Политика

Путешествие в социализм. Куба 2013 и 2021. Рассказ с картинками )

gerus 20-03-2013 21:23

quote:
как с вами(вонючими)

это- про кого конкретно?
Volodya60 20-03-2013 22:11

quote:
это- про кого конкретно?

quote:
Спецом для стива! да и всех куряк ваще!

Снеговой 21-03-2013 07:14

quote:
это- про кого конкретно?

Эт Геруслан Кастрыч за Вас и к Вам примкнувшим таки куряк,сцуко!
Вовка Грязеедов тут политически правильно бухтит,Бля..!
Курение в России(я за русских тольки)-это позорное пятно нашего народа,нах...
Я грю не только за физиологию вреда,бля,хотя того стоит,но и за полное отсутствие культуры курения,сцуко...
Ви,Герусий Марк Колумелла не брыкайтесь,нах,а продолжите нам тут антологию пребывания на Острове Социализьма,бо давно известно,што русский побывав за морем три дня в состоянии тут же описать свои впечатления страниц в семсот,нах,бля...А если оный русак прожил тама лет десять,то весь раскас уместится в десяти словах,в жопу...
А щас я жду правдивого рассказика за кубино-социалистический алкоголь,бля...Можно и за мохитос,но мне на нево плювать,а вот за ром охотно прочту...
Ожидаю пару дежурных фрах за подделки рома...,бо я не так давно узнал,што настоящий Баккарди на Кубе нет,оный вне острова и принадлежит как бренд настоящим владельцам,сцуко..То,што у нас продавалось как "Кубана либре"-туфта и сивуха(было дело,попробовал по молодости,так завтре весь цех узнал о том по вони,коя мя таки сопровождала)...
Мне нравится попробоватькак и всем прочим,што-то вот этакое,но всяк раз опосля узнаешщь,што подсунули говно-так было с болгарской ракией,с коньяками,продавцы коего божились,буржуи окаянныя,што прям разлит-сбутилирован таки в славном граде Коньяке,хотя на этикетке мелконькимя буковками было написано"разлит в Лимассоле",сцуко!И т.д.,также как и с коньяком "Наполеон",кой в 90е годы продавался в кажном ларьке Ижевска-Воткинска,бля...Редчайшее говно,польской поделки,нах..!
После рома я с Вас,цур зее Герротто,стребую последующий раскасик,а щас пишите за ром,бля...

З.Ы.Всем прочим,за алкоголь и курение,плиз,открывайте тему,есть о чем погундеть,бо это Зло Большой Руки для России и русских...
З.З.Ы.А за левизну сигар было интересно читать,нах...

Volodya60 21-03-2013 07:21

quote:
Эт Груслан Кастрыч за Вас и к Вам примкнувшим таки куряк,сцуко!Вовка Грязеедов тут политически правильно бухтит,Бля..!Курение в России(я за русских тольки)-это позорное пятно нашего народа,нах...

quote:
Господин назвал меня любимой женой(с)

Интересно,сколько надать не мыться и не чистить зубы,сцуко,Бля ,в Жопу...
gerus 21-03-2013 12:50

quote:
Эт Геруслан Кастрыч за Вас и к Вам примкнувшим таки куряк,сцуко!Вовка Грязеедов тут политически правильно бухтит,Бля..!

Эк Вы меня...! Геруслан Кастыч,говорите.. ? Интересный выверт получился. Я б даже сказал бы: политическо-творческий!
Что касаемо меня - так я не курю. Могу,канешна, побаловаться сигареткой раз в квартал. За компанию,например. Компания- она сильная штука! Магическое образование, если честно!
Вот и на Кубе побаловался парой-тройкой сигар и одной сигаретой.
Кстати, после выкуривания сигар во рту не остаётся того противного привкуса дерьма, в отличие от наших,отечественных сигарет. От покурившего НЕ пахнет табачищем!
А что касаемо Вовки- то он не только не курит, но и не пьёт (по его утверждениям). Токмо кофей! Да и деньги в дом приносит.
Идеальный с точки зрения женщины мужчина! Вот только б ругался-дрался бы поменьше! Эт уже с точки зрения "жЫлета" )))
Чего и Вам, кстати, пан Ветродуй, желаю! Вы,канешна, в ответ скАжите: "В жопу твои интеллигентские пожелания!". Что Вы ещё сказать можете...))
quote:
А щас я жду правдивого рассказика за кубино-социалистический алкоголь,бля...Можно и за мохитос,но мне на нево плювать,а вот за ром охотно прочту...

Ладно. Раз просьба родилась- напишу через часок.

пенсионер11 21-03-2013 13:13

Раньше,лет 30 назад у каждого 5-го кубинского подростка на плече висели боксёрские перчатки,да и вообще на Кубе уделяли внимание спорту.Герус! А как сейчас,не заметил?
gerus 21-03-2013 15:14

quote:
на Кубе уделяли внимание спорту.Герус! А как сейчас,не заметил?

Вот такое видел
click for enlarge 807 X 605 99.9 Kb picture
А ещё на Кубе ОЧЕНЬ популярен бейсбол. Кубинцы любят бейсбол не меньше американцев. От которых они и "заразились" им.
По всему острову разбросано несколько десятков бейсбольных стадионов, один из самых больших среди которых - Эстадио Латиноамерикано.
Нам рассказывал про него гид.
Мы проезжали мимо него 2 раза.
К сожалению- я его не сфотографировал.
Вот ссылка на фото и описание:
http://gooddays.ru/post/73466
steevie_g 21-03-2013 15:36

quote:
Originally posted by gerus:

А ещё на Кубе популярен бейсбол. Кубинцы любят бейсбол не меньше американцев.

ты удивишься, но кубинцы на Олимпиадах регулярно дерут пиндосов в их любимом виде спорта.... несмотря на то, что полсборной потом сбегает...
http://www.baseball.by/olimpiada_v_pekine/Olimp_chemp.html
так что, кто не меньше любит эту игру, еще хз...

Finist 21-03-2013 15:50

quote:
Originally posted by steevie_g:
полсборной потом сбегает...

уроды! как смеют не любить сицилизм и его бессменного важдя таварища федю кастрова )))

gerus 21-03-2013 16:56

quote:
и его бессменного важдя таварища федю кастрова )))

Фидель ещё в 2006 году (де факто), а в 2008 году (де юре) передал все свои полномочия Компартии и своему брату Раулю.
Ладно, всё это не главное в моём рассказе!

Наконец-то про РОМ!
Видов кубинского рома я видел с десяток, не меньше!
Он свободно продаётся в специализированных государственных магазинах по всей Кубе, и цены везде ОДИНАКОВЫ! Всёж-таки Госторговля,сцуко!
Стоимость колеблется (в зависимости от вида) от 250 до 300 наших российских за 0,7 л.
В России же его цена составляет(от вида) от 1300 до 1700 рублей.
Зацените "моржу",бля!
Как говорится: "За морем телушка- ПОЛУШКА. Да РУБЛЬ- перевоз!" (с)

Привезённый мной ром выглядит (на сегодняшний день) таким образом:
click for enlarge 1600 X 1200 445.8 Kb picture
А завтра у меня появится ещё один- "Havana Club 7-милетний", который я выменяю на ещё один "Legendario", который имеется у меня в запасе. Довольно аппетитно. Не правда ли? А почему так мало,спросите вы?

Согласно местному законодательству, с Кубы можно вывезти только 2 литра алкоголя. Среднестатистическая ёмкость тары с кубинским ромом- 0,7 л.
На наличие 3-х бутылок (превышение нормы в 100 гр.) кубинская таможня смотрит спокойно. В этом и проявляется настоящий демократический подход к данному вопросу (а ещё говорят, что на Кубе нет демократии! )
Но - "голь на выдумки хитра" (с)
Ещё пару бутылок прихватываем в Duty-free Жаль, что вес ручной клади, увы, ограничен

Я Вам доложу, Маэстро, со всей откровенностью: кубинский РОМ замечателен,сцуко! Мягок и вкусен! Пьют его со льдом. И без закуски.
Закуска особо и не нужна. И так хорошо!
Скока мы его не пили- наутро (в отличие от нашей водки) никакого похмельного синдрома и чуства сухости во рту!
Удивительно,бля!
click for enlarge 1920 X 1273 150.3 Kb picture

Кроме того, (помимо прочего) ежедневно мной выпивалось немалое кол-во алкогольных коктейлей ("Куба-либре", Дайкири,и особенно- любимый мной "Пиньо-Колада" и др.) и под конец пребывания мой организм уже отказывался от алкоголя...)))
Посему- последние 2 дня я довольствовался токмо соком и кофе...
Устал, нах...))
Кофе там, доложу я вам, тоже восхитительный!
Думаю, такой "кофеман", как Вова-60, очень бы его оценил! Я, кстати, привёз с собой килогаммовый пакет великолепного обжаренного в зёрнах кофе,сцуко! За $15. Зашибись?,блин!

click for enlarge 1920 X 1273 353.7 Kb picture

Volodya60 21-03-2013 18:11


quote:
пакет великолепного обжаренного в зёрнах кофе,сцуко! За $15. Зашибись?,блин!
Намек понят,но СПС.У меня прямые постафки)))
ЗЫ Если я решил утром попить кофю в офисе,все знают что я на месте!!!
Volodya60 21-03-2013 18:18

quote:
От покурившего НЕ пахнет табачищем!

quote:
наутро (в отличие от нашей водки) никакого похмельного синдрома и чуства сухости во рту!

НЕВЕРЮ!!! Это ви стеснялись друг дружке признаться.
quote:
кубинский РОМ замечателен,сцуко! Мягок и вкусен! Пьют его со льдом. И без закуски.Закуска особо и не нужна. И так хорошо!
Ага это типа как для наших ЁРШ!!!,ли бы в бошку ударило,а закусь-деньги на ветер!!!
gerus 21-03-2013 18:35

quote:
Ага это типа как для наших ЁРШ!!!,ли бы в бошку ударило,а закусь-деньги на ветер!!!

Лишь бы в бошку ударило? Нет!
Наш "Ёрш" - это как раз и есть "деньги на ветер"!!!
Это деньги,затраченные на последующее некомфортное состояние пьющего!

Главное же в питейном мероприятии - наслаждаться вкусом, а не "упиваться в усмерть", как принято у нас.
Кроме того, реакция (опьянение) от кубинского рома- своеобразно.
Почти как от коньяка: голова остаётся почти трезвой, а тепло и расслабление разливается по всему телу...)))

gerus 21-03-2013 18:42

quote:
Намек понят,но СПС.У меня прямые постафки)))

Вова, я и не собирался "барыжить" кофе!
Тем более, что его итак немного привезено.
Volodya60 21-03-2013 19:04

quote:
реакция (опьянение) от кубинского рома- своеобразно.

Правда со слов:самое своеобразное действие на чела производит употребление АБСЕНТА и ЦИАНИСТОГО КАЛИЯ)))))))))))))) опа!
oe229614 21-03-2013 19:27

quote:
Originally posted by Volodya60:

У меня прямые постафки


А нельзя ли там, где Volodya60 достаёт кофе (прямые поставки), издобыть пару килограмм зелёного необжаренного кофе? Нет кофе лучше, чем на третий день после обжарки. У меня сделана машина для обжарки кофе, но запас зелёного подошёл к концу.

Volodya60 21-03-2013 20:08

quote:
издобыть пару килограмм зелёного необжаренного кофе?

ОЕ..,а от кедаф приветствуете кофу;Африка,Америки,Индонезия иль ваще Йемен Матари,а мож даже изволите пригублять Копи Лувак и Ямайка Голубая Гора???
ЗЫ полцарства за коня(фе)!!!
oe229614 21-03-2013 20:24

quote:
Originally posted by Volodya60:

от кедаф приветствуете кофу;


Бразильскую арабику. Вообще любую арабику, хоть индийскую. Лишь бы уложиться в 1тыр. Пенсионер всё же.

gerus 21-03-2013 20:32

quote:
Лишь бы уложиться в 1тыр

это за какую весовку?
Volodya60 21-03-2013 20:42

quote:
это за какую весовку?

quote:
пару килограмм

Volodya60 21-03-2013 20:46

quote:
Вообще любую арабику, хоть индийскую.

даже обидно(сляхка),ведь Монсунд Малабар (Индия) - лучший в мире по качеству муссонный кофе.
gerus 21-03-2013 20:46

В Ижевске: http://www.tastycoffee.ru/

но тут вряд ли будут разговаривать за пару килограмм

oe229614 21-03-2013 21:15

quote:
Originally posted by gerus:

http://www.tastycoffee.ru/


Это про кофе от обжарщиков и фасовщиков. Обжаренное кофе нельзя хранить. Уже через несколько дней после обжарки, несмотря на супервакуумные упаковки, в зёрнах кофе начинаются химические процессы перерождения эфирных масел.

Обжарщики и фасовщики имеют со своего бизнеса 300% прибыли, поэтому купить в расее зелёный кофе трудно, почти невозможно. Вот я и подкатываюсь к Volodya60.

Volodya60 21-03-2013 21:22

quote:
Вот я и подкатываюсь к Volodya60.

Вначале на кашу пригласи!Хотя,если честно,ни разу не заказывал зеленые ядра.
Снеговой 21-03-2013 22:08

quote:

Привезённый мной ром выглядит (на сегодняшний день) таким образом:


Тьфу!Ну и лажанулся же,бля!Я выше написал о своем знакомстве с Кубана Либре,а глядя на Ваш ранжир узрел Гавана-клуб-именно ево я таки имел,о чем пожалел после,сцуко...
А Ваш роморяд мне не нравицца,бля..На левом фланге стоит какой-тось флакон шампуни,таки судя по цвету,а рядышком умостился стеклоочиститель,бля...
Ботл за нумером семь вызывает почтение,нах,я хоть щас жахнул рюмашку грамм 30,нах..!
Мой дядя,рассказывая о Кубе все смеялся-как легко определить русского в ресторане-бутылки там,рассказывал,большущие,а горлышко-как спичкой кто проткнул до того узкое,бля,и если увидишь,што кто-то нетерпеливо вытрясает душу из бутылки,коя вверх дном,то это точно русский..В тто время там и русских эмигрантов первой волны было немало,но в разговор с ними не вступали,но поиздеваться были горазды,сцуко...
А еще,я слыхал,што одной экзотической крутизной Кубы является вечернее кофе с ромом!!!!Не могу представить сие,хотя и допускаю,нах...
Лана,пока Ой-ШЩпунтик любезничает с Вовкой Оглоблехвостовым,Ви,фон дер Герусс,приготовьтесь к последующему рассказу,а мона враз аж два:
1.Кубинское мороженное и прохладительные...(ну,типа чай со льдом или чего...)
2.Кубинская кухня(опять же слыхал,што оная вельми скудная,бля)-какая есть,нах...

quote:
Чего и Вам, кстати, пан Ветродуй, желаю!

Я,дон Герреро,ДЕРУСЬ,ПОТОМУ ШТО ДЕРУСЬ,бля!

З.З.Ы.Только щас,в этой теме узнал,што бейсбол включен в ОИ,сцуко!И давно-ть,бля!

пенсионер11 21-03-2013 23:26

quote:
Originally posted by Снеговой:

Я,дон Герреро,ДЕРУСЬ,ПОТОМУ ШТО ДЕРУСЬ,бля!

З.З.Ы.Только щас,в этой теме узнал,што бейсбол включен в ОИ,сцуко!И давно-ть,бля!


Уже исключён в 2008г.после Пекина.

gerus 21-03-2013 23:28

quote:
узрел Гавага-клуб-именно ево я таик имел,о чем пожалел после,сцуко..

Лучше бы Вы "таЕк имели!"
Вы узрели, да не то! "Федот- да не тот" (с)
А дело вот в чём:

Часто в "Куба-Либре" добавляют "Havana Club" (но! ахтунг!!!) с приставкой "Anejo Blanco" (он с маленькой выдержкой) вот такого внешнего вида (который 950 руб.):
http://www.sweet-drinks.ru/havana-club.html
Ещё раз повторю: ЧАСТО добавляют! Но- не всегда.

Так вот: этот ""Anejo Blanco", доложу я Вам - отвратительнейшее пойло (которое и стоит там всего 100 рублёв), мной ассоциировался по вкусу с хреновым самогоном.
Очевидно- Вы и пили как раз с таким! И мне приходилось иногда пить с таким.

После чего (при повторном заказе) говорил барменам что-то вроде испаноподобного "senior, NO Blancо!" и,после чего, показывал на пятилетнюю разновидность "Havana Club"...

Эти "сеньоры",вздохнув, с сего момента уже добавляли ТОКМО указанный мной вид, грустно отметив про себя что-то вроде этого: "Клиент не лох. Впарить шнягу, увы, не удасться!"
Просто надо быть бдительным к ингредиетам, не давать себя нае..ть!

Так шта... нефиг тут, вцелом, "Гавану Клаб" хаять, гр.Ветерков! )))

quote:
На левом фланге стоит какой-тось флакон шампуни,таки судя по цвету,а рядышком умостился стеклоочиститель,бля...

Ну,прям, насмешили,нах!
А теперь серьёзно: при свете вспышки цвета вельми искажаются!
Получилось так, как будто я вишнёвый компот заснял

А тепереча по-порядку:
"Ритуал" (который первый) я там не пробовал. Но говорят- что неплох,сцуко!
А вторым там запечатлён ром "Сантьяго де Куба"- замечательнейший напиток, нах! Один из лучших,бля!!! Интуиция Вас обманула,нах!
Бывает такое с интуицией...)))

А апосля стоИт,как Вы сподобили выразиться: "Ботл за нумером семь".

Это сам "Легендарио" 7-ми летней выдержки! Собственной персоной!
Можете встать в почтении,нах! Эта жидкость... что-то типа рома с добавками из целебных трав. Великолепная вещь! Имеющая "на борту" всего 34 градуса.
Оттого являющаяся универсальным ромом для обоего пола.
Даже дамы нос не воротят!
Далее следует "Гавана Клаб" 5-тилетний.
К нему претензий нет и быть не может. Нормальное средство борьбы с российской депрессией!

gerus 21-03-2013 23:44

quote:
Я,дон Герреро,ДЕРУСЬ,ПОТОМУ ШТО ДЕРУСЬ,бля!

Ну Вы,прям... как Д`Артаньян,бля!!!
Или ДралТатьян, сцуко?
quote:
А еще,я слыхал,што одной экзотической крутизной Кубы является вечернее кофе с ромом!!!!Не могу представить сие,хотя и допускаю,нах...

О!!! Наконец-то Вы попали в ...самую дырочку,бля!

Кажись на Кубе во мне начал просыпаться кофеман,нах!
Я вот когда давеча жалился на то, шта моя организьма устала потреблять алкоголь в чистом и замаскированном коктейлями виде, помянул СОК и КОФЕ.
Так вот: кофе мне тогда готовили с добавлением ШОКОЛАДНОГО РОМА (я не помню точное название).
И подавали его в маленьких чашечках, грамм по 80-100,наверное.

Я, привыкший хлебать на Родине "растворимое" стаканами, никак поначалу не мог взять в толк, как можно из такой мелкой тары пить...
Оказывается - не МОЖНО, а даже НУЖНО!
Потому как кофе получался насыщенным, "наваристым", и ром лишь подчёркивал его прелесть.
При том - алкоголь почти и не чувствовался совсем! А какой аромат!!!

И пить такое удовольствие из крупной тары большими глотками- некий вид извращения... Его надо неспеша дегустировать,сцуко!
Вообщем- ентот напиток (КОФЕ с РОМОМ) на ПЯТЬ, с большим ПЛЮСОМ!
Я его там откушивал с большим удовольствием,нах...)))

gerus 24-03-2013 18:05

quote:
фон дер Герусс,приготовьтесь к последующему рассказу,а мона враз аж два:1.Кубинское мороженное и прохладительные...(ну,типа чай со льдом или чего...)
2.Кубинская кухня(опять же слыхал,што оная вельми скудная,бля)-какая есть,нах...


Прошу пардона, Маэстро, на пару дней исчезал,нах...)))
Выполняю Вашу просьбу, о, самый Снежный из всех Буранов!

1) Некоторые наши туристы даж называют Гавану "столицей мороженого".
Возможно. Не исключаю.
Недалеко от места расположения нашего отеля находился некий "Ресторан мороженого". По крайней мере- так обозвал его Гид.
Однако, мне не удалось уговорить моих более молодых спутников найти его и посетить. Всегда находились какие-то более необходимые на тот момент объекты посещения...))) Жаль,бля!!!
Однако, на Варадеро я вдоволь наелся сим продуктом! Система "всё включено"- "жри- не хочу!".
Неоднократно попробовал 4 сорта: пломбир белый, ванильный, шоколадный и ... ещё какой-то.
Скажу только, что их мороженое по качеству НИ в ЧЁМ уступает лучшим сортам нашего отечественного (как пример- ижевского) мороженого! Вкусно!
2) В местах моего пребывания преобладал т.н. "шведский стол", с очень большим кол-вом блюд и закусок. Поэтому кубинскую кухню в чистом виде мне отведать мне не удалось, нах...

Ел только пиццу в нескольких местных забегаловках...
Она значительно дешевле,и,как мне показалось - вкуснее, чем в ижевской сети "Ещё кусочек". Но пицца- никак НЕ показатель национальной кухни.

Снеговой 25-03-2013 15:20

Исчо рассказа,бля...Кубинский досуг...
Танцульки,сцуко-што,до сей поры сальсу пляшут,нах..?
Для затравки даю редкое видео-я ево еще мальчонкой видел по ТВ,но там объясняли,што Моисеев дает показательные выступления...
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
И кстати,што там с интернетом,кой запустили,я слыхал,лишь в 2008 году,когда Хведя захворал...?
steevie_g 25-03-2013 20:47

Герус, извини за офф... нашел Крокодил 85 года... докУмент эпохи развитого социализма... что бы не забывали кое-какие нюансы...

click for enlarge 1920 X 2538 871.0 Kb picture
gerus 25-03-2013 21:58

quote:
Для затравки даю редкое видео-я ево еще мальчонкой видел по ТВ,но там объясняли,што Моисеев дает показательные выступления...

Эвон чо вытворяют,проказники!
Забавное видео,ага )))
И комментарии ниже тож почитал )))
quote:
И кстати,што там с интернетом,кой запустили,я слыхал,лишь в 2008 году,когда Хведя захворал...?

С интернетом там напряг. Да, действительно, интернет по Кубе начал шагать относительно недавно. Тому есть 2 причины:
- компьютеры населению разрешили продавать с 2010 года токмо
- используется очень дорогой спутниковый канал и, как следствие- оч.медленный! Мы в отеле страничку почты открывали почти 10 минут,бля...Правда- тогда был разгар "трудового дня",нах...
И сия "тропинка" в Инет была явно загружена,сцуко...
У нас иногда так же и "Марк" глючит

А вообще (по некоторым слухам), там америкосы им по этому направлению каким-то образом "вставляют палки в колёса". Не знаю точно,врать не стану.

quote:
Танцульки,сцуко-што,до сей поры сальсу пляшут,нах..?

Очень даже пляшут! У нас на отельевском пляже были "краткосрочные курсы" сего танца. Под довольно мощные колонки, прям на песке,бля!
Забавно и красиво! И успехом сей курс пользовался, надо сказать.
Я не решился что-то, токмо зырил рядом, лёжа под зонтиком,нах...

А гид наш говорил так: "У нас дети сначала сальсу учатся танцевать, потом- играть в бейсбол, а опосля уж- грамоте". Да я,кажись,писал уже про это выше.
На местных дискотеках- музыка,преимущественно, электронная. Но не везде.
Мероприятия с сальсой тож имеют место быть. Красивый танец, надо отметить!
На улицах, в общественных местах (и в такси) звучит преимущественно кубинская или латиноамериканская. Реп латиноамериканский- эт вообще жесть! Западную тож слышал, но токмо намного реже.
Часто встречающаяся картина: в открытом кафе (например) играет музыка. Проходящие мимо кубинцы (если она им понравилась) могут остановиться на пару минут и потанцевать прям на тротуаре. А потом идут дальше, по своим кубинским делам...
Продавец(бармен) тож может под понравившуюся песню на минуту сделать
перерыв- попеть/попританцовывать под ритм. А потом- снова работать,как ни в чём не бывало!

"Вот такая вот музыка, такая, блин, вечная молодость!"(с)

А досуг- он и в Африке досуг. На набережной Малекон (в Гаване) поздно вечером целуются парочки. Сидят в дешёвых кафешках. Тусуются в клубах-дискотеках.
Никаких драк и прочего кипиша не видел. Всё чинно-спокойно.
И вообще- криминала там почти нет. А уж "гоп-стопа" совсем нет- эт точно!
Максимум- могут сдёрнуть сумочку с плеча зазевавшегося туриста- и дёру!!!
А так что б ограбить-поразбойничать, иль ножичком пырнуть- увольте!
Нет такого вовсе.
Об остальных формах досуга либо не знаю, либо здесь писАть не стану - ибо формат "Политика" не велит!

gerus 25-03-2013 23:25

quote:
Куба сама по себе закрытая страна и сами кубики боятся лишнего сказать, несмотря на то что очень разговочивые, потому что везде "уши"

А потом всех несчастных проговорившихся "кубиков" местные "держиморды" волокут в застенки местного же "гестапо" и пытают... и пытают...!!!
Приблизительно так, да?
Штой-то я не слишком заметил там этой "закрытости" и "зашуганности".
В советское время мы более "закрытыми" были, чем они сейчас.
Впрочем... кому я это рассказываю?

Вам, otk4, наверное, из Ижевска виднее

gerus 26-03-2013 08:10

quote:
Например известный факты, при совке некоторых студентов просто обратно домой на Кубу отправляли...

quote:
У нас в Ижевске), до сих пор у кубинцев есть в шутку такая привычка, при посторонних начинают кричать( они очень громко разговаривают): Viva Cuba! Patria o muerte!

Стереотипы прошлого.
Чем,собственно, Вы и руководствуетесь в своём оппонировании.
quote:
с реальной далеко не туристической жизнью местных островитян-аборигенов.

Как говорится: "Лучше ОДИН раз увидеть, чем 100 раз услышать" (с)
Съездите сами и опровергните мной написанное здесь! СлабО?

То что я видел, свидетельствует лишь о том, что несмотря на БЕДНОСТЬ, бросающуюся там на каждом углу, "местные островитяне" намного БОЛЕЕ счастливы чем мы.
Мы ходим по улицам с опущенной головой, с мрачным выражением лица. Мы готовы перегрызть друг-другу глотку за малейшее оскорбление или неудобство, за любую материальную выгоду. Мы хамим друг-другу на каждом шагу, высокомерно относимся к тем, кто менее удачлив или более беден.
Там же- эти качества отсутствуют НАПРОЧЬ!
Их общество намного ЗДОРОВЕЕ, чем наше!
И с этим спорить бессмысленно, поскольку это правда!

Снеговой 26-03-2013 08:25

quote:
То что я видел, свидетельствует лишь о том, что несмотря на БЕДНОСТЬ, бросающуюся там на каждом углу, "местные островитяне" намного БОЛЕЕ счастливы чем мы.

Ну,баденька,бля,знаете ли Ви,што самые щастливые люди проживают в Нигерии,сцуко...
Хорошая страна,НО НАМ ТУДА НЕ НАДО(с),нах... http://sterlegrad.ru/world/229...udi-v-mire.html
oe229614 26-03-2013 08:42

quote:
Originally posted by gerus:

То что я видел, свидетельствует лишь о том, что несмотря на БЕДНОСТЬ, бросающуюся там на каждом углу, "местные островитяне" намного БОЛЕЕ счастливы чем мы.
Мы ходим по улицам с опущенной головой, с мрачным выражением лица. Мы готовы перегрызть друг-другу глотку за малейшее оскорбление или неудобство, за любую материальную выгоду. Мы хамим друг-другу на каждом шагу, высокомерно относимся к тем, кто менее удачлив или более беден.
Там же- эти качества отсутствуют НАПРОЧЬ!
Их общество намного ЗДОРОВЕЕ, чем наше!
И с этим спорить бессмысленно, поскольку это правда!


Удивительно точное наблюдение. Хоть я там не был и не буду, но из того, что я знаю, это наблюдение gerusа действительно ПРАВДА.

ПАВЕЛ СМИРНОВ 26-03-2013 09:19

Мы в СССР тоже другими были.
oe229614 26-03-2013 10:10

quote:
Originally posted by otk4:

щас, что хорошо- хочешь на Кубу поехал, хочешь в штаты,


Удивительная серость! Впрочем вполне буржуйская серость. Что бы буржую - хочушнику хотелось и моглось, надо, что бы миллионы его далеко не худших сограждан стали нищими и не могли себе позволить лишний раз съездить даже в соседний город.

Моё желание весело и открыто глядеть людям в глаза, не жить за железными дверями вступает в непримиримое противоречие с возможностью хочушников съездить в юсу или израиль.

Снеговой 26-03-2013 10:34

quote:
Удивительная серость! Впрочем вполне буржуйская серость. Что бы буржую - хочушнику хотелось и моглось, надо, что бы миллионы его далеко не худших сограждан стали нищими и не могли себе позволить лишний раз съездить даже в соседний город.

Типичная реакция совка...Ненависть+зависть+нетерпимость,в жопу...

quote:
Моё желание весело и открыто глядеть людям в глаза

Ага,и кидаться какашками в незнакомого автора,кой весело и открыто дал предложэение съездить в оазис социализма,бля...
Это же надо-"серость",бля,и кто сие гундит,ить дальше Малмыжа не был,а поди ж,сцуко...

quote:
не жить за железными дверями вступает в непримиримое противоречие с возможностью хочушников съездить в юсу или израиль.

Ну вот,а теперь ностальгия по "железному занавесу",сцуко...
steevie_g 26-03-2013 10:35

quote:
А испанчики они сами по себе такие, и это не зависит от социального строя, они всегда довольствуются малым,

аха... особенно Кортес мизером доволен был...
oe229614 26-03-2013 16:41

quote:
Originally posted by Снеговой:

Типичная реакция совка...Ненависть+зависть+нетерпимость


Если из формулы Снегового исключить "зависть" и заменить её любовью к своему многострадальному народу и болью за его боль, то формула будет хоть и не полной , но близкой к истине.

А вообще, Снеговой - жалкое зрелище, печальное зрелище.

oe229614 26-03-2013 22:07

Да ладно вам! В чём заключается любовь и боль! Спросите у своей мамы, почему она не объяснила это своему ребёнку в детстве.
Finist 27-03-2013 08:46

quote:
Originally posted by oe229614:
Что бы буржую - хочушнику хотелось и моглось, надо, что бы миллионы его далеко не худших сограждан стали нищими и не могли себе позволить лишний раз съездить даже в соседний город.

сам ое в саседний городок типа лупарас и воткенск на лисапете катаеца )))
с другой стороны, с автовокзала ежедневно до 7-8 автобусов отправляеца в ближайший город соседнего региона - в чайковский пермского края. билет стоит 205 рублей. как 0,5 л. водяры сарапул (золотой).
не вижу чтоп мильёны рассеян настолько абеднели что перестали бухать и ездить на автобусах )))
оё, жги дальше! )))

oe229614 27-03-2013 10:24

quote:
Originally posted by Finist:

не вижу чтоп мильёны рассеян настолько абеднели что перестали бухать и ездить на автобусах )))
оё, жги дальше! )))


То, что Finist чего-то не видит, это не моё дело, это его беда. И это вовсе не значит, что невидимого Finistом на самом деле нет. Ну это же как ребёнок: закроет глазки ладошками - нет мамы, откроет - вот она любимая.

oe229614 27-03-2013 10:26

Всё хочу спросить gerusа, как кубинские евреи относятся к социализму на Кубе? Или их там нет?
Finist 27-03-2013 10:35

есть. и завут их фидель кастро и рауль кастро )))
gerus 27-03-2013 16:12

quote:
oe229614:....спросить gerusа, как кубинские евреи относятся к социализму на Кубе? Или их там нет?

Пардон, с местными евреями познакомится как-то не успел

quote:
otk4: ....В своё время из России хотел полететь, да товарищ опытный)путешественник, сказал буквально: За такие деньги лучше в Тайланд, удовольствия- больше.

Товарищ Ваш голимый путешественник-прагматик.
Его интересуют токмо телесные удовольствия?

Я в феврале 2012г. был в Тайланде (немного-Патайя, в основном- Пхукет).
Да,там отдыхать дешевле. Океан не хуже! Питание, тряпки-шмотьё тоже дешевле...
Даже бляди дешевле!
Казалось бы - что ещё нужно российскому нуворишу?
Вот с именно такой позиции он прав,ага!)))


gerus 27-03-2013 16:23

quote:
С другой стороны бывшему совку конечно же приятно окунуться в атмосферу социализма

А Вы - не бывший совок,случаем?
steevie_g 27-03-2013 16:40

quote:
как кубинские евреи относятся к социализму на Кубе? Или их там нет?

Макса или Кента командируйте, найдут...
gerus 27-03-2013 19:39

quote:
а мы все, герус, практически совки, даже если не родились в постсовкое время, так что переживать по-этому поводу сильно не надо.

Я про то, что не стОит свысока (или же- высокомерно) говорить о своём прошлом, высмеивая его перед настоящим. Это я не столько Вам, но больше- многим здесь присутствующим...
gerus 27-03-2013 20:01

quote:
Более 70 процентов водопроводных сетей Гаваны находятся в <плохом техническом состоянии>, что приводит к значительным потерям ценной жидкости на пути к конечному потребителю.

"Чернуху" начали публиковать?
Нафига, спрашивается? Докатились? Тут и без Вас хватает "говноносцев".
Давайте одновременно посмотрим на нашу,"демократическую" действительность:
у нас "процент плачевных водопроводных сетей" намного меньше?

Думаю- сопоставИм! Примеры привести?
Только с той разницей, что российские потери оплачиваются за наш с вами счёт (за исключением Чечни,пожалуй).
Не думаю, что "Кастро и Ко" включают в цену для населения стоимость всех своих потерь в системе тамошнего ЖКХ.

oe229614 28-03-2013 21:05

Власти Венесуэлы решили приостановить диалог с США об улучшении двусторонних отношений. Диалог двух стран поддерживался через венесуэльского посла при Организации американских государств (ОАГ) Роя Чадертона.

О прекращении диалога Венесуэлы с Соединенными Штатами Америки сообщил 20 марта венесуэльский министр иностранных дел Элиас Хауа. Диалог между двумя странами приостановлен в ответ на действия курирующей латиноамериканское направление чиновницы госдепа США Роберты Джекобсон. В преддверии намеченных на 14 апреля президентских выборов в Венесуэле Джекобсон встретилась с лидером венесуэльской оппозиции, кандидатом в президенты - Энрике Каприлесом. Последнего власти Венесуэлы обвинили в попытках дестабилизации ситуации в стране.

Надеюсь, они (США)исправятся, и прекратится вмешательство США (в дела Венесуэлы)",

- цитирует РИА Новости слова Хауа, ссылаясь на венесуэльские СМИ.

По словам венесуэльского министра иностранных дел, Рою Чадертону поручено передать, что связь через него будет приостановлена, "пока не станет понятно, на какие именно отношения с Венесуэлой рассчитывают США".

Обычные дипломатические и консульские отношения между двумя странами сохраняются",

- уточнил Элиас Хауа.

Хауа также добавил, что"в Венесуэле нет никакого перехода власти, кроме перехода к социализму". Венесуэльский министр иностранных дел сделал это заявление на встрече с высланными из Вашингтона двумя венесуэльскими дипломатами, которые были объявлены персонами нон-грата после того, как Каракас выслал двух военных атташе посольства США из страны.

Стоит отметить, что с 2010 года отношения между США и Венесуэлой поддерживаются на уровне поверенных в делах. Соединенные Штаты Америки тогда отказались менять кандидатуру посла в Венесуэле Ларри Палмера, несмотря на отказ официального Каракаса принять его в стране. Причиной такого были высказывания Палмера о невысоком боевом духе войск Венесуэлы и критика Барака Обамы в адрес венесуэльских властей в связи с недостаточно эффективной борьбой с наркотиками.

gerus 28-03-2013 23:58

Не могу зайти со своего IP в раздел Политика...
Могу заглядывать только в эту тему. Список тем и создание новых запрещён...
Забанили?
Интересно, КТО за ЧТО?!
Снеговой 29-03-2013 12:59

quote:
Забанили?
Интересно, КТО за ЧТО?!


Тож таки самОе,бля...
НЕГОДУЮ,НАХ....
Finist 29-03-2013 13:48

вчера весь день не было доступа на марк
пенсионер11 29-03-2013 17:39

Мрак итт глючит,второй день уже.
trampr 29-03-2013 18:00

хитрый бан тут опробовали, на весь форум пускали... а в некоторые темы, в т.ч. и "политика" - выбрасывало на главную страницу
"...Меркнет свет. Летит К лесной опушке ворон. На покое Все доброе, зашевелилось злое..."
Lebowski 29-03-2013 18:18

"шторм 12" и "диспут-ы" в действии ?
trampr 30-03-2013 08:50

https://izhevsk.ru/forummessage/1/3600948.html
Пива Нет 14-02-2015 14:02

Куба сегодня...
http://drugoi.livejournal.com/4054817.html
Прочел поверхностно,таки вельми интересно,от комментов пока воздержусь,сщуко...
Венчером отпишусь...
Пива Нет 15-02-2015 07:09

Все же Фидель таки ловкач...
Интриган на редкость-репрессии(а там расстрелы несогласных бьыли ай-яй-яй,сцуко,пачками валили)свалил на Гевару(исключительную жестокость коего признали даже наши граждане),президентом провел Освальдо Дортикоса,на коего свалил ответственность за свои проказы в экономике,заигрывал с дурнем Хрущевым и Кубинский Кризис опять же не коснулся Фиделя-всю вину возложили на СССР...
Здорово лавировал в движении Неприсоединения,хотя все финансовые лавры пожал Тито...
С изумительной ловкостью использовал латиноамериканскую неприязнь к пиндосам и на этом стриг финансовые купоны и весьма недурственныя...
Но не все коту масленица-Фиделя раскусили...Но и тут он смастырил трюк с отходом за кулисы, сославшись на нездоровье,хотя все медицинские светила отметили его исключительное здоровье и предсказали ему 120 лет жисти...
Все повторяется-революционная номенклатура подгребла под себя комфорт и прочия блага,как и в СССР,а народу хрен в золотой оправе...
И ноне Куба одна из самых нищих стран мира...
А социализм в его кубинском варьянте терпит сокрушительное поражение...
Снеговой 19-03-2015 15:11

Революция умерла в сердцах кубинцев?

Тезис для обсуждения на 2015: Стратегия США на глобальное доминирование проста: встать Евросоюзу на плечи, в экономическом смысле, заставив его подписать рабское соглашение о полной экономической капитуляции, полностью лечь под американские банки и ТНК. Китай и ЕС это главные экономические конкуренты, война на территории 404 это рычаг воздействия США на ЕС.

Как только ЕС подпишет соглашение с США и станет напрямую колониальной частью Империи Добра, вот тогда можно смело браться за Китай не опасаясь подлого удара в спину из Берлина и Лондона. США получат с грабежа Европы ресурс на 5-7 лет, ресурс достаточный для серьезного разговора с Китаем. Китай не просто обошел США в экономическом развитии, а обошел на порядок и скрыть это уже за пределами возможного.

Для сравнения: Китай за 3 года произвел цемента (инфраструктуры) больше, чем США со дня своего основания по сегодняшний день!

Честная экономическая конкуренция США и Китая невозможна, так как труд китайского рабочего дешевле труда американского робота! Китайский рабочий сегодня своим трудом блокирует следующий технологический уклад в США - робототехнику. Без разгрома китайского экомического чуда у США будущего нет.

Есть серьезные основания подозревать, что и технологическое лидерство США тоже под вопросом, как и военное, как и финасовое, как и идеологическое, как и моральное, как и дипломатическое. О лидерстве США можно еще поспорить, а вот о превосходстве на уровень, как раньше, уже речи не идет. Превосходства нет, США его бездарно за 25 лет растеряли.

С подписанием рабского договора ЕС с США гражданская война в Юкрейн перейдет полностью на подножный корм и самофинасирование, т.е. Юкрейн свою основную геополитическую партию отыграла.

Ослабить Русскую цивилизацию это святое, но в данном случае скорее вторично. Платить за Юкрейн Империя Добра не собирается, Новоросийская Федерация становится как бы неизбежна. После подписания ЕС-США давление на Россию если не прекратится, то значительно ослабнет. Так как во весь рост встанет следующий, после европейского, китайский вопрос.

ЕС подпишет и никуда не денется: давление украинской войны, давление санкций против России (на самом деле против ЕС), тотальное прослушивание и слежка со стороны США, физическое устранение евролиц саботирующих напрямую подписание договора - некая горячая 20. ЕС рабство подпишет и Кремлю с Китаем нечего тут противопоставить. Евротреш, по сути своей, в рабской психологии и под прямой оккупацией живет уже продолжительное время. С ЕС будем считать что почти покончено, а каким образом США сделают боевой разворот на Китай и в какой позиции оне видят Россию, пока не ясно.

Снятие США блокады с Кубы говорит о том что США пытаются осознать новую геополитическую реальность и заблокировать на Острове Свободы появление русских крылатых ракет, возможно ядерных, притормозить безудержную экспанскию Китая на Кубе и в Латинской Америке в целом. Блокада с Кубы еще не снята, с туземцами ведутся переговоры, режиму Кастро еще только предстоит проглотить много горьких и позорных пилюль за закрытыми дверями.

Кубинская элита сияет, как Горбачев с Шеварнадзе в 1989. Американское счастье само ломится в открытые двери. Остается ждать завоза бесплатных одноразовых шприцов гуманитарными организациями и процесс пошел. Новая кубинская экономическая реальность, новый экономический базис сформирует НОВУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ НАДСТРОЙКУ, это же марксизм за первый курс.

Смещение режима Кастро возможно только экономическим путем и только через отмену блокады. Думаю, сегодняшние кубинцы недостойны тех завоеваний и тех вершин духа среди которых оне сегодня живут. Думаю, Фидель вспоминает павших боевых товарищей, смотрит на детей своей кубинской элиты и ему горько и стыдно. За что боролись? За кого приняли мученическую смерть герои кубинской революции? Революция умерла в сердцах кубинцев.
Автор: Александр Птицын
[i][/i]

Мдя...В столь махоньком материяле эка наворочена-и Китай,ЕС,Юкрейщина,РФ(только без Пу пошто-тось),цемент с роботами и т.д.,сщуко...
Вот только о российских крылатых ракетах это таки,пожалуй,здря...Кубинцы не пойдут на сие,буэно фак...
Автор азверяет,што режим пана Кастро упадет с отменой блокады,трах ти би дох..!
А Кастро-то куда девать,сгако,што в наручники и в Гуантанамо,тоффель мучачос..?
Ить Кастро до сей поры национальный герой Ю.Америки и Карибов...Да и в прочем мире у него есть авторитетныя поклонники,а посему,вот так,на фу-фу его не возьмешь,эвэл барбудос...
Знать все вопросы улягутся со смертью ясновельможнаго пана Кастро,а здоровье у него дай Б-же кажному-еще посмотрим,ково первого вынесут вперед ногами_Кастро или Пу,черкема пасаран...

gerus 19-03-2015 18:53

цитата:
Мдя...В столь махоньком материяле эка наворочена-и Китай,ЕС,Юкрейщина,РФ(только без Пу пошто-тось),цемент с роботами и т.д.,сщуко...

Статья этого канадского автора довольно поверхностная и ниразу не аналитическая.
Но копипаст для уровня нашего форума Политика вполне сойдёт.

Я,помнится, будучи на Кубе, спрашивал "в лоб" двух разных немолодых уже кубинцев (хорошо говорящих по-русски): что,мол, вы хотите для своей страны в обозримом будущем?
Первый помялся-помялся ... и ответил мне:
-Хотелось бы реформ...
-Каких?, спрашиваю
-Ну... реформ...
-Каких именно?!
-Ну... незнаю...
Короче- ничего определённого назвать так и не смог.

Другой был чуть конкретнее: "Возможность заниматься бизнесом..."
Бедняга. Он себе не представляет, что такая ситуация должна быть (в условиях Кубы) хоть как-то заранее подготовлена.
Никак нельзя там просто "отпустить возжи" (фактически- пустить на самотёк).
Иначе- там будет ещё хуже и трагичнее, чем у нас в 90-х.

Снеговой 19-03-2015 20:34

Куба полузакрытая страна,хрен разберешь,што там внутри-как работает экономика при жутчайшем дефиците во всем,да и пишут о действительности Кубы вельми самую малость,сщуко...
Эвон,статья,таки датируемая 12 годом...
http://ru.exrus.eu/Kuba-bez-re...ccc190d2a0008ab
Сбрасываю интересное:

Как видим, американское эмбарго, конечно, больно бьёт по экономике страны, это правда, но, правда и то, что американские санкции далеко не главная причина бедственного положения острова. Во-первых, потому что вопреки эмбарго, США сегодня занимают 5-е место среди торговых партнёров Кубы. Во-вторых, Куба торгует с другими странами, прежде всего с Венесуэлой, Китаем, Испанией и Россией. То есть, эмбарго всё-таки не объясняет, ну почему на Кубе, в стране с благословенным климатом, при котором воткнутая в землю палку и та зацветаёт, такие проблемы с теми же фруктами, о рыбе вообще умолчим.
Более того, эта блокада, как справедливо пишет публицист Николай Гульбинский, уже полвека служит оправданием всех нелепостей, совершённых на Кубе. И видеоигра, предлагающая "убить Фиделя" ("Call of Duty: Black Ops"), которая сегодня бьёт в США все рекорды продаж, на Кубе вызывает законное возмущении и: рост антиамериканских настроений.

И смех и грех,вукузе ин ночес...

5. Неэффективная, нерациональная централизованная система хозяйствования. Вот где зарыта главная проблема Кубы. Её экономика сегодня считается одной из самых национализированных в мире: государство контролирует более 90% экономики, в госсекторе занято около 95% трудоспособного населения. Частный же сектор в стране чрезвычайно мал, он жёстко давится огромными налогами и находится под тотальным контролем. Поэтому значительная часть экономики мигрировала в тень (вот ещё одно объяснение сносного существования кубинцев).В государственном же секторе - низкая производительность труда вследствие бюрократии, низкой мотивации труда, апатии работников.

Кто тут верещал о пагубности либерализма,сцуко?
А ить на Кубе либерализм имеет отсутствовать,фак компрендо,равно как и либеральная экономика,чебер диас...
Им бы покойную Маргарет Тетчер,сцуко!!

А ить могли и жить(с),вива Fuego!

Снеговой 28-02-2016 12:02

Остров Свободы, как называют Кубу, вполне может стать альтернативой отдыху в Турции и Египте. Развитие туризма обсудили накануне на встрече в Ростове-на-Дону донской губернатор Василий Голубев и Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Куба в России Эмилио Лосада Гарсия, проинформировали ИА REGNUM в пресс-службе главы региона 26 февраля.
Иностранные гости прибыли на Дон для вручения боевых медалей 19 донским воинам-интернационалистам - ветеранам военно-стратегической операции <Анадырь> (1962−1963) во время Карибского кризиса. Стороны говорили и о возобновлении, укреплении международной дружбы и торгово-экономических связей с Островом Свободы.

По словам главы кубинской делегации, стоит проработать вопросы сотрудничества в сельском хозяйстве, промышленности, сфере предпринимательства. Особое внимание стоит уделить здравоохранению. Республика готова поставлять на Дон новый медицинский препарат, который применяют при лечении тяжелого осложнения сахарного диабета - синдрома диабетической стопы.
]https://news.mail.ru/economics/24961976/?frommail=1

avia.
Москва-Стамбул. Авиабилет 13 тыс. рублей.
Москва-Гавана. Авиабилет с пересадкой 78, прямой 106.
Минимальная разница - 65 тыс. На двоих людей в оба конца - 260 тыс. разницы.
За лишние 260 тыс. можно организовать себе полубожественный отдых где угодно - лучшая гостиница, личный повар, экскурсии на частном самолете, огороженный пляж...

Дорого!
Я бы на пароходе...Тоже не дешево,но по пути хотя бы отдых...


oe229614 28-02-2016 15:16

quote:
Originally posted by Снеговой:

Дорого!
Я бы на пароходе...



Вот нахрена снеговой поднял умершую было тему? Врёт, что устал. От чего устал? Хто его из штанов вынимает, чтобы испражняться в инете?

Ладно. Дело не в этом. Пущай его хочет хоть папуаску трахнуть. Его дело. Мне плевать на его моральный облик. Но если глубоко задуматься: трахнуть папуаску можно и в благословенной Удмуртии. Ну папуаску или нет, кто там будет разбираться, лишь бы задница была чёрной, ну и там что ещё.

Нееет. Дело не в папуасках. Хочется снеговому посмотреть на социализм. Свербят в душе социалистические воспоминания, когда можно было с соседом запросто, безо всяческого коммерческого расчёта, распить бутыловку того сего, не важно чего, можно было трахнуть соседку, не очень близкую, и не платить ничего ничем, когда не было железного забора вокруг его жилья, когда можно было, упившись вусмерть у подруги, едва рассвело возвращаться домой и не бояться, что по дороге отымут штаны. Ну там много ещё чего.

Мне плевать, что плетут о Кубе её враги, враги социализма, ездиющие на иномарках, полученных в долг от еврейских банков или за услуги по продаже Родины. Плевать на внешнюю бедность кубинцев, выпячиваемую инопрессой. Бедность - штука весьма относительная. Я буржуй в глазах самого себя послевоенного. Каждый день жру, пью если не лень, имею запасные штаны, почти не надёванные.

Мне тоже очень хочется перед смертью хоть одним глазком поглядеть на социализм в Кубе. Походить по плантациям сахарного тростника, и ОХ, Бог даст, потискать какую никакую кубиночку. А то и на комбайне, вспомнить молодость. Ну хочу дак чё?!

gerus 28-02-2016 15:53

quote:
Вот нахрена снеговой поднял умершую было тему?

Что-то имеешь против этой темы? Или нужно с тобой согласовывать возможность "поднятия" ?
=========================================================================================
К теме:
<Куба планирует сделать все возможное для того, чтобы стать более доступной и открытой для российских туристов. В частности, есть возможность некоторого снижения стоимости отдыха в стране, а кроме того, в скором времени власти намерены заняться развитием лечебно-оздоровительного туризма. Это может заинтересовать россиян. Мы полагаем, что Куба может стать заменой закрытым курортам Турции и Египта>, - заявил в ходе пресс-конференции Эдильберто Ривелон Леон, представитель посольства Кубы в Москве 25 февраля 2016г.

Синтетик 28-02-2016 16:16

Не знаю про российский туризм (для большинства он все равно будет дорог в силу удаленности, есть более близкая и доступная страна социализма - Вьетнам), до недавних времен там отдыхали работники силовых структур, которым возмещалась стоимость проезда, но сейчас им эту компенсацию убрали. А вот американский набирает обороты в свете потепления отношений между этими странами.

P.S.

quote:
Изначально написано gerus:...Мы полагаем, что Куба может стать заменой закрытым курортам Турции и Египта...

МБ все таки Сейшелы?)

oe229614 28-02-2016 16:26

quote:
Originally posted by gerus:

...есть возможность некоторого снижения стоимости отдыха в стране,...



Отправишь меня в бан? ну и хрен с тобой и с марком. Надоели персональные тролли (аж три). Нечего читать в форуме. Буржуи рвут кусок из пасти друг у друга. Что может нормальный белый человек противопоставить статье 282? Да я ничего и не хочу!!! Может быть, что и ничего и не могу. Скорее последнее.

Вот прочитал с конца до начала книгу про золотую преисподнюю. Давал тут ссылку. Ну там про золотую преисподнюю. Оченно любопытны потуги тутошних не увидеть в упор эту книгу. Впрочем как и Сионские Протоколы

gerus 28-02-2016 16:41

quote:
Изначально написано oe229614:

Отправишь меня в бан? ну и хрен с тобой и с марком. Надоели персональные тролли (аж три). Нечего читать в форуме. Буржуи рвут кусок из пасти друг у друга. Что может нормальный белый человек противопоставить статье 282? Да я ничего и не хочу!!! Может быть, что и ничего и не могу. Скорее последнее.
Вот прочитал с конца до начала книгу про золотую преисподнюю. Давал тут ссылку. Ну там про золотую преисподнюю. Оченно любопытны потуги тутошних не увидеть в упор эту книгу. Впрочем как и Сионские Протоколы


Какое отношение этот твой пост имеет к Кубе и к теме про неё?
gerus 28-02-2016 16:55

quote:
Изначально написано Синтетик:
Не знаю про российский туризм (для большинства он все равно будет дорог в силу удаленности, есть более близкая и доступная страна социализма - Вьетнам), до недавних времен там отдыхали работники силовых структур, которым возмещалась стоимость проезда, но сейчас им эту компенсацию убрали. А вот американский набирает обороты в свете потепления отношений между этими странами.
P.S. МБ все таки Сейшелы?)


Речь идёт про посещение такой (без преувеличения) уникальной страны, как Куба.
Где есть богатая история, интересные достопримечательности и, в дополнение к этому = хороший отдых.

При чём тут Сейшелы, с бессмысленным лежанием/загоранием на местных пляжах, где больше заняться нечем?
Это тупой отдых для "понтующихся" обывателей с деньгами.
А выбор между Кубой и Вьетнамом - это как выбор между ромом многолетней выдержки и домашним вином. Каждый пьёт своё, более привычное.

Синтетик 28-02-2016 18:24

Да я про Кубу в курсе, сам не был, но товарищ там служил. Так вот это только для старшего поколения интересна Куба как "оплот социализма", для современного поколения Куба
quote:
Изначально написано gerus:

... с бессмысленным лежанием/загоранием на местных пляжах...



Ну максимум плюс ром и сигары.)
oe229614 29-02-2016 10:26

quote:
Originally posted by gerus:

Какое отношение этот твой пост имеет к Кубе и к теме про неё?



Ну ладно. Авось пронесёт. Ну не охота же вляпываться в 282!

На Кубе нет антисемитизьиа. Его нет там, где нет еврея. Народ там живёт счастливой жизнью не заляпанной какавой жадности и ростовщичества (ну раз нет антисемитизьма). Народ не истомлён трудом на крокодила - капиталиста, выжимающего из рабочего всё, что можно и нельзя. Счастливо живёт народ. Работает ровно столько, сколько надо для пропитания.

А антисемитизьма нет потому, что провоцирующие его давно сбежали с Кубы. Социализм для этих провоцирующих противопоказан, свалить его, как в СССР, эти буки - бяки не смогли: Фидель не давал.

Ссылок не даю, кому надо, сами найдут и за и против.

Снеговой 29-02-2016 11:25

quote:
Изначально написано oe229614:
Ну ладно. Авось пронесёт. Ну не охота же вляпываться в 282!

Ой-759785957,282 ст.УК РФ не для тя прописана...
Те больше подойдет наркологический кабинет...
quote:
Изначально написано oe229614:На Кубе нет антисемитизьиа. Его нет там, где нет еврея


А што так..? На Кубе евреи имеют место,синагоги тоже,Фидель(еврейскаго происхождения,а ты не знал,недотепа) посещает хануку...
quote:
Изначально написано oe229614:Ссылок не даю, кому надо, сами найдут и за и против.


Таки да, не стоит...
oe229614 01-03-2016 02:43

quote:
Originally posted by Снеговой:

Таки да, не стоит...



Можно подумать, что кроме старого пенька снеговова поисковиком пользоваться никто уж не умеет. Да и без поисковика, если извилина эшшо не до конца выпрямилась, можно ведь было дотункать, что социализм не для евреев.

Еврейский интернет клуб
http://www.ijc.ru/community/world/cuba.html
....с приходом к власти Фиделя Кастро в 1959 году. В последующие годы, национализация экономики довела многих евреев, основу среднего класса Кубы, до нищеты. По причине этих обстоятельств, в 1965 году около 10,000 евреев решили покинуть Кубу. Большинство этих евреев, имея в своих чемоданах только самую необходимую одежду, осело в Майами (вместе со своими нееврейскими соотечественниками). Там они реконструировали большинство своих общественных институтов, включая кубинскую синагогу. На протяжении этого периода, несколько сотен кубинских евреев иммигрировали в Израиль, большая их часть осела на:.Hashomer Hatzair движения, ветвь которого активно действовала на Кубе.

На протяжении лет, шла активная ассимиляция, были широко распространены браки с местным населением. Однако, религия евреев и христиан мешала профессиональному продвижению. До 1990-х, когда произошло крушение советского блока, жизнь евреев была на грани угасания.

Жизнь Общины

Единственная еврейская дневная школа была закрыта в 1975 году. Спустя десять лет была открыта воскресная школа, которую посещало около 20 детей................
_______________________________________

Ну так что, такой сякой снеговой?! Может быть поспоришь с еврейским интернет клубом? Давай, давай! Я похихикаю.

Снеговой 01-03-2016 07:38

quote:
Изначально написано oe229614:

можно ведь было дотункать, что социализм не для евреев.



Ой-Побери,как те объяснить,дабы ты дохрюкал,што евреи таки поголовно леваки-такими их создал Г-сподь...
И в Израиле их есть,из Кнессета не выгонишь,там торчат аж 1949 года не вылазя...
Да и социализма там в несколько раз поболе ,нежели в бывом,твоем разлюбезнои СССР,одни кибуцы чего стоят,да и социалка на зависть...
Да инаши евреи под старость лет уезжают туда-сь,дабы получить нехилый,на хвоне РФ,пензион и соответствующие преференции+копеешная пензия РОсии..Знаю таких из Воткинска и Ижевска...

А коммунистические партии живы до сей поры и возглавляют их,как водится,таки евреи в своем большинтсве...
Так што слухай мою команду:ЗАТКНИСЬ там за евреев при социализме...
Ты лучше разъясни тут публике,пошто Кубой командует лицо еврейскаго происхождения..?

oe229614 01-03-2016 08:47

quote:
Originally posted by Снеговой:

.....евреи под старость лет уезжают туда-сь,дабы получить нехилый,на хвоне РФ,пензион и соответствующие преференции+копеешная пензия РОсии....



Вот щас снеговой сам себе написял на ботинок. Вот пущай-ка он объснит мне тёмному: на кий хрен он тут
развешивает лапшу на уши тутошней публике про израильский социализьм?

http://inosmi.ru/asia/20110722/172352452.html
Как в Израиле был построен <свинский капитализм>
22.07.20118121
Ари Шавит
Перевод предоставлен изданием <Курсор> (Израиль)

.......Никто не собирался вводить здесь коммунизм по советскому образцу. И даже идеальный скандинавский социализм никто не планировал строить в этой стране. Однако было ясно, что нельзя превращать Израиль в американский Содом, в котором каждый человек предоставлен сам себе и воле случая. На этой обетованной земле должны соблюдаться базовые принципы социальной справедливости. В этой опасной, в этой разрываемой противоречиями стране следует сохранять приемлемый уровень социального неравенства между бедными и богатыми. Основные государственные ресурсы должны принадлежать всем гражданам. В государстве, которое требует от индивида подвергать свою жизнь постоянному риску во имя общества, общество несет ответственность перед индивидом и гарантирует ему социальную защищенность.

Четверть века назад израильское общество нарушило это неписанный закон, расторгло негласный союз. Израильская финансово-политическая элита обнаружила, что коммунистические режимы пали, социалистический эксперимент потерпел фиаско и что самой модной мировой тенденцией является всеобщая приватизация. Финансовая верхушка с жадностью набросилась на израильскую систему социального благосостояния и лишила ее всякого смысла. Израильская финансовая верхушка с жадностью набросилась на государственные ресурсы, принадлежащие всем гражданам, и присвоила себе большую их часть. Израильскую финансовую верхушку не интересовало будущее страны. Она действовала бездумно, иррационально. Она ликвидировала израильскую социал-демократическую модель, не заменив ее при этом на подлинную рыночную экономику со свободной конкуренцией.

Новый социально-экономический порядок, изобретенный финансово-политической элитой, базируется на двух простых принципах: максимальная конкуренция среди низших слоев общества и минимальная конкуренция среди высших. Низкая зарплата трудящимся, сверхприбыли владельцам крупного капитала. Нулевой кредит для наемного работника, щедрый, стратегический кредит для олигарха. Беспощадная война с профсоюзами, полное содействие картелям, монополиям и дуополиям. Так в течение короткого времени обетованная земля стала разбойной и грабительской. Новый израильский капитализм не был ни народным, ни либеральным. Новый израильский капитализм был <свинским>. Он поработил рабочий класс, нанес сокрушительный удар по среднему классу и лишил молодых израильтян всякой надежды на будущее......
_______________________________________________

quote:
Originally posted by Снеговой:

Да инаши евреи под старость лет уезжают туда-сь,дабы получить нехилый,на хвоне РФ,пензион



Ну и эшшо один пинок под задницу снеговому. За кой хрен еврейский капиталист платит "нехилый пензион" еврею, всю жизнь проработавшему не на него, капиталиста? В чужом, поддерживавшем врагов израиля, государстве?
Снеговой 01-03-2016 09:20

quote:
Изначально написано oe229614:

Вот пущай-ка он объснит мне тёмному: на кий хрен он тут
развешивает лапшу на уши тутошней публике про израильский социализьм?



Ничего я здесь таки не развешиваю,а все стараюсь уберечь от ст.282,кою на тя вострят ребята из Кровянной Гэбни...Эвон,гля в окно..Таки со стороны пруда там торчит авто мышачьяго колора,а вокруг ея крутятся два субъекта штатской национальности,кои время от времени нетерпеливо поглядывают на твое окно...Из окна авто торчит труба типа граммофона-из нея записывают всякаго рода звуки исходячие из твоей фатеры,а ночью,когда ты дрыхнешь,сия труба источает астральныя лучи лучи,кои тя оглупляют окончательно и побуждают тя в дальнейшем жидоискательстве давая картинки с фрагментами из Протоколов,издавая запах свежеиспеченной мацы на крови,пленяя тя видением изгнания евреев из отдельно взятаго Металлурга таки подалее от тя,нечестиваго антисемита...
quote:
Изначально написано oe229614:

За кой хрен еврейский капиталист платит "нехилый пензион" еврею, всю жизнь проработавшему не на него, капиталиста? В чужом, поддерживавшем врагов израиля, государстве?




Вот он совок,в своем жлобском миропонимании...
Сей вопрос отнеси НВуше за нумером3875486,бо он сам редкий жлоб по натуре и стоит надеяться,што этот злобный паренек даст те исчерпывающий ответ с припеком от ся...

oe229614 01-03-2016 10:33

Ну вот! Певец либерализьма и слинял. А то вот! Всё письку поднимал на социализм! А социализм, наш, тутошний был хорош тем, что не давал поднять голову жлобству, ну как примерно в любимом снеговым израиле с его "свинским" капитализьмом. Вот щас по мере "потепления" отношений Кубы с юсиками, жди "свинского капитализьма" и на Кубе. А жаль. Наверно хорошая была страна с хорошим народом. Щас его разбавят сбежавшие от Фиделя и сделают то, что делают везде по всему миру.

Сильно уверен, что скоро про Кубинские уличные карнавалы будут кубинцы с тоской только вспоминать.

Снеговой 01-03-2016 10:42

quote:
Изначально написано oe229614:

Сильно уверен, что скоро про Кубинские уличные карнавалы будут кубинцы с тоской только вспоминать.





Твоя дремучесть задолбала...
Именно карнавалы на Кубе и были проклятьем социализма,бо работать никто не хотел.все жили ожиданием следующего карнавала...
Было такое выражение:"Карнавалы заедают Революцию(читай-социализм)"!
Латиносам не свойственен упорный труд-климат не позволяет,да + негритянская кровь,как и креолам неведома высокая культура труда...
oe229614 01-03-2016 11:43

quote:
Originally posted by Снеговой:

Латиносам не свойственен упорный труд-климат не позволяет,да + негритянская кровь,как и креолам неведома высокая культура труда...





Вот же упоротый буржуй! Нахрена упорный труд, когда нет жадности, а на еду и собственное воспроизводство и так хватает. Снеговой наверно думает, что счастье - это возить свою задницу в блядовозкебуханке на колёсах, жить в трёх этажах за стальным забором, покупать забугорные лекарства ну и не знаю, чего там ещё. Жалкое зрелишшэ, печальное зрелишшэ.
Снеговой 01-03-2016 11:56

quote:
Вот же упоротый буржуй! Нахрена упорный труд, когда нет жадности, а на еду и собственное воспроизводство и так хватает. Снеговой наверно думает, что счастье - это возить свою задницу в блядовозкебуханке на колёсах, жить в трёх этажах за стальным забором, покупать забугорные лекарства ну и не знаю, чего там ещё. Жалкое зрелишшэ, печальное зрелишшэ.

Буржуй это не ко мне...
И буржуй-это прежде всего ответственность,чего у тя ни на грош за пазухой...
Далее труд до кровавых мозолей,почитай биографию. Форда...
Затем буржую надобен незаурядное профессиональное мастерство и такого же рода ум...Поичтай коммуниста Теодора Драйзера трилогию о буржуине Каупервуде...
Прочсти наконец роман Угрюм-река незаслуженно замолчаннаго Вячеслава Яковлевича Шишкова,где герой-буржуй имел мега-энергию,с коей сколотил невиданный для России капитал-33 мильёна рублев..!

А вот ты с Фроськой и НВушей хоть усритесь,но и сто рублей не заработает в базарный дён,вот потому-то и злобствуете...
Тьфу!

Да,кстати,разберись с терминами,когда тут кого кроешь буржуем-эксплуататором,а то здесь над тобой и так немало хохочут...

Синтетик 01-03-2016 12:19

Вот выбрал, что посмотреть. Для сильно занятых даю посекундную раскладку. 3:50-3:53 4:38-5:24


oe229614 01-03-2016 14:56

quote:
Изначально написано Синтетик:

Вот выбрал, что посмотреть.



Спасибо. Доставил удовольствие.
gerus 01-03-2016 23:57

quote:
Синтетик: Вот выбрал, что посмотреть.

Мучо грасиас, амиго ! ))
Увидел много знакомых мест, где успел побывать... ))

Вот, как мне кажется, даже более интересная и познавательная передача про Кубу из той же серии "Поедем, поедим":


Фабрика рома в Гаване. Горящий шоколадный ром разливается в "тару" (для посетителей-туристов)

Синтетик 02-03-2016 08:13

У нас в городе недавно открыли питейное заведение КххА(чтоб не сочли за рекламу). Но почему так назвали, даже хозяева не смогли сказать, притом что о самой стране или её колорите ничего не напоминало. Предложили им, хотя бы портерт Че Гевары где нибудь разместить, но не знаю, больше не посещал-не понравилось потому что.
Снеговой 12-03-2016 11:31

Куба дрейфует на Запад: подписан договор о сотрудничестве с ЕС
Куба и Евросоюз подписали договор о сотрудничестве. Кроме этого, ЕС выделил _10 миллионов Кубе на реформы.
http://oleg-leusenko.livejournal.com/4009548.html
Штош,все к тому шло...
Прощай Куба...

Кандидат в президенты США от Республиканской партии Марко Рубио призвал Кубу <выгнать русских> из центра радиоэлектронной разведки в Лурдесе, который Москва перестала использовать в 2002 году

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/11/...a7947a650746ea6

Помнится не так давно Россия отстегнула 32 мильёна $ за эту станцию...

Снеговой 23-04-2016 15:05

Кубинские бары, кафе и автозаправки не справляются с наплывом путешественников из США - на острове Свободы заканчивается пиво местных марок, пишет газета Guardian.
Например, пивоварне Bucanero, совместному предприятию кубинского правительства и бельгийской пивоваренной корпорации, теперь необходим еще один завод на Кубе, чтобы удовлетворить запросы туристов в полной мере и конкурировать с частными ресторанами. Недавно Bucanero была вынуждена импортировать 3 миллиона ящиков пива из Доминиканской республики.
Читайте также

Кубу открыли для американских круизов
<Частные бары могут пойти и найти поставщика, где захотят, а я могу продавать только то, что мне дает правительство>, - приводит газета слова менеджера одного из государственных баров.
По данным местных СМИ, на этой неделе кубинские пивоварни подписали контракты на поставку 33 миллионов ящиков пива, что в значительной степени превышает их производительную способность.
Ранее президент США пообещал, что американские туристы смогут начать регулярно посещать Кубу <очень скоро>, между странами начнут летать прямые рейсы и ходить круизные лайнеры. Как сообщают СМИ, в мае сотни американцев прибудут на Кубу на круизном лайнере впервые с 1959 года.
https://news.mail.ru/society/25415076/?frommail=10

Последний съезд революционного поколения: в Гаване завершился VII съезд Коммунистической партии Кубы. Следующее такое мероприятие - через пять лет - пройдёт уже под управлением молодых: об этом заявил переизбранный первым секретарём ЦК Рауль Кастро.

Но главным событием съезда стало выступление 89-летнего Фиделя Кастро: в последнее время он чрезвычайно редко появляется на публике.

- Это, возможно, одно из последних моих выступлений в этом зале. Я проголосовал за всех кандидатов, представленных конгрессом. Я благодарен за приглашение и ту честь, которую вы оказываете, слушая меня. Я поздравляю с великолепными успехами всех, но в первую очередь - товарища Рауля Кастро.

И Фидель, и Рауль неоднократно подчеркнули, что идущие сейчас на Кубе реформы ни в коем случае не должны привести к реставрации капитализма, шоковой терапии и разрушению системы социальной защиты.

Реформы, по единодушному мнению делегатов съезда, должны проходить без спешки и только с согласия в обществе.
http://ru.euronews.com/2016/04/19/cu...er-generation/

Более 150 американских архитекторов прибыли в Гавану, чтобы, совместно с кубинскими коллегами, разработать план по восстановлению исторических зданий кубинской столицы.

Старая Гавана с её смешением стилей барокко, неоклассики и ар-деко внесена в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Но историческая застройка находится в плачевном состоянии. По оценкам экспертов, почти две трети памятников - под угрозой разрушения. С момента восстановления дипломатических отношений между Кубой и США в Гавану наведываются американские инвесторы, которые предлагают снести обветшалые дома и построить на их месте рестораны и отели. У кубинских властей денег на реставрацию архитектурного наследия нет. Финансовую помощь в последние годы стали чаще оказывать международные фонды. Но местные специалисты нуждаются в помощи зарубежных коллег. Обмен опытом - главная цель совместной конференции, которая проходит в эти дни в столице Кубы.

<Наша задача - восстановить историческое архитектурное наследие Гаваны. Американские коллеги имеют больше опыта в реставрации подобного рода. Они помогут сохранить прекрасный, уникальный в своем роде город>, - отметил координатор мероприятия, заместитель директора Национального музея декоративных искусств Гаваны Густаво Лопес.
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/150949/

А простота Фиделя подкупала...
http://ussrlife.blogspot.ru/2013/05/blog-post.html

oe229614 15-07-2016 07:41

Опубликовано в журнале: Знамя 1999, 11

Есть ли будущее у социализма в России?

Говоря о динамике политических процессов в России, аналитики едва ли не единодушно отмечают рост социалистических по своей природе настроений, т.е. "порозовение" части нашего общества. Тезисы о переходе к социально ориентированной экономике, о защите интересов большинства с позиций социальной справедливости, о помощи всем, кто по разным причинам не сумел адаптироваться в нынешней ситуации, все настойчивее обсуждаются на научных конференциях и партийных съездах, в средствах массовой информации.

Между тем, многочисленные попытки создать в нашей стране сколько-нибудь массовое, влиятельное социалистическое или социал-демократическое движение до сих пор заканчивались (и заканчиваются) неудачами.

С чем это связано? Возможно ли вообще возникновение в нашей стране социалистической альтернативы, противостоящей как коммунистической, так и либеральной идеологиям?

.........
Борис Кагарлицкий

Перспективы социализма (или варварства)

Жители России получили то, чего хотели. И уж в любом случае то, чего заслуживали. Хотели "настоящего" капитализма, в нем и живут. Наш капитализм неразвитый, полный диких докапиталистических проявлений, но это как раз нормально. Ведь мировая капиталистическая система представляет собой именно иерархию. Общества, находящиеся на ее нижних ступеньках, на периферии системы, должны выглядеть именно так. Ну да, советский обыватель, конечно, хотел жить, как в Западной Европе. Но только кто ему позволит? Количество мест ограничено. Мировой рынок, как и советский автобус - не резиновый. Инвестиционных и других ресурсов на всех не хватит. Для того, чтобы мы стали жить, как в Европе, кто-то в Европе должен начать жить, как мы сейчас. А желать зла ближнему по меньшей мере неэтично. Впрочем, при чем здесь этика? - речь идет о капитализме...

Разочаровавшись в капитализме, российский интеллигент стал "розоветь". Жить по-советски он уже не хочет, что, конечно, правильно. Жить в нынешнем свинстве тоже как-то обидно, даже если личное состояние позволяет. К тому же после августа 1998 года обнаружилось, что кризис ударяет не только по низам, но и по "средним слоям". В итоге у нас число потенциальных социалистов растет пропорционально тому, как сокращаются перспективы "среднего класса" стать "верхним средним классом".........

........Привычное представление о тождестве физического и наемного труда уходит в прошлое. Полностью пролетаризированы наука и образование. В ходе технологической революции сложился новый общественный слой, своего рода "технологическая элита". До определенного времени эта технологическая элита пожинала плоды своего привилегированного положения в мире труда, фактически поддерживая неолиберальную модель капитализма. Но это было возможно лишь на этапе подъема технологической революции. Никакая революция, даже технологическая, не может продолжаться непрерывно и бесконечно. Революционные фазы развития технологии сменяются эволюционными, и положение технологической элиты меняется. Она вынуждена будет в значительно большей мере ощутить свою зависимость по отношению к настоящим элитам буржуазного общества - финансовой олигархии и транснациональной бюрократии частного сектора.

Чем больше технологическая элита обнаруживает противоречие своих интересов и интересов буржуазии, тем больше она ощущает себя принадлежащей к миру труда (вместе с учеными, учителями, врачами). Изменение психологии происходит медленно, требуется смена поколений. Но происходит это закономерно. Некоторые социологи (например, А. Тарасов) считают, что именно технологическая элита выступит могильщиком капитализма. По отношению к буржуазному обществу она станет тем же, чем буржуазия стала по отношению к феодализму. Ведь буржуазию тоже на первых порах устраивал абсолютизм.

В любом случае новая технологическая элита должна осознать себя частью мира труда так же, как некогда буржуазия осознала себя частью третьего сословия, поставив общие классовые интересы выше корпоративных перегородок. Преодоление этой корпоративной разобщенности трудящихся было главной задачей традиционного рабочего движения. Сейчас вопрос стоит о том, чтобы найти новую "идентичность". Это непросто, но необходимо.

Класс фактически формируется заново точно так же, как это произошло в середине XIX века, когда индустриальный труд пришел на смену мануфактурно-ремесленному.

Именно на базе нового классового сознания возможен новый социалистический проект. Вопреки модным рассуждениям о поисках новых принципов, ключевые идеи социализма остаются неизменными - иначе это уже не социализм. От частной собственности - к общественной. От экономики, подчиненной прибыли частного сектора, к экономике, где господствует общественный сектор, обслуживающий общественные потребности.

Новые экономические отношения могут реально войти в жизнь только в форме "смешанной" или "переходной" экономики, "рыночного социализма". Но отсюда вовсе не следует, будто сочетание рынка и социализма лишено противоречий. Социализм вовсе не обязательно исключает рынок, но еще меньше он является порождением его логики. Как раз ограниченность возможностей рынка как организующей основы экономики делает социализм исторически необходимым. Другой вопрос, что вытеснение рыночных отношений новыми, основанными на кооперации и солидарности, не может быть механическим. Рынок сохраняется там, где эти отношения естественны и необходимы. Но, как показал опыт Интернета и фундаментальной науки, здесь действует иная логика. Чем больше будут распространяться постиндустриальные технологии, тем больше будет и общественная потребность в не-рыночной организации.

Наконец, последнее. У социализма есть другое имя - это культура. Принцип культуры, как и принцип социализма, вне-рыночен и в значительной мере анти-рыночен. Прекрасное не может быть измерено денежными единицами, человеческое достоинство не всегда выгодно, а знания не должны быть предметом купли-продажи. Знание принадлежит всем.

Интерес интеллигенции к социализму в начале века был вызван не только модой на новые идеи и инерцией революционных ожиданий. Он был глубоко профессиональным, если угодно, даже корпоративным. Культура принципиально анти-буржуазна, она живет по иным законам, чем бизнес. И если сегодня мы видим массовый переход интеллигенции на либеральные позиции, то это свидетельствует не столько о кризисе социализма, сколько о глубочайшем кризисе интеллигенции, потерявшей свое место в обществе. Искусство заменяется шоу-бизнесом, наука - "исследовательскими проектами", интересными только заказчику.

И все же ни одно общество не может существовать без культуры и без науки. А следовательно, на месте старой разложившейся и дискредитировавшей себя интеллигенции будет формироваться новая. А вместе с ней и новое поколение социалистических активистов.
------------------------------------------------

Статья большая, три автора с разных политических позиций рассматривают перспективы социализма в России и не только. Я привёл выдержки только одного из них, с которым почти согласен.

gerus 18-07-2016 23:04

quote:
Изначально написано oe229614:
Опубликовано в журнале: Знамя 1999, 11
Есть ли будущее у социализма в России?

oe229614, тему попутал?
Есть спец.темы про "социализм" и "капитализм".
При чём тут тема про Кубу?

gerus 18-07-2016 23:21

Из (относительно) последних важных новостей о Кубе:

Власти Кубы приняли решение узаконить малые и средние частные предприятия, передает ABC.
В Коммунистической партии Кубы пояснили, что это решение поможет расширить частный рынок в рамках реструктуризации государственной экономики.
Вместе с этим планируется сохранить приоритет за государственными предприятиями, работающими в стратегических областях.
Как известно, Куба рассчитывает на приток крупных иностранных инвестиций.

oe229614 19-07-2016 09:13

quote:
Originally posted by gerus:

oe229614, тему попутал?
Есть спец.темы про "социализм" и "капитализм".
При чём тут тема про Кубу?



Ну это фокусы марка. gerus может легко проверить: пост 275 этой темы я удалил и перенёс его в пост 518 темы ниачём. А он появился снова в теме про Кубу.
nYGyNG 19-07-2016 23:01

quote:
Originally posted by gerus:

Власти Кубы приняли решение узаконить малые и средние частные предприятия


Ой как хорошо, капитализм дескать побеждает. Ура. Скоро процесс пойдет.

quote:
Originally posted by Снеговой:

И буржуй-это прежде всего ответственность,чего у тя ни на грош за пазухой...


Даже в зобу дыханье сперло..(С) Круто это про ответственность.. и про гроши тоже. Знает Снеговой свой шесток.

gerus 19-07-2016 23:22

quote:
Ой как хорошо, капитализм дескать побеждает. Ура. Скоро процесс пойдет.

Важно, чтобы этот процесс шёл постепенно и не быстро, как у нас.
А Свете, для осознания доходов простых кубинцев, советую перечитать мой пост N4 на первой странице этой темы.
nYGyNG 19-07-2016 23:41

Пролетарский поэт Маяковский нынче не ко двору...

Судя по тому как чистят мнение народа, плюют на конституцию, впереди фальсификация нехилых габаритов. Иначе никак. Пусть она будет чудовищной!

nYGyNG 19-07-2016 23:56

quote:
Originally posted by gerus:

Важно, чтобы этот процесс шёл постепенно и не быстро, как у нас.


Если как у нас то от Кубы останутся рожки да ножки.

gerus 26-11-2016 11:17

 

1926 - 2016

GREY MV 26-11-2016 23:19

вот и кончился 20 век...

  

nv159 27-11-2016 07:28

У всякой нашей мерки есть конец. Для того и мерка, чтобы показать, где конец.

А время идей Кастро только начинается. Из экзотики становится обыденностью. Общей. И люди перестают это замечать. Кажется, что так и должно быть и всегда было.

пенсионер11 01-12-2016 08:21

Досадно,что на похороны Фиделя отрядили В.Володина.Могли бы кого-то значимее отправить,Фидель всё-таки фигура известная.Тут на встречу с палестинскими бармалеями сам Митя-дворник поехал,а для Фиделя никого не нашли кроме Володина.(