Политика

Путешествие в социализм. Куба 2013 и 2021. Рассказ с картинками )

oe229614 27-03-2013 10:24

quote:
Originally posted by Finist:

не вижу чтоп мильёны рассеян настолько абеднели что перестали бухать и ездить на автобусах )))
оё, жги дальше! )))


То, что Finist чего-то не видит, это не моё дело, это его беда. И это вовсе не значит, что невидимого Finistом на самом деле нет. Ну это же как ребёнок: закроет глазки ладошками - нет мамы, откроет - вот она любимая.

oe229614 27-03-2013 10:26

Всё хочу спросить gerusа, как кубинские евреи относятся к социализму на Кубе? Или их там нет?
Finist 27-03-2013 10:35

есть. и завут их фидель кастро и рауль кастро )))
gerus 27-03-2013 16:12

quote:
oe229614:....спросить gerusа, как кубинские евреи относятся к социализму на Кубе? Или их там нет?

Пардон, с местными евреями познакомится как-то не успел

quote:
otk4: ....В своё время из России хотел полететь, да товарищ опытный)путешественник, сказал буквально: За такие деньги лучше в Тайланд, удовольствия- больше.

Товарищ Ваш голимый путешественник-прагматик.
Его интересуют токмо телесные удовольствия?

Я в феврале 2012г. был в Тайланде (немного-Патайя, в основном- Пхукет).
Да,там отдыхать дешевле. Океан не хуже! Питание, тряпки-шмотьё тоже дешевле...
Даже бляди дешевле!
Казалось бы - что ещё нужно российскому нуворишу?
Вот с именно такой позиции он прав,ага!)))


gerus 27-03-2013 16:23

quote:
С другой стороны бывшему совку конечно же приятно окунуться в атмосферу социализма

А Вы - не бывший совок,случаем?
steevie_g 27-03-2013 16:40

quote:
как кубинские евреи относятся к социализму на Кубе? Или их там нет?

Макса или Кента командируйте, найдут...
gerus 27-03-2013 19:39

quote:
а мы все, герус, практически совки, даже если не родились в постсовкое время, так что переживать по-этому поводу сильно не надо.

Я про то, что не стОит свысока (или же- высокомерно) говорить о своём прошлом, высмеивая его перед настоящим. Это я не столько Вам, но больше- многим здесь присутствующим...
gerus 27-03-2013 20:01

quote:
Более 70 процентов водопроводных сетей Гаваны находятся в <плохом техническом состоянии>, что приводит к значительным потерям ценной жидкости на пути к конечному потребителю.

"Чернуху" начали публиковать?
Нафига, спрашивается? Докатились? Тут и без Вас хватает "говноносцев".
Давайте одновременно посмотрим на нашу,"демократическую" действительность:
у нас "процент плачевных водопроводных сетей" намного меньше?

Думаю- сопоставИм! Примеры привести?
Только с той разницей, что российские потери оплачиваются за наш с вами счёт (за исключением Чечни,пожалуй).
Не думаю, что "Кастро и Ко" включают в цену для населения стоимость всех своих потерь в системе тамошнего ЖКХ.

oe229614 28-03-2013 21:05

Власти Венесуэлы решили приостановить диалог с США об улучшении двусторонних отношений. Диалог двух стран поддерживался через венесуэльского посла при Организации американских государств (ОАГ) Роя Чадертона.

О прекращении диалога Венесуэлы с Соединенными Штатами Америки сообщил 20 марта венесуэльский министр иностранных дел Элиас Хауа. Диалог между двумя странами приостановлен в ответ на действия курирующей латиноамериканское направление чиновницы госдепа США Роберты Джекобсон. В преддверии намеченных на 14 апреля президентских выборов в Венесуэле Джекобсон встретилась с лидером венесуэльской оппозиции, кандидатом в президенты - Энрике Каприлесом. Последнего власти Венесуэлы обвинили в попытках дестабилизации ситуации в стране.

Надеюсь, они (США)исправятся, и прекратится вмешательство США (в дела Венесуэлы)",

- цитирует РИА Новости слова Хауа, ссылаясь на венесуэльские СМИ.

По словам венесуэльского министра иностранных дел, Рою Чадертону поручено передать, что связь через него будет приостановлена, "пока не станет понятно, на какие именно отношения с Венесуэлой рассчитывают США".

Обычные дипломатические и консульские отношения между двумя странами сохраняются",

- уточнил Элиас Хауа.

Хауа также добавил, что"в Венесуэле нет никакого перехода власти, кроме перехода к социализму". Венесуэльский министр иностранных дел сделал это заявление на встрече с высланными из Вашингтона двумя венесуэльскими дипломатами, которые были объявлены персонами нон-грата после того, как Каракас выслал двух военных атташе посольства США из страны.

Стоит отметить, что с 2010 года отношения между США и Венесуэлой поддерживаются на уровне поверенных в делах. Соединенные Штаты Америки тогда отказались менять кандидатуру посла в Венесуэле Ларри Палмера, несмотря на отказ официального Каракаса принять его в стране. Причиной такого были высказывания Палмера о невысоком боевом духе войск Венесуэлы и критика Барака Обамы в адрес венесуэльских властей в связи с недостаточно эффективной борьбой с наркотиками.

gerus 28-03-2013 23:58

Не могу зайти со своего IP в раздел Политика...
Могу заглядывать только в эту тему. Список тем и создание новых запрещён...
Забанили?
Интересно, КТО за ЧТО?!
Снеговой 29-03-2013 12:59

quote:
Забанили?
Интересно, КТО за ЧТО?!


Тож таки самОе,бля...
НЕГОДУЮ,НАХ....
Finist 29-03-2013 13:48

вчера весь день не было доступа на марк
пенсионер11 29-03-2013 17:39

Мрак итт глючит,второй день уже.
trampr 29-03-2013 18:00

хитрый бан тут опробовали, на весь форум пускали... а в некоторые темы, в т.ч. и "политика" - выбрасывало на главную страницу
"...Меркнет свет. Летит К лесной опушке ворон. На покое Все доброе, зашевелилось злое..."
Lebowski 29-03-2013 18:18

"шторм 12" и "диспут-ы" в действии ?
trampr 30-03-2013 08:50

https://izhevsk.ru/forummessage/1/3600948.html
Пива Нет 14-02-2015 14:02

Куба сегодня...
http://drugoi.livejournal.com/4054817.html
Прочел поверхностно,таки вельми интересно,от комментов пока воздержусь,сщуко...
Венчером отпишусь...
Пива Нет 15-02-2015 07:09

Все же Фидель таки ловкач...
Интриган на редкость-репрессии(а там расстрелы несогласных бьыли ай-яй-яй,сцуко,пачками валили)свалил на Гевару(исключительную жестокость коего признали даже наши граждане),президентом провел Освальдо Дортикоса,на коего свалил ответственность за свои проказы в экономике,заигрывал с дурнем Хрущевым и Кубинский Кризис опять же не коснулся Фиделя-всю вину возложили на СССР...
Здорово лавировал в движении Неприсоединения,хотя все финансовые лавры пожал Тито...
С изумительной ловкостью использовал латиноамериканскую неприязнь к пиндосам и на этом стриг финансовые купоны и весьма недурственныя...
Но не все коту масленица-Фиделя раскусили...Но и тут он смастырил трюк с отходом за кулисы, сославшись на нездоровье,хотя все медицинские светила отметили его исключительное здоровье и предсказали ему 120 лет жисти...
Все повторяется-революционная номенклатура подгребла под себя комфорт и прочия блага,как и в СССР,а народу хрен в золотой оправе...
И ноне Куба одна из самых нищих стран мира...
А социализм в его кубинском варьянте терпит сокрушительное поражение...
Снеговой 19-03-2015 15:11

Революция умерла в сердцах кубинцев?

Тезис для обсуждения на 2015: Стратегия США на глобальное доминирование проста: встать Евросоюзу на плечи, в экономическом смысле, заставив его подписать рабское соглашение о полной экономической капитуляции, полностью лечь под американские банки и ТНК. Китай и ЕС это главные экономические конкуренты, война на территории 404 это рычаг воздействия США на ЕС.

Как только ЕС подпишет соглашение с США и станет напрямую колониальной частью Империи Добра, вот тогда можно смело браться за Китай не опасаясь подлого удара в спину из Берлина и Лондона. США получат с грабежа Европы ресурс на 5-7 лет, ресурс достаточный для серьезного разговора с Китаем. Китай не просто обошел США в экономическом развитии, а обошел на порядок и скрыть это уже за пределами возможного.

Для сравнения: Китай за 3 года произвел цемента (инфраструктуры) больше, чем США со дня своего основания по сегодняшний день!

Честная экономическая конкуренция США и Китая невозможна, так как труд китайского рабочего дешевле труда американского робота! Китайский рабочий сегодня своим трудом блокирует следующий технологический уклад в США - робототехнику. Без разгрома китайского экомического чуда у США будущего нет.

Есть серьезные основания подозревать, что и технологическое лидерство США тоже под вопросом, как и военное, как и финасовое, как и идеологическое, как и моральное, как и дипломатическое. О лидерстве США можно еще поспорить, а вот о превосходстве на уровень, как раньше, уже речи не идет. Превосходства нет, США его бездарно за 25 лет растеряли.

С подписанием рабского договора ЕС с США гражданская война в Юкрейн перейдет полностью на подножный корм и самофинасирование, т.е. Юкрейн свою основную геополитическую партию отыграла.

Ослабить Русскую цивилизацию это святое, но в данном случае скорее вторично. Платить за Юкрейн Империя Добра не собирается, Новоросийская Федерация становится как бы неизбежна. После подписания ЕС-США давление на Россию если не прекратится, то значительно ослабнет. Так как во весь рост встанет следующий, после европейского, китайский вопрос.

ЕС подпишет и никуда не денется: давление украинской войны, давление санкций против России (на самом деле против ЕС), тотальное прослушивание и слежка со стороны США, физическое устранение евролиц саботирующих напрямую подписание договора - некая горячая 20. ЕС рабство подпишет и Кремлю с Китаем нечего тут противопоставить. Евротреш, по сути своей, в рабской психологии и под прямой оккупацией живет уже продолжительное время. С ЕС будем считать что почти покончено, а каким образом США сделают боевой разворот на Китай и в какой позиции оне видят Россию, пока не ясно.

Снятие США блокады с Кубы говорит о том что США пытаются осознать новую геополитическую реальность и заблокировать на Острове Свободы появление русских крылатых ракет, возможно ядерных, притормозить безудержную экспанскию Китая на Кубе и в Латинской Америке в целом. Блокада с Кубы еще не снята, с туземцами ведутся переговоры, режиму Кастро еще только предстоит проглотить много горьких и позорных пилюль за закрытыми дверями.

Кубинская элита сияет, как Горбачев с Шеварнадзе в 1989. Американское счастье само ломится в открытые двери. Остается ждать завоза бесплатных одноразовых шприцов гуманитарными организациями и процесс пошел. Новая кубинская экономическая реальность, новый экономический базис сформирует НОВУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ НАДСТРОЙКУ, это же марксизм за первый курс.

Смещение режима Кастро возможно только экономическим путем и только через отмену блокады. Думаю, сегодняшние кубинцы недостойны тех завоеваний и тех вершин духа среди которых оне сегодня живут. Думаю, Фидель вспоминает павших боевых товарищей, смотрит на детей своей кубинской элиты и ему горько и стыдно. За что боролись? За кого приняли мученическую смерть герои кубинской революции? Революция умерла в сердцах кубинцев.
Автор: Александр Птицын
[i][/i]

Мдя...В столь махоньком материяле эка наворочена-и Китай,ЕС,Юкрейщина,РФ(только без Пу пошто-тось),цемент с роботами и т.д.,сщуко...
Вот только о российских крылатых ракетах это таки,пожалуй,здря...Кубинцы не пойдут на сие,буэно фак...
Автор азверяет,што режим пана Кастро упадет с отменой блокады,трах ти би дох..!
А Кастро-то куда девать,сгако,што в наручники и в Гуантанамо,тоффель мучачос..?
Ить Кастро до сей поры национальный герой Ю.Америки и Карибов...Да и в прочем мире у него есть авторитетныя поклонники,а посему,вот так,на фу-фу его не возьмешь,эвэл барбудос...
Знать все вопросы улягутся со смертью ясновельможнаго пана Кастро,а здоровье у него дай Б-же кажному-еще посмотрим,ково первого вынесут вперед ногами_Кастро или Пу,черкема пасаран...

gerus 19-03-2015 18:53

цитата:
Мдя...В столь махоньком материяле эка наворочена-и Китай,ЕС,Юкрейщина,РФ(только без Пу пошто-тось),цемент с роботами и т.д.,сщуко...

Статья этого канадского автора довольно поверхностная и ниразу не аналитическая.
Но копипаст для уровня нашего форума Политика вполне сойдёт.

Я,помнится, будучи на Кубе, спрашивал "в лоб" двух разных немолодых уже кубинцев (хорошо говорящих по-русски): что,мол, вы хотите для своей страны в обозримом будущем?
Первый помялся-помялся ... и ответил мне:
-Хотелось бы реформ...
-Каких?, спрашиваю
-Ну... реформ...
-Каких именно?!
-Ну... незнаю...
Короче- ничего определённого назвать так и не смог.

Другой был чуть конкретнее: "Возможность заниматься бизнесом..."
Бедняга. Он себе не представляет, что такая ситуация должна быть (в условиях Кубы) хоть как-то заранее подготовлена.
Никак нельзя там просто "отпустить возжи" (фактически- пустить на самотёк).
Иначе- там будет ещё хуже и трагичнее, чем у нас в 90-х.

Снеговой 19-03-2015 20:34

Куба полузакрытая страна,хрен разберешь,што там внутри-как работает экономика при жутчайшем дефиците во всем,да и пишут о действительности Кубы вельми самую малость,сщуко...
Эвон,статья,таки датируемая 12 годом...
http://ru.exrus.eu/Kuba-bez-re...ccc190d2a0008ab
Сбрасываю интересное:

Как видим, американское эмбарго, конечно, больно бьёт по экономике страны, это правда, но, правда и то, что американские санкции далеко не главная причина бедственного положения острова. Во-первых, потому что вопреки эмбарго, США сегодня занимают 5-е место среди торговых партнёров Кубы. Во-вторых, Куба торгует с другими странами, прежде всего с Венесуэлой, Китаем, Испанией и Россией. То есть, эмбарго всё-таки не объясняет, ну почему на Кубе, в стране с благословенным климатом, при котором воткнутая в землю палку и та зацветаёт, такие проблемы с теми же фруктами, о рыбе вообще умолчим.
Более того, эта блокада, как справедливо пишет публицист Николай Гульбинский, уже полвека служит оправданием всех нелепостей, совершённых на Кубе. И видеоигра, предлагающая "убить Фиделя" ("Call of Duty: Black Ops"), которая сегодня бьёт в США все рекорды продаж, на Кубе вызывает законное возмущении и: рост антиамериканских настроений.

И смех и грех,вукузе ин ночес...

5. Неэффективная, нерациональная централизованная система хозяйствования. Вот где зарыта главная проблема Кубы. Её экономика сегодня считается одной из самых национализированных в мире: государство контролирует более 90% экономики, в госсекторе занято около 95% трудоспособного населения. Частный же сектор в стране чрезвычайно мал, он жёстко давится огромными налогами и находится под тотальным контролем. Поэтому значительная часть экономики мигрировала в тень (вот ещё одно объяснение сносного существования кубинцев).В государственном же секторе - низкая производительность труда вследствие бюрократии, низкой мотивации труда, апатии работников.

Кто тут верещал о пагубности либерализма,сцуко?
А ить на Кубе либерализм имеет отсутствовать,фак компрендо,равно как и либеральная экономика,чебер диас...
Им бы покойную Маргарет Тетчер,сцуко!!

А ить могли и жить(с),вива Fuego!

Снеговой 28-02-2016 12:02

Остров Свободы, как называют Кубу, вполне может стать альтернативой отдыху в Турции и Египте. Развитие туризма обсудили накануне на встрече в Ростове-на-Дону донской губернатор Василий Голубев и Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Куба в России Эмилио Лосада Гарсия, проинформировали ИА REGNUM в пресс-службе главы региона 26 февраля.
Иностранные гости прибыли на Дон для вручения боевых медалей 19 донским воинам-интернационалистам - ветеранам военно-стратегической операции <Анадырь> (1962−1963) во время Карибского кризиса. Стороны говорили и о возобновлении, укреплении международной дружбы и торгово-экономических связей с Островом Свободы.

По словам главы кубинской делегации, стоит проработать вопросы сотрудничества в сельском хозяйстве, промышленности, сфере предпринимательства. Особое внимание стоит уделить здравоохранению. Республика готова поставлять на Дон новый медицинский препарат, который применяют при лечении тяжелого осложнения сахарного диабета - синдрома диабетической стопы.
]https://news.mail.ru/economics/24961976/?frommail=1

avia.
Москва-Стамбул. Авиабилет 13 тыс. рублей.
Москва-Гавана. Авиабилет с пересадкой 78, прямой 106.
Минимальная разница - 65 тыс. На двоих людей в оба конца - 260 тыс. разницы.
За лишние 260 тыс. можно организовать себе полубожественный отдых где угодно - лучшая гостиница, личный повар, экскурсии на частном самолете, огороженный пляж...

Дорого!
Я бы на пароходе...Тоже не дешево,но по пути хотя бы отдых...


oe229614 28-02-2016 15:16

quote:
Originally posted by Снеговой:

Дорого!
Я бы на пароходе...



Вот нахрена снеговой поднял умершую было тему? Врёт, что устал. От чего устал? Хто его из штанов вынимает, чтобы испражняться в инете?

Ладно. Дело не в этом. Пущай его хочет хоть папуаску трахнуть. Его дело. Мне плевать на его моральный облик. Но если глубоко задуматься: трахнуть папуаску можно и в благословенной Удмуртии. Ну папуаску или нет, кто там будет разбираться, лишь бы задница была чёрной, ну и там что ещё.

Нееет. Дело не в папуасках. Хочется снеговому посмотреть на социализм. Свербят в душе социалистические воспоминания, когда можно было с соседом запросто, безо всяческого коммерческого расчёта, распить бутыловку того сего, не важно чего, можно было трахнуть соседку, не очень близкую, и не платить ничего ничем, когда не было железного забора вокруг его жилья, когда можно было, упившись вусмерть у подруги, едва рассвело возвращаться домой и не бояться, что по дороге отымут штаны. Ну там много ещё чего.

Мне плевать, что плетут о Кубе её враги, враги социализма, ездиющие на иномарках, полученных в долг от еврейских банков или за услуги по продаже Родины. Плевать на внешнюю бедность кубинцев, выпячиваемую инопрессой. Бедность - штука весьма относительная. Я буржуй в глазах самого себя послевоенного. Каждый день жру, пью если не лень, имею запасные штаны, почти не надёванные.

Мне тоже очень хочется перед смертью хоть одним глазком поглядеть на социализм в Кубе. Походить по плантациям сахарного тростника, и ОХ, Бог даст, потискать какую никакую кубиночку. А то и на комбайне, вспомнить молодость. Ну хочу дак чё?!

gerus 28-02-2016 15:53

quote:
Вот нахрена снеговой поднял умершую было тему?

Что-то имеешь против этой темы? Или нужно с тобой согласовывать возможность "поднятия" ?
=========================================================================================
К теме:
<Куба планирует сделать все возможное для того, чтобы стать более доступной и открытой для российских туристов. В частности, есть возможность некоторого снижения стоимости отдыха в стране, а кроме того, в скором времени власти намерены заняться развитием лечебно-оздоровительного туризма. Это может заинтересовать россиян. Мы полагаем, что Куба может стать заменой закрытым курортам Турции и Египта>, - заявил в ходе пресс-конференции Эдильберто Ривелон Леон, представитель посольства Кубы в Москве 25 февраля 2016г.

Синтетик 28-02-2016 16:16

Не знаю про российский туризм (для большинства он все равно будет дорог в силу удаленности, есть более близкая и доступная страна социализма - Вьетнам), до недавних времен там отдыхали работники силовых структур, которым возмещалась стоимость проезда, но сейчас им эту компенсацию убрали. А вот американский набирает обороты в свете потепления отношений между этими странами.

P.S.

quote:
Изначально написано gerus:...Мы полагаем, что Куба может стать заменой закрытым курортам Турции и Египта...

МБ все таки Сейшелы?)

oe229614 28-02-2016 16:26

quote:
Originally posted by gerus:

...есть возможность некоторого снижения стоимости отдыха в стране,...



Отправишь меня в бан? ну и хрен с тобой и с марком. Надоели персональные тролли (аж три). Нечего читать в форуме. Буржуи рвут кусок из пасти друг у друга. Что может нормальный белый человек противопоставить статье 282? Да я ничего и не хочу!!! Может быть, что и ничего и не могу. Скорее последнее.

Вот прочитал с конца до начала книгу про золотую преисподнюю. Давал тут ссылку. Ну там про золотую преисподнюю. Оченно любопытны потуги тутошних не увидеть в упор эту книгу. Впрочем как и Сионские Протоколы

gerus 28-02-2016 16:41

quote:
Изначально написано oe229614:

Отправишь меня в бан? ну и хрен с тобой и с марком. Надоели персональные тролли (аж три). Нечего читать в форуме. Буржуи рвут кусок из пасти друг у друга. Что может нормальный белый человек противопоставить статье 282? Да я ничего и не хочу!!! Может быть, что и ничего и не могу. Скорее последнее.
Вот прочитал с конца до начала книгу про золотую преисподнюю. Давал тут ссылку. Ну там про золотую преисподнюю. Оченно любопытны потуги тутошних не увидеть в упор эту книгу. Впрочем как и Сионские Протоколы


Какое отношение этот твой пост имеет к Кубе и к теме про неё?
gerus 28-02-2016 16:55

quote:
Изначально написано Синтетик:
Не знаю про российский туризм (для большинства он все равно будет дорог в силу удаленности, есть более близкая и доступная страна социализма - Вьетнам), до недавних времен там отдыхали работники силовых структур, которым возмещалась стоимость проезда, но сейчас им эту компенсацию убрали. А вот американский набирает обороты в свете потепления отношений между этими странами.
P.S. МБ все таки Сейшелы?)


Речь идёт про посещение такой (без преувеличения) уникальной страны, как Куба.
Где есть богатая история, интересные достопримечательности и, в дополнение к этому = хороший отдых.

При чём тут Сейшелы, с бессмысленным лежанием/загоранием на местных пляжах, где больше заняться нечем?
Это тупой отдых для "понтующихся" обывателей с деньгами.
А выбор между Кубой и Вьетнамом - это как выбор между ромом многолетней выдержки и домашним вином. Каждый пьёт своё, более привычное.

Синтетик 28-02-2016 18:24

Да я про Кубу в курсе, сам не был, но товарищ там служил. Так вот это только для старшего поколения интересна Куба как "оплот социализма", для современного поколения Куба
quote:
Изначально написано gerus:

... с бессмысленным лежанием/загоранием на местных пляжах...



Ну максимум плюс ром и сигары.)
oe229614 29-02-2016 10:26

quote:
Originally posted by gerus:

Какое отношение этот твой пост имеет к Кубе и к теме про неё?



Ну ладно. Авось пронесёт. Ну не охота же вляпываться в 282!

На Кубе нет антисемитизьиа. Его нет там, где нет еврея. Народ там живёт счастливой жизнью не заляпанной какавой жадности и ростовщичества (ну раз нет антисемитизьма). Народ не истомлён трудом на крокодила - капиталиста, выжимающего из рабочего всё, что можно и нельзя. Счастливо живёт народ. Работает ровно столько, сколько надо для пропитания.

А антисемитизьма нет потому, что провоцирующие его давно сбежали с Кубы. Социализм для этих провоцирующих противопоказан, свалить его, как в СССР, эти буки - бяки не смогли: Фидель не давал.

Ссылок не даю, кому надо, сами найдут и за и против.

Снеговой 29-02-2016 11:25

quote:
Изначально написано oe229614:
Ну ладно. Авось пронесёт. Ну не охота же вляпываться в 282!

Ой-759785957,282 ст.УК РФ не для тя прописана...
Те больше подойдет наркологический кабинет...
quote:
Изначально написано oe229614:На Кубе нет антисемитизьиа. Его нет там, где нет еврея


А што так..? На Кубе евреи имеют место,синагоги тоже,Фидель(еврейскаго происхождения,а ты не знал,недотепа) посещает хануку...
quote:
Изначально написано oe229614:Ссылок не даю, кому надо, сами найдут и за и против.


Таки да, не стоит...
oe229614 01-03-2016 02:43

quote:
Originally posted by Снеговой:

Таки да, не стоит...



Можно подумать, что кроме старого пенька снеговова поисковиком пользоваться никто уж не умеет. Да и без поисковика, если извилина эшшо не до конца выпрямилась, можно ведь было дотункать, что социализм не для евреев.

Еврейский интернет клуб
http://www.ijc.ru/community/world/cuba.html
....с приходом к власти Фиделя Кастро в 1959 году. В последующие годы, национализация экономики довела многих евреев, основу среднего класса Кубы, до нищеты. По причине этих обстоятельств, в 1965 году около 10,000 евреев решили покинуть Кубу. Большинство этих евреев, имея в своих чемоданах только самую необходимую одежду, осело в Майами (вместе со своими нееврейскими соотечественниками). Там они реконструировали большинство своих общественных институтов, включая кубинскую синагогу. На протяжении этого периода, несколько сотен кубинских евреев иммигрировали в Израиль, большая их часть осела на:.Hashomer Hatzair движения, ветвь которого активно действовала на Кубе.

На протяжении лет, шла активная ассимиляция, были широко распространены браки с местным населением. Однако, религия евреев и христиан мешала профессиональному продвижению. До 1990-х, когда произошло крушение советского блока, жизнь евреев была на грани угасания.

Жизнь Общины

Единственная еврейская дневная школа была закрыта в 1975 году. Спустя десять лет была открыта воскресная школа, которую посещало около 20 детей................
_______________________________________

Ну так что, такой сякой снеговой?! Может быть поспоришь с еврейским интернет клубом? Давай, давай! Я похихикаю.

Снеговой 01-03-2016 07:38

quote:
Изначально написано oe229614:

можно ведь было дотункать, что социализм не для евреев.



Ой-Побери,как те объяснить,дабы ты дохрюкал,што евреи таки поголовно леваки-такими их создал Г-сподь...
И в Израиле их есть,из Кнессета не выгонишь,там торчат аж 1949 года не вылазя...
Да и социализма там в несколько раз поболе ,нежели в бывом,твоем разлюбезнои СССР,одни кибуцы чего стоят,да и социалка на зависть...
Да инаши евреи под старость лет уезжают туда-сь,дабы получить нехилый,на хвоне РФ,пензион и соответствующие преференции+копеешная пензия РОсии..Знаю таких из Воткинска и Ижевска...

А коммунистические партии живы до сей поры и возглавляют их,как водится,таки евреи в своем большинтсве...
Так што слухай мою команду:ЗАТКНИСЬ там за евреев при социализме...
Ты лучше разъясни тут публике,пошто Кубой командует лицо еврейскаго происхождения..?

oe229614 01-03-2016 08:47

quote:
Originally posted by Снеговой:

.....евреи под старость лет уезжают туда-сь,дабы получить нехилый,на хвоне РФ,пензион и соответствующие преференции+копеешная пензия РОсии....



Вот щас снеговой сам себе написял на ботинок. Вот пущай-ка он объснит мне тёмному: на кий хрен он тут
развешивает лапшу на уши тутошней публике про израильский социализьм?

http://inosmi.ru/asia/20110722/172352452.html
Как в Израиле был построен <свинский капитализм>
22.07.20118121
Ари Шавит
Перевод предоставлен изданием <Курсор> (Израиль)

.......Никто не собирался вводить здесь коммунизм по советскому образцу. И даже идеальный скандинавский социализм никто не планировал строить в этой стране. Однако было ясно, что нельзя превращать Израиль в американский Содом, в котором каждый человек предоставлен сам себе и воле случая. На этой обетованной земле должны соблюдаться базовые принципы социальной справедливости. В этой опасной, в этой разрываемой противоречиями стране следует сохранять приемлемый уровень социального неравенства между бедными и богатыми. Основные государственные ресурсы должны принадлежать всем гражданам. В государстве, которое требует от индивида подвергать свою жизнь постоянному риску во имя общества, общество несет ответственность перед индивидом и гарантирует ему социальную защищенность.

Четверть века назад израильское общество нарушило это неписанный закон, расторгло негласный союз. Израильская финансово-политическая элита обнаружила, что коммунистические режимы пали, социалистический эксперимент потерпел фиаско и что самой модной мировой тенденцией является всеобщая приватизация. Финансовая верхушка с жадностью набросилась на израильскую систему социального благосостояния и лишила ее всякого смысла. Израильская финансовая верхушка с жадностью набросилась на государственные ресурсы, принадлежащие всем гражданам, и присвоила себе большую их часть. Израильскую финансовую верхушку не интересовало будущее страны. Она действовала бездумно, иррационально. Она ликвидировала израильскую социал-демократическую модель, не заменив ее при этом на подлинную рыночную экономику со свободной конкуренцией.

Новый социально-экономический порядок, изобретенный финансово-политической элитой, базируется на двух простых принципах: максимальная конкуренция среди низших слоев общества и минимальная конкуренция среди высших. Низкая зарплата трудящимся, сверхприбыли владельцам крупного капитала. Нулевой кредит для наемного работника, щедрый, стратегический кредит для олигарха. Беспощадная война с профсоюзами, полное содействие картелям, монополиям и дуополиям. Так в течение короткого времени обетованная земля стала разбойной и грабительской. Новый израильский капитализм не был ни народным, ни либеральным. Новый израильский капитализм был <свинским>. Он поработил рабочий класс, нанес сокрушительный удар по среднему классу и лишил молодых израильтян всякой надежды на будущее......
_______________________________________________

quote:
Originally posted by Снеговой:

Да инаши евреи под старость лет уезжают туда-сь,дабы получить нехилый,на хвоне РФ,пензион



Ну и эшшо один пинок под задницу снеговому. За кой хрен еврейский капиталист платит "нехилый пензион" еврею, всю жизнь проработавшему не на него, капиталиста? В чужом, поддерживавшем врагов израиля, государстве?
Снеговой 01-03-2016 09:20

quote:
Изначально написано oe229614:

Вот пущай-ка он объснит мне тёмному: на кий хрен он тут
развешивает лапшу на уши тутошней публике про израильский социализьм?



Ничего я здесь таки не развешиваю,а все стараюсь уберечь от ст.282,кою на тя вострят ребята из Кровянной Гэбни...Эвон,гля в окно..Таки со стороны пруда там торчит авто мышачьяго колора,а вокруг ея крутятся два субъекта штатской национальности,кои время от времени нетерпеливо поглядывают на твое окно...Из окна авто торчит труба типа граммофона-из нея записывают всякаго рода звуки исходячие из твоей фатеры,а ночью,когда ты дрыхнешь,сия труба источает астральныя лучи лучи,кои тя оглупляют окончательно и побуждают тя в дальнейшем жидоискательстве давая картинки с фрагментами из Протоколов,издавая запах свежеиспеченной мацы на крови,пленяя тя видением изгнания евреев из отдельно взятаго Металлурга таки подалее от тя,нечестиваго антисемита...
quote:
Изначально написано oe229614:

За кой хрен еврейский капиталист платит "нехилый пензион" еврею, всю жизнь проработавшему не на него, капиталиста? В чужом, поддерживавшем врагов израиля, государстве?




Вот он совок,в своем жлобском миропонимании...
Сей вопрос отнеси НВуше за нумером3875486,бо он сам редкий жлоб по натуре и стоит надеяться,што этот злобный паренек даст те исчерпывающий ответ с припеком от ся...

oe229614 01-03-2016 10:33

Ну вот! Певец либерализьма и слинял. А то вот! Всё письку поднимал на социализм! А социализм, наш, тутошний был хорош тем, что не давал поднять голову жлобству, ну как примерно в любимом снеговым израиле с его "свинским" капитализьмом. Вот щас по мере "потепления" отношений Кубы с юсиками, жди "свинского капитализьма" и на Кубе. А жаль. Наверно хорошая была страна с хорошим народом. Щас его разбавят сбежавшие от Фиделя и сделают то, что делают везде по всему миру.

Сильно уверен, что скоро про Кубинские уличные карнавалы будут кубинцы с тоской только вспоминать.

Снеговой 01-03-2016 10:42

quote:
Изначально написано oe229614:

Сильно уверен, что скоро про Кубинские уличные карнавалы будут кубинцы с тоской только вспоминать.





Твоя дремучесть задолбала...
Именно карнавалы на Кубе и были проклятьем социализма,бо работать никто не хотел.все жили ожиданием следующего карнавала...
Было такое выражение:"Карнавалы заедают Революцию(читай-социализм)"!
Латиносам не свойственен упорный труд-климат не позволяет,да + негритянская кровь,как и креолам неведома высокая культура труда...
oe229614 01-03-2016 11:43

quote:
Originally posted by Снеговой:

Латиносам не свойственен упорный труд-климат не позволяет,да + негритянская кровь,как и креолам неведома высокая культура труда...





Вот же упоротый буржуй! Нахрена упорный труд, когда нет жадности, а на еду и собственное воспроизводство и так хватает. Снеговой наверно думает, что счастье - это возить свою задницу в блядовозкебуханке на колёсах, жить в трёх этажах за стальным забором, покупать забугорные лекарства ну и не знаю, чего там ещё. Жалкое зрелишшэ, печальное зрелишшэ.
Снеговой 01-03-2016 11:56

quote:
Вот же упоротый буржуй! Нахрена упорный труд, когда нет жадности, а на еду и собственное воспроизводство и так хватает. Снеговой наверно думает, что счастье - это возить свою задницу в блядовозкебуханке на колёсах, жить в трёх этажах за стальным забором, покупать забугорные лекарства ну и не знаю, чего там ещё. Жалкое зрелишшэ, печальное зрелишшэ.

Буржуй это не ко мне...
И буржуй-это прежде всего ответственность,чего у тя ни на грош за пазухой...
Далее труд до кровавых мозолей,почитай биографию. Форда...
Затем буржую надобен незаурядное профессиональное мастерство и такого же рода ум...Поичтай коммуниста Теодора Драйзера трилогию о буржуине Каупервуде...
Прочсти наконец роман Угрюм-река незаслуженно замолчаннаго Вячеслава Яковлевича Шишкова,где герой-буржуй имел мега-энергию,с коей сколотил невиданный для России капитал-33 мильёна рублев..!

А вот ты с Фроськой и НВушей хоть усритесь,но и сто рублей не заработает в базарный дён,вот потому-то и злобствуете...
Тьфу!

Да,кстати,разберись с терминами,когда тут кого кроешь буржуем-эксплуататором,а то здесь над тобой и так немало хохочут...

Синтетик 01-03-2016 12:19

Вот выбрал, что посмотреть. Для сильно занятых даю посекундную раскладку. 3:50-3:53 4:38-5:24


oe229614 01-03-2016 14:56

quote:
Изначально написано Синтетик:

Вот выбрал, что посмотреть.



Спасибо. Доставил удовольствие.
gerus 01-03-2016 23:57

quote:
Синтетик: Вот выбрал, что посмотреть.

Мучо грасиас, амиго ! ))
Увидел много знакомых мест, где успел побывать... ))

Вот, как мне кажется, даже более интересная и познавательная передача про Кубу из той же серии "Поедем, поедим":


Фабрика рома в Гаване. Горящий шоколадный ром разливается в "тару" (для посетителей-туристов)

Синтетик 02-03-2016 08:13

У нас в городе недавно открыли питейное заведение КххА(чтоб не сочли за рекламу). Но почему так назвали, даже хозяева не смогли сказать, притом что о самой стране или её колорите ничего не напоминало. Предложили им, хотя бы портерт Че Гевары где нибудь разместить, но не знаю, больше не посещал-не понравилось потому что.
Снеговой 12-03-2016 11:31

Куба дрейфует на Запад: подписан договор о сотрудничестве с ЕС
Куба и Евросоюз подписали договор о сотрудничестве. Кроме этого, ЕС выделил _10 миллионов Кубе на реформы.
http://oleg-leusenko.livejournal.com/4009548.html
Штош,все к тому шло...
Прощай Куба...

Кандидат в президенты США от Республиканской партии Марко Рубио призвал Кубу <выгнать русских> из центра радиоэлектронной разведки в Лурдесе, который Москва перестала использовать в 2002 году

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/11/...a7947a650746ea6

Помнится не так давно Россия отстегнула 32 мильёна $ за эту станцию...

Снеговой 23-04-2016 15:05

Кубинские бары, кафе и автозаправки не справляются с наплывом путешественников из США - на острове Свободы заканчивается пиво местных марок, пишет газета Guardian.
Например, пивоварне Bucanero, совместному предприятию кубинского правительства и бельгийской пивоваренной корпорации, теперь необходим еще один завод на Кубе, чтобы удовлетворить запросы туристов в полной мере и конкурировать с частными ресторанами. Недавно Bucanero была вынуждена импортировать 3 миллиона ящиков пива из Доминиканской республики.
Читайте также

Кубу открыли для американских круизов
<Частные бары могут пойти и найти поставщика, где захотят, а я могу продавать только то, что мне дает правительство>, - приводит газета слова менеджера одного из государственных баров.
По данным местных СМИ, на этой неделе кубинские пивоварни подписали контракты на поставку 33 миллионов ящиков пива, что в значительной степени превышает их производительную способность.
Ранее президент США пообещал, что американские туристы смогут начать регулярно посещать Кубу <очень скоро>, между странами начнут летать прямые рейсы и ходить круизные лайнеры. Как сообщают СМИ, в мае сотни американцев прибудут на Кубу на круизном лайнере впервые с 1959 года.
https://news.mail.ru/society/25415076/?frommail=10

Последний съезд революционного поколения: в Гаване завершился VII съезд Коммунистической партии Кубы. Следующее такое мероприятие - через пять лет - пройдёт уже под управлением молодых: об этом заявил переизбранный первым секретарём ЦК Рауль Кастро.

Но главным событием съезда стало выступление 89-летнего Фиделя Кастро: в последнее время он чрезвычайно редко появляется на публике.

- Это, возможно, одно из последних моих выступлений в этом зале. Я проголосовал за всех кандидатов, представленных конгрессом. Я благодарен за приглашение и ту честь, которую вы оказываете, слушая меня. Я поздравляю с великолепными успехами всех, но в первую очередь - товарища Рауля Кастро.

И Фидель, и Рауль неоднократно подчеркнули, что идущие сейчас на Кубе реформы ни в коем случае не должны привести к реставрации капитализма, шоковой терапии и разрушению системы социальной защиты.

Реформы, по единодушному мнению делегатов съезда, должны проходить без спешки и только с согласия в обществе.
http://ru.euronews.com/2016/04/19/cu...er-generation/

Более 150 американских архитекторов прибыли в Гавану, чтобы, совместно с кубинскими коллегами, разработать план по восстановлению исторических зданий кубинской столицы.

Старая Гавана с её смешением стилей барокко, неоклассики и ар-деко внесена в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Но историческая застройка находится в плачевном состоянии. По оценкам экспертов, почти две трети памятников - под угрозой разрушения. С момента восстановления дипломатических отношений между Кубой и США в Гавану наведываются американские инвесторы, которые предлагают снести обветшалые дома и построить на их месте рестораны и отели. У кубинских властей денег на реставрацию архитектурного наследия нет. Финансовую помощь в последние годы стали чаще оказывать международные фонды. Но местные специалисты нуждаются в помощи зарубежных коллег. Обмен опытом - главная цель совместной конференции, которая проходит в эти дни в столице Кубы.

<Наша задача - восстановить историческое архитектурное наследие Гаваны. Американские коллеги имеют больше опыта в реставрации подобного рода. Они помогут сохранить прекрасный, уникальный в своем роде город>, - отметил координатор мероприятия, заместитель директора Национального музея декоративных искусств Гаваны Густаво Лопес.
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/150949/

А простота Фиделя подкупала...
http://ussrlife.blogspot.ru/2013/05/blog-post.html

oe229614 15-07-2016 07:41

Опубликовано в журнале: Знамя 1999, 11

Есть ли будущее у социализма в России?

Говоря о динамике политических процессов в России, аналитики едва ли не единодушно отмечают рост социалистических по своей природе настроений, т.е. "порозовение" части нашего общества. Тезисы о переходе к социально ориентированной экономике, о защите интересов большинства с позиций социальной справедливости, о помощи всем, кто по разным причинам не сумел адаптироваться в нынешней ситуации, все настойчивее обсуждаются на научных конференциях и партийных съездах, в средствах массовой информации.

Между тем, многочисленные попытки создать в нашей стране сколько-нибудь массовое, влиятельное социалистическое или социал-демократическое движение до сих пор заканчивались (и заканчиваются) неудачами.

С чем это связано? Возможно ли вообще возникновение в нашей стране социалистической альтернативы, противостоящей как коммунистической, так и либеральной идеологиям?

.........
Борис Кагарлицкий

Перспективы социализма (или варварства)

Жители России получили то, чего хотели. И уж в любом случае то, чего заслуживали. Хотели "настоящего" капитализма, в нем и живут. Наш капитализм неразвитый, полный диких докапиталистических проявлений, но это как раз нормально. Ведь мировая капиталистическая система представляет собой именно иерархию. Общества, находящиеся на ее нижних ступеньках, на периферии системы, должны выглядеть именно так. Ну да, советский обыватель, конечно, хотел жить, как в Западной Европе. Но только кто ему позволит? Количество мест ограничено. Мировой рынок, как и советский автобус - не резиновый. Инвестиционных и других ресурсов на всех не хватит. Для того, чтобы мы стали жить, как в Европе, кто-то в Европе должен начать жить, как мы сейчас. А желать зла ближнему по меньшей мере неэтично. Впрочем, при чем здесь этика? - речь идет о капитализме...

Разочаровавшись в капитализме, российский интеллигент стал "розоветь". Жить по-советски он уже не хочет, что, конечно, правильно. Жить в нынешнем свинстве тоже как-то обидно, даже если личное состояние позволяет. К тому же после августа 1998 года обнаружилось, что кризис ударяет не только по низам, но и по "средним слоям". В итоге у нас число потенциальных социалистов растет пропорционально тому, как сокращаются перспективы "среднего класса" стать "верхним средним классом".........

........Привычное представление о тождестве физического и наемного труда уходит в прошлое. Полностью пролетаризированы наука и образование. В ходе технологической революции сложился новый общественный слой, своего рода "технологическая элита". До определенного времени эта технологическая элита пожинала плоды своего привилегированного положения в мире труда, фактически поддерживая неолиберальную модель капитализма. Но это было возможно лишь на этапе подъема технологической революции. Никакая революция, даже технологическая, не может продолжаться непрерывно и бесконечно. Революционные фазы развития технологии сменяются эволюционными, и положение технологической элиты меняется. Она вынуждена будет в значительно большей мере ощутить свою зависимость по отношению к настоящим элитам буржуазного общества - финансовой олигархии и транснациональной бюрократии частного сектора.

Чем больше технологическая элита обнаруживает противоречие своих интересов и интересов буржуазии, тем больше она ощущает себя принадлежащей к миру труда (вместе с учеными, учителями, врачами). Изменение психологии происходит медленно, требуется смена поколений. Но происходит это закономерно. Некоторые социологи (например, А. Тарасов) считают, что именно технологическая элита выступит могильщиком капитализма. По отношению к буржуазному обществу она станет тем же, чем буржуазия стала по отношению к феодализму. Ведь буржуазию тоже на первых порах устраивал абсолютизм.

В любом случае новая технологическая элита должна осознать себя частью мира труда так же, как некогда буржуазия осознала себя частью третьего сословия, поставив общие классовые интересы выше корпоративных перегородок. Преодоление этой корпоративной разобщенности трудящихся было главной задачей традиционного рабочего движения. Сейчас вопрос стоит о том, чтобы найти новую "идентичность". Это непросто, но необходимо.

Класс фактически формируется заново точно так же, как это произошло в середине XIX века, когда индустриальный труд пришел на смену мануфактурно-ремесленному.

Именно на базе нового классового сознания возможен новый социалистический проект. Вопреки модным рассуждениям о поисках новых принципов, ключевые идеи социализма остаются неизменными - иначе это уже не социализм. От частной собственности - к общественной. От экономики, подчиненной прибыли частного сектора, к экономике, где господствует общественный сектор, обслуживающий общественные потребности.

Новые экономические отношения могут реально войти в жизнь только в форме "смешанной" или "переходной" экономики, "рыночного социализма". Но отсюда вовсе не следует, будто сочетание рынка и социализма лишено противоречий. Социализм вовсе не обязательно исключает рынок, но еще меньше он является порождением его логики. Как раз ограниченность возможностей рынка как организующей основы экономики делает социализм исторически необходимым. Другой вопрос, что вытеснение рыночных отношений новыми, основанными на кооперации и солидарности, не может быть механическим. Рынок сохраняется там, где эти отношения естественны и необходимы. Но, как показал опыт Интернета и фундаментальной науки, здесь действует иная логика. Чем больше будут распространяться постиндустриальные технологии, тем больше будет и общественная потребность в не-рыночной организации.

Наконец, последнее. У социализма есть другое имя - это культура. Принцип культуры, как и принцип социализма, вне-рыночен и в значительной мере анти-рыночен. Прекрасное не может быть измерено денежными единицами, человеческое достоинство не всегда выгодно, а знания не должны быть предметом купли-продажи. Знание принадлежит всем.

Интерес интеллигенции к социализму в начале века был вызван не только модой на новые идеи и инерцией революционных ожиданий. Он был глубоко профессиональным, если угодно, даже корпоративным. Культура принципиально анти-буржуазна, она живет по иным законам, чем бизнес. И если сегодня мы видим массовый переход интеллигенции на либеральные позиции, то это свидетельствует не столько о кризисе социализма, сколько о глубочайшем кризисе интеллигенции, потерявшей свое место в обществе. Искусство заменяется шоу-бизнесом, наука - "исследовательскими проектами", интересными только заказчику.

И все же ни одно общество не может существовать без культуры и без науки. А следовательно, на месте старой разложившейся и дискредитировавшей себя интеллигенции будет формироваться новая. А вместе с ней и новое поколение социалистических активистов.
------------------------------------------------

Статья большая, три автора с разных политических позиций рассматривают перспективы социализма в России и не только. Я привёл выдержки только одного из них, с которым почти согласен.

gerus 18-07-2016 23:04

quote:
Изначально написано oe229614:
Опубликовано в журнале: Знамя 1999, 11
Есть ли будущее у социализма в России?

oe229614, тему попутал?
Есть спец.темы про "социализм" и "капитализм".
При чём тут тема про Кубу?

gerus 18-07-2016 23:21

Из (относительно) последних важных новостей о Кубе:

Власти Кубы приняли решение узаконить малые и средние частные предприятия, передает ABC.
В Коммунистической партии Кубы пояснили, что это решение поможет расширить частный рынок в рамках реструктуризации государственной экономики.
Вместе с этим планируется сохранить приоритет за государственными предприятиями, работающими в стратегических областях.
Как известно, Куба рассчитывает на приток крупных иностранных инвестиций.

oe229614 19-07-2016 09:13

quote:
Originally posted by gerus:

oe229614, тему попутал?
Есть спец.темы про "социализм" и "капитализм".
При чём тут тема про Кубу?



Ну это фокусы марка. gerus может легко проверить: пост 275 этой темы я удалил и перенёс его в пост 518 темы ниачём. А он появился снова в теме про Кубу.
nYGyNG 19-07-2016 23:01

quote:
Originally posted by gerus:

Власти Кубы приняли решение узаконить малые и средние частные предприятия


Ой как хорошо, капитализм дескать побеждает. Ура. Скоро процесс пойдет.

quote:
Originally posted by Снеговой:

И буржуй-это прежде всего ответственность,чего у тя ни на грош за пазухой...


Даже в зобу дыханье сперло..(С) Круто это про ответственность.. и про гроши тоже. Знает Снеговой свой шесток.

gerus 19-07-2016 23:22

quote:
Ой как хорошо, капитализм дескать побеждает. Ура. Скоро процесс пойдет.

Важно, чтобы этот процесс шёл постепенно и не быстро, как у нас.
А Свете, для осознания доходов простых кубинцев, советую перечитать мой пост N4 на первой странице этой темы.
nYGyNG 19-07-2016 23:41

Пролетарский поэт Маяковский нынче не ко двору...

Судя по тому как чистят мнение народа, плюют на конституцию, впереди фальсификация нехилых габаритов. Иначе никак. Пусть она будет чудовищной!

nYGyNG 19-07-2016 23:56

quote:
Originally posted by gerus:

Важно, чтобы этот процесс шёл постепенно и не быстро, как у нас.


Если как у нас то от Кубы останутся рожки да ножки.

gerus 26-11-2016 11:17

 

1926 - 2016

GREY MV 26-11-2016 23:19

вот и кончился 20 век...

  

nv159 27-11-2016 07:28

У всякой нашей мерки есть конец. Для того и мерка, чтобы показать, где конец.

А время идей Кастро только начинается. Из экзотики становится обыденностью. Общей. И люди перестают это замечать. Кажется, что так и должно быть и всегда было.

пенсионер11 01-12-2016 08:21

Досадно,что на похороны Фиделя отрядили В.Володина.Могли бы кого-то значимее отправить,Фидель всё-таки фигура известная.Тут на встречу с палестинскими бармалеями сам Митя-дворник поехал,а для Фиделя никого не нашли кроме Володина.(
gerus 01-12-2016 19:16

quote:
никого не нашли кроме Володина.

Ну а чё? Его сейчас активно "двигают" из "пешек в ферзи".
Считают перспективным.
Вот только это смущает:
http://surkov.info/vyacheslav-...hest-procentov/
nv159 01-12-2016 19:42

quote:
Изначально написано пенсионер11:
Досадно,что на похороны Фиделя отрядили В.Володина.Могли бы кого-то значимее отправить,Фидель всё-таки фигура известная.

Побаиваются Фиделя бывалые члены КПСС.
пенсионер11 01-12-2016 21:07

quote:
Изначально написано gerus:

Ну а чё? Его сейчас активно "двигают" из "пешек в ферзи".
Считают перспективным.
Вот только это смущает:
http://surkov.info/vyacheslav-...hest-procentov/

Тогда уж это издевательство посылать на Кубу к бессребреннику Фиделю такого прощелыгу.Сам Фидель не нажил палат каменных за годы правления Кубой.Имел обычную 2-х комнатную квартиру и в гардеробе 2 френча и костюм для поездки за рубеж.

gerus 01-12-2016 22:00

quote:
Тогда уж это издевательство посылать на Кубу к бессребреннику Фиделю такого прощелыгу.

У власти нет понятия "прощелыга". Сейчас на это смотрят "сквозь пальцы".
Есть только понятие "свой-чужой". Володин, судя по-всему, свой.
Finist 02-12-2016 12:56

знакомый вернулся с Кубы месяц назад. главное впечатление - ужасная нищета и разруха.

ехать первым лицам на похороны человека, который довёл страну до ручки?

пенсионер11 02-12-2016 15:03

quote:
Изначально написано Finist:
знакомый вернулся с Кубы месяц назад. главное впечатление - ужасная нищета и разруха.

ехать первым лицам на похороны человека, который довёл страну до ручки?


И оттого вышли проводить Фиделя миллионы кубинцев? Наверное от радости или пригрозили за неучастие премии лишить?
Чего там "Голос Америки" говорит?

gerus 02-12-2016 18:32

quote:
Изначально написано Finist:
знакомый вернулся с Кубы месяц назад. главное впечатление - ужасная нищета и разруха...

В одно окно смотрели двое:
Один увидел - дождь и грязь,
Другой - листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое:
одно окно смотрели двое ... (с)

Finist 02-12-2016 18:43

quote:
Изначально написано gerus:

Один увидел - дождь
Другой - небо голубое
одно окно смотрели двое ...



)))))))))))))))))))))))))))))))))


Finist 02-12-2016 18:44

quote:
Изначально написано пенсионер11:

И оттого вышли проводить Фиделя миллионы кубинцев?



на кубе нет других развлечений
Finist 02-12-2016 18:47

quote:
Изначально написано пенсионер11:

Чего там "Голос Америки" говорит?



не знаю. я слушаю на яндекс-музыка новые альбомы Арефьевой, Сургановой, Мегаполиса.
nv159 02-12-2016 20:12

quote:
Изначально написано Finist:

знакомый вернулся с Кубы месяц назад. главное впечатление - ужасная нищета и разруха.



Хуже, чем на Гаити?
А откуда быть богатству, если страну всеми возможными способами гробит самая богатая страна мира.
Finist 03-12-2016 09:36

quote:
Изначально написано nv159:

А откуда быть богатству, если страну всеми возможными способами гробит самая богатая страна мира.



Венесуэлу гробит самая богатая страна мира или внутренняя политика её руководства, пытающаяся строить "сицилизм" ?
Снеговой 03-12-2016 20:08

[b]Наследство Фиделя

Умер Фидель:

Что тут скажешь? Ввиду возраста и того, что он уже давно ушёл от дел, к сообщению о его смерти относишься спокойно - люди не вечны на Этом Свете. Единственно печалит, что умер один из самых последних государственных деятелей-европейцев. Напомню, что государственный деятель это тот, кто руководит страной своим умом, а благополучие его страны является целью его жизни. Кто ещё в мире государственный деятель из европейцев? Ведь не известно, сколько ещё продержится Лукашенко, да и Рауль Кастро тоже далеко уже не мальчик. А может, вы ещё кого-то знаете?

У меня Фидель всегда вызывал симпатию, между прочим, своим хобби. Да, он по молодости любил и акваланг, но мало кто знает, что все зрелые годы его захватывала биология. Кастро очень серьёзно увлекался этой наукой, и мы знаем, что Куба при нём начала славиться не проституцией и игорными притонами, а врачами и уровнем кубинской медицины. Виноват, не уровнем (под чем можно понимать затраты на медицину), а результатами. Скажем, кубинцы сегодня живут в среднем 79 лет (как и американцы), а детская смертность на Кубе в полтора раза ниже, нежели в США.

Вот я и хочу помянуть Фиделя Кастро, но своеобразным некрологом. (Может быть, Фидель на Том Свете даже обидится на меня за него).

Но сначала хочу сказать, что ;рупоры; тех, кто ограбил и разорил мою Родину - СССР, не смогли смолчать на смерть великого человека - таки гавкнули. В США гавкнул большой белый хозяин, а у нас в ;Новой газете; гавкнула Юлия Латынина.

Тезисно о её лае:

;Остров свободного ГУЛАГа. До 1959 года Куба была одной из самых богатых стран Латинской Америки, с самой высокой капитализацией фондового рынка. Да, это не была свободная страна, и режим Батисты был коррумирован. Но это был Лас-Вегас - это был пригород США, куда стекались туристы, деньги и азартные игры. Лас-Вегас тоже создавала мафия: Тот, кто хочет представить себе Кубу без революции, может посмотреть на Лас-Вегас.

:В результате даже центральные улицы Гаваны - это сыплющиеся дома, остатки былого колониального величия.

:Население зависит от государства во всем - от рождения и до смерти. 70 процентов населения работают на государство. : Карточки действуют на Кубе до сих пор. Каждый кубинец имеет книжку с карточками и bodega, казенный магазин, к которому он прикреплен. Самой яркой приметой социалистической Кубы является автопарк 50-х годов. Машины - это то немногое, что оставалось в частной собственности, и их счастливые владельцы до сих пор пользуются теми же машинами, которыми пользовались во времена ужасного и страшного Батисты, поддерживая их жизнь с помощью немыслимых ухищрений. :Вы спросите: каким же образом население добровольно мирится с такой жизнью в начале XXI века? Ответ: с помощью пропаганды и репрессий. :Одно время лагеря насчитывали 350 тыс. чел. при населении острова 6,4 млн, притом что в советском ГУЛАГе в 1953 г. содержалось 2,5 млн. человек при 190 млн населения. На воротах лагерей было написано то же, что на воротах Аушвица: ;Работа сделает вас людьми;.

:Уехать с Кубы до сих пор нельзя: нужна выездная виза. С начала построения социализма из этого рая на земле бежали приблизительно 1,2 млн человек, включая сестру и дочь вождя. Смерть Кастро вызвала среди этих эмигрантов приступ ликования;. https://www.novayagazeta.ru/ar...obodnogo-gulaga

Сначала немного пройдусь по логике последней мысли Латыниной. ;Выехать нельзя;, но ;бежали примерно 1,2 миллиона человек;. Написала Латынина две разъехавшиеся в противоположные стороны мысли, но оставила без объяснений, как это так может быть? Умолчала девушка, что Фидель в 1980 году открыл границы всем желающим уехать из Кубы, включая сидящих в тюрьмах преступников, и все желающие рванули в США. Сначала коротким путём - морем. Вот тут США и спохватились, и начали топить эти суда вместе со ;спасающимися от Фиделя; кубинцами. Тогда ;спасающиеся от Фиделя; кубинцы рванули в США через Мексику, но и тут их ждали беспощадные американские чаки норрисы. Тем не менее, прилично кубинской мерзости таки прорвалось в США, организовав во Флориде мощнейшую кубинскую преступную мафию (имеющую общее имя ;Marielitos; ), и переполнив теперь уже американские тюрьмы. Вот Латынина и пишет, по сути, об этих ;ликующих из тюрем;, но молчит о том, что бежал с Кубы персонал кубинского ;Лас-Вегаса;, организованного на Кубе при кубинских диктаторах еврейской мафией Америки.

Интересно, что Латынина совершенно не пользуется общеупотребительными данными - она не любит числа и не чувствует их, даже если и употребляет. Скажем, ;правозащитники; считают, что на Кубе 510 сидящих в тюрьмах заключенных на 100 тысяч населения. Много! Если учесть, что многие сидят за спекуляцию, то очень много. Но ведь там таков закон. Не спекулируй!

А в России считается 447 заключенных на 100 тысяч жителей - меньше, чем на Кубе, хотя и не намного меньше, да только толку-то? Если на Кубе, с её экспансивными жителями, всего 5 убитых на 100 тысяч жителей в год, то в РФ даже по очевидно скрытым данным - 10,2. Кроме того, не секрет, что среди заключённых в России неимоверно высок процент совершенно невиновных граждан. Невиновных, даже по законам нынешней России.

Хорошо, не будем вникать в наше горе. Но ведь в США в тюрьмах сидит не 510, как на Кубе, а 693 человека на 100 тысяч населения! Чего же вы там, в ;Новой газете;, США не называете ;Государством свободного ГУЛАГа;? Чего не стонете?

Но есть момент, который меня несказанно удивил ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения

По данным Международного валютного фонда за 2015 год (совпадающим с данными Всемирного банка и данным ООН), на Кубе, находящейся в экономической блокаде, валовый внутренний продукт на душу населения - 6985 долларов. Это число не намного меньше российского душевого ВВП с его халявой от нефти и газа (9054 доллара). Но зато это намного больше не только, чем у соседей по региону, таких, как Доминиканская республика (6755), Колумбия (6083), Эквадор (6070), Перу (6021), Ямайка (4948), Гайана (4125), Парагвай (4009), Гватемала (3929), Боливия (2886), Гондурас (2406), Никарагуа (1949), Гаити (804), но и выше ВВП тех бывших социалистических стран, которые были осчастливлены братьями Латыниной по разуму и совести. ВВП на душу населения: Туркмении - 6622 доллара, Белоруссии - 5749, Азербайджана - 5739, Грузии - 3788, Армении - 3534, Узбекистана - 2120, Украины - 2004, Молдавии - 1804, Киргизии - 1112 и Таджикистана - 922. У Кубы душевой ВВП даже больше, чем ВВП такой бывшей социалистической страны, а теперь такого действительного члена ЕС, как Болгария (6831).

И если бы подвига Фиделя не было, то сбылась бы мечта Латыниной, и граждане Кубы жили бы, как в Гондурасе (или Украине), а, скорее всего, как на Гаити. Вернее, ещё хуже, поскольку Куба в регионе ;держит планку; - является недостижимым примером, для всех соседних стран - является образцом, к которому стремятся соседи.

Из-за независимой политики Фиделя, мы мало, что знали о Кубе даже во времена СССР. Скажем, знаете ли вы, что: ;На сегодняшний день непревзойденным в мире остается рекорд по надою, установленный кубинской коровой Убре Бланка: в 1981 году за 364 дня третьей лактации от нее надоили 27674 кг молока с содержанием 3,8% жира. Она же является мировой рекордсменкой по максимальному суточному надою (110,9 кг);. Соответственно, ;по России рекорд поставила корова по имени Россиянка. В 1973-м году она выдала 19106 кг молока. С тех пор надои постепенно снижаются и повторить этот рекорд никому не удалось, не говоря уж о ;превзойти;;.

Вот эти достижения сельского хозяйства, и эти числа душевого ВВП, меня удивили точно так же, как и то, что сегодня социалистическая КНДР строит и поставляет в капиталистическую РФ станки с ЧПУ. Вы знали, что ;нищая и голодающая; КНДР, поставляет на экспорт не сырьё, а высокотехнологичное оборудование?

А как же карточки на продукты? Ведь в бывших республиках СССР (радость-то какая!) карточек-то нет! Нет проклятых карточек даже в Таджикистане с его душевым ВВП на порядок ниже кубинского. Да, но ведь дело в том, что Куба (даже при своём ВВП) остаётся социалистической страной, посему на Кубе карточки - это гарантия, что каждый кубинец безусловно купит гарантированный ему государством минимум продуктов. А на остальные деньги своего дохода кубинец, как и мы, может купить на рынке по свободным ценам то, что захочет, и сколько захочет. Вы бы отказались от такого? Риторический вопрос, поскольку вам ведь этого никто не предложит - не те у нас государства.

Естественен вопрос - а куда идёт этот доход от этого ВВП Кубы? Понятно, что не на воровство братьев Кастро или кубинских полковников МВД и генералов ФСБ. Этот доход идёт на дешёвые продукты по карточкам, на бесплатную и высококачественную медицину, на бесплатное обучение, на дешёвое жильё. Социализм, батенька!

Ещё на одно хочу обратить внимание, для скорости позаимствовав числа у А. Баранова: ;Сегодня более 56 200 кубинских специалистов работают в 101 стране мира, решая важные социальные программы, более 70 % из них - работники здравоохранения. Большая часть из них (50 800) работают в 32 странах Латинской Америки и Карибского бассейна. На Кубе получают образование более 29 300 юношей и девушек из 115 стран.

Кубинская программа ;Операция Чудо; представляет собою оказание доступной медицинской помощи тяжелобольным людям с низким достатком, в её рамках в 16 странах работают 63 офтальмологических центра, 84 хирургических пункта, в них занят 821 кубинский специалист, к настоящему моменту в странах Латинской Америки по этой программе уже прооперировали более 2 млн. человек;.

Заметьте, это не из Израиля врачи бесплатно лечат пациентов во всём мире, и тем более, это не россиянцы, особенно такие, как Латынина. Это кубинцы восстанавливают людям здоровье и зрение, повторю, бесплатно. Это Куба бесплатно учит иностранных студентов.

А как же ;сыплющиеся дома; и ;автопарк 50-х годов;? Это вопрос интересный, и именно об этом я и хотел высказаться.

Родственные души

Начну с того, что об обшарпанных домах и древних автомобилях на Кубе радостно воют и ноют все либерализированные журналисты и туристы, а Интернет завален фото облупившихся стен кубинских домов, а также старых советских ;жигулей;, ;газонов; и ;зилов;, которые вместе со старыми американскими лимузинами, продолжают эксплуатироваться на Кубе.

Не вспомню, сводила ли меня жизнь с испанцами (с кубинцами точно не был знаком), но мои знакомые, часто посещавшие Кубу, и многочисленные рассказы в Интернете о кубинцах и испанцах, дают основание полагать, что испаноязычный народ по натуре ещё большие пофигисты, нежели русские. Мы-то стараемся хотя бы на встречи не всегда опаздывать, а для испанца, как уверяют знатоки, прийти на часы позже договоренного срока, ничего не стоит.

Должен сказать, что лично я в душе немец, и крайне не люблю этого русского пофигизма, мне нравится, когда всё на своём месте ровненько лежит, когда всё аккуратненько, и сам я очень редко опаздываю. При всей при этой моей любви к точности и аккуратности, я понимаю, что и аккуратность нельзя доводить до дурости, и у аккуратности должна быть полезная цель, а не только аккуратность ради аккуратности. В любом случае нужно задавать себе вопрос - а что эта аккуратность даёт полезного тебе или людям?

Обычно я привожу впечатливший меня пример из мемуаров немецкого морского диверсанта времен Второй мировой войны. Дело в том, что первыми начали совершать морские диверсии англичане и итальянцы, и один из видов диверсий состоял в следующем. Из обычной торпеды вынимался боевой заряд, и в этом месте оборудовалась кабина для диверсанта. К первой торпеде снизу прикреплялась вторая, боевая. Обе торпеды скрытно опускались в море, и диверсант, управляя первой торпедой, транспортировал вторую ближе к вражескому кораблю, а затем производил пуск боевой торпеды. Немцы, узнав идею, стали ее копировать. Однажды им повезло: англичанин, выполняя боевую задачу, задохнулся в кабине, обе торпеды были невредимыми выброшены на немецкий берег, и немцы получили возможность осмотреть их.

Сначала немцев поразили тупость и леность английских рабочих: торпеды были изготовлены грубо, чуть ли не кое-как, даже сварочные швы не были зачищены. А на немецких торпедах все детали и поверхности сияли шлифовкой и полировкой. Но потом немцы поняли, что в условиях войны, когда дорог каждый рабочий час, заниматься шлифовкой и полировкой того, что заведомо должно разлететься на куски при взрыве, - пустое дело.

И русские тоже далеко не немцы. Русскому, чтобы сходу не послать аккуратность нафиг, нужно, чтобы эта аккуратность окупалась результатом работы. А если эта аккуратность только ради красоты или пускания кому-то пыли в глаза, то русский должен для этой аккуратности иметь достаточно свободного времени и денег, и не иметь планов, куда эти время и деньги потратить с большим толком.

Понимаете, вот, скажем, заборчик перед домом или избой. Конечно, никому не охота, чтобы над тобою посмеивались проходящие по улице люди, тут, конечно, нужен аккуратный заборчик. Но на задах - на огороде в полгектара, который с улицы никто не видит, - тоже нужен забор, чтобы скот не забрёл и капусту не сожрал. И сделай ты этот заборчик под шнур из аккуратненького и дорогого штакетника, или слепи его ;на глаз; и ;на скорую руку; из дешёвого горбыля, но защищать огород от скота оба этих забора будут одинаково, мало того, дешёвый забор ещё и простоит дольше.

Поэтому немец-то я немец, но дурью маяться ради неизвестно чего, и мне не всегда охота. Но аккуратность люблю!

Ну, вот и представьте, что вы кубинскому таксисту, возящему пассажиров на старой ;копейке;, предложите взять кредит и купить навороченный ;шевроле;, чтобы Латынину порадовать. И этот пофигист вас спросит - а зачем? Чтобы стоимость этого ;шевроле; переложить на пассажиров? А им это надо? Им надо доехать из пункта А в пункт Б как можно дешевле, а не пыль в глаза. Кстати, в вопросе с эксплуатацией старых автомобилей на Кубе, не смеяться надо, а восхищаться тем, сколько на Кубе мастеров, способных заставить двигаться этот, по нашим меркам, металлолом.

Или скажите кубинцу, что ему вместо того, чтобы попивать кубинский ром, который в мире далеко не каждому по карману, и покуривать сигару, которые в мире вообще редко кто может себе позволить, лучше заделать трещины в штукатурке и покрасить фасад его дома. Думаю, что и этот кубинец спросит - а зачем? От этого что - в квартире прохладнее станет? Дойдёт время, коммунальные службы отремонтируют и его дом.

Как я понимаю, кубинец не будет париться по делам, которые мы, непонятно почему, считаем важными, а он считает пустяками. Правда, повторю, это мои предположения, но, думаю, они близки к реальности.

Ведь вы же не упрекнёте в отсутствии энергии или тупости испанцев, в своё время завоевавших множество земель (по сей день 20 стран разговаривают по-испански), сделавших массу открытий в науке, технике и технологии? Да, есть у испанцев и их потомков особенные свойства характера, так и у нас есть собственные свойства, и наши свойства не всем могут нравиться или не всеми одобряться. Ну и что теперь? На уши становиться из-за того, что какой-то импортной ;латыниной; эти наши свойства не нравятся?

Повторю, я не был на Кубе, вполне возможно, если я там поживу и лучше узнаю, что там и к чему, то не одобрю многое из того, что на Кубе в законе и в обычаях.

Но есть главное: кто-то может упрекнуть кубинцев, что у них много бездельников или они недостаточно работящи? Нет? Все работают? Ну, так в чём тогда можно упрекать государство, 60 лет находящееся в блокаде? Гордиться нужно таким народом, в не губы свысока развешивать.

Ю.И. МУХИН[/b]

К статье интересные комментарии: http://www.ymuhin.ru/node/1481/ob-ispanoyazychnyh-sobratyah

steevie_g 03-12-2016 21:21

quote:
Изначально написано Снеговой:
Но сначала хочу сказать, что ;рупоры; тех, кто ограбил и разорил мою Родину - СССР, не смогли смолчать на смерть великого человека - таки гавкнули. В США гавкнул большой белый хозяин,

товарищ мухин чета недопонимает...
nv159 03-12-2016 21:22

quote:
Изначально написано Finist:

Венесуэлу гробит самая богатая страна мира или внутренняя политика её руководства, пытающаяся строить "сицилизм" ?



А что, США не причастны к проблемам Венесуэлы?
Не они заводилы введения санкций против России?
GREY MV 06-12-2016 21:36

     
gerus 06-12-2016 22:15

quote:
GREY MV

Хорошая фотоподборка, респект )))
steevie_g 06-12-2016 22:22

рубероид собрал стадион 1 раз... фредди - 10 лет... металлика - 15... фидель - 50... и кто тут звезда?..
gerus 19-04-2018 18:32

Новым лидером Кубы стал Мигель Диас-Канель
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/19...a7947cfd5bcc8b2

Биография: https://ru.wikipedia.org/wiki/Диас-Канель,_Мигель

steevie_g 19-04-2018 22:24

да, кончилась эпоха барбудос...
gerus 28-05-2018 16:31

Куба и Интернет... Два малосовместимых понятия.



В Варадеро, в отеле, покупали карточку на полчаса интернета. Стоимость её уже не помню.
Но никак не за "сущие копейки".
Страница с электронной почтой открывалась минут 10, не меньше.
Вспомнился наш модемно-телефонный интернет 15-20 летней давности )))

oe229614 28-05-2018 20:27

quote:
Originally posted by gerus:

Куба и Интернет...



ну так я посмотрел ролик, приведённый gerusом. Всё там пропитано удовольствием и сексом. А тут... секс только (в основном) с наместником и его командой, приводящий к моему удручающему обнищанию. Секс сильно извращённый и без намёка на удовлетворение.

Ах Куба! Эх, социализм.

NewsPR000 18-01-2019 14:16

На протяжении этого периода, несколько сотен кубинских евреев иммигрировали в Израиль, большая их часть осела на:.Hashomer Hatzair движения, ветвь которого активно действовала на Кубе. rustvcom.com
gerus 16-12-2021 01:47

Тему вверх. Сегодня-завтра выложу продолжение.
gerus 16-12-2021 22:08

Спустя почти 9 лет, в нынешнем декабре, вновь побывал на Кубе...
Я не претендую на серьёзный обзор о развитии этой станы и её экономики вцелом, но скажу главное - жизнь на Кубе постепенно меняется.
Какие изменения заметил за прошедшее время - об этом расскажу ниже.

Часть 1. Так называемая "Кубинская перестройка".

Так называют процесс обновления экономики сами кубинцы.
С гордостью и одновременно - тревогой и опасением.

Вкратце: разработка реформ началась еще в 2013 году, при Рауле Кастро и ускорилась с приходом к власти Мигеля Диас-Канеля, который в 2018-м сменил Рауля на посту Председателя Госсовета и Совета министров.
Но, тем не менее, брат знаменитого революционера Фиделя сохранил лидерство в правящей Коммунистической партии Кубы и до сих пор имеет большое влияние на жизнь страны.

Это подтверждали в общении со мной обычные кубинцы, а не только СМИ и Интернет.

В 2019 году вступила в действие новая Конституция страны.
Этому предшествовал всенародный референдум.
В этой связи хотел бы отметить, что в этой новой Конституции Кубы сохранилось упоминание о Коммунистической партии, типа: как об "основной направляющей силе общества".
Знакомо?

Дальше-больше: новая Конституция включила в себя понятие "частная собственность" как важный, хотя и дополнительный элемент экономики страны.
Кроме того, она назвала иностранный капитал важнейшей составляющей экономического развития и предоставила ему гарантии от экспроприации государством.
А вот это уже ПРОРЫВ для Кубы! )))

В начале нынешнего года кубинское правительство объявило об том, что разрешит частному бизнесу работать в большинстве секторов экономики страны.

Главные, пожалуй, изменения за последнее время: была разрешена приватизация жилья и его дальнейшая продажа. Ранее всё жильё принадлежало государству и невозможно было его продать.
Кроме того - сельскохозяйственным производителям разрешили выращивать ассортимент и количество своей продукции по своему усмотрению, а не только в качестве "госзаказа", как прежде.

В 2020 году на развитие экономики Кубы значительно повлияли два фактора - экономические последствия пандемии COVID-19 и санкции, введенные Соединенными Штатами при бывшем президенте Трампе.
В результате экономика страны сократилась более, чем на 10%, что стало худшим показателем за последние десятилетия и привело к нехватке основных товаров и большим очередям за ними.
С другой стороны, если в том же 2013г. средний ежемесячный доход кубинца был в районе $25-30, то сейчас поднялся в ДВА раза, т.е до 50-60.

Но тут не совсем корректно переводить эти суммы в наши рубли и сравнивать их доход с нашим.
Достаточно, например, сказать, что фрукты-овощи стоят там в разы дешевле наших. То есть - с голоду, как минимум, не помрёшь )))

Одним из секторов кубинской экономики, наиболее пострадавших от пандемии, явился ТУРИЗМ.
Именно в нем, в последние годы, в основном, сосредоточивался частный бизнес на острове: появились небольшие лавочки и рынки, торгующие незатейливой "сувениркой", тряпьём , изделиями из кожи и т.п., и с небольшим "криминалом" - незаконными валюными операциями в виде подпольного обмена местной валюты - песо на свободно-конвертируемую валюту (доллары и евро).
Причём, если официальный курс "песо национале" составляет примерно 1 евро = 25 песо, то мне удавалось менять и за 65 и даже за 75 песо за 1 ЕВРО. Курс доллара чуть пониже.
Но обмен валюты - это отдельная история... ))

Кстати, некоторая статистика по падению уровня туризма.
Из-за пандемии перестали ездить испанцы и англичане, коих в достатке видел в 2013г. Сократился турпоток из Канады, который раньше был велик. Зато больше стало ездить с Аргентины и Мексики.
Наиболее отчаяные приезжают и из Германии. Ну и из России, конечно
Наших традиционно немало, хоть и меньше, чем до пандемии.

Главная (обособленная) туристическая зона - Варадеро , находящаяся примерно в 170 км к востоку от от Гаваны, состоит из 50 с лишним отелей. В данное время действует лишь около 20, остальные - временно закрыты по причинам, упомянутым выше.
Но значительная часть из закрытых, спешно реконструируется или достраивается. Сам наблюдал. Видно, что власти надеются на наплыв туристов в перспективе.

На 1-ом снимке - Копия Капитолия в Гаване, где сейчас размещается музей, библиотека и работает часть правительства.
На 2-ом снимке: Бедность и роскошь рядом - самый дорогой отель в Гаване и типовой старый дом, в котором проживают обычные кубинцы.


gerus 18-12-2021 07:50

Часть 2. Жизнь простых людей.

Не могу сказать, что полностью владею данным вопросом, но вот что удалось самлму увидеть и узнать от русскоговорящего гида (учился ещё в СССР).
В стране происходит постепенная инфляция. Ряд товаров дорожает.
Но правительство по-прежнему снабжает население минимальным набором продуктов.
Выглядит это примерно так: в месяц по карточкам на семью из 4 человек выдают примерно 15-16 килограммов риса, 4 - круп, четыре десятка яиц, два литра растительного масла и килограмм соли. Иногда могут дать курицу, но за ней надо отстоять в длинной очереди.
Иногда ещё что-то перепадает.
На месяц, этого, конечно недостаточно. Но зато - очень дешево. Подобный "набор" продуктов обходится (в пересчёте на 1 человека) в стоимость одного коктейля "Дайкири" в гаванском баре Хемингуэя. То есть - примерно 180 песо.
На наши деньги - от 180 до 400 рублей (смотря где и как менять деньги).
Но это - гарантированный минимум для проживания.
В остальном - крутись, как хочешь. Работай. Покупай у местных спекулянтов или на рынках.
Это - твои проблемы.
За деньги всё можно достать, сами знаете.
Зато сахар, которого на Кубе традиционно много, не входит в перечень дефицита. Его много.

На Кубе очень хорошая медицина.
Но с лекарствами плохо. Государству не хватает средств, для того , чтобы закупать их в нужном ассортименте и количестве. Поэтому кубинцы пытаются достать их у туристов-иностранцев.

В Гаване, на экскурсии, к нам скромно подошли две женщины-дворника, подметавшие улицу и попросили объяснить назначение двух пачек лекарств, надписи на которых были на русском. Одна пачка оказалась - парацетамолом, другая - активированный уголь.
Через переводчика доходчиво объяснили

Челноки.
С недавних пор у кубинцев появилась возможность выезжать за пределы острова не только на заработки, но и с целью шопинга. Но эта возможность лимитирована. Не то 1 раз в год, не то два.
Ездят, чаще всего (вы не поверите!)... в Москву. За товарами.
Прям как наши челноки в 90-х в Турцию.
А куда им ещё ехать? В Латинскую Америку? Там такая же нищета.
В Китай? Проблема с визами, сейчас закрытая страна, да и очень далеко.
Что везут оттуда - не разбирался. Но порядка 35-40 % от пассажиров рейсов "Москва- Гавана" (и обратно) заполнены именно такими "челноками".
Вот такой вот "малый бизнес" начал у них процветать.
Собирают "в дорогу" подобных "челноков" с помощью родственников и друзей. Мало у кого есть самостоятельные средства на подобные путешествия...

На снимке: очередь у местного МФЦ за всякими справками, документами и т.п.

gerus 18-12-2021 17:22

Немного о Гаване.
Христофор Колумб открыл Кубу в свое первое путешествие, в 1492 году. Сама же нынешняя Гавана была основана ровно 500 лет назад, в 1519 г.

Гавана - весьма необычный, удивительный и красивый город, смешавший в себе далёкое прошлое и настоящее, причудливый испанский колониальный стиль и современные здания. Правда, последних не очень много.
Здания в центральной части, в основном, старые, 18-19 веков. Как минимум, половина из них не реставрирована, но потихоньку их обновляют.

Забавная табличка на заборе

"Осторожен! Берегись! Дяди Работают" (с).

Дяди, конечно работают. Но по кубино-испански, неторопясь.
А если помножить ешё и на негритянский коэффициент, то , скажем прямо = МЕДЛЕННО.
Таков местный менталитет. Возможно - таков и подход властей, не умеющей подстегнуть хорошей оплатой более быстрые темпы труда реставраторов-строителей.

Кстати, Россия тоже нехило потратилась на восстановление купола Капитолия в Гаване:
https://ria.ru/20180816/1526679311.html
https://tass.ru/obschestvo/6826799
Эта "гуманитарная помощь" вызвала, в своё время, ропот и недовольство в России, особенно - у отечественных реставраторов, годами ожидающих субсидии на реставрацию нашего культурного наследия...

На снимке: просто обычный ДОМ. Старый гаванский дом 19 века, где проживают обычные люди.
 

gerus 20-12-2021 20:59

Отдельно хотелось бы упомянуть транспорт.

1. Железнодорожный транспорт. Позволю вставить ютубовский ролик, в котором вкратце отражены новые реалии. Ролик 2-х летней давности.
Скажу только, что наши ж/д специалисты и сейчас работают там.



2. Автомобильный общественный транспорт.
Его очень не хватает и тут всё очень пёстро.
По Гаване курсирует небольшое количество довольно крупных автобусов, типа наших НЕФАЗов и др., но значительную часть составляют маршрутки на базе наших ГАЗелей.
Одна из них попалась на первом фото в предыдущем посте.
Общественного транспорта на Кубе очень не хватает и поэтому власти призывают граждан, имеющих личные автомобили, подвозить своих сограждан. Многие подсаживают голосующих, иногда - бесплатно, иногда - за очень небольшую плату.

К перевозке людей приспособили даже малоподходящие для этого грузовые машины : наши старенькие ЗИЛы, КАМАЗЫ, УРАЛы и др., ставя на них нештатные "самопальные" кунги, гораздо более крупные, чем делали это у нас.
https://ok.ru/video/522583344623

В результате получились забавные чудовища Это надо видеть вживую )))

gerus 20-12-2021 21:07

Легковой автотранспорт

Эту фотографию я сделал в Гаване. На ней как раз виден примерный расклад в процентном отношении:
25-30% ретроавто (до 1960г. рождения), около 30-35% советских автомобилей (больше всего ВАЗ 2106, 07 и Москвичей-2140) . Остальное - иномарки разной "свежести".
Пару-тройку лет назад была поставлена большая партия наших а/м "Веста", которые рнаботают, в основном, в такси.
Кстати, автомобильное топливо стоит порядка 1 доллара (плюс-минус от разновидности марки топлива) за литр.

Отдельно хочу остановиться на ретро автомобилях.
Их довольно много. 1920-х - 1950-х годов, в разном состоянии и разных моделей, в основном - американских.
Приведу в качестве примера приведу Ford Crestline 1952 года выпуска, на котором (в качестве пассажира на переднем сидении) пришлось поездить целый день (проехали около 370-380 км).






Машина, естесственно, реставрирована. Ручка переключения передач, как и положено - на руле. Переднее сиденье - сплошное, как на ГАЗ-21. Из родного в ней = кузов и весь обвес, часть салона - тоже родное (ручки стеклоподъемников и открывания дверей. Спидометр - тоже родной, остальное - либо новодел (типа руля) и прочий "колхоз-тюнинг"
Ну а что вы хотели? Машине без малого 70 лет!
Я спросил у водителя, откуда у него этот аппарат? Он ответил, что ещё от деда досталась.
Откуда дед взял эту машину - он не пояснил. Возможно, дедушка когда-то работал в местном ЧК и реквизировал имущество убежавших в Штаты буржуев )))
Двигатель и трансмиссия, конечно, уже не родные, а современные японские (то ли Исузу, то ли Дайхатсу, не помню точно).
Бежит она очень прилично, резво, ехать на ней весьма комфортно.
Для кубинцев, имеющих подобную технику, такая машина - просто КЛАД !
Настоящая кормилица (и поилица), с ней без работы и денег не останешься. Используется подобный транспорт для обслуживания туристов.
Стоимость подобного аппарата там около $30.000 / Целое состояние по тамошним меркам.Да и по российским - тоже немало.
И, конечно же, такую технику очень берегут.

По дорогам Кубы ехать очень интересно - встречаются автомобили разных стран и разных эпох.

gerus 21-12-2021 09:51

quote:
Умели раньше делать красивые машины. Не то что современное гавно.


Полностью согласен.
Красивые делали машины. Дизайн был на высоте.
Каждая модель - индивидуальна, со своими чертами, не то что нынешние типовые "мыльницы" )))

В день отъезда сфотографировал вот такое чудо: (первая машина - Ford Model A ? )

 

 

SAVL 20-12-2021 22:26

Умели раньше делать красивые машины. Не то что современное гавно.