Господин Браудер, он же начальник Магнитского.
Хотя никакой он не господин, просто мошенник и преступник, нанесший ущерб РФ на сотни миллионов долларов.
Еще в 2007 г. Браудер сам лично подходил на форуме в Давосе к Медведеву и настойчиво просил(!) чтобы ему опять разрешили въехать в Россию и выдали визу. Медведев обещал разобраться..
В том же году министр иностранных дел Великобритании Маргарет Бекетт несколько раз (!) интересуется у Лаврова - почему Браудера не пускают в Россию. С чего бы это вдруг? Далеко не за каждого гражданина будет просить министр.
Впрочем, как позже выясниться Браудер непростой гражданин.
Факт - до 2005 г. на торговлю акциями Газпрома существовали ограничения для иностранцев. В связи с этим цены на российской бирже были привлекательнее (ниже) чем на западных биржах. Вот тут Браудер и его компания <Hermitage Capital > развернулись по полной. По некоторым оценкам Браудер через подставные оффшорные фирмы владел 7% пакетом акций ОАО <Газпром>, что в свое время давало ему право входить в совет директоров и быть в курсе стратегических решений газового монополиста. А также (предположительно) противодействовать им, если они, к примеру, шли вразрез с интересами Великобритании. Вот тут-то Москва и закусила.
Свои оффшорные структуры Браудер не скрывал.

Позже, как известно, цены на акции <Газпрома> выросли и Браудер вместе с Магнитским решил снять прибыль, но (!) налоги не платить. Обычная история c использованием особой экономической зоны в Калмыкии - привет Илюмжинову. Основная цель - льгота на прибыль. Участвовали в данной афере - Браудер, Магнитский и Черкасов, т.к. все данные граждане были директорами следующих фирм-прокладок: ООО <Дальняя степь>, ООО <Сатурн-Инвестменс> и ООО <Камея>.
Была одна маленькая проблема с обязательным устройством инвалидов (иначе льготы не будет), но ее они успешно решили, наняв финансовых аналитиков. И кинули бюджет РФ на сотни миллионов.
Кому интересно - посмотрите на финансовых аналитиков гражданина Браудера. Это шедевр.

youtube.com

youtube.com

Но налоги вместе с Магнитским по закону платить не стал. И это только по одной фирме "Камея". Хотя позже будет установлено, что Браудер зарегистрировал как минимум 11 фирм-прокладок. А общий пакет фонда стоил больше $10 млрд. Надо быть очень наивным, чтобы полагать что с них он тоже заплатил все налоги в бюджет РФ.

Отсюда и идет вполне объяснимая реакция Медведева на вопрос о Браудере.
http://lenta.ru/news/2013/01/28/brauder/

Вот ровно поэтому они так и напуганы Актом Магнитского. Ведь эти деньги они держат не в России - на Западе. Они полагали, что когда отойдут от дел, то смогут воспользоваться плодами своего правления, а теперь все под большим вопросом. Потому что их деньги могут быть арестованы, заморожены, транзакции остановлены. И получается, что все те риски, которые они принимали, занимаясь казнокрадством, все было впустую. Отсюда и такая истерическая реакция - на их глазах годы их тяжкого труда по созданию собственного богатства за счет средств налогоплательщиков уходят в песок.

Этот камент дает какое-то начальное объяснение но не полное...

04.02.13 20:41 ГЕОРГИЙ бЕЛЕНЬКИЙ
Я раньше думал "какие же чудаки пишут законы, в которых полным полно вполне легальных лазеек для ухода от налогов"? Но через некоторое время стали сажать людей пользовавшихся этими лазейками, но не всех. А потом понял - они очень умны - те кто эти законы принимают - ведь законы по словам Бенкендорфа пишутся для начальства - а для всех остальных произвол.

ещё революция 17 го года показала, что русские богачи на западе не нужны, оберут как липку при малейшей возможности
причём тут акт магницкого - совершенно непонятно

было убийство царской семьи и потрошение архивов МИДа Артуром Рэнсомом
была поправка Джексона-Веника
сейчас акт Магницкого

nothing personal..

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Они полагали, что когда отойдут от дел, то смогут воспользоваться плодами своего правления

ещё революция 17 го года показала, что русские богачи на западе не нужны, оберут как липку при малейшей возможности
причём тут акт магницкого - совершенно непонятно

было убийство царской семьи и потрошение архивов МИДа Артуром Рэнсомом
была поправка Джексона-Веника
сейчас акт Магницкого

nothing personal..[/B]

---

тимченко, абрамович, лужков, смотрят на тебя с недоумением

стоило посадить Ходора, как выяснилось что всё его состояние на самом деле не его а Ротшильдов
http://grani.ru/Politics/Russia/m.49277.html

ну и на суде в Лондоне между Березовским и Абрамовичем вдруг выяснилось, что наши олигархи номинально не являются собственниками тех активов которые им приписывают

пешки..

quote:

---

Originally posted by uzver:
зиц председатели

стоило посадить Ходора, как выяснилось что всё его состояние на самом деле не его а Ротшильдов
http://grani.ru/Politics/Russia/m.49277.html

ну и на суде в Лондоне между Березовским и Абрамовичем вдруг выяснилось, что наши олигархи номинально не являются собственниками тех активов которые им приписывают

пешки..

---

доказательств предоставь, тупица. следил за судом между абрамовичем и абрамовичем внимательно, как и все желающие, суд открытый. не помню материалов на основании которых можно прийти к подобным выводам.

Абрамович настаивал, что никакого давления не было, что и на самом деле Березовскому никогда не принадлежали доли в "Сибнефти" и "РусАле" - он лишь "крышевал" этот бизнес, получая за это регулярные выплаты. При этом Абрамовичу и его защите пришлось подробно объяснять лондонскому суду, что такое "krysha". Адвокат предпринимателя, в частности, сказал: "Крыша - это альтернативная система обязательственного права, которая была обычным явлением в России в 1990-х годах. Это не контрактное оказание услуг и не договор, но взаимоотношения, которые нельзя нарушить без серьезных последствий".
-------------

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
http://newtimes.ru/articles/detail/62548

---

Позабавило объяснение:

"Однако вас обвиняют в том, что вы скупали акции <Газпрома> на подставные фирмы, поскольку в те годы иностранцы не имели права покупать акции газовой монополии напрямую?

Я вам напомню, что 30% <Газпрома> в те годы вполне легально владели иностранцы - посредством серых схем. Для этого, например, сам <Газпром> вместе с JP Morgan организовал специальную серую схему - это было в 2004 году. Напомню вам, что немецкий <Рургаз> владел 3-4% <Газпрома>. И так же - еще 1000 других иностранцев. Федеральная комиссия по ценным бумагам рассмотрела эти схемы и определила, что они были легальными. Теперь что касается наших компаний в Калмыкии. В середине 90-х российское правительство определило несколько регионов, которые получили специальный статус и специальные налоговые льготы, чтобы привлечь туда инвесторов. Равно так же в США, например, специальные налоговые льготы есть в штате Делавэр, где регистрируется много компаний. Так что ничего нелегального в том, что мы регистрировали компании в Калмыкии, не было. Точно так же правительством была создана специальная программа, которая создавала стимулы для того, чтобы компании нанимали на работу людей с инвалидностью. Мы запросили правительство об этом, получили разъяснение и по рекомендации местных властей наняли инвалидов: они зарабатывали деньги, но и нам это было выгодно. А теперь, годы спустя, и только потому, что мы поймали чиновников на краже $230 млн из бюджета, эти наши действия объявляются вдруг нелегальными."

По русски говоря: я не нарушал закон, там и другие нарушали тоже. И вообще я создал компании на инвалидов с благой целью помочь инвалидам, мысли от уклонения от уплаты налогов не было.

Я ему тоже верю, не было умысла, вот и допрос финансового аналика это показывает. Ну просто нет в Колмыкии более квалифицированных финансовых аналитиков http://www.youtube.com/watch?f...v=-NSO0uFs4nw#!

Ну как тут не поверить Браудеру)

А вот как оно было похоже на самом деле:
1. в 98 году 5 млрд. долларов мвф были направленны в РФ для спасения ГКО, по чьей-то рекомендации бабло идет через банк Сафры напарника Браудера. Деньги пропадают, напарник после дачи показаний американским властям погибает в своем доме. Денег не находят.
2. Упавший рынок акций РФ начинает активно скупаться компаниями Браудера используя теневые схемы уклонения от уплаты налогов и нарушая законы РФ.
3. Несколько лет дело по уклонению от уплаты налогов волокитится в колмыкии, после поступления в Москву его начинают снова раскручивать.

А вот тут Браудер понимая, что при раскрутке его махинаций часть операций могут завернуть, что ему не простят западные товарищи, а сам он по российским законам попадает просто на огромные бабосы разыгрывает комбинацию выгодную и ему и западным политикам.

И срать им на справедливость и на труп русского аудитора, тут хорошие деньги крутятся.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

А вот как оно было похоже на самом деле:

---

щас эксперт с пургиняном вместо мозга нам будет рассказывать как оно было похоже на самом деле.

могу добавить свои 5 копеек по деятельности Браудера и его фонда, так как в начале 2000-х был акционером Газпрома и внимательно следил за деятельностью данной компании

1. Когда говорят о запрете на владение акциями Газпрома для иностранцев - это ложь, часть акций Газпрома была специально выведена для торгов за границей, чтобы ими владели именно иностранцы, соответственно еще до всякого Браудера в Совете директоров Газпрома были иностранцы;

2. Когда после кризиса 1998г. рынок ценных бумаг стал восстанавливаться, сложилась удивительная ситуация - за границей спрос на акции Газпрома был высок, но Правительство умышленно ограничило оборот акций и за границей и внутри страны. Соответственно это привело к тому, что сформировалось две цены на акции бумаг - одна за границей,вторая внутри страны, причем был запрет на торговлю акциями Газпрома на ММВБ и в РТС, они могли торговаться только на бирже в СПБ. Вроде бы Кремль должен был стремиться к увеличению капитализации государственной компании, но он очень долго умышленно ее ограничивал и акции Газпрома сильно отставали от рынка. Делалось это по видимому для того, чтобы строить серые схемы для продажи акций Газпрома иностранцам и для того, чтобы набирающие политический вес и капитал "озерные" сами могли прикупить себе бумаг за бесценок.

3. Тут на сцене появляется Браудер, который вполне легально завел на российский фондовый рынок кучу бабла от иностранных инвесторов и активно покупает российские бумаги. В том числе, видя как по серым схемам российские финансовые структуры формируют портфели из акций Газпрома, он начинает искать лазейки для подобных операций, резонно полагая, что когда питерские наберут бумаг, они непременно объединят два рынка акций и заработают на этом миллиарды. Скупив хороший пакет и заручившись поддержкой иных акционеров-нерезидентов Браудер избирается в Совет Директоров Газпрома, получает доступ к информации по поводу масштабных хищений в госкомпании, начинает критиковать сделку по покупке на деньги Газпрома акций Сибнефти у Абрамовича по завышенным ценам и тд. Начинает жестко критиковать дивидендную политику Газпрома, когда вместо выплат акционером вся прибыль просто выводилась из компании по воровским схемам.

4. Ну естественно такой человек был совершенно не нужен ни в Газпроме, ни вообще в России - ну а дальше все известно, его лишили российской визы, начали трясти все операции его фонда, что в итоге вылилось в дело Магницкого.

Все действия Браудера вокруг Газпрома были направлены на повышение прозрачности компании, на повышение дивидендной доходности - он будучи акционером Газпрома хотел заработать на дивидендах и росте капитализации компании, в чем были заинтересованы и все остальные акционеры, в том числе и государство. Но его планы шли вразрез с теми, кто использовал Газпром как кормушку, ну и в других целях, невыгодных для акционеров.

Все заказные публикации по поводу использования инвалидов и других методов оптимизации налогообложения - это туфта. Эти схемы были вполне законны и ими пользовались тысячи компаний, если государство не желает терять бюджетные средства на льготах по налогам - не надо такие льготы устанавливать в калмыкиях и прочих ингушетиях.

Но хочу сделать акцент, что Браудер зарабатывал в России именно на растущем фондовом рынке, ему были выгодны прозрачность российских компаний, прибыльность и рост нашей экономики. Поэтому за него голосовало огромное количество миноритарных акционеров, которые тоже хотели заработать на растущем российском фондовом рынке, а не на манипулировании и инсайдерских сделках.

quote:

---

Originally posted by partyzan:
не понимаю с какой целью защитники кремлежуликов пытаются проводить пиар-акции по поводу Магницкого и Браудера, постоянно муссируя эту тему только сильнее привлекают к ней внимание и для кремлежуликов информационный фон только хуже становится

...

---

Наше ворье тут обсуждается во многих темах, ничего нового и главное удивительного. Правда вы почему-то каждый раз удивляетесь когда они воруют)))

quote:

---

Originally posted by partyzan:
1. Когда говорят о запрете на владение акциями Газпрома для иностранцев - это ложь, часть акций Газпрома была специально выведена для торгов за границей, чтобы ими владели именно иностранцы, соответственно еще до всякого Браудера в Совете директоров Газпрома были иностранцы;
2. Когда после кризиса 1998г. рынок ценных бумаг стал восстанавливаться, сложилась удивительная ситуация - за границей спрос на акции Газпрома был высок, но Правительство умышленно ограничило оборот акций и за границей и внутри страны. Соответственно это привело к тому, что сформировалось две цены на акции бумаг - одна за границей,вторая внутри страны, причем был запрет на торговлю акциями Газпрома на ММВБ и в РТС, они могли торговаться только на бирже в СПБ. Вроде бы Кремль должен был стремиться к увеличению капитализации государственной компании, но он очень долго умышленно ее ограничивал и акции Газпрома сильно отставали от рынка. Делалось это по видимому для того, чтобы строить серые схемы для продажи акций Газпрома иностранцам и для того, чтобы набирающие политический вес и капитал "озерные" сами могли прикупить себе бумаг за бесценок.
3. Тут на сцене появляется Браудер, который вполне легально завел на российский фондовый рынок кучу бабла от иностранных инвесторов и активно покупает российские бумаги. В том числе, видя как по серым схемам российские финансовые структуры формируют портфели из акций Газпрома, он начинает искать лазейки для подобных операций, резонно полагая, что когда питерские наберут бумаг, они непременно объединят два рынка акций и заработают на этом миллиарды. Скупив хороший пакет и заручившись поддержкой иных акционеров-нерезидентов Браудер избирается в Совет Директоров Газпрома, получает доступ к информации по поводу масштабных хищений в госкомпании, начинает критиковать сделку по покупке на деньги Газпрома акций Сибнефти у Абрамовича по завышенным ценам и тд. Начинает жестко критиковать дивидендную политику Газпрома, когда вместо выплат акционером вся прибыль просто выводилась из компании по воровским схемам.

4. Ну естественно такой человек был совершенно не нужен ни в Газпроме, ни вообще в России - ну а дальше все известно, его лишили российской визы, начали трясти все операции его фонда, что в итоге вылилось в дело Магницкого.

...

---

"Факт - до 2005 г. на торговлю акциями Газпрома существовали ограничения для иностранцев. В связи с этим цены на российской бирже были привлекательнее (ниже) чем на западных биржах.Вот тут Браудер и его компания <Hermitage Capital > развернулись по полной. По некоторым оценкам Браудер через подставные оффшорные фирмы владел 7% пакетом акций ОАО <Газпром>, что в свое время давало ему право входить в совет директоров и быть в курсе стратегических решений газового монополиста. А также (предположительно) противодействовать им, если они, к примеру, шли вразрез с интересами Великобритании."

Какие тут противоречия с вашим утверждением?
Ну наверное единственное противоречие заключается в вашем непонимании что человеку/гражданину/патриоту своей страны свойственно действовать в интересах своей страны либо кармана часто в ущерб интересов другой.

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Все заказные публикации по поводу использования инвалидов и других методов оптимизации налогообложения - это туфта. Эти схемы были вполне законны и ими пользовались тысячи компаний, если государство не желает терять бюджетные средства на льготах по налогам - не надо такие льготы устанавливать в калмыкиях и прочих ингушетиях.

---

Я обычно такую логику у водителей встречаю, включил аварийку значит можно стоять где угодно.
Видео с фиктивными сотрудниками есть, схема ухода понятна, если бы сотрудники хотя бы соотвествовали своей квалификации то можно было бы рассуждать об использовании схемы в рамках закона чтобы помочь инвалидам, а умысел вроде всем понятен, а значит уклонение имеет место быть.
Вам лично умысел уклонения от налогов не очевиден?

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Но хочу сделать акцент, что Браудер зарабатывал в России именно на растущем фондовом рынке, ему были выгодны прозрачность российских компаний, прибыльность и рост нашей экономики. Поэтому за него голосовало огромное количество миноритарных акционеров, которые тоже хотели заработать на растущем российском фондовом рынке, а не на манипулировании и инсайдерских сделках.

---

Т.е. человек пользуясь разницой в цене внешнего и внутреннего рынка (вы сами это утверждаете) залез на рынок на который ему был поставлен запрет, уходил от налогов делая на этом деньги и этот человек против манипулирования и инсайдерских сделок.
Сильная логика в оценке действий и мотивации человека)))

На мой взгляд вы последовательно сливаете белоленточное движение как и эти лидеры http://businessmsk.livejournal.com/309899.html , учитесь определять плохое и хорошее, не всегда если что-то дерется с плохим является хорошим, зачастую они просто делят жертву.

Вы постоянно передергиваете и подтасовываете факты.

Есть факт, что Браудер пришел с достаточно большими деньгами на фондовый рынок РФ, очевидно что с целью заработать. То, что он обязательно действует в интересах Великобритании - это вымысел, ни на чем не основанный.

Вы же не можете утверждать, что Абрамович с Березовским инвестируя в Лондоне, офигенные патриоты России и действуют исключительно в ее интересах?

Браудер действовал в своих шкурных интересах, но так уж получилось, что вектор его интересов в тот момент совпал с интересами миноритарных акционеров Газпрома (то есть тысяч российских граждан), поэтому не надо его демонизировать.

По поводу инвалидов и офшорных зон на территории РФ, все ваши заявления - демагогия, определенные бизнес-круги в России пролоббировали все эти лазейки в налоговом законодательстве, чтобы легально можно было заработать сверхприбыль. Такими налоговыми льготами пользовалось огромное количество компаний на вполне законных основаниях. И осуждать сейчас нехорошего дядю Браудера за то, что он пользовался этими лазейками - смешно. С таким же успехом можно сейчас наехать на любого бизнесмена РФ, так как все не без греха и пользовались какими-то схемами, у нас до сих пор миллионы граждан страны зарплату в конвертах получают - давайте их врагами народа объявлять начнем.

По поводу моей логики - давайте разделим два момента.
1. Браудер - борец с воровством в Газпроме, активный защитник интересов миноритарных акционеров, то есть огромного числа обычных граждан России - это факт.

2. То по каким схемам Браудер скупал акции Газпрома, какие конкретно законы были нарушены - это история темная. Вокруг рынка акций Газпрома было очень много темных дел, там масса людей руки погрела, включая топ-менеджеров, чиновников, Батурину и прочих вип-персон, но вытащили из чулана только Браудера и только после его прямого конфликта внутри Совета Директоров Газпрома.

3. Браудер - авантюрист, финансовый спекулянт и азартный человек, но злодея из него лепят только кремлежулики. Он всего лишь до поры до времени играл по тем негласным правилам, которые были написаны в Кремле, а когда начал рыпаться - то его выкинули из игры и кинули на большие бабки. Если лепить из него злодея и врага России, то его партнеры по азартной игре из Кремля тоже злодеи и враги. Кто из них перед кем больше провинился мне не интересно, просто одни переступили определенную черту и довели игру до трупа, поэтому пусть не удивляются, когда против них начинают играть уже не по правилам и понятиям.

Лично для меня, деятельность Браудера в отношении российских чиновников-преступников не приносит никакого вреда, пользы пока тоже мало, но если руками Браудера получится избавиться он нескольких уродов в рядах российской власти - я буду только рад.

Абрамович и березовский не являются патриотами, все зависит от того лишь держат их за яйца наши силовики и в чьих интересах работают последние.

Ну совпал его вектор с интересами миноритариев - граждан РФ и ЧТО с того? Это разве как-то его характеризует? Никак нет, надо оценивать действия. Создание РОА Власова тоже поддерживали часть граждан СССР.

Если схемы созданны жуликами для воровства разве те кто пользуется эти схемами для воровства перестает быть вором? Граждане которые получают зп в конверте не воры, воры те кто им так платить воруя у них и государства.

1. Браудер - борец с воровством в Газпроме с какого перепуга?
Человек залез в газпром используя серые схемы (воруя) и вы верите что такой человек борец с воровством? Если да, то я вообще мало чего в людях понимаю, тогда оставим понятие честности на суд форумчан.
2. Почему история темная, вроде все расписанно, вам что-то в схемах непонятно давайте разбем вместе?
3. Безусловно, человек нарушающий законы страны не злодей, а поступая как вор совсем не вор, но тут см. п.1

Мы обсуждаем здесь не наше ворье, глупо искать более вороватого и найдя утверждать что меньший вор стал от того что меньший не вором. Также мы здесь не обсуждаем акт магницкого, мы обсуждаем действия Браудера.
Темы по нашему ворью и акту магницкого в ветке есть.

quote:

---

Originally posted by ussr:
Дело Браудера-Магнитского - очередной бубен в который бьют власти, дабы люди не задумывались о главных причинах бед в нашей стране. Дела Пусси Райт, Димы Яковлева, смерть Хасана все из той же оперы. Подкидывать можно сколько угодно. Это как в анекдоте про еврея у которого куры дохли и раввина, предлагавшего ему разные способы борьбы с его несчастьем.

---

На ваш взгляд какая основная причина бед?

quote:

---

Originally posted by ussr:
Антинародная власть от ушей и до хвоста. А на Ваш?

---

На мой капитализм, отсутсвие идеологии и равнение на запад.

Без учета этих факторов на мой взгляд власть всегда будет антинародной.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

отсутсвие идеологии и равнение на запад.

---

И какова на ваш взгляд должна быть идеология, и куда нам равняться?...

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

И какова на ваш взгляд должна быть идеология, и куда нам равняться?...

---

Как минимум патриотическая, беря лучшее советского и досоветского периода создавать свою систему ценностей.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

беря лучшее советского и досоветского периода

---

И что же вы там такого хорошего нашли в этих периодах, ...

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

И что же вы там такого хорошего нашли в этих периодах, ...

---

В советском к примеру гуманизм, любовь к труду, дружба народов, в досоветском классическая литература (Пушкин, Лесков, Куприн, Толстой и т.д) которых режут по новому закону "об образовании и образовательных стандартах" заменяя их Пелевеным, Лукъяненко, Быковым, Эппелем и прочей современной пошлостью не прививающей ценностей.

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:
Нельзя войти в одну реку дваждый...

---

Верно, потому: беря лучшее советского и досоветского периода создавать свою систему ценностей.

Не надо далеко ходить, недавно когда пошла новая волна приватизации и пу и ме сказали что все будет цивилизованно, что никаким левым конторам имущество не достанется... И что получилось? Первая крупная продажа, порт Ванино оказался в руках подставных оффшорных контор. Система такая, а вы говорите Браудер.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

На ваш взгляд какая основная причина бед?

---

quote:

---

Originally posted by ussr:

Антинародная власть от ушей и до хвоста. А на Ваш?

---

Власть всегда антинародна. На кого распространяется власть власти? На народ. Её основная функция во все времена: отнять у народа плоды его труда и поделить, не забыв себя любимую. Ну там ещё по мелочи власть создаёт армию, полицию, омон, банки, ну вы сами знаете что ещё, что бы оберегать себя от народа и заставляет народ содержать всё это. Об этом писали ещё в позапрошлом веке Бакунин, Кропоткин, кто-то ещё.

Это, похоже, неизбежное зло. Но ещё большее зло, когда власть над вашим народом находится под властью другой власти, тогда вам приходится содержать и ту, другую власть с её другим народом. "Трещи крестьянский пуп"(с).

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Ну совпал его вектор с интересами миноритариев - граждан РФ и ЧТО с того? Это разве как-то его характеризует? Никак нет, надо оценивать действия.

---

Ну так я именно действия Браудера и оценивал. В начале 2000-х лично я и несколько моих знакомых были акционерами Газпрома. Лично для меня и всех миноритарных акционеров действия Браудера были полезны, так как он активно мешал разворовывать прибыль Газпрома разному жулью, таким образом повышал рыночную стоимость компании, пытался увеличить размер дивидендов, львиная часть которых между прочим поступала в бюджет РФ.

Я в отличие от вас не привык все видеть в черно-белом варианте и клеймить всех подряд, этот друг, а этот враг. И пытаюсь вам втолковать, что Браудер фигура очень неоднозначная и яркая. Надо его действия рассматривать с разных углов, чтобы понять как он из желанного иностранного инвестора, которых во времена первого путинского срока заманивали в РФ всеми путями - превратился для Кремля во врага, на разоблачение которого сейчас брошены большие ресурсы.

Как там Козьма Прутков говорил - зри в корень?

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Граждане которые получают зп в конверте не воры, воры те кто им так платить воруя у них и государства.

---

Это очень спорное утверждение. Если у человека есть выбор - работать за белую зарплату или получать больше, но в конверте, то сваливать все на работодателя, если выбираешь второй вариант - это конечно удобная позиция, но не совсем честная. Все кто получает зарплату в черную - соучастники налогового преступления.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

1. Браудер - борец с воровством в Газпроме с какого перепуга?
Человек залез в газпром используя серые схемы (воруя) и вы верите что такой человек борец с воровством? Если да, то я вообще мало чего в людях понимаю, тогда оставим понятие честности на суд форумчан.

---

Весь фокус в том, что я не то что верю - не верю, я знаю, что Браудер имел серьезный конфликт с топ-менеджерами Газпрома и серьезно им мешал проворачивать всякие аферы.

Используя схемы для приобретения акций Газпрома он ничего ни у кого не воровал. Кремль принял решение декларативного характера, о запрете для иностранцев покупать акции Газпрома на внутреннем рынке, но реальных инструментов за контролем исполнения этого решения не было. Акции покупали российские фирмы, ну а длинные цепочки финансовых потоков и собственников - это очень тонкий момент. Раз закон невозможно исполнить, очень многие в массовом порядке находили в нем дыры - никого кроме Браудера в этом никогда не обвиняли.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

3. Безусловно, человек нарушающий законы страны не злодей, а поступая как вор совсем не вор, но тут см. п.1

Мы обсуждаем здесь не наше ворье, глупо искать более вороватого и найдя утверждать что меньший вор стал от того что меньший не вором. Также мы здесь не обсуждаем акт магницкого, мы обсуждаем действия Браудера.

---

Я всегда считал и продолжаю считать - государство и парламент устанавливают правила игры, принимают законы. Если законы не работают, либо несовершенны - надо в первую очередь их корректировать, анализировать дыры и тд. Когда этой рутинной работой не занимаются, а потом всех подряд начинают огульно обвинять в воровстве, либо не всех подряд - а выборочно, применяя правосудие избирательно - то это никакое не правосудие и законностью в таких случаях не пахнет.

Когда вместо объяснений, почему до сих пор не посажены крупные чиновники, своровавшие у бюджета 5 миллиардов - нам начинают подсовывать компромат на Браудера, пытаясь перевести стрелки - это ничего кроме ухмылки не вызывает.

Сначала посадите настоящих ВОРОВ, которые вывели из бюджета путем возврата НДС 5 миллиардов и верните деньги на родину, а уж потом пообсуждаем схемы Браудера.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Ну так я именно действия Браудера и оценивал. В начале 2000-х лично я и несколько моих знакомых были акционерами Газпрома. Лично для меня и всех миноритарных акционеров действия Браудера были полезны, так как он активно мешал разворовывать прибыль Газпрома разному жулью, таким образом повышал рыночную стоимость компании, пытался увеличить размер дивидендов, львиная часть которых между прочим поступала в бюджет РФ.

---

Вот не люблю лицемерия. Полезны его действия вам были только с одной стороны: вливание финансов на внутренний рынок, скупка акций, увеличение дивидендов вела к их удорожанию. Личный шкурный интерес не более.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Это очень спорное утверждение. Если у человека есть выбор - работать за белую зарплату или получать больше, но в конверте, то сваливать все на работодателя, если выбираешь второй вариант - это конечно удобная позиция, но не совсем честная. Все кто получает зарплату в черную - соучастники налогового преступления.

---

Именно ЕСЛИ у человека есть выбор, обычно такого выбора нет.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

...
Используя схемы для приобретения акций Газпрома он ничего ни у кого не воровал. Кремль принял решение декларативного характера, о запрете для иностранцев покупать акции Газпрома на внутреннем рынке, но реальных инструментов за контролем исполнения этого решения не было. Акции покупали российские фирмы, ну а длинные цепочки финансовых потоков и собственников - это очень тонкий момент. Раз закон невозможно исполнить, очень многие в массовом порядке находили в нем дыры - никого кроме Браудера в этом никогда не обвиняли.

---

На заборе висит вывеска склад, в заборе есть дырка. 50 человек своровали и ничего, а меня поймали значит я не вор. Достойная логика, но в суде не прокатывает.

Я всегда считал и продолжаю считать - государство и парламент устанавливают правила игры, принимают законы. Если законы не работают, либо несовершенны - надо в первую очередь их корректировать, анализировать дыры и тд. Когда этой рутинной работой не занимаются, а потом всех подряд начинают огульно обвинять в воровстве, либо не всех подряд - а выборочно, применяя правосудие избирательно - то это никакое не правосудие и законностью в таких случаях не пахнет.
[/QUOTE]

Правосудие и законность не имеют прямой связки со справедливостью, как бы не подросток и должны это понимать. Если убьешь убийцу ребенка и тебя посадят это несправедливо, но законно.
Если поинтересуетесь кто писал наши законы Ельцину много интересного узнаете. Мы находились и к сожалению находимся в первоначальном периоде накопления капитала. В стране где все принадлежало народу иными способами кроме криминальных все в частные руки за такой короткий промежуток времени не передать. Но от того они не перестают быть криминальными)

Когда вместо объяснений, почему до сих пор не посажены крупные чиновники, своровавшие у бюджета 5 миллиардов - нам начинают подсовывать компромат на Браудера, пытаясь перевести стрелки - это ничего кроме ухмылки не вызывает.
Сначала посадите настоящих ВОРОВ, которые вывели из бюджета путем возврата НДС 5 миллиардов и верните деньги на родину, а уж потом пообсуждаем схемы Браудера.
[/QUOTE]

Наших воров вроде так же в других темах обсуждаем, почему кто-то должен иметь преференции не быть оцененным общественностью?

quote:

---

Originally posted by Anri I:

В стране где все принадлежало народу иными способами кроме криминальных все в частные руки за такой короткий промежуток времени не передать.

---

(-: Ганс Христиан Андерсен?
что и какому народу принадлежало?
вы живете в каком-то своем виртуальном мире
вот моим родителям даже квартира в хрущевке, в которой они жили пару десятков лет - не принадлежала

если вы ставите знак равенства между народом и государством, что в корне неверно, то тогда и в настоящее время народу (государству) принадлежит очень многое - Газпром, Роснефть, Газпромнефть, Сбербанк, ВТБ, Транснефть, РЖД, Аэрофлот и тд. и тп.

вы ощущаете себя собственником всех этих государственных компаний?
какой гешефт вы получаете от своей собственности?

quote:

---

Originally posted by partyzan:

(-: Ганс Христиан Андерсен?
что и какому народу принадлежало?
вы живете в каком-то своем виртуальном мире
вот моим родителям даже квартира в хрущевке, в которой они жили пару десятков лет - не принадлежала

если вы ставите знак равенства между народом и государством, что в корне неверно, то тогда и в настоящее время народу (государству) принадлежит очень многое - Газпром, Роснефть, Газпромнефть, Сбербанк, ВТБ, Транснефть, РЖД, Аэрофлот и тд. и тп.

вы ощущаете себя собственником всех этих государственных компаний?
какой гешефт вы получаете от своей собственности?

---

И она осталась у ваших родителей или отобрали?)))

Не стоит смешивать капиталистическую и советскую систему.

В капиталистической право собственности жестко регламентировано для каждого.
В советской же каждый имел часть собственности то как, дешевый газ, бензин, проезд на жд, полет на авиа, дед сады, образование и прочее.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

И она осталась у ваших родителей или отобрали?)))

Не стоит смешивать капиталистическую и советскую систему.

В капиталистической право собственности жестко регламентировано для каждого.
В советской же каждый имел часть собственности то как, дешевый газ, бензин, проезд на жд, полет на авиа, дед сады, образование и прочее.

---

очередной миф - так называемые капиталистические страны сильно отличаются друг от друга и уровень жизни в этих странах, а так же социальные гарантии, зависят не от капитализма или социализма, а от политики государства и запросов общества

дешевый газ и детские сады можно вполне и при капиталистической системе иметь, в 90-е годы при Ельцине кстати проводилась политика сдерживания тарифов естественных монополий, газ и электричество были намного дешевле чем в Европе и США и капитализм этому помехой не был

а вообще социальные гарантии называть частью собственности - это извращение, хотя от кургинянофилов такое слышать не удивительно

quote:

---

Originally posted by partyzan:

очередной миф - так называемые капиталистические страны сильно отличаются друг от друга и уровень жизни в этих странах, а так же социальные гарантии, зависят не от капитализма или социализма, а от политики государства и запросов общества

дешевый газ и детские сады можно вполне и при капиталистической системе иметь, в 90-е годы при Ельцине кстати проводилась политика сдерживания тарифов естественных монополий, газ и электричество были намного дешевле чем в Европе и США и капитализм этому помехой не был

а вообще социальные гарантии называть частью собственности - это извращение, хотя от кургинянофилов такое слышать не удивительно

---

Изучи советскую систему для начала, поспрашай у родителей если не застал её, узнаешь много интересного, в том числе что садики, дома, дк, библиотеки, больницы и т.п. учреждения социальной сферы содержались за счет предприятий который на этой территории работали.
Т.е. человек имел не социальные гарантии государства, а по сути долю прибыли предприятий на которых работал.
Ты купил акцию, получил дивиденты, а тогда человек эти дивиденты получал не только в денежном выражении, к примеру на территории успешных предприятий и больницы были лучше и квартиры быстрее выдавали.

Ельцин держал чтобы не получить бунт, царю надо было усидеть пока все делят. А сейчас вступили в ВТО и обязанны поднять цены естественных монополий на внутреннем рынке до мирового уровня, как что капитализм Прямая помеха по крайней мере в данном случае.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

.... при Ельцине ....... газ и электричество были намного дешевле чем в Европе и США и капитализм этому помехой не был

---

Впервые слышу про капитализм при ельцине.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

человек имел не социальные гарантии государства, а по сути долю прибыли предприятий на которых работал.

.... к примеру на территории успешных предприятий и больницы были лучше и квартиры быстрее выдавали.

---

Какая могла быть прибыль у Мотозавода, ЭМЗ, Радиозавода? Там накладные расходы были под (500-1000)%, были они тяжелоподъёмным ярмом на шее государства. И как Anri I определит,какое из перечисленных предприятий успешнее? По количеству наград у директоров этих заводов? По выполнению плана? Попробуй кто ни будь из них не выполнить план! Да и про качество больниц....

Не правда ваша дяденька Anri I. Дело тут не в гарантиях государства, не в прибыльности предприятий, а в социализме и необходимости привлечь в военную промышленности лучшие производительные силы.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Какая могла быть прибыль у Мотозавода, ЭМЗ, Радиозавода? Там накладные расходы были под (500-1000)%, были они тяжелоподъёмным ярмом на шее государства. И как Anri I определит,какое из перечисленных предприятий успешнее? По количеству наград у директоров этих заводов? По выполнению плана? Попробуй кто ни будь из них не выполнить план! Да и про качество больниц....

Не правда ваша дяденька Anri I. Дело тут не в гарантиях государства, не в прибыльности предприятий, а в социализме и необходимости привлечь в военную промышленности лучшие производительные силы.

---

По конкретным заводам не обладаю информацией, но помню, что Ижмаш содержал большую часть города. Уж он то был убыточным?)
Была бы система в целом убыточной не просуществовала бы она столько времени до начала правления Горбачева когда рядом движений была нарушена система взаимодействий предприятий.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

По конкретным заводам не обладаю информацией, но помню, что Ижмаш содержал большую часть города. Уж он то был убыточным?)
Была бы система в целом убыточной не просуществовала бы она столько времени до начала правления Горбачева когда рядом движений была нарушена система взаимодействий предприятий.

---

Система была экономически неэффективной примерно с начала 70-х годов, то что она протянула еще 20 лет - исключительно благодаря конъюнктуре сырьевых рынков, СССР в свои последние 20 лет планомерно становился сырьевым придатком Европы.

Правильно тут выше написали - на заводах для работников создавали определенные преференции прежде всего, чтобы заманить к себе.

Никакими параметрами рентабельности и прибыльности заводы не оперировали. Спускали план из Москвы - его надо было выполнить. Под конкретную программу производства были по нормам просчитаны материальные ресурсы. Одним из немногих по настоящему конкурентных моментов - была рабочая сила. Если у тебя на заводе квалифицированные работяги - ты план мог обеспечить, если всякая пьянь - ты был на обочине.

Вот заводы и конкурировали между собой за персонал, под это дело им навесили социальную сферу.

Сейчас предприятия платят очень серьезные налоги в бюджет и государство должно развивать и содержать социалку на бюджетные средства, что совершенно правильно - более прозрачная и понятная картина по экономике получается на предприятиях.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Сейчас предприятия платят очень серьезные налоги в бюджет и государство должно развивать и содержать социалку на бюджетные средства, что совершенно правильно - более прозрачная и понятная картина по экономике получается на предприятиях.

---

Если это про ижевские военные заводы, то рассуждение partyzanа теряет смысл, если про иные предприятия, то .... Не слыхал.

Вот спереть из бюджета, то да. Но про социалку!.... Теперь давно не социализм.

quote:

---

Originally posted by uzver:
Мать баяла что на радиозаводе грозятся построить дом по 5000 р за квадрат и продать сотрудникам.. а у кого типа денег не хватит ещё и кредит дать..

---

скорее всего слухи, построить по 5 тыс. за метр не реально - если хотят построить за 20 тыс. за метр, а потом продавать для работников за 5 тыс., то возникнет проблема с налоговой

ну разве что схемы с выдачей каких-нибудь ссуд от предприятия замутят, с обязаловкой отработать на предприятии определенное время и таким образом квартирой привязать персонал к рабочему месту

quote:

---

Originally posted by uzver:

Мать баяла что на радиозаводе грозятся построить дом по 5000 р за квадрат и продать сотрудникам.. а у кого типа денег не хватит ещё и кредит дать..

---

Гы-гы боянище