

Можно я отвечу? Имхо оба искренне считают, что действуют во благо народа, оба преданны идее.
Правда идея - дерьмо )

quote:

---

Правда идея - дерьмо )

---

quote:

---

И всего-то ума от Главы государства надо - токмо искренне СЛУЖИТЬ СВОЕМУ НАРОДУ...
(заинтересованно, с некоторой наивностью):
Маэстро, как Вы считаете: сеньор Фидель в этом плане не глупее?

---

Теперь о Хфеде Кастро...Умный он или чего?
Начнем с того,што до того,как он пришел к власти,на Кубе проживало чуть боле 12 мильенов,сцуко...Щас-чуть боле 11...Сколь эмигрировало?Грят по раному,минимум-2 мильена,максимум грят за 9!Герасим Вуфункулович,што,да неушто это все халявщики сиранули от Фиделя?Требую разъяснений,мэтр,сцуко!
Куба была второй страной Ю.Америки по благосостоянию граждан.Иностранцы в очередь торчали штоп попасть в нея,блядь!А ноне даж гаитянцы рыло воротят от острова слободы,в жопу..!
Хвидель социалист,бля?Вот уш хуй!К социализму Кастро возтяготел,когда разобрался в социалистических реалиях на примере СССР... На научные постулаты марксизма-ленинзма ему были до форточки, но вот идея об однопартийности, строгое единоначалие, жесткая вертикаль власти, дающая неограниченные полномочия лидеру его восхитили,в жопу... Ить в командной системе править удобнее и проще. Авторитарный образ правления Хведи не секрет для всех,окромя совков,кои до сей поры восхищаются этим самовлюбленным демагогом...
Добавить вот этому пожалуй нех: http://rus.newsru.ua/columnists/25oct2011/bestfriends.html
На основании изложенного вынужден доложить честнОму хворуму,што Хведя Кастро ловкий приспособленец,конченный эгоцентрист,но как выдающегося мыслителя служащего своему народу я не вижу,нахуй!

quote:

---

Originally posted by gerus:
Sim, Вы этак, году в ... 1985-м чем занимались?

---

quote:

---

(во,сцуко,Вовка Трупоедов обрадуется ..)

---

quote:

---

Эт чо,проверка на вшивость,бля?

---

quote:

---

(во,сцуко,Вовка Трупоедов обрадуется ..)

---

quote:

---

Примером тому будет гиштория РИ 19 века...Золлотой век России!

---

quote:

---

Николай2 .... надо отметитть,што за 23 года его правления население РИ возросло с 97 мильенов до 170!

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
...За Кубу ж трем)) За Федю.
Ну, наверно в комсомоле был... не последним человеком Это тему спасет?

---

quote:

---

А в неблагополучных странах зело растёт оно ныне, аки на дрожжах?

---

Таки за Хведю и Кубу нет вопросов,а посему я умолкаю в сей теме,бля...

quote:

---

СнегоТрепло:7 мильярдов это уже лишка и даже чересчур,нах,а посему не севодне-завтре буит война!А как же,сцуко?Война естественное состояние человечества!Нельзя нам без войны,я грю,нах...!

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

И я про то же: трём за Кубу с Федей.
Вот поэтому и вопрос я Вам такой задал. В связи с Вашим тезисом "идея - дерьмо"... А Вы,эвон, в комсомолах лидировали,однако...
Тем лучше!
Тогда- имею прямой вопрос: когда Вы всёж-таки прозрели?
Когда разочаровались в коммунистическо-социалистической идее?
Когда в конце 80-х "огоньков" и "аргументов с фактами" начитались?

---

Опять двадцать пять. С чего вдруг вы к биографии моей интерес имеете? Не отдел жеж кадров) Ну извольте.
Чтобы в чем-то разочароваться, надо поначалу в том очароваться. А меня всегда грызли смутные сомнения на уровне рационально-критического мышления. Формальности не показатель. От огоньков с аиф у вас, видимо, идиосинкразия до сих пор на органическом уровне. Ну и ладно: кому-то Коротич, а кому-то Завтра, Не дай Б, или Золотая провинция. Каждому свое.

quote:

---

А меня всегда грызли смутные сомнения на уровне рационально-критического мышления.

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Очень скупо рассказали о своей двойственности восприятия действительности...

---

Действительность вообще многообразна, а значит и ее дискретное восприятие примитивно.

Это не скупость. Это скромность )

quote:

---

Это не скупость. Это скромность )

---

quote:

---

Не ЕБИте мой необъятный моск своим слабоумием,милейший

---

quote:

---

Sim, Вы этак, году в ... 1985-м чем занимались?

---

quote:

---

Очень скупо рассказали о своей двойственности восприятия действительности...

---

quote:

---

Действительность вообще многообразна, а значит и ее дискретное восприятие примитивно.

---

quote:

---

Вовка Лягозадов таки возбудился по сему поводу,што принял сие на свой счет,в жопу...

---

quote:

---

Вопрос автору, какова средняя заработная плата местных жителей на Кубе?

---

quote:

---

какова средняя заработная плата местных жителей на Кубе?

---

quote:

---

Эх,герр Шторм, зря-таки Вы Вову поддеваете!
Мне иногда чудится, что он и сам уже не рад этому.

---

quote:

---

Вот и воюет он с Вами без конца и без краю...

---

quote:

---

СнегоВЗАД: ми с Вами по утру испиваем кофий,то Вовка заместо сего целебнаго напитка прям по утру выхлебает кружку-другую тосола и за комп..А в результате реакции,бля...,сами впонимаете,сцуко...!

---

quote:

---

Король высера,хули нет,в жопу!?

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:
"кто был ничем, тот станет всем" не сказка. Время подтвердило! Мой дед и бабка - крестьяне, мать круглая сирота, нищая

---

1. видео с голубого аганька, 1962 год. Кобзон с приклееной барадой и муляжём калаша паёт песню "Куба - любовь мая" - http://video.mail.ru/mail/vladgilevic/17/12.html

2. клип на песню "Куба" группы Ночные снайперы
Третий сингл с альбома <SMS> под названием <Куба> был экранизирован режиссером Максимом Рожковым и оператором Евгением Ермоленко
Сюжет этого клипа навеяла сама жизнь. Обсуждая сценарий будущего ролика с режиссером, Диана Арбенина рассказала об одном ярком и эмоциональном, но не слишком приятном воспоминании от своей поездки на Кубу два года назад. Дело в том, что на обратном пути она была задержана в аэропорту местными таможенниками за попытку провести в Россию контрабанду. Несанкционированным кубинские стражи сочли якобы слишком большое количество кубинских сигар, которые она везла в подарок друзьям. Следующие полчаса Диана провела <под следствием> - в комнате для досмотра таможенники вручную пересчитывали сигары и, выяснив, что их сумма не превышает допустимой, благополучно отпустили на родину. Эпизод этот впоследствии несколько потерялся на фоне общего восторга Дианы от кубинского путешествия, однако в нужный момент, как выяснилось, очень пригодился. В результате действие клипа на песню <Куба> разворачивается в полицейском участке, куда Диану приводят, задержав за контрабанду сигар.
Съемки ролика на эту очень солнечную песню проходили в заснеженной Москве, причем снегопад, породивший многокилометровые пробки, задержал начало работы на 3 часа. В роли полицейских снимались настоящие кубинские актеры, единственным недостатком которых было отсутствие нужной доли агрессии по отношению к задержанной героине. Рассказывает Диана Арбенина: <Несмотря на то, что парни-кубинцы оказались очень добрыми и мягкими, нам все-таки удалось воссоздать атмосферу того места, в котором меня держали в январе позапрошлого года. Работалось непринужденно, легко и даже весело. Сначала мы хотели воссоздать реальную, документальную картину, которая была. Но когда мы приступили к съемкам, то отказались от этой идеи, и клип, надеюсь, получился с долей иронии и самоиронией, которая, как мне кажется, необходима каждому артисту>.
видео - http://clipytut.ru/nochnye-snaypery/kuba

3. композиция SAMBA (Я - Куба!) наших земляков группы Karenin и диджея Leo Zu. в песне цитируется киношедевр Михаила Колотозова "Я - Куба!"
вокал - Ксения Губина.
слушать - http://www.newsmusic.ru/news_3_26277.htm

quote:

---

Originally posted by Finist:
... на обратном пути она была задержана в аэропорту местными таможенниками за попытку провести в Россию контрабанду. Несанкционированным кубинские стражи сочли якобы слишком большое количество кубинских сигар...[/URL]

---

Подделки, опять же, делятся на 2 категории:
- из натурального, но более низкосортного табака
- банановые листья, для вида обёрнутые листом настоящего табака
Последний вариант - вообще пипец!
Головная боль (по рассказам) обеспечена на сутки )))

Если б она покупала официально,в государственном магазине, то ей продали бы сигары в довольно презентабельных коробках из кедра, по 25 штук.
Тогда бы и не было инциндента на "таможке"!
Ведь одного взгляда достаточно, чтобы определить кол-во сигар по количеству КОРОБОК!
Допускается вывоз 200 сигар (при наличии документа на покупку).
И,наверняка, у этой ДУРЫ магазинных ЧЕКОВ-документов не было, потому что "клюнула" на более дешёвый дешёвый "левак". А без чеков можно вывозить не более 50 штук.
Если купила с рук- это ЕЁ проблемы. Сама и нарвалась на неприятности!
И нефиг тогда обижаться!

А в Россию,кстати, допускается ввоз только 100 сигар!
Следовательно, её вполне могли взять за шкирку и наши таможенники.

quote:

---

Головная боль (по рассказам) обеспечена на сутки )))

---

quote:

---

Головная боль (по рассказам) обеспечена на сутки )))

---

quote:

---

как с вами(вонючими)

---

quote:

---

это- про кого конкретно?

---

quote:

---

Спецом для стива! да и всех куряк ваще!

---

quote:

---

это- про кого конкретно?

---

Эт Геруслан Кастрыч за Вас и к Вам примкнувшим таки куряк,сцуко!
Вовка Грязеедов тут политически правильно бухтит,Бля..!
Курение в России(я за русских тольки)-это позорное пятно нашего народа,нах...
Я грю не только за физиологию вреда,бля,хотя того стоит,но и за полное отсутствие культуры курения,сцуко...
Ви,Герусий Марк Колумелла не брыкайтесь,нах,а продолжите нам тут антологию пребывания на Острове Социализьма,бо давно известно,што русский побывав за морем три дня в состоянии тут же описать свои впечатления страниц в семсот,нах,бля...А если оный русак прожил тама лет десять,то весь раскас уместится в десяти словах,в жопу...
А щас я жду правдивого рассказика за кубино-социалистический алкоголь,бля...Можно и за мохитос,но мне на нево плювать,а вот за ром охотно прочту...
Ожидаю пару дежурных фрах за подделки рома...,бо я не так давно узнал,што настоящий Баккарди на Кубе нет,оный вне острова и принадлежит как бренд настоящим владельцам,сцуко..То,што у нас продавалось как "Кубана либре"-туфта и сивуха(было дело,попробовал по молодости,так завтре весь цех узнал о том по вони,коя мя таки сопровождала)...
Мне нравится попробоватькак и всем прочим,што-то вот этакое,но всяк раз опосля узнаешщь,што подсунули говно-так было с болгарской ракией,с коньяками,продавцы коего божились,буржуи окаянныя,што прям разлит-сбутилирован таки в славном граде Коньяке,хотя на этикетке мелконькимя буковками было написано"разлит в Лимассоле",сцуко!И т.д.,также как и с коньяком "Наполеон",кой в 90е годы продавался в кажном ларьке Ижевска-Воткинска,бля...Редчайшее говно,польской поделки,нах..!
После рома я с Вас,цур зее Герротто,стребую последующий раскасик,а щас пишите за ром,бля...

З.Ы.Всем прочим,за алкоголь и курение,плиз,открывайте тему,есть о чем погундеть,бо это Зло Большой Руки для России и русских...
З.З.Ы.А за левизну сигар было интересно читать,нах...

quote:

---

Эт Груслан Кастрыч за Вас и к Вам примкнувшим таки куряк,сцуко!Вовка Грязеедов тут политически правильно бухтит,Бля..!Курение в России(я за русских тольки)-это позорное пятно нашего народа,нах...

---

quote:

---

Господин назвал меня любимой женой(с)

---

quote:

---

Эт Геруслан Кастрыч за Вас и к Вам примкнувшим таки куряк,сцуко!Вовка Грязеедов тут политически правильно бухтит,Бля..!

---

quote:

---

А щас я жду правдивого рассказика за кубино-социалистический алкоголь,бля...Можно и за мохитос,но мне на нево плювать,а вот за ром охотно прочту...

---

quote:

---

на Кубе уделяли внимание спорту.Герус! А как сейчас,не заметил?

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

А ещё на Кубе популярен бейсбол. Кубинцы любят бейсбол не меньше американцев.

---

ты удивишься, но кубинцы на Олимпиадах регулярно дерут пиндосов в их любимом виде спорта.... несмотря на то, что полсборной потом сбегает...
http://www.baseball.by/olimpiada_v_pekine/Olimp_chemp.html
так что, кто не меньше любит эту игру, еще хз...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
полсборной потом сбегает...

---

quote:

---

и его бессменного важдя таварища федю кастрова )))

---

Наконец-то про РОМ!
Видов кубинского рома я видел с десяток, не меньше!
Он свободно продаётся в специализированных государственных магазинах по всей Кубе, и цены везде ОДИНАКОВЫ! Всёж-таки Госторговля,сцуко!
Стоимость колеблется (в зависимости от вида) от 250 до 300 наших российских за 0,7 л.
В России же его цена составляет(от вида) от 1300 до 1700 рублей.
Зацените "моржу",бля!
Как говорится: "За морем телушка- ПОЛУШКА. Да РУБЛЬ- перевоз!" (с)

Привезённый мной ром выглядит (на сегодняшний день) таким образом:

А завтра у меня появится ещё один- "Havana Club 7-милетний", который я выменяю на ещё один "Legendario", который имеется у меня в запасе. Довольно аппетитно. Не правда ли? А почему так мало,спросите вы?

Согласно местному законодательству, с Кубы можно вывезти только 2 литра алкоголя. Среднестатистическая ёмкость тары с кубинским ромом- 0,7 л.
На наличие 3-х бутылок (превышение нормы в 100 гр.) кубинская таможня смотрит спокойно. В этом и проявляется настоящий демократический подход к данному вопросу (а ещё говорят, что на Кубе нет демократии! )
Но - "голь на выдумки хитра" (с)
Ещё пару бутылок прихватываем в Duty-free Жаль, что вес ручной клади, увы, ограничен

Я Вам доложу, Маэстро, со всей откровенностью: кубинский РОМ замечателен,сцуко! Мягок и вкусен! Пьют его со льдом. И без закуски.
Закуска особо и не нужна. И так хорошо!
Скока мы его не пили- наутро (в отличие от нашей водки) никакого похмельного синдрома и чуства сухости во рту!
Удивительно,бля!

Кроме того, (помимо прочего) ежедневно мной выпивалось немалое кол-во алкогольных коктейлей ("Куба-либре", Дайкири,и особенно- любимый мной "Пиньо-Колада" и др.) и под конец пребывания мой организм уже отказывался от алкоголя...)))
Посему- последние 2 дня я довольствовался токмо соком и кофе...
Устал, нах...))
Кофе там, доложу я вам, тоже восхитительный!
Думаю, такой "кофеман", как Вова-60, очень бы его оценил! Я, кстати, привёз с собой килогаммовый пакет великолепного обжаренного в зёрнах кофе,сцуко! За $15. Зашибись?,блин!

quote:

---

пакет великолепного обжаренного в зёрнах кофе,сцуко! За $15. Зашибись?,блин!

---

quote:

---

От покурившего НЕ пахнет табачищем!

---

quote:

---

наутро (в отличие от нашей водки) никакого похмельного синдрома и чуства сухости во рту!

---

quote:

---

кубинский РОМ замечателен,сцуко! Мягок и вкусен! Пьют его со льдом. И без закуски.Закуска особо и не нужна. И так хорошо!

---

quote:

---

Ага это типа как для наших ЁРШ!!!,ли бы в бошку ударило,а закусь-деньги на ветер!!!

---

Главное же в питейном мероприятии - наслаждаться вкусом, а не "упиваться в усмерть", как принято у нас.
Кроме того, реакция (опьянение) от кубинского рома- своеобразно.
Почти как от коньяка: голова остаётся почти трезвой, а тепло и расслабление разливается по всему телу...)))

quote:

---

Намек понят,но СПС.У меня прямые постафки)))

---

quote:

---

реакция (опьянение) от кубинского рома- своеобразно.

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

У меня прямые постафки

---

А нельзя ли там, где Volodya60 достаёт кофе (прямые поставки), издобыть пару килограмм зелёного необжаренного кофе? Нет кофе лучше, чем на третий день после обжарки. У меня сделана машина для обжарки кофе, но запас зелёного подошёл к концу.

quote:

---

издобыть пару килограмм зелёного необжаренного кофе?

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

от кедаф приветствуете кофу;

---

Бразильскую арабику. Вообще любую арабику, хоть индийскую. Лишь бы уложиться в 1тыр. Пенсионер всё же.

quote:

---

Лишь бы уложиться в 1тыр

---

quote:

---

это за какую весовку?

---

quote:

---

пару килограмм

---

quote:

---

Вообще любую арабику, хоть индийскую.

---

но тут вряд ли будут разговаривать за пару килограмм

quote:

---

Originally posted by gerus:

http://www.tastycoffee.ru/

---

Это про кофе от обжарщиков и фасовщиков. Обжаренное кофе нельзя хранить. Уже через несколько дней после обжарки, несмотря на супервакуумные упаковки, в зёрнах кофе начинаются химические процессы перерождения эфирных масел.

Обжарщики и фасовщики имеют со своего бизнеса 300% прибыли, поэтому купить в расее зелёный кофе трудно, почти невозможно. Вот я и подкатываюсь к Volodya60.

quote:

---

Вот я и подкатываюсь к Volodya60.

---

quote:

---

Привезённый мной ром выглядит (на сегодняшний день) таким образом:

---

quote:

---

Чего и Вам, кстати, пан Ветродуй, желаю!

---

З.З.Ы.Только щас,в этой теме узнал,што бейсбол включен в ОИ,сцуко!И давно-ть,бля!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Я,дон Герреро,ДЕРУСЬ,ПОТОМУ ШТО ДЕРУСЬ,бля!

З.З.Ы.Только щас,в этой теме узнал,што бейсбол включен в ОИ,сцуко!И давно-ть,бля!

---

Уже исключён в 2008г.после Пекина.

quote:

---

узрел Гавага-клуб-именно ево я таик имел,о чем пожалел после,сцуко..

---

Часто в "Куба-Либре" добавляют "Havana Club" (но! ахтунг!!!) с приставкой "Anejo Blanco" (он с маленькой выдержкой) вот такого внешнего вида (который 950 руб.):
http://www.sweet-drinks.ru/havana-club.html
Ещё раз повторю: ЧАСТО добавляют! Но- не всегда.

Так вот: этот ""Anejo Blanco", доложу я Вам - отвратительнейшее пойло (которое и стоит там всего 100 рублёв), мной ассоциировался по вкусу с хреновым самогоном.
Очевидно- Вы и пили как раз с таким! И мне приходилось иногда пить с таким.

После чего (при повторном заказе) говорил барменам что-то вроде испаноподобного "senior, NO Blancо!" и,после чего, показывал на пятилетнюю разновидность "Havana Club"...

Эти "сеньоры",вздохнув, с сего момента уже добавляли ТОКМО указанный мной вид, грустно отметив про себя что-то вроде этого: "Клиент не лох. Впарить шнягу, увы, не удасться!"
Просто надо быть бдительным к ингредиетам, не давать себя нае..ть!

Так шта... нефиг тут, вцелом, "Гавану Клаб" хаять, гр.Ветерков! )))

quote:

---

На левом фланге стоит какой-тось флакон шампуни,таки судя по цвету,а рядышком умостился стеклоочиститель,бля...

---

А тепереча по-порядку:
"Ритуал" (который первый) я там не пробовал. Но говорят- что неплох,сцуко!
А вторым там запечатлён ром "Сантьяго де Куба"- замечательнейший напиток, нах! Один из лучших,бля!!! Интуиция Вас обманула,нах!
Бывает такое с интуицией...)))

А апосля стоИт,как Вы сподобили выразиться: "Ботл за нумером семь".

Это сам "Легендарио" 7-ми летней выдержки! Собственной персоной!
Можете встать в почтении,нах! Эта жидкость... что-то типа рома с добавками из целебных трав. Великолепная вещь! Имеющая "на борту" всего 34 градуса.
Оттого являющаяся универсальным ромом для обоего пола.
Даже дамы нос не воротят!
Далее следует "Гавана Клаб" 5-тилетний.
К нему претензий нет и быть не может. Нормальное средство борьбы с российской депрессией!

quote:

---

Я,дон Герреро,ДЕРУСЬ,ПОТОМУ ШТО ДЕРУСЬ,бля!

---

quote:

---

А еще,я слыхал,што одной экзотической крутизной Кубы является вечернее кофе с ромом!!!!Не могу представить сие,хотя и допускаю,нах...

---

Кажись на Кубе во мне начал просыпаться кофеман,нах!
Я вот когда давеча жалился на то, шта моя организьма устала потреблять алкоголь в чистом и замаскированном коктейлями виде, помянул СОК и КОФЕ.
Так вот: кофе мне тогда готовили с добавлением ШОКОЛАДНОГО РОМА (я не помню точное название).
И подавали его в маленьких чашечках, грамм по 80-100,наверное.

Я, привыкший хлебать на Родине "растворимое" стаканами, никак поначалу не мог взять в толк, как можно из такой мелкой тары пить...
Оказывается - не МОЖНО, а даже НУЖНО!
Потому как кофе получался насыщенным, "наваристым", и ром лишь подчёркивал его прелесть.
При том - алкоголь почти и не чувствовался совсем! А какой аромат!!!

И пить такое удовольствие из крупной тары большими глотками- некий вид извращения... Его надо неспеша дегустировать,сцуко!
Вообщем- ентот напиток (КОФЕ с РОМОМ) на ПЯТЬ, с большим ПЛЮСОМ!
Я его там откушивал с большим удовольствием,нах...)))

quote:

---

фон дер Герусс,приготовьтесь к последующему рассказу,а мона враз аж два:1.Кубинское мороженное и прохладительные...(ну,типа чай со льдом или чего...)
2.Кубинская кухня(опять же слыхал,што оная вельми скудная,бля)-какая есть,нах...

---

1) Некоторые наши туристы даж называют Гавану "столицей мороженого".
Возможно. Не исключаю.
Недалеко от места расположения нашего отеля находился некий "Ресторан мороженого". По крайней мере- так обозвал его Гид.
Однако, мне не удалось уговорить моих более молодых спутников найти его и посетить. Всегда находились какие-то более необходимые на тот момент объекты посещения...))) Жаль,бля!!!
Однако, на Варадеро я вдоволь наелся сим продуктом! Система "всё включено"- "жри- не хочу!".
Неоднократно попробовал 4 сорта: пломбир белый, ванильный, шоколадный и ... ещё какой-то.
Скажу только, что их мороженое по качеству НИ в ЧЁМ уступает лучшим сортам нашего отечественного (как пример- ижевского) мороженого! Вкусно!
2) В местах моего пребывания преобладал т.н. "шведский стол", с очень большим кол-вом блюд и закусок. Поэтому кубинскую кухню в чистом виде мне отведать мне не удалось, нах...

Ел только пиццу в нескольких местных забегаловках...
Она значительно дешевле,и,как мне показалось - вкуснее, чем в ижевской сети "Ещё кусочек". Но пицца- никак НЕ показатель национальной кухни.

quote:

---

Для затравки даю редкое видео-я ево еще мальчонкой видел по ТВ,но там объясняли,што Моисеев дает показательные выступления...

---

quote:

---

И кстати,што там с интернетом,кой запустили,я слыхал,лишь в 2008 году,когда Хведя захворал...?

---

А вообще (по некоторым слухам), там америкосы им по этому направлению каким-то образом "вставляют палки в колёса". Не знаю точно,врать не стану.

quote:

---

Танцульки,сцуко-што,до сей поры сальсу пляшут,нах..?

---

А гид наш говорил так: "У нас дети сначала сальсу учатся танцевать, потом- играть в бейсбол, а опосля уж- грамоте". Да я,кажись,писал уже про это выше.
На местных дискотеках- музыка,преимущественно, электронная. Но не везде.
Мероприятия с сальсой тож имеют место быть. Красивый танец, надо отметить!
На улицах, в общественных местах (и в такси) звучит преимущественно кубинская или латиноамериканская. Реп латиноамериканский- эт вообще жесть! Западную тож слышал, но токмо намного реже.
Часто встречающаяся картина: в открытом кафе (например) играет музыка. Проходящие мимо кубинцы (если она им понравилась) могут остановиться на пару минут и потанцевать прям на тротуаре. А потом идут дальше, по своим кубинским делам...
Продавец(бармен) тож может под понравившуюся песню на минуту сделать
перерыв- попеть/попританцовывать под ритм. А потом- снова работать,как ни в чём не бывало!

"Вот такая вот музыка, такая, блин, вечная молодость!"(с)

А досуг- он и в Африке досуг. На набережной Малекон (в Гаване) поздно вечером целуются парочки. Сидят в дешёвых кафешках. Тусуются в клубах-дискотеках.
Никаких драк и прочего кипиша не видел. Всё чинно-спокойно.
И вообще- криминала там почти нет. А уж "гоп-стопа" совсем нет- эт точно!
Максимум- могут сдёрнуть сумочку с плеча зазевавшегося туриста- и дёру!!!
А так что б ограбить-поразбойничать, иль ножичком пырнуть- увольте!
Нет такого вовсе.
Об остальных формах досуга либо не знаю, либо здесь писАть не стану - ибо формат "Политика" не велит!

quote:

---

Куба сама по себе закрытая страна и сами кубики боятся лишнего сказать, несмотря на то что очень разговочивые, потому что везде "уши"

---

Вам, otk4, наверное, из Ижевска виднее

quote:

---

Например известный факты, при совке некоторых студентов просто обратно домой на Кубу отправляли...

---

quote:

---

У нас в Ижевске), до сих пор у кубинцев есть в шутку такая привычка, при посторонних начинают кричать( они очень громко разговаривают): Viva Cuba! Patria o muerte!

---

quote:

---

с реальной далеко не туристической жизнью местных островитян-аборигенов.

---

То что я видел, свидетельствует лишь о том, что несмотря на БЕДНОСТЬ, бросающуюся там на каждом углу, "местные островитяне" намного БОЛЕЕ счастливы чем мы.
Мы ходим по улицам с опущенной головой, с мрачным выражением лица. Мы готовы перегрызть друг-другу глотку за малейшее оскорбление или неудобство, за любую материальную выгоду. Мы хамим друг-другу на каждом шагу, высокомерно относимся к тем, кто менее удачлив или более беден.
Там же- эти качества отсутствуют НАПРОЧЬ!
Их общество намного ЗДОРОВЕЕ, чем наше!
И с этим спорить бессмысленно, поскольку это правда!

quote:

---

То что я видел, свидетельствует лишь о том, что несмотря на БЕДНОСТЬ, бросающуюся там на каждом углу, "местные островитяне" намного БОЛЕЕ счастливы чем мы.

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

То что я видел, свидетельствует лишь о том, что несмотря на БЕДНОСТЬ, бросающуюся там на каждом углу, "местные островитяне" намного БОЛЕЕ счастливы чем мы.
Мы ходим по улицам с опущенной головой, с мрачным выражением лица. Мы готовы перегрызть друг-другу глотку за малейшее оскорбление или неудобство, за любую материальную выгоду. Мы хамим друг-другу на каждом шагу, высокомерно относимся к тем, кто менее удачлив или более беден.
Там же- эти качества отсутствуют НАПРОЧЬ!
Их общество намного ЗДОРОВЕЕ, чем наше!
И с этим спорить бессмысленно, поскольку это правда!

---

Удивительно точное наблюдение. Хоть я там не был и не буду, но из того, что я знаю, это наблюдение gerusа действительно ПРАВДА.

quote:

---

Originally posted by otk4:

щас, что хорошо- хочешь на Кубу поехал, хочешь в штаты,

---

Удивительная серость! Впрочем вполне буржуйская серость. Что бы буржую - хочушнику хотелось и моглось, надо, что бы миллионы его далеко не худших сограждан стали нищими и не могли себе позволить лишний раз съездить даже в соседний город.

Моё желание весело и открыто глядеть людям в глаза, не жить за железными дверями вступает в непримиримое противоречие с возможностью хочушников съездить в юсу или израиль.

quote:

---

Удивительная серость! Впрочем вполне буржуйская серость. Что бы буржую - хочушнику хотелось и моглось, надо, что бы миллионы его далеко не худших сограждан стали нищими и не могли себе позволить лишний раз съездить даже в соседний город.

---

quote:

---

Моё желание весело и открыто глядеть людям в глаза

---

quote:

---

не жить за железными дверями вступает в непримиримое противоречие с возможностью хочушников съездить в юсу или израиль.

---

quote:

---

А испанчики они сами по себе такие, и это не зависит от социального строя, они всегда довольствуются малым,

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Типичная реакция совка...Ненависть+зависть+нетерпимость

---

Если из формулы Снегового исключить "зависть" и заменить её любовью к своему многострадальному народу и болью за его боль, то формула будет хоть и не полной , но близкой к истине.

А вообще, Снеговой - жалкое зрелище, печальное зрелище.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Что бы буржую - хочушнику хотелось и моглось, надо, что бы миллионы его далеко не худших сограждан стали нищими и не могли себе позволить лишний раз съездить даже в соседний город.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

не вижу чтоп мильёны рассеян настолько абеднели что перестали бухать и ездить на автобусах )))
оё, жги дальше! )))

---

То, что Finist чего-то не видит, это не моё дело, это его беда. И это вовсе не значит, что невидимого Finistом на самом деле нет. Ну это же как ребёнок: закроет глазки ладошками - нет мамы, откроет - вот она любимая.

quote:

---

oe229614:....спросить gerusа, как кубинские евреи относятся к социализму на Кубе? Или их там нет?

---

quote:

---

otk4: ....В своё время из России хотел полететь, да товарищ опытный)путешественник, сказал буквально: За такие деньги лучше в Тайланд, удовольствия- больше.

---

Я в феврале 2012г. был в Тайланде (немного-Патайя, в основном- Пхукет).
Да,там отдыхать дешевле. Океан не хуже! Питание, тряпки-шмотьё тоже дешевле...
Даже бляди дешевле!
Казалось бы - что ещё нужно российскому нуворишу?
Вот с именно такой позиции он прав,ага!)))

quote:

---

С другой стороны бывшему совку конечно же приятно окунуться в атмосферу социализма

---

quote:

---

как кубинские евреи относятся к социализму на Кубе? Или их там нет?

---

quote:

---

а мы все, герус, практически совки, даже если не родились в постсовкое время, так что переживать по-этому поводу сильно не надо.

---

quote:

---

Более 70 процентов водопроводных сетей Гаваны находятся в <плохом техническом состоянии>, что приводит к значительным потерям ценной жидкости на пути к конечному потребителю.

---

Думаю- сопоставИм! Примеры привести?
Только с той разницей, что российские потери оплачиваются за наш с вами счёт (за исключением Чечни,пожалуй).
Не думаю, что "Кастро и Ко" включают в цену для населения стоимость всех своих потерь в системе тамошнего ЖКХ.

О прекращении диалога Венесуэлы с Соединенными Штатами Америки сообщил 20 марта венесуэльский министр иностранных дел Элиас Хауа. Диалог между двумя странами приостановлен в ответ на действия курирующей латиноамериканское направление чиновницы госдепа США Роберты Джекобсон. В преддверии намеченных на 14 апреля президентских выборов в Венесуэле Джекобсон встретилась с лидером венесуэльской оппозиции, кандидатом в президенты - Энрике Каприлесом. Последнего власти Венесуэлы обвинили в попытках дестабилизации ситуации в стране.

Надеюсь, они (США)исправятся, и прекратится вмешательство США (в дела Венесуэлы)",

- цитирует РИА Новости слова Хауа, ссылаясь на венесуэльские СМИ.

По словам венесуэльского министра иностранных дел, Рою Чадертону поручено передать, что связь через него будет приостановлена, "пока не станет понятно, на какие именно отношения с Венесуэлой рассчитывают США".

Обычные дипломатические и консульские отношения между двумя странами сохраняются",

- уточнил Элиас Хауа.

Хауа также добавил, что"в Венесуэле нет никакого перехода власти, кроме перехода к социализму". Венесуэльский министр иностранных дел сделал это заявление на встрече с высланными из Вашингтона двумя венесуэльскими дипломатами, которые были объявлены персонами нон-грата после того, как Каракас выслал двух военных атташе посольства США из страны.

Стоит отметить, что с 2010 года отношения между США и Венесуэлой поддерживаются на уровне поверенных в делах. Соединенные Штаты Америки тогда отказались менять кандидатуру посла в Венесуэле Ларри Палмера, несмотря на отказ официального Каракаса принять его в стране. Причиной такого были высказывания Палмера о невысоком боевом духе войск Венесуэлы и критика Барака Обамы в адрес венесуэльских властей в связи с недостаточно эффективной борьбой с наркотиками.

quote:

---

Забанили?
Интересно, КТО за ЧТО?!

---

Тезис для обсуждения на 2015: Стратегия США на глобальное доминирование проста: встать Евросоюзу на плечи, в экономическом смысле, заставив его подписать рабское соглашение о полной экономической капитуляции, полностью лечь под американские банки и ТНК. Китай и ЕС это главные экономические конкуренты, война на территории 404 это рычаг воздействия США на ЕС.

Как только ЕС подпишет соглашение с США и станет напрямую колониальной частью Империи Добра, вот тогда можно смело браться за Китай не опасаясь подлого удара в спину из Берлина и Лондона. США получат с грабежа Европы ресурс на 5-7 лет, ресурс достаточный для серьезного разговора с Китаем. Китай не просто обошел США в экономическом развитии, а обошел на порядок и скрыть это уже за пределами возможного.

Для сравнения: Китай за 3 года произвел цемента (инфраструктуры) больше, чем США со дня своего основания по сегодняшний день!

Честная экономическая конкуренция США и Китая невозможна, так как труд китайского рабочего дешевле труда американского робота! Китайский рабочий сегодня своим трудом блокирует следующий технологический уклад в США - робототехнику. Без разгрома китайского экомического чуда у США будущего нет.

Есть серьезные основания подозревать, что и технологическое лидерство США тоже под вопросом, как и военное, как и финасовое, как и идеологическое, как и моральное, как и дипломатическое. О лидерстве США можно еще поспорить, а вот о превосходстве на уровень, как раньше, уже речи не идет. Превосходства нет, США его бездарно за 25 лет растеряли.

С подписанием рабского договора ЕС с США гражданская война в Юкрейн перейдет полностью на подножный корм и самофинасирование, т.е. Юкрейн свою основную геополитическую партию отыграла.

Ослабить Русскую цивилизацию это святое, но в данном случае скорее вторично. Платить за Юкрейн Империя Добра не собирается, Новоросийская Федерация становится как бы неизбежна. После подписания ЕС-США давление на Россию если не прекратится, то значительно ослабнет. Так как во весь рост встанет следующий, после европейского, китайский вопрос.

ЕС подпишет и никуда не денется: давление украинской войны, давление санкций против России (на самом деле против ЕС), тотальное прослушивание и слежка со стороны США, физическое устранение евролиц саботирующих напрямую подписание договора - некая горячая 20. ЕС рабство подпишет и Кремлю с Китаем нечего тут противопоставить. Евротреш, по сути своей, в рабской психологии и под прямой оккупацией живет уже продолжительное время. С ЕС будем считать что почти покончено, а каким образом США сделают боевой разворот на Китай и в какой позиции оне видят Россию, пока не ясно.

Снятие США блокады с Кубы говорит о том что США пытаются осознать новую геополитическую реальность и заблокировать на Острове Свободы появление русских крылатых ракет, возможно ядерных, притормозить безудержную экспанскию Китая на Кубе и в Латинской Америке в целом. Блокада с Кубы еще не снята, с туземцами ведутся переговоры, режиму Кастро еще только предстоит проглотить много горьких и позорных пилюль за закрытыми дверями.

Кубинская элита сияет, как Горбачев с Шеварнадзе в 1989. Американское счастье само ломится в открытые двери. Остается ждать завоза бесплатных одноразовых шприцов гуманитарными организациями и процесс пошел. Новая кубинская экономическая реальность, новый экономический базис сформирует НОВУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ НАДСТРОЙКУ, это же марксизм за первый курс.

Смещение режима Кастро возможно только экономическим путем и только через отмену блокады. Думаю, сегодняшние кубинцы недостойны тех завоеваний и тех вершин духа среди которых оне сегодня живут. Думаю, Фидель вспоминает павших боевых товарищей, смотрит на детей своей кубинской элиты и ему горько и стыдно. За что боролись? За кого приняли мученическую смерть герои кубинской революции? Революция умерла в сердцах кубинцев.
Автор: Александр Птицын[i][/i]

Мдя...В столь махоньком материяле эка наворочена-и Китай,ЕС,Юкрейщина,РФ(только без Пу пошто-тось),цемент с роботами и т.д.,сщуко...
Вот только о российских крылатых ракетах это таки,пожалуй,здря...Кубинцы не пойдут на сие,буэно фак...
Автор азверяет,што режим пана Кастро упадет с отменой блокады,трах ти би дох..!
А Кастро-то куда девать,сгако,што в наручники и в Гуантанамо,тоффель мучачос..?
Ить Кастро до сей поры национальный герой Ю.Америки и Карибов...Да и в прочем мире у него есть авторитетныя поклонники,а посему,вот так,на фу-фу его не возьмешь,эвэл барбудос...
Знать все вопросы улягутся со смертью ясновельможнаго пана Кастро,а здоровье у него дай Б-же кажному-еще посмотрим,ково первого вынесут вперед ногами_Кастро или Пу,черкема пасаран...

цитата:

---

Мдя...В столь махоньком материяле эка наворочена-и Китай,ЕС,Юкрейщина,РФ(только без Пу пошто-тось),цемент с роботами и т.д.,сщуко...

---

Я,помнится, будучи на Кубе, спрашивал "в лоб" двух разных немолодых уже кубинцев (хорошо говорящих по-русски): что,мол, вы хотите для своей страны в обозримом будущем?
Первый помялся-помялся ... и ответил мне:
-Хотелось бы реформ...
-Каких?, спрашиваю
-Ну... реформ...
-Каких именно?!
-Ну... незнаю...
Короче- ничего определённого назвать так и не смог.

Другой был чуть конкретнее: "Возможность заниматься бизнесом..."
Бедняга. Он себе не представляет, что такая ситуация должна быть (в условиях Кубы) хоть как-то заранее подготовлена.
Никак нельзя там просто "отпустить возжи" (фактически- пустить на самотёк).
Иначе- там будет ещё хуже и трагичнее, чем у нас в 90-х.

Как видим, американское эмбарго, конечно, больно бьёт по экономике страны, это правда, но, правда и то, что американские санкции далеко не главная причина бедственного положения острова. Во-первых, потому что вопреки эмбарго, США сегодня занимают 5-е место среди торговых партнёров Кубы. Во-вторых, Куба торгует с другими странами, прежде всего с Венесуэлой, Китаем, Испанией и Россией. То есть, эмбарго всё-таки не объясняет, ну почему на Кубе, в стране с благословенным климатом, при котором воткнутая в землю палку и та зацветаёт, такие проблемы с теми же фруктами, о рыбе вообще умолчим.
Более того, эта блокада, как справедливо пишет публицист Николай Гульбинский, уже полвека служит оправданием всех нелепостей, совершённых на Кубе. И видеоигра, предлагающая "убить Фиделя" ("Call of Duty: Black Ops"), которая сегодня бьёт в США все рекорды продаж, на Кубе вызывает законное возмущении и: рост антиамериканских настроений.
И смех и грех,вукузе ин ночес...

5. Неэффективная, нерациональная централизованная система хозяйствования. Вот где зарыта главная проблема Кубы. Её экономика сегодня считается одной из самых национализированных в мире: государство контролирует более 90% экономики, в госсекторе занято около 95% трудоспособного населения. Частный же сектор в стране чрезвычайно мал, он жёстко давится огромными налогами и находится под тотальным контролем. Поэтому значительная часть экономики мигрировала в тень (вот ещё одно объяснение сносного существования кубинцев).В государственном же секторе - низкая производительность труда вследствие бюрократии, низкой мотивации труда, апатии работников.

Кто тут верещал о пагубности либерализма,сцуко?
А ить на Кубе либерализм имеет отсутствовать,фак компрендо,равно как и либеральная экономика,чебер диас...
Им бы покойную Маргарет Тетчер,сцуко!!

А ить могли и жить(с),вива Fuego!

По словам главы кубинской делегации, стоит проработать вопросы сотрудничества в сельском хозяйстве, промышленности, сфере предпринимательства. Особое внимание стоит уделить здравоохранению. Республика готова поставлять на Дон новый медицинский препарат, который применяют при лечении тяжелого осложнения сахарного диабета - синдрома диабетической стопы.
]https://news.mail.ru/economics/24961976/?frommail=1

avia.
Москва-Стамбул. Авиабилет 13 тыс. рублей.
Москва-Гавана. Авиабилет с пересадкой 78, прямой 106.
Минимальная разница - 65 тыс. На двоих людей в оба конца - 260 тыс. разницы.
За лишние 260 тыс. можно организовать себе полубожественный отдых где угодно - лучшая гостиница, личный повар, экскурсии на частном самолете, огороженный пляж...
Дорого!
Я бы на пароходе...Тоже не дешево,но по пути хотя бы отдых...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Дорого!
Я бы на пароходе...

---

Ладно. Дело не в этом. Пущай его хочет хоть папуаску трахнуть. Его дело. Мне плевать на его моральный облик. Но если глубоко задуматься: трахнуть папуаску можно и в благословенной Удмуртии. Ну папуаску или нет, кто там будет разбираться, лишь бы задница была чёрной, ну и там что ещё.

Нееет. Дело не в папуасках. Хочется снеговому посмотреть на социализм. Свербят в душе социалистические воспоминания, когда можно было с соседом запросто, безо всяческого коммерческого расчёта, распить бутыловку того сего, не важно чего, можно было трахнуть соседку, не очень близкую, и не платить ничего ничем, когда не было железного забора вокруг его жилья, когда можно было, упившись вусмерть у подруги, едва рассвело возвращаться домой и не бояться, что по дороге отымут штаны. Ну там много ещё чего.

Мне плевать, что плетут о Кубе её враги, враги социализма, ездиющие на иномарках, полученных в долг от еврейских банков или за услуги по продаже Родины. Плевать на внешнюю бедность кубинцев, выпячиваемую инопрессой. Бедность - штука весьма относительная. Я буржуй в глазах самого себя послевоенного. Каждый день жру, пью если не лень, имею запасные штаны, почти не надёванные.

Мне тоже очень хочется перед смертью хоть одним глазком поглядеть на социализм в Кубе. Походить по плантациям сахарного тростника, и ОХ, Бог даст, потискать какую никакую кубиночку. А то и на комбайне, вспомнить молодость. Ну хочу дак чё?!

quote:

---

Вот нахрена снеговой поднял умершую было тему?

---

P.S.

quote:

---

Изначально написано gerus:...Мы полагаем, что Куба может стать заменой закрытым курортам Турции и Египта...

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

...есть возможность некоторого снижения стоимости отдыха в стране,...

---

Вот прочитал с конца до начала книгу про золотую преисподнюю. Давал тут ссылку. Ну там про золотую преисподнюю. Оченно любопытны потуги тутошних не увидеть в упор эту книгу. Впрочем как и Сионские Протоколы

quote:

---

Изначально написано oe229614:

Отправишь меня в бан? ну и хрен с тобой и с марком. Надоели персональные тролли (аж три). Нечего читать в форуме. Буржуи рвут кусок из пасти друг у друга. Что может нормальный белый человек противопоставить статье 282? Да я ничего и не хочу!!! Может быть, что и ничего и не могу. Скорее последнее.
Вот прочитал с конца до начала книгу про золотую преисподнюю. Давал тут ссылку. Ну там про золотую преисподнюю. Оченно любопытны потуги тутошних не увидеть в упор эту книгу. Впрочем как и Сионские Протоколы

---

quote:

---

Изначально написано Синтетик:
Не знаю про российский туризм (для большинства он все равно будет дорог в силу удаленности, есть более близкая и доступная страна социализма - Вьетнам), до недавних времен там отдыхали работники силовых структур, которым возмещалась стоимость проезда, но сейчас им эту компенсацию убрали. А вот американский набирает обороты в свете потепления отношений между этими странами.
P.S. МБ все таки Сейшелы?)

---

При чём тут Сейшелы, с бессмысленным лежанием/загоранием на местных пляжах, где больше заняться нечем?
Это тупой отдых для "понтующихся" обывателей с деньгами.
А выбор между Кубой и Вьетнамом - это как выбор между ромом многолетней выдержки и домашним вином. Каждый пьёт своё, более привычное.

quote:

---

Изначально написано gerus:

... с бессмысленным лежанием/загоранием на местных пляжах...

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Какое отношение этот твой пост имеет к Кубе и к теме про неё?

---

На Кубе нет антисемитизьиа. Его нет там, где нет еврея. Народ там живёт счастливой жизнью не заляпанной какавой жадности и ростовщичества (ну раз нет антисемитизьма). Народ не истомлён трудом на крокодила - капиталиста, выжимающего из рабочего всё, что можно и нельзя. Счастливо живёт народ. Работает ровно столько, сколько надо для пропитания.

А антисемитизьма нет потому, что провоцирующие его давно сбежали с Кубы. Социализм для этих провоцирующих противопоказан, свалить его, как в СССР, эти буки - бяки не смогли: Фидель не давал.

Ссылок не даю, кому надо, сами найдут и за и против.

quote:

---

Изначально написано oe229614:
Ну ладно. Авось пронесёт. Ну не охота же вляпываться в 282!

---

quote:

---

Изначально написано oe229614:На Кубе нет антисемитизьиа. Его нет там, где нет еврея

---

quote:

---

Изначально написано oe229614:Ссылок не даю, кому надо, сами найдут и за и против.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Таки да, не стоит...

---

Еврейский интернет клуб
http://www.ijc.ru/community/world/cuba.html
....с приходом к власти Фиделя Кастро в 1959 году. В последующие годы, национализация экономики довела многих евреев, основу среднего класса Кубы, до нищеты. По причине этих обстоятельств, в 1965 году около 10,000 евреев решили покинуть Кубу. Большинство этих евреев, имея в своих чемоданах только самую необходимую одежду, осело в Майами (вместе со своими нееврейскими соотечественниками). Там они реконструировали большинство своих общественных институтов, включая кубинскую синагогу. На протяжении этого периода, несколько сотен кубинских евреев иммигрировали в Израиль, большая их часть осела на:.Hashomer Hatzair движения, ветвь которого активно действовала на Кубе.

На протяжении лет, шла активная ассимиляция, были широко распространены браки с местным населением. Однако, религия евреев и христиан мешала профессиональному продвижению. До 1990-х, когда произошло крушение советского блока, жизнь евреев была на грани угасания.

Жизнь Общины

Единственная еврейская дневная школа была закрыта в 1975 году. Спустя десять лет была открыта воскресная школа, которую посещало около 20 детей................
_______________________________________

Ну так что, такой сякой снеговой?! Может быть поспоришь с еврейским интернет клубом? Давай, давай! Я похихикаю.

quote:

---

Изначально написано oe229614:

можно ведь было дотункать, что социализм не для евреев.

---

А коммунистические партии живы до сей поры и возглавляют их,как водится,таки евреи в своем большинтсве...
Так што слухай мою команду:ЗАТКНИСЬ там за евреев при социализме...
Ты лучше разъясни тут публике,пошто Кубой командует лицо еврейскаго происхождения..?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

.....евреи под старость лет уезжают туда-сь,дабы получить нехилый,на хвоне РФ,пензион и соответствующие преференции+копеешная пензия РОсии....

---

http://inosmi.ru/asia/20110722/172352452.html
Как в Израиле был построен <свинский капитализм>
22.07.20118121
Ари Шавит
Перевод предоставлен изданием <Курсор> (Израиль)

.......Никто не собирался вводить здесь коммунизм по советскому образцу. И даже идеальный скандинавский социализм никто не планировал строить в этой стране. Однако было ясно, что нельзя превращать Израиль в американский Содом, в котором каждый человек предоставлен сам себе и воле случая. На этой обетованной земле должны соблюдаться базовые принципы социальной справедливости. В этой опасной, в этой разрываемой противоречиями стране следует сохранять приемлемый уровень социального неравенства между бедными и богатыми. Основные государственные ресурсы должны принадлежать всем гражданам. В государстве, которое требует от индивида подвергать свою жизнь постоянному риску во имя общества, общество несет ответственность перед индивидом и гарантирует ему социальную защищенность.

Четверть века назад израильское общество нарушило это неписанный закон, расторгло негласный союз. Израильская финансово-политическая элита обнаружила, что коммунистические режимы пали, социалистический эксперимент потерпел фиаско и что самой модной мировой тенденцией является всеобщая приватизация. Финансовая верхушка с жадностью набросилась на израильскую систему социального благосостояния и лишила ее всякого смысла. Израильская финансовая верхушка с жадностью набросилась на государственные ресурсы, принадлежащие всем гражданам, и присвоила себе большую их часть. Израильскую финансовую верхушку не интересовало будущее страны. Она действовала бездумно, иррационально. Она ликвидировала израильскую социал-демократическую модель, не заменив ее при этом на подлинную рыночную экономику со свободной конкуренцией.

Новый социально-экономический порядок, изобретенный финансово-политической элитой, базируется на двух простых принципах: максимальная конкуренция среди низших слоев общества и минимальная конкуренция среди высших. Низкая зарплата трудящимся, сверхприбыли владельцам крупного капитала. Нулевой кредит для наемного работника, щедрый, стратегический кредит для олигарха. Беспощадная война с профсоюзами, полное содействие картелям, монополиям и дуополиям. Так в течение короткого времени обетованная земля стала разбойной и грабительской. Новый израильский капитализм не был ни народным, ни либеральным. Новый израильский капитализм был <свинским>. Он поработил рабочий класс, нанес сокрушительный удар по среднему классу и лишил молодых израильтян всякой надежды на будущее......
_______________________________________________

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Да инаши евреи под старость лет уезжают туда-сь,дабы получить нехилый,на хвоне РФ,пензион

---

quote:

---

Изначально написано oe229614:

Вот пущай-ка он объснит мне тёмному: на кий хрен он тут
развешивает лапшу на уши тутошней публике про израильский социализьм?

---

quote:

---

Изначально написано oe229614:

За кой хрен еврейский капиталист платит "нехилый пензион" еврею, всю жизнь проработавшему не на него, капиталиста? В чужом, поддерживавшем врагов израиля, государстве?

---

Сильно уверен, что скоро про Кубинские уличные карнавалы будут кубинцы с тоской только вспоминать.

quote:

---

Изначально написано oe229614:

Сильно уверен, что скоро про Кубинские уличные карнавалы будут кубинцы с тоской только вспоминать.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Латиносам не свойственен упорный труд-климат не позволяет,да + негритянская кровь,как и креолам неведома высокая культура труда...

---

quote:

---

Вот же упоротый буржуй! Нахрена упорный труд, когда нет жадности, а на еду и собственное воспроизводство и так хватает. Снеговой наверно думает, что счастье - это возить свою задницу в блядовозкебуханке на колёсах, жить в трёх этажах за стальным забором, покупать забугорные лекарства ну и не знаю, чего там ещё. Жалкое зрелишшэ, печальное зрелишшэ.

---

А вот ты с Фроськой и НВушей хоть усритесь,но и сто рублей не заработает в базарный дён,вот потому-то и злобствуете...
Тьфу!

Да,кстати,разберись с терминами,когда тут кого кроешь буржуем-эксплуататором,а то здесь над тобой и так немало хохочут...

quote:

---

Изначально написано Синтетик:

Вот выбрал, что посмотреть.

---

quote:

---

Синтетик: Вот выбрал, что посмотреть.

---

Вот, как мне кажется, даже более интересная и познавательная передача про Кубу из той же серии "Поедем, поедим":

Фабрика рома в Гаване. Горящий шоколадный ром разливается в "тару" (для посетителей-туристов)

Кандидат в президенты США от Республиканской партии Марко Рубио призвал Кубу <выгнать русских> из центра радиоэлектронной разведки в Лурдесе, который Москва перестала использовать в 2002 году

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/11/...a7947a650746ea6

Помнится не так давно Россия отстегнула 32 мильёна $ за эту станцию...

Кубу открыли для американских круизов
<Частные бары могут пойти и найти поставщика, где захотят, а я могу продавать только то, что мне дает правительство>, - приводит газета слова менеджера одного из государственных баров.
По данным местных СМИ, на этой неделе кубинские пивоварни подписали контракты на поставку 33 миллионов ящиков пива, что в значительной степени превышает их производительную способность.
Ранее президент США пообещал, что американские туристы смогут начать регулярно посещать Кубу <очень скоро>, между странами начнут летать прямые рейсы и ходить круизные лайнеры. Как сообщают СМИ, в мае сотни американцев прибудут на Кубу на круизном лайнере впервые с 1959 года.
https://news.mail.ru/society/25415076/?frommail=10

Последний съезд революционного поколения: в Гаване завершился VII съезд Коммунистической партии Кубы. Следующее такое мероприятие - через пять лет - пройдёт уже под управлением молодых: об этом заявил переизбранный первым секретарём ЦК Рауль Кастро.

Но главным событием съезда стало выступление 89-летнего Фиделя Кастро: в последнее время он чрезвычайно редко появляется на публике.

- Это, возможно, одно из последних моих выступлений в этом зале. Я проголосовал за всех кандидатов, представленных конгрессом. Я благодарен за приглашение и ту честь, которую вы оказываете, слушая меня. Я поздравляю с великолепными успехами всех, но в первую очередь - товарища Рауля Кастро.

И Фидель, и Рауль неоднократно подчеркнули, что идущие сейчас на Кубе реформы ни в коем случае не должны привести к реставрации капитализма, шоковой терапии и разрушению системы социальной защиты.

Реформы, по единодушному мнению делегатов съезда, должны проходить без спешки и только с согласия в обществе.
http://ru.euronews.com/2016/04/19/cu...er-generation/

Более 150 американских архитекторов прибыли в Гавану, чтобы, совместно с кубинскими коллегами, разработать план по восстановлению исторических зданий кубинской столицы.

Старая Гавана с её смешением стилей барокко, неоклассики и ар-деко внесена в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Но историческая застройка находится в плачевном состоянии. По оценкам экспертов, почти две трети памятников - под угрозой разрушения. С момента восстановления дипломатических отношений между Кубой и США в Гавану наведываются американские инвесторы, которые предлагают снести обветшалые дома и построить на их месте рестораны и отели. У кубинских властей денег на реставрацию архитектурного наследия нет. Финансовую помощь в последние годы стали чаще оказывать международные фонды. Но местные специалисты нуждаются в помощи зарубежных коллег. Обмен опытом - главная цель совместной конференции, которая проходит в эти дни в столице Кубы.

<Наша задача - восстановить историческое архитектурное наследие Гаваны. Американские коллеги имеют больше опыта в реставрации подобного рода. Они помогут сохранить прекрасный, уникальный в своем роде город>, - отметил координатор мероприятия, заместитель директора Национального музея декоративных искусств Гаваны Густаво Лопес.
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/150949/

А простота Фиделя подкупала...
http://ussrlife.blogspot.ru/2013/05/blog-post.html

Есть ли будущее у социализма в России?

Говоря о динамике политических процессов в России, аналитики едва ли не единодушно отмечают рост социалистических по своей природе настроений, т.е. "порозовение" части нашего общества. Тезисы о переходе к социально ориентированной экономике, о защите интересов большинства с позиций социальной справедливости, о помощи всем, кто по разным причинам не сумел адаптироваться в нынешней ситуации, все настойчивее обсуждаются на научных конференциях и партийных съездах, в средствах массовой информации.

Между тем, многочисленные попытки создать в нашей стране сколько-нибудь массовое, влиятельное социалистическое или социал-демократическое движение до сих пор заканчивались (и заканчиваются) неудачами.

С чем это связано? Возможно ли вообще возникновение в нашей стране социалистической альтернативы, противостоящей как коммунистической, так и либеральной идеологиям?

.........
Борис Кагарлицкий

Перспективы социализма (или варварства)

Жители России получили то, чего хотели. И уж в любом случае то, чего заслуживали. Хотели "настоящего" капитализма, в нем и живут. Наш капитализм неразвитый, полный диких докапиталистических проявлений, но это как раз нормально. Ведь мировая капиталистическая система представляет собой именно иерархию. Общества, находящиеся на ее нижних ступеньках, на периферии системы, должны выглядеть именно так. Ну да, советский обыватель, конечно, хотел жить, как в Западной Европе. Но только кто ему позволит? Количество мест ограничено. Мировой рынок, как и советский автобус - не резиновый. Инвестиционных и других ресурсов на всех не хватит. Для того, чтобы мы стали жить, как в Европе, кто-то в Европе должен начать жить, как мы сейчас. А желать зла ближнему по меньшей мере неэтично. Впрочем, при чем здесь этика? - речь идет о капитализме...

Разочаровавшись в капитализме, российский интеллигент стал "розоветь". Жить по-советски он уже не хочет, что, конечно, правильно. Жить в нынешнем свинстве тоже как-то обидно, даже если личное состояние позволяет. К тому же после августа 1998 года обнаружилось, что кризис ударяет не только по низам, но и по "средним слоям". В итоге у нас число потенциальных социалистов растет пропорционально тому, как сокращаются перспективы "среднего класса" стать "верхним средним классом".........

........Привычное представление о тождестве физического и наемного труда уходит в прошлое. Полностью пролетаризированы наука и образование. В ходе технологической революции сложился новый общественный слой, своего рода "технологическая элита". До определенного времени эта технологическая элита пожинала плоды своего привилегированного положения в мире труда, фактически поддерживая неолиберальную модель капитализма. Но это было возможно лишь на этапе подъема технологической революции. Никакая революция, даже технологическая, не может продолжаться непрерывно и бесконечно. Революционные фазы развития технологии сменяются эволюционными, и положение технологической элиты меняется. Она вынуждена будет в значительно большей мере ощутить свою зависимость по отношению к настоящим элитам буржуазного общества - финансовой олигархии и транснациональной бюрократии частного сектора.

Чем больше технологическая элита обнаруживает противоречие своих интересов и интересов буржуазии, тем больше она ощущает себя принадлежащей к миру труда (вместе с учеными, учителями, врачами). Изменение психологии происходит медленно, требуется смена поколений. Но происходит это закономерно. Некоторые социологи (например, А. Тарасов) считают, что именно технологическая элита выступит могильщиком капитализма. По отношению к буржуазному обществу она станет тем же, чем буржуазия стала по отношению к феодализму. Ведь буржуазию тоже на первых порах устраивал абсолютизм.

В любом случае новая технологическая элита должна осознать себя частью мира труда так же, как некогда буржуазия осознала себя частью третьего сословия, поставив общие классовые интересы выше корпоративных перегородок. Преодоление этой корпоративной разобщенности трудящихся было главной задачей традиционного рабочего движения. Сейчас вопрос стоит о том, чтобы найти новую "идентичность". Это непросто, но необходимо.

Класс фактически формируется заново точно так же, как это произошло в середине XIX века, когда индустриальный труд пришел на смену мануфактурно-ремесленному.

Именно на базе нового классового сознания возможен новый социалистический проект. Вопреки модным рассуждениям о поисках новых принципов, ключевые идеи социализма остаются неизменными - иначе это уже не социализм. От частной собственности - к общественной. От экономики, подчиненной прибыли частного сектора, к экономике, где господствует общественный сектор, обслуживающий общественные потребности.

Новые экономические отношения могут реально войти в жизнь только в форме "смешанной" или "переходной" экономики, "рыночного социализма". Но отсюда вовсе не следует, будто сочетание рынка и социализма лишено противоречий. Социализм вовсе не обязательно исключает рынок, но еще меньше он является порождением его логики. Как раз ограниченность возможностей рынка как организующей основы экономики делает социализм исторически необходимым. Другой вопрос, что вытеснение рыночных отношений новыми, основанными на кооперации и солидарности, не может быть механическим. Рынок сохраняется там, где эти отношения естественны и необходимы. Но, как показал опыт Интернета и фундаментальной науки, здесь действует иная логика. Чем больше будут распространяться постиндустриальные технологии, тем больше будет и общественная потребность в не-рыночной организации.

Наконец, последнее. У социализма есть другое имя - это культура. Принцип культуры, как и принцип социализма, вне-рыночен и в значительной мере анти-рыночен. Прекрасное не может быть измерено денежными единицами, человеческое достоинство не всегда выгодно, а знания не должны быть предметом купли-продажи. Знание принадлежит всем.

Интерес интеллигенции к социализму в начале века был вызван не только модой на новые идеи и инерцией революционных ожиданий. Он был глубоко профессиональным, если угодно, даже корпоративным. Культура принципиально анти-буржуазна, она живет по иным законам, чем бизнес. И если сегодня мы видим массовый переход интеллигенции на либеральные позиции, то это свидетельствует не столько о кризисе социализма, сколько о глубочайшем кризисе интеллигенции, потерявшей свое место в обществе. Искусство заменяется шоу-бизнесом, наука - "исследовательскими проектами", интересными только заказчику.

И все же ни одно общество не может существовать без культуры и без науки. А следовательно, на месте старой разложившейся и дискредитировавшей себя интеллигенции будет формироваться новая. А вместе с ней и новое поколение социалистических активистов.
------------------------------------------------

Статья большая, три автора с разных политических позиций рассматривают перспективы социализма в России и не только. Я привёл выдержки только одного из них, с которым почти согласен.

quote:

---

Изначально написано oe229614:
Опубликовано в журнале: Знамя 1999, 11
Есть ли будущее у социализма в России?

---

oe229614, тему попутал?
Есть спец.темы про "социализм" и "капитализм".
При чём тут тема про Кубу?

Власти Кубы приняли решение узаконить малые и средние частные предприятия, передает ABC.
В Коммунистической партии Кубы пояснили, что это решение поможет расширить частный рынок в рамках реструктуризации государственной экономики.
Вместе с этим планируется сохранить приоритет за государственными предприятиями, работающими в стратегических областях.
Как известно, Куба рассчитывает на приток крупных иностранных инвестиций.

quote:

---

Originally posted by gerus:

oe229614, тему попутал?
Есть спец.темы про "социализм" и "капитализм".
При чём тут тема про Кубу?

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Власти Кубы приняли решение узаконить малые и средние частные предприятия

---

Ой как хорошо, капитализм дескать побеждает. Ура. Скоро процесс пойдет.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

И буржуй-это прежде всего ответственность,чего у тя ни на грош за пазухой...

---

Даже в зобу дыханье сперло..(С) Круто это про ответственность.. и про гроши тоже. Знает Снеговой свой шесток.

quote:

---

Ой как хорошо, капитализм дескать побеждает. Ура. Скоро процесс пойдет.

---

Судя по тому как чистят мнение народа, плюют на конституцию, впереди фальсификация нехилых габаритов. Иначе никак. Пусть она будет чудовищной!

quote:

---

Originally posted by gerus:

Важно, чтобы этот процесс шёл постепенно и не быстро, как у нас.

---

Если как у нас то от Кубы останутся рожки да ножки.

1926 - 2016

А время идей Кастро только начинается. Из экзотики становится обыденностью. Общей. И люди перестают это замечать. Кажется, что так и должно быть и всегда было.

quote:

---

никого не нашли кроме Володина.

---

quote:

---

Изначально написано пенсионер11:
Досадно,что на похороны Фиделя отрядили В.Володина.Могли бы кого-то значимее отправить,Фидель всё-таки фигура известная.

---

quote:

---

Изначально написано gerus:

Ну а чё? Его сейчас активно "двигают" из "пешек в ферзи".
Считают перспективным.
Вот только это смущает:
http://surkov.info/vyacheslav-...hest-procentov/

---

Тогда уж это издевательство посылать на Кубу к бессребреннику Фиделю такого прощелыгу.Сам Фидель не нажил палат каменных за годы правления Кубой.Имел обычную 2-х комнатную квартиру и в гардеробе 2 френча и костюм для поездки за рубеж.

quote:

---

Тогда уж это издевательство посылать на Кубу к бессребреннику Фиделю такого прощелыгу.

---

ехать первым лицам на похороны человека, который довёл страну до ручки?

quote:

---

Изначально написано Finist:
знакомый вернулся с Кубы месяц назад. главное впечатление - ужасная нищета и разруха.

ехать первым лицам на похороны человека, который довёл страну до ручки?

---

И оттого вышли проводить Фиделя миллионы кубинцев? Наверное от радости или пригрозили за неучастие премии лишить?
Чего там "Голос Америки" говорит?

quote:

---

Изначально написано Finist:
знакомый вернулся с Кубы месяц назад. главное впечатление - ужасная нищета и разруха...

---

В одно окно смотрели двое:
Один увидел - дождь и грязь,
Другой - листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое:
одно окно смотрели двое ... (с)

quote:

---

Изначально написано gerus:

Один увидел - дождь
Другой - небо голубое
одно окно смотрели двое ...

---

quote:

---

Изначально написано пенсионер11:

И оттого вышли проводить Фиделя миллионы кубинцев?

---

quote:

---

Изначально написано пенсионер11:

Чего там "Голос Америки" говорит?

---

quote:

---

Изначально написано Finist:

знакомый вернулся с Кубы месяц назад. главное впечатление - ужасная нищета и разруха.

---

quote:

---

Изначально написано nv159:

А откуда быть богатству, если страну всеми возможными способами гробит самая богатая страна мира.

---

Умер Фидель:

Что тут скажешь? Ввиду возраста и того, что он уже давно ушёл от дел, к сообщению о его смерти относишься спокойно - люди не вечны на Этом Свете. Единственно печалит, что умер один из самых последних государственных деятелей-европейцев. Напомню, что государственный деятель это тот, кто руководит страной своим умом, а благополучие его страны является целью его жизни. Кто ещё в мире государственный деятель из европейцев? Ведь не известно, сколько ещё продержится Лукашенко, да и Рауль Кастро тоже далеко уже не мальчик. А может, вы ещё кого-то знаете?

У меня Фидель всегда вызывал симпатию, между прочим, своим хобби. Да, он по молодости любил и акваланг, но мало кто знает, что все зрелые годы его захватывала биология. Кастро очень серьёзно увлекался этой наукой, и мы знаем, что Куба при нём начала славиться не проституцией и игорными притонами, а врачами и уровнем кубинской медицины. Виноват, не уровнем (под чем можно понимать затраты на медицину), а результатами. Скажем, кубинцы сегодня живут в среднем 79 лет (как и американцы), а детская смертность на Кубе в полтора раза ниже, нежели в США.

Вот я и хочу помянуть Фиделя Кастро, но своеобразным некрологом. (Может быть, Фидель на Том Свете даже обидится на меня за него).

Но сначала хочу сказать, что ;рупоры; тех, кто ограбил и разорил мою Родину - СССР, не смогли смолчать на смерть великого человека - таки гавкнули. В США гавкнул большой белый хозяин, а у нас в ;Новой газете; гавкнула Юлия Латынина.

Тезисно о её лае:

;Остров свободного ГУЛАГа. До 1959 года Куба была одной из самых богатых стран Латинской Америки, с самой высокой капитализацией фондового рынка. Да, это не была свободная страна, и режим Батисты был коррумирован. Но это был Лас-Вегас - это был пригород США, куда стекались туристы, деньги и азартные игры. Лас-Вегас тоже создавала мафия: Тот, кто хочет представить себе Кубу без революции, может посмотреть на Лас-Вегас.

:В результате даже центральные улицы Гаваны - это сыплющиеся дома, остатки былого колониального величия.

:Население зависит от государства во всем - от рождения и до смерти. 70 процентов населения работают на государство. : Карточки действуют на Кубе до сих пор. Каждый кубинец имеет книжку с карточками и bodega, казенный магазин, к которому он прикреплен. Самой яркой приметой социалистической Кубы является автопарк 50-х годов. Машины - это то немногое, что оставалось в частной собственности, и их счастливые владельцы до сих пор пользуются теми же машинами, которыми пользовались во времена ужасного и страшного Батисты, поддерживая их жизнь с помощью немыслимых ухищрений. :Вы спросите: каким же образом население добровольно мирится с такой жизнью в начале XXI века? Ответ: с помощью пропаганды и репрессий. :Одно время лагеря насчитывали 350 тыс. чел. при населении острова 6,4 млн, притом что в советском ГУЛАГе в 1953 г. содержалось 2,5 млн. человек при 190 млн населения. На воротах лагерей было написано то же, что на воротах Аушвица: ;Работа сделает вас людьми;.

:Уехать с Кубы до сих пор нельзя: нужна выездная виза. С начала построения социализма из этого рая на земле бежали приблизительно 1,2 млн человек, включая сестру и дочь вождя. Смерть Кастро вызвала среди этих эмигрантов приступ ликования;. https://www.novayagazeta.ru/ar...obodnogo-gulaga

Сначала немного пройдусь по логике последней мысли Латыниной. ;Выехать нельзя;, но ;бежали примерно 1,2 миллиона человек;. Написала Латынина две разъехавшиеся в противоположные стороны мысли, но оставила без объяснений, как это так может быть? Умолчала девушка, что Фидель в 1980 году открыл границы всем желающим уехать из Кубы, включая сидящих в тюрьмах преступников, и все желающие рванули в США. Сначала коротким путём - морем. Вот тут США и спохватились, и начали топить эти суда вместе со ;спасающимися от Фиделя; кубинцами. Тогда ;спасающиеся от Фиделя; кубинцы рванули в США через Мексику, но и тут их ждали беспощадные американские чаки норрисы. Тем не менее, прилично кубинской мерзости таки прорвалось в США, организовав во Флориде мощнейшую кубинскую преступную мафию (имеющую общее имя ;Marielitos; ), и переполнив теперь уже американские тюрьмы. Вот Латынина и пишет, по сути, об этих ;ликующих из тюрем;, но молчит о том, что бежал с Кубы персонал кубинского ;Лас-Вегаса;, организованного на Кубе при кубинских диктаторах еврейской мафией Америки.

Интересно, что Латынина совершенно не пользуется общеупотребительными данными - она не любит числа и не чувствует их, даже если и употребляет. Скажем, ;правозащитники; считают, что на Кубе 510 сидящих в тюрьмах заключенных на 100 тысяч населения. Много! Если учесть, что многие сидят за спекуляцию, то очень много. Но ведь там таков закон. Не спекулируй!

А в России считается 447 заключенных на 100 тысяч жителей - меньше, чем на Кубе, хотя и не намного меньше, да только толку-то? Если на Кубе, с её экспансивными жителями, всего 5 убитых на 100 тысяч жителей в год, то в РФ даже по очевидно скрытым данным - 10,2. Кроме того, не секрет, что среди заключённых в России неимоверно высок процент совершенно невиновных граждан. Невиновных, даже по законам нынешней России.

Хорошо, не будем вникать в наше горе. Но ведь в США в тюрьмах сидит не 510, как на Кубе, а 693 человека на 100 тысяч населения! Чего же вы там, в ;Новой газете;, США не называете ;Государством свободного ГУЛАГа;? Чего не стонете?

Но есть момент, который меня несказанно удивил ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения

По данным Международного валютного фонда за 2015 год (совпадающим с данными Всемирного банка и данным ООН), на Кубе, находящейся в экономической блокаде, валовый внутренний продукт на душу населения - 6985 долларов. Это число не намного меньше российского душевого ВВП с его халявой от нефти и газа (9054 доллара). Но зато это намного больше не только, чем у соседей по региону, таких, как Доминиканская республика (6755), Колумбия (6083), Эквадор (6070), Перу (6021), Ямайка (4948), Гайана (4125), Парагвай (4009), Гватемала (3929), Боливия (2886), Гондурас (2406), Никарагуа (1949), Гаити (804), но и выше ВВП тех бывших социалистических стран, которые были осчастливлены братьями Латыниной по разуму и совести. ВВП на душу населения: Туркмении - 6622 доллара, Белоруссии - 5749, Азербайджана - 5739, Грузии - 3788, Армении - 3534, Узбекистана - 2120, Украины - 2004, Молдавии - 1804, Киргизии - 1112 и Таджикистана - 922. У Кубы душевой ВВП даже больше, чем ВВП такой бывшей социалистической страны, а теперь такого действительного члена ЕС, как Болгария (6831).

И если бы подвига Фиделя не было, то сбылась бы мечта Латыниной, и граждане Кубы жили бы, как в Гондурасе (или Украине), а, скорее всего, как на Гаити. Вернее, ещё хуже, поскольку Куба в регионе ;держит планку; - является недостижимым примером, для всех соседних стран - является образцом, к которому стремятся соседи.

Из-за независимой политики Фиделя, мы мало, что знали о Кубе даже во времена СССР. Скажем, знаете ли вы, что: ;На сегодняшний день непревзойденным в мире остается рекорд по надою, установленный кубинской коровой Убре Бланка: в 1981 году за 364 дня третьей лактации от нее надоили 27674 кг молока с содержанием 3,8% жира. Она же является мировой рекордсменкой по максимальному суточному надою (110,9 кг);. Соответственно, ;по России рекорд поставила корова по имени Россиянка. В 1973-м году она выдала 19106 кг молока. С тех пор надои постепенно снижаются и повторить этот рекорд никому не удалось, не говоря уж о ;превзойти;;.

Вот эти достижения сельского хозяйства, и эти числа душевого ВВП, меня удивили точно так же, как и то, что сегодня социалистическая КНДР строит и поставляет в капиталистическую РФ станки с ЧПУ. Вы знали, что ;нищая и голодающая; КНДР, поставляет на экспорт не сырьё, а высокотехнологичное оборудование?

А как же карточки на продукты? Ведь в бывших республиках СССР (радость-то какая!) карточек-то нет! Нет проклятых карточек даже в Таджикистане с его душевым ВВП на порядок ниже кубинского. Да, но ведь дело в том, что Куба (даже при своём ВВП) остаётся социалистической страной, посему на Кубе карточки - это гарантия, что каждый кубинец безусловно купит гарантированный ему государством минимум продуктов. А на остальные деньги своего дохода кубинец, как и мы, может купить на рынке по свободным ценам то, что захочет, и сколько захочет. Вы бы отказались от такого? Риторический вопрос, поскольку вам ведь этого никто не предложит - не те у нас государства.

Естественен вопрос - а куда идёт этот доход от этого ВВП Кубы? Понятно, что не на воровство братьев Кастро или кубинских полковников МВД и генералов ФСБ. Этот доход идёт на дешёвые продукты по карточкам, на бесплатную и высококачественную медицину, на бесплатное обучение, на дешёвое жильё. Социализм, батенька!

Ещё на одно хочу обратить внимание, для скорости позаимствовав числа у А. Баранова: ;Сегодня более 56 200 кубинских специалистов работают в 101 стране мира, решая важные социальные программы, более 70 % из них - работники здравоохранения. Большая часть из них (50 800) работают в 32 странах Латинской Америки и Карибского бассейна. На Кубе получают образование более 29 300 юношей и девушек из 115 стран.

Кубинская программа ;Операция Чудо; представляет собою оказание доступной медицинской помощи тяжелобольным людям с низким достатком, в её рамках в 16 странах работают 63 офтальмологических центра, 84 хирургических пункта, в них занят 821 кубинский специалист, к настоящему моменту в странах Латинской Америки по этой программе уже прооперировали более 2 млн. человек;.

Заметьте, это не из Израиля врачи бесплатно лечат пациентов во всём мире, и тем более, это не россиянцы, особенно такие, как Латынина. Это кубинцы восстанавливают людям здоровье и зрение, повторю, бесплатно. Это Куба бесплатно учит иностранных студентов.

А как же ;сыплющиеся дома; и ;автопарк 50-х годов;? Это вопрос интересный, и именно об этом я и хотел высказаться.

Родственные души

Начну с того, что об обшарпанных домах и древних автомобилях на Кубе радостно воют и ноют все либерализированные журналисты и туристы, а Интернет завален фото облупившихся стен кубинских домов, а также старых советских ;жигулей;, ;газонов; и ;зилов;, которые вместе со старыми американскими лимузинами, продолжают эксплуатироваться на Кубе.

Не вспомню, сводила ли меня жизнь с испанцами (с кубинцами точно не был знаком), но мои знакомые, часто посещавшие Кубу, и многочисленные рассказы в Интернете о кубинцах и испанцах, дают основание полагать, что испаноязычный народ по натуре ещё большие пофигисты, нежели русские. Мы-то стараемся хотя бы на встречи не всегда опаздывать, а для испанца, как уверяют знатоки, прийти на часы позже договоренного срока, ничего не стоит.

Должен сказать, что лично я в душе немец, и крайне не люблю этого русского пофигизма, мне нравится, когда всё на своём месте ровненько лежит, когда всё аккуратненько, и сам я очень редко опаздываю. При всей при этой моей любви к точности и аккуратности, я понимаю, что и аккуратность нельзя доводить до дурости, и у аккуратности должна быть полезная цель, а не только аккуратность ради аккуратности. В любом случае нужно задавать себе вопрос - а что эта аккуратность даёт полезного тебе или людям?

Обычно я привожу впечатливший меня пример из мемуаров немецкого морского диверсанта времен Второй мировой войны. Дело в том, что первыми начали совершать морские диверсии англичане и итальянцы, и один из видов диверсий состоял в следующем. Из обычной торпеды вынимался боевой заряд, и в этом месте оборудовалась кабина для диверсанта. К первой торпеде снизу прикреплялась вторая, боевая. Обе торпеды скрытно опускались в море, и диверсант, управляя первой торпедой, транспортировал вторую ближе к вражескому кораблю, а затем производил пуск боевой торпеды. Немцы, узнав идею, стали ее копировать. Однажды им повезло: англичанин, выполняя боевую задачу, задохнулся в кабине, обе торпеды были невредимыми выброшены на немецкий берег, и немцы получили возможность осмотреть их.

Сначала немцев поразили тупость и леность английских рабочих: торпеды были изготовлены грубо, чуть ли не кое-как, даже сварочные швы не были зачищены. А на немецких торпедах все детали и поверхности сияли шлифовкой и полировкой. Но потом немцы поняли, что в условиях войны, когда дорог каждый рабочий час, заниматься шлифовкой и полировкой того, что заведомо должно разлететься на куски при взрыве, - пустое дело.

И русские тоже далеко не немцы. Русскому, чтобы сходу не послать аккуратность нафиг, нужно, чтобы эта аккуратность окупалась результатом работы. А если эта аккуратность только ради красоты или пускания кому-то пыли в глаза, то русский должен для этой аккуратности иметь достаточно свободного времени и денег, и не иметь планов, куда эти время и деньги потратить с большим толком.

Понимаете, вот, скажем, заборчик перед домом или избой. Конечно, никому не охота, чтобы над тобою посмеивались проходящие по улице люди, тут, конечно, нужен аккуратный заборчик. Но на задах - на огороде в полгектара, который с улицы никто не видит, - тоже нужен забор, чтобы скот не забрёл и капусту не сожрал. И сделай ты этот заборчик под шнур из аккуратненького и дорогого штакетника, или слепи его ;на глаз; и ;на скорую руку; из дешёвого горбыля, но защищать огород от скота оба этих забора будут одинаково, мало того, дешёвый забор ещё и простоит дольше.

Поэтому немец-то я немец, но дурью маяться ради неизвестно чего, и мне не всегда охота. Но аккуратность люблю!

Ну, вот и представьте, что вы кубинскому таксисту, возящему пассажиров на старой ;копейке;, предложите взять кредит и купить навороченный ;шевроле;, чтобы Латынину порадовать. И этот пофигист вас спросит - а зачем? Чтобы стоимость этого ;шевроле; переложить на пассажиров? А им это надо? Им надо доехать из пункта А в пункт Б как можно дешевле, а не пыль в глаза. Кстати, в вопросе с эксплуатацией старых автомобилей на Кубе, не смеяться надо, а восхищаться тем, сколько на Кубе мастеров, способных заставить двигаться этот, по нашим меркам, металлолом.

Или скажите кубинцу, что ему вместо того, чтобы попивать кубинский ром, который в мире далеко не каждому по карману, и покуривать сигару, которые в мире вообще редко кто может себе позволить, лучше заделать трещины в штукатурке и покрасить фасад его дома. Думаю, что и этот кубинец спросит - а зачем? От этого что - в квартире прохладнее станет? Дойдёт время, коммунальные службы отремонтируют и его дом.

Как я понимаю, кубинец не будет париться по делам, которые мы, непонятно почему, считаем важными, а он считает пустяками. Правда, повторю, это мои предположения, но, думаю, они близки к реальности.

Ведь вы же не упрекнёте в отсутствии энергии или тупости испанцев, в своё время завоевавших множество земель (по сей день 20 стран разговаривают по-испански), сделавших массу открытий в науке, технике и технологии? Да, есть у испанцев и их потомков особенные свойства характера, так и у нас есть собственные свойства, и наши свойства не всем могут нравиться или не всеми одобряться. Ну и что теперь? На уши становиться из-за того, что какой-то импортной ;латыниной; эти наши свойства не нравятся?

Повторю, я не был на Кубе, вполне возможно, если я там поживу и лучше узнаю, что там и к чему, то не одобрю многое из того, что на Кубе в законе и в обычаях.

Но есть главное: кто-то может упрекнуть кубинцев, что у них много бездельников или они недостаточно работящи? Нет? Все работают? Ну, так в чём тогда можно упрекать государство, 60 лет находящееся в блокаде? Гордиться нужно таким народом, в не губы свысока развешивать.

Ю.И. МУХИН[/b]

К статье интересные комментарии: http://www.ymuhin.ru/node/1481/ob-ispanoyazychnyh-sobratyah

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
Но сначала хочу сказать, что ;рупоры; тех, кто ограбил и разорил мою Родину - СССР, не смогли смолчать на смерть великого человека - таки гавкнули. В США гавкнул большой белый хозяин,

---

quote:

---

Изначально написано Finist:

Венесуэлу гробит самая богатая страна мира или внутренняя политика её руководства, пытающаяся строить "сицилизм" ?

---

quote:

---

GREY MV

---

Биография: https://ru.wikipedia.org/wiki/Диас-Канель,_Мигель

В Варадеро, в отеле, покупали карточку на полчаса интернета. Стоимость её уже не помню.
Но никак не за "сущие копейки".
Страница с электронной почтой открывалась минут 10, не меньше.
Вспомнился наш модемно-телефонный интернет 15-20 летней давности )))

quote:

---

Originally posted by gerus:

Куба и Интернет...

---

Ах Куба! Эх, социализм.

Часть 1. Так называемая "Кубинская перестройка".

Так называют процесс обновления экономики сами кубинцы.
С гордостью и одновременно - тревогой и опасением.

Вкратце: разработка реформ началась еще в 2013 году, при Рауле Кастро и ускорилась с приходом к власти Мигеля Диас-Канеля, который в 2018-м сменил Рауля на посту Председателя Госсовета и Совета министров.
Но, тем не менее, брат знаменитого революционера Фиделя сохранил лидерство в правящей Коммунистической партии Кубы и до сих пор имеет большое влияние на жизнь страны.

Это подтверждали в общении со мной обычные кубинцы, а не только СМИ и Интернет.

В 2019 году вступила в действие новая Конституция страны.
Этому предшествовал всенародный референдум.
В этой связи хотел бы отметить, что в этой новой Конституции Кубы сохранилось упоминание о Коммунистической партии, типа: как об "основной направляющей силе общества".
Знакомо?

Дальше-больше: новая Конституция включила в себя понятие "частная собственность" как важный, хотя и дополнительный элемент экономики страны.
Кроме того, она назвала иностранный капитал важнейшей составляющей экономического развития и предоставила ему гарантии от экспроприации государством.
А вот это уже ПРОРЫВ для Кубы! )))

В начале нынешнего года кубинское правительство объявило об том, что разрешит частному бизнесу работать в большинстве секторов экономики страны.

Главные, пожалуй, изменения за последнее время: была разрешена приватизация жилья и его дальнейшая продажа. Ранее всё жильё принадлежало государству и невозможно было его продать.
Кроме того - сельскохозяйственным производителям разрешили выращивать ассортимент и количество своей продукции по своему усмотрению, а не только в качестве "госзаказа", как прежде.

В 2020 году на развитие экономики Кубы значительно повлияли два фактора - экономические последствия пандемии COVID-19 и санкции, введенные Соединенными Штатами при бывшем президенте Трампе.
В результате экономика страны сократилась более, чем на 10%, что стало худшим показателем за последние десятилетия и привело к нехватке основных товаров и большим очередям за ними.
С другой стороны, если в том же 2013г. средний ежемесячный доход кубинца был в районе $25-30, то сейчас поднялся в ДВА раза, т.е до 50-60.

Но тут не совсем корректно переводить эти суммы в наши рубли и сравнивать их доход с нашим.
Достаточно, например, сказать, что фрукты-овощи стоят там в разы дешевле наших. То есть - с голоду, как минимум, не помрёшь )))

Одним из секторов кубинской экономики, наиболее пострадавших от пандемии, явился ТУРИЗМ.
Именно в нем, в последние годы, в основном, сосредоточивался частный бизнес на острове: появились небольшие лавочки и рынки, торгующие незатейливой "сувениркой", тряпьём , изделиями из кожи и т.п., и с небольшим "криминалом" - незаконными валюными операциями в виде подпольного обмена местной валюты - песо на свободно-конвертируемую валюту (доллары и евро).
Причём, если официальный курс "песо национале" составляет примерно 1 евро = 25 песо, то мне удавалось менять и за 65 и даже за 75 песо за 1 ЕВРО. Курс доллара чуть пониже.
Но обмен валюты - это отдельная история... ))

Кстати, некоторая статистика по падению уровня туризма.
Из-за пандемии перестали ездить испанцы и англичане, коих в достатке видел в 2013г. Сократился турпоток из Канады, который раньше был велик. Зато больше стало ездить с Аргентины и Мексики.
Наиболее отчаяные приезжают и из Германии. Ну и из России, конечно
Наших традиционно немало, хоть и меньше, чем до пандемии.

Главная (обособленная) туристическая зона - Варадеро , находящаяся примерно в 170 км к востоку от от Гаваны, состоит из 50 с лишним отелей. В данное время действует лишь около 20, остальные - временно закрыты по причинам, упомянутым выше.
Но значительная часть из закрытых, спешно реконструируется или достраивается. Сам наблюдал. Видно, что власти надеются на наплыв туристов в перспективе.

На 1-ом снимке - Копия Капитолия в Гаване, где сейчас размещается музей, библиотека и работает часть правительства.
На 2-ом снимке: Бедность и роскошь рядом - самый дорогой отель в Гаване и типовой старый дом, в котором проживают обычные кубинцы.

Не могу сказать, что полностью владею данным вопросом, но вот что удалось самлму увидеть и узнать от русскоговорящего гида (учился ещё в СССР).
В стране происходит постепенная инфляция. Ряд товаров дорожает.
Но правительство по-прежнему снабжает население минимальным набором продуктов.
Выглядит это примерно так: в месяц по карточкам на семью из 4 человек выдают примерно 15-16 килограммов риса, 4 - круп, четыре десятка яиц, два литра растительного масла и килограмм соли. Иногда могут дать курицу, но за ней надо отстоять в длинной очереди.
Иногда ещё что-то перепадает.
На месяц, этого, конечно недостаточно. Но зато - очень дешево. Подобный "набор" продуктов обходится (в пересчёте на 1 человека) в стоимость одного коктейля "Дайкири" в гаванском баре Хемингуэя. То есть - примерно 180 песо.
На наши деньги - от 180 до 400 рублей (смотря где и как менять деньги).
Но это - гарантированный минимум для проживания.
В остальном - крутись, как хочешь. Работай. Покупай у местных спекулянтов или на рынках.
Это - твои проблемы.
За деньги всё можно достать, сами знаете.
Зато сахар, которого на Кубе традиционно много, не входит в перечень дефицита. Его много.

На Кубе очень хорошая медицина.
Но с лекарствами плохо. Государству не хватает средств, для того , чтобы закупать их в нужном ассортименте и количестве. Поэтому кубинцы пытаются достать их у туристов-иностранцев.

В Гаване, на экскурсии, к нам скромно подошли две женщины-дворника, подметавшие улицу и попросили объяснить назначение двух пачек лекарств, надписи на которых были на русском. Одна пачка оказалась - парацетамолом, другая - активированный уголь.
Через переводчика доходчиво объяснили

Челноки.
С недавних пор у кубинцев появилась возможность выезжать за пределы острова не только на заработки, но и с целью шопинга. Но эта возможность лимитирована. Не то 1 раз в год, не то два.
Ездят, чаще всего (вы не поверите!)... в Москву. За товарами.
Прям как наши челноки в 90-х в Турцию.
А куда им ещё ехать? В Латинскую Америку? Там такая же нищета.
В Китай? Проблема с визами, сейчас закрытая страна, да и очень далеко.
Что везут оттуда - не разбирался. Но порядка 35-40 % от пассажиров рейсов "Москва- Гавана" (и обратно) заполнены именно такими "челноками".
Вот такой вот "малый бизнес" начал у них процветать.
Собирают "в дорогу" подобных "челноков" с помощью родственников и друзей. Мало у кого есть самостоятельные средства на подобные путешествия...

На снимке: очередь у местного МФЦ за всякими справками, документами и т.п.

Гавана - весьма необычный, удивительный и красивый город, смешавший в себе далёкое прошлое и настоящее, причудливый испанский колониальный стиль и современные здания. Правда, последних не очень много.
Здания в центральной части, в основном, старые, 18-19 веков. Как минимум, половина из них не реставрирована, но потихоньку их обновляют.

Забавная табличка на заборе

"Осторожен! Берегись! Дяди Работают" (с).

Дяди, конечно работают. Но по кубино-испански, неторопясь.
А если помножить ешё и на негритянский коэффициент, то , скажем прямо = МЕДЛЕННО.
Таков местный менталитет. Возможно - таков и подход властей, не умеющей подстегнуть хорошей оплатой более быстрые темпы труда реставраторов-строителей.

Кстати, Россия тоже нехило потратилась на восстановление купола Капитолия в Гаване:
https://ria.ru/20180816/1526679311.html
https://tass.ru/obschestvo/6826799
Эта "гуманитарная помощь" вызвала, в своё время, ропот и недовольство в России, особенно - у отечественных реставраторов, годами ожидающих субсидии на реставрацию нашего культурного наследия...

На снимке: просто обычный ДОМ. Старый гаванский дом 19 века, где проживают обычные люди.
 

1. Железнодорожный транспорт. Позволю вставить ютубовский ролик, в котором вкратце отражены новые реалии. Ролик 2-х летней давности.
Скажу только, что наши ж/д специалисты и сейчас работают там.

2. Автомобильный общественный транспорт.
Его очень не хватает и тут всё очень пёстро.
По Гаване курсирует небольшое количество довольно крупных автобусов, типа наших НЕФАЗов и др., но значительную часть составляют маршрутки на базе наших ГАЗелей.
Одна из них попалась на первом фото в предыдущем посте.
Общественного транспорта на Кубе очень не хватает и поэтому власти призывают граждан, имеющих личные автомобили, подвозить своих сограждан. Многие подсаживают голосующих, иногда - бесплатно, иногда - за очень небольшую плату.

К перевозке людей приспособили даже малоподходящие для этого грузовые машины : наши старенькие ЗИЛы, КАМАЗЫ, УРАЛы и др., ставя на них нештатные "самопальные" кунги, гораздо более крупные, чем делали это у нас.
https://ok.ru/video/522583344623

В результате получились забавные чудовища Это надо видеть вживую )))

Эту фотографию я сделал в Гаване. На ней как раз виден примерный расклад в процентном отношении:
25-30% ретроавто (до 1960г. рождения), около 30-35% советских автомобилей (больше всего ВАЗ 2106, 07 и Москвичей-2140) . Остальное - иномарки разной "свежести".
Пару-тройку лет назад была поставлена большая партия наших а/м "Веста", которые рнаботают, в основном, в такси.
Кстати, автомобильное топливо стоит порядка 1 доллара (плюс-минус от разновидности марки топлива) за литр.

Отдельно хочу остановиться на ретро автомобилях.
Их довольно много. 1920-х - 1950-х годов, в разном состоянии и разных моделей, в основном - американских.
Приведу в качестве примера приведу Ford Crestline 1952 года выпуска, на котором (в качестве пассажира на переднем сидении) пришлось поездить целый день (проехали около 370-380 км).

Машина, естесственно, реставрирована. Ручка переключения передач, как и положено - на руле. Переднее сиденье - сплошное, как на ГАЗ-21. Из родного в ней = кузов и весь обвес, часть салона - тоже родное (ручки стеклоподъемников и открывания дверей. Спидометр - тоже родной, остальное - либо новодел (типа руля) и прочий "колхоз-тюнинг"
Ну а что вы хотели? Машине без малого 70 лет!
Я спросил у водителя, откуда у него этот аппарат? Он ответил, что ещё от деда досталась.
Откуда дед взял эту машину - он не пояснил. Возможно, дедушка когда-то работал в местном ЧК и реквизировал имущество убежавших в Штаты буржуев )))
Двигатель и трансмиссия, конечно, уже не родные, а современные японские (то ли Исузу, то ли Дайхатсу, не помню точно).
Бежит она очень прилично, резво, ехать на ней весьма комфортно.
Для кубинцев, имеющих подобную технику, такая машина - просто КЛАД !
Настоящая кормилица (и поилица), с ней без работы и денег не останешься. Используется подобный транспорт для обслуживания туристов.
Стоимость подобного аппарата там около $30.000 / Целое состояние по тамошним меркам.Да и по российским - тоже немало.
И, конечно же, такую технику очень берегут.

По дорогам Кубы ехать очень интересно - встречаются автомобили разных стран и разных эпох.

quote:

---

Умели раньше делать красивые машины. Не то что современное гавно.

---

В день отъезда сфотографировал вот такое чудо: (первая машина - Ford Model A ? )