Политика

СПЧ обвинил полицию в провокациях на марше 6 мая

trampr 10-02-2013 15:54

Как власти организовали провокацию на Болотной
http://ehorussia.com/new/node/5551

Итак, знакомьтесь - Алешин Игорь Викторович, заместитель министра внутренних дел РФ, генерал-лейтенант. Именно он отдал приказ на силовой разгон акции 6 мая.

В тот момент, когда Гудковы пошли на переговоры к Александру Горбенко, заместителю мэра Москвы, с просьбой отодвинуть полицейское оцепление, чтобы расширить проход, приказ Алешина о силовом разгоне акции уже был отдан. Горбенко не решал вообще ничего,потому что все решения принимались верховными феодалами (на федеральном уровне).

Приказа о применении дубинок и слезоточивого газа не было. На дубинки закрыли глаза лишь тогда, когда омоновцы начали их применять в массовом порядке.

Почему акция была разогнана? В случае, если бы митинг на Болотной площади состоялся, то был велик шанс того, что люди останутся там и никуда не уйдут. Показать картинку проезда кортежа вместе с митингующими - недопустимо для власти. Разогнать мирную акцию на Болотной - еще хуже. Поэтому было принято решение выставить все в свете провокаций со стороны митингующих, чтобы их разогнать, минимально замарав себе руки в глазах жителей всей страны, и не допустить большого скопления протестующих в непосредственной близости к Кремлю.

К Кремлю же прорваться не получилось бы ни в коем случае, потому что Болотная площадь - это место, откуда на Кремль ведут всего два моста. Большой Каменный был заставлен техникой, что даже если бы вся 100-тысячная толпа туда пошла, пройти дальше никто бы не смог. Кроме того, там находились люди с оружием, сидели в запасе, которые в случае чего, начали бы делать предупредительные выстрелы в воздух, тем самым людей остановив. По сути, Кремль охраняла целая армия. Именно поэтому митинг не дали провести на Манежной площади с шествием по Тверской улице. Стратегически Болотная площадь - выигрышный вариант для власти.

Сотрудники Центра Э в провокациях участвовали, находясь в толпе.

Спасибо за информацию источникам в руководстве МВД. По понятным причинам назвать их не могу.

trampr 10-02-2013 15:55

Провокация столкновений и избиение демонстрантов на "Марше миллионов" была санкционирована властью
http://ehorussia.com/new/node/5669

В сети появились переговоры столичного ОМОНа во время Марша миллионов 6 мая. Конечно, это не полный их вариант, поэтому в картине событий еще сохраняются белые пятна. Но определенные выводы сделать можно.

Сама запись продолжается чуть больше 14 минут, но этого вполне достаточно, чтобы самостоятельно оценить обстановку и масштабы официального вранья.

Спорный момент первый - количество протестующих, которых по информации нынешнего министра МВД Колокольцева было не более 8 тысяч. Первое сообщение ОМОНа по внутренней связи - собравшихся на Калужской площади, откуда должно начаться шествие к Болотной, <3 тысячи единиц, приток>, то есть народ подтягивается.

Подготовка к движению - <8,5 тысяч единиц, приток>. Начало движения - <10 тысяч, приток>. Колонна достигла Болотной - <12 тысяч, приток>. <Голова колонны у входа на Болотную площадь, хвост - около дома 22 по Большой Якиманке>.

По ТВ такой масштаб не показывали. Не знаю, сколько именно было там <единиц>, но, учитывая длину колонны и ширину проезжей части, человек собралось тысяч 40-50. Явно больше заявленного ГУВД.

Момент второй - кто кого провоцировал. <Обстановка спокойная, ситуация контролируется. Срочно пришлите бригаду-03, три бригады-03>. Зачем было срочно вызывать бригады Скорой помощи, в дополнение к уже пригнанным к Болотной, если ситуация спокойная и ОМОН не провоцировал беспорядки?

Момент третий. В новостях две недели показывали раненых в потасовке омоновцев, и не показали ни одного покалеченного демонстранта. Судя по радиоперехвату, всего на площади пострадало 23 человека (13 госпитализировано), из них омоновец только один, с термическим ожогом глаз (видимо, от распыления газа). Кто в кого распылял газ, тоже вопрос, поскольку с подобными ожогами в больницы доставили еще несколько человек, но из числа митинговавших, а не милиционеров. Основная же часть повреждений - сотрясение, перелом локтя, но больше всего - рваные раны височно-теменной области. То есть, били, главным образом, дубинками по голове. Среди изувеченных - женщина 60-х лет и мужчина 73-х. Не очень похоже на ту картину беспредела, которую нарисовала милиция.

Зато сразу после этих событий глава столичного ГУВД Колокольцев получил портфель профильного министра. Это подтвержает, что провокация столкновений и избиение демонстрантов были санкционированы и целиком одобрены властью...

Прослушать аудиозапись можно здесь: http://chirb.it/xvb014

Shinch 10-02-2013 16:24

quote:
Originally posted by trampr:
местным врагам конституционных прав граждан, гражданского общества, свободной прессы, СПЧ (кому вы там еще войну объявили?)... популизаторам пжив и авторитаризма, еще раз повторяю:

откровения собчачки никакого значения не имеют - о том, что она знала о готовящейся полицейской провокации надо было заявлять до митинга, а не после.


Фу, трампр, зачем отрицать очевидные вещи? Собчак говорит не о провокации ОМОНа, а о провокации оппозиции. Судите сами. Собчак пишет: "...основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка". То есть ежу понятно, что целью митинга были вовсе не проявление протестных настроений части общества и донесении этих настроений до власть придержащих, а провокация. Поскольку "стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка" есть ничто иное как провокация - обобщающее слово всего вышеперечисленного.

По поводу всего остального (следаков, переговоров ОМОНа, карет скорой помощи и проч.) так объяснение лежит на поверхности: о предстоящей провокации оппозиции власть была прекрасно осведомлена. По-другому быть не может - в противном случае стоит признать, что во власти у нас находятся законченные пентюхи. А это очевидно не так.

Sim 10-02-2013 16:42

quote:
Originally posted by Shinch:

2. Обвинять полицию в провокациях по меньшей мере неумно, поскольку буквально на следующий день один из активных сторонников протестного движения прямо и недвусмысленно говорит о том, что все эти эксцессы были ожидаемы и прогнозируемы, вплоть до детального описания прохождения мероприятия. Цитирую: "...основная [b]цель
будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка"
[/B]

Где здесь "провокация"? Где здесь "массовые беспорядки"? Главный и единственный аргумент запутенцев вырван из контекта и подается как доказательство преднамеренных экстремистских действий. Которых, кстати, при ближайшем рассмотрении собственно и не было.

quote:
Originally posted by Shinch:

3. Обвинять власти в провокациях глупо уже хотя бы потому, что шумиха вокруг этих событий никоим образом не играет на руку властям, а совершенно очевидно - выгодна оппозиции. Старый добрый принцип "Cui bono?, Cui prodest?".


Эта заварушка как нельзя нужна была властям.
Во-первых, представить протестное движение как экстремитское. Видите, сколько времени прошло, а запутенские пропагандисты по инерции изо всех сил пытаются именно эту мысль навязать.
Во-вторых, более конкретно - подставить конкретных активистов как
организаторов беспорядков. Даже несмотря на то, что все прямые и косвенные признаки этого отсутствуют, и декларируемые ими средства мирного протеста соответствуют действительности. Агитпроп усиленно формирует свою виртуальную реальность. Несмотря на очевидность гебистской провокации и смехотворность последствий: сбитая зубная эмаль и порванный подворотничек никак на "кровавость инспирированного бунта" не потянут, как бы не старались Минаев и прочие леонтьевы.

Однако, задуманное пошло не по сценарию спецслужб. Они надеялись на значительное обострение ситуации. Но так как протестующие изначально были настроены на мирных характер акции (в том числе, даже если бы задумали сидение), то в подавляющем большинстве своем народ на чекистскую провокацию не повелся. Приходится разнообразным прокремлевским пропагандистам довольствоваться тем, что имеют, и раздувать из мухи информационного слона. Никаких "массовых беспорядков" фактически не было. Последствия потасовки более чем смехотворны.

Массовость последующих акций только доказывает бесплодность попыток властного агитпропа навязать сторонникам протеста свою версию: народ на это не повелся ни тогда, не ведется сейчас

quote:
Originally posted by Shinch:

Любой сторонний не предвзято настроенный человек на основе вышеизложенного сделает единственно возможный вывод, о том, кто виновник всей этой "бучи".

Пардон за то, что мне приходится разжевывать вам очевидные вещи: мне представляется, что подобные сентенции абсолютно излишни, этот раунд информационной войны оппозиция уныло "слила".


Можете вешать себе медаль за военные успехи)
Повторю: массовость последующих акций, постоянное повышение протестных настроений, отмеченное социологами по разным категориям населения, делают этот ваш вывод... зеленым шариком на глобусе

uzver 10-02-2013 16:47

нет ни прямых ни косвенных признаков..

массовость последующих акций..

ай яй яй..

Sim 10-02-2013 16:48

quote:
Originally posted by uzver:
мда ..
начали с около официозного СПЧ
и начали сливать уже откровенные помои..

Ога, пошло в действие четырнадцатое правило демагога: "Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: <Всё это полная чушь. Я считаю, что:>. Аргумент <всё это чушь> принципиально неопровержим."


uzver 10-02-2013 16:52

именно!

когда с СПЧ совсем против вас повернулось, начали помои лить

Sim 10-02-2013 16:53

quote:
Originally posted by uzver:
нет ни прямых ни косвенных признаков..

массовость последующих акций..

ай яй яй..


Да, да - именно так!
Было бы что - давно бы по этапу на перекладных тащились)
Даже вон фабрика улик имени Бастрыкина, и то не справилась))

А акции, несмотря на колоссальное административное давление, на провокации, на орды нашистских троллей-тысячников, продолжаются. Удивительно, что народ идет десятками тысяч, безо всякого понуждения!


Shinch 10-02-2013 16:53

quote:
Originally posted by Sim:

Главный и единственный аргумент запутенцев вырван из контекта и подается как доказательство преднамеренных экстремистских действий. Которых, кстати, при ближайшем рассмотрении собственно и не было.


Видео выкладывал. Каждый может посмотреть и сделать выводы, были экстремистские выпады или не было. Кидание предметами, "черемуха" в глаза и нанесение ударов древками флагов - есть ли это проявление экстремизма?

Sim 10-02-2013 16:56

quote:
Originally posted by uzver:
именно!

когда с СПЧ совсем против вас повернулось, начали помои лить



Какие помои?
И что там против кого повернулось? Я что-то пропустил?
Вы, как обычно, прицепились к мелочам, попытались затушевать самую суть, а потом объявили себя победителем )) Хехе. Не проканает)
Sim 10-02-2013 17:07

quote:
Originally posted by Shinch:

Видео выкладывал. Каждый может посмотреть и сделать выводы, были экстремистские выпады или не было. Кидание предметами, "черемуха" в глаза и нанесение ударов древками флагов - есть ли это проявление экстремизма?


Изменение основ конституционного строя путем нанесения нескольких ударов деревянным предметом по кевларовому бронешлему космонавта?

Вы опять драматизируйте. Были отдельные мелкие инсинуации, которые под мелкое хулиганство подпадают. Или, максимум - неповиновение сотруднику, административка. Совсем в пределе часть первая 318 УК.

Понимаю, что раздуть из этой потасовки покушение на основы конституционного строя трудно. Но вы стараетесь)

uzver 10-02-2013 17:08

суть в том что большинство членов СПЧ НЕ поддержали предложенное заявление
и что даже в таком заявлении не содержится прямых обвинений властей или полиции в провокации

а помои - это материалы жёлтой прессы без какой либо связи с реальным миром и реальными людьми

Sim 10-02-2013 17:11

quote:
Originally posted by Shinch:

По поводу всего остального (следаков, переговоров ОМОНа, карет скорой помощи и проч.) так объяснение лежит на поверхности: о предстоящей провокации оппозиции власть была прекрасно осведомлена.

Да? Тогда почему в том месте, на мосту, где должна была состоятся провокация, о которой по вашим словам власти "прекрасно осведомлены", эти самые власти поставили малолетних курсантов без каких либо средств индивидуальной защиты?
Странно, не находите?

Shinch 10-02-2013 17:13

quote:
Originally posted by Sim:

Однако, задуманное пошло не по сценарию спецслужб. Они надеялись на значительное обострение ситуации. Но так как протестующие изначально были настроены на мирных характер акции (в том числе, даже если бы задумали сидение), то в подавляющем большинстве своем народ на чекистскую провокацию не повелся. Приходится разнообразным прокремлевским пропагандистам довольствоваться тем, что имеют, и раздувать из мухи информационного слона. Никаких "массовых беспорядков" фактически не было. Последствия потасовки более чем смехотворны.


Сим, обострение ситуации достигается на раз-два: водометы, слезоточивый газ, резиновые пули. После чего обстановка будет накалена донельзя. Здесь мы видим обратную ситуацию: ОМОН сработал профессионально, очень мягко, но непреклонно. "Последствия потасовки более чем смехотворны" именно поэтому.

Shinch 10-02-2013 17:21

quote:
Originally posted by Sim:

Изменение основ конституционного строя путем нанесения нескольких ударов деревянным предметом по кевларовому бронешлему космонавта?



Никто не говорит об "изменении основ"... В США, кстати, за такое обращение с полицией, разрешено применять оружие на поражение.
trampr 10-02-2013 17:22

quote:
Originally posted by Shinch:

Сим, обострение ситуации достигается на раз-два: водометы, слезоточивый газ, резиновые пули. После чего обстановка будет накалена донельзя. Здесь мы видим обратную ситуацию: ОМОН сработал профессионально, очень мягко, но непреклонно. "Последствия потасовки более чем смехотворны" именно поэтому.

ищо немного "верный пудель" войдет в раж и разыграет тут нам ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, как у классиков:

" У инженеров (еще тех, на воле, еще не посаженных, кому предстоит бодро
работать после судебного поношения всего сословия) -- у них выхода нет.
Плохо -- все. Плохо да и плохо нет. Плохо вперед и плохо назад. Торопились
-- вредительская спешка, не торопились -- вредительский срыв темпов.
Развивали отрасль осторожно -- умышленная задержка, саботаж; подчинились
прыжкам прихоти -- вредительская диспропорция. Ремонт, улучшение,
капитальная подготовка -- омертвление капиталов; работа до износа
оборудования -- диверсия! (Причем вс? это следователи будут узнавать у них
самих так: бессонница -- карцер -- а теперь сами приведите убедительные
примеры, где вы могли вредить.)
-- Дайте яркий пример! Дайте яркий пример вашего вредительства! --
понукает нетерпеливый Крыленко. (Дадут, дадут вам яркие примеры! Будет же
кто-нибудь скоро писать и и с т о р и ю т е х н и к и этих лет! Он даст вам
все примеры и непримеры. Оценит он вам все судороги вашей припадочной
пятилетки в четыре года. Узнаем мы тогда, сколько народного богатства и сил
погибло впустую. Узнаем, как все лучшие проекты были загублены, а исполнены
худшие и худшим способом. Ну, да если хун-вей-бины руководят алмазными
инженерами -- что из того может доброго выйти? дилетаны-энтузиасты -- они-то
наворочали еще больше тупых начальников.)
Да, подробнее -- невыгодно. Чем подробнее, тем как-то меньше тянут
злодеяния на расстрел.
Но погодите, еще же не вс?! Еще самые главные преступления -- впереди!
Вот они, вот они, доступны и понятны даже неграмотному!! Промпартия: 1)
готовила интервенцию; 2) получала деньги от империалистов; 3) вела шпионаж;
4) распределяла портфели в будущем правительстве.
И вс?! И все рты закрылись. И все возражатели потупились. И только
слышен топот демонстраций и рев за окном: "СМЕРТИ! СМЕРТИ! СМЕРТИ!"
А -- подробнее нельзя? -- А зачем вам подробней?.. Ну, хорошо,
пожалуйста, только будет еще страшней. Всем руководил французский
генеральный штаб. Ведь у Франции нет ни своих забот, ни трудностей, ни
борьбы партий, достаточно свистнуть -- и дивизии шагают на интервенцию!
Сперва наметили е? на 1928 г. Но не договорились, не увязали. Ладно,
перенесли на 1930-й. Опять не договорились. Ладно, на 1931-й. Собственно вот
что: Франция сама воевать не будет, а только берет себе (за общую
организацию) часть Правобережной Украины. Англия -- тем более воевать не
будет, но для страху обещает выслать флот в Черное море и в Балтийское (за
это ей -- кавказскую нефть). Главные же воители вот кто: 100 тысяч
эмигрантов (они давно разбежались, разъехались, но по свистку сразу
соберутся). Потом -- Польша (ей -- половину Украины). Румыния (известны е?
блистательные успехи в первой мировой войне, это страшный противник).
Латвия! И Эстония (Эти две малых страны охотно покинут заботы своих молодых
государственных устройств и всей массой повалят на завоевание). А страшнее
того -- направление главного удара. Как, уже известно? Да! Оно начнется из
Бессарабии и дальше, о п и р а я с ь на правый берег Днепра -- п р я м о на
Москву!16 И в этот роковой момент на всех железных дорогах... будут взрывы??
-- нет, будут созданы пробки! И на электростанциях Промпартия тоже выкрутит
пробки, и весь Союз погрузится во тьму, и все машины остановятся, в том
числе и текстильные! Разразятся диверсии. (Внимание, подсудимые. До
закрытого заседания методов диверсии не называть! заводов не называть!
географических пунктов не называть! фамилий не называть, ни иностранных, ни
даже наших!) Присоедините сюда смертельный удар по текстилю, который к этому
времени будет нанесен! Добавьте, что 2-3 текстильных фабрики вредительски
строятся в Белоруссии, они послужат опорной базой для интервентов!17 Уж имея
текстильные фабрики, интервенты неумолимо рванут на Москву! Но самый
коварный заговор вот: хотели (не успели) осушить кубанские плавни, Полесские
болота и болото около Ильмень-озера (точные места Вышинский запрещает
называть, но один свидетель пробалтывает) -- и тогда интервентам откроются
кратчайшие пути, и они, не промоча ног и конских копыт, достигнут Москвы.
(Татарам почему так было трудно? Наполеон почему Москвы не нашел? Да из-за
полесских и ильменских болот. А осушат -- и обнажили белокаменную!) Еще, еще
добавьте, что под видом лесопильных заводов построены (мест не называть,
тайна!) ангары, чтобы самолеты интервентов не стояли под дождем, а туда бы
заруливали. А также построены (мест не называть!) помещения для интервентов!

(Где квартировали бездомные оккупанты всех предыдущих войн?..) Все
инструкции об этом подсудимые получали от загадочных иностранных господ К. и
Р. (имен не называть ни в коем случае! да наконец и государств не
называть!)18 А в последнее время было даже приступлено к "подготовке
изменнических действий отдельных частей Красной армии" (родов войск не
называть! частей не называть! фамилий не называть!) Этого, правда, ничего не
сделали, но зато намеревались (тоже не сделали) в каком-то центральном
армейском учреждении сколотить ячейку финансистов, бывших офицеров белой
армии. (Ах, белой армии? Запишите, арестовать!) Ячейки
антисоветски-настроенных студентов... (Студентов? -- запишите, арестовать.)
(Впрочем, гни-гни не проломи. Как бы трудящиеся не приуныли, что теперь
вс? пропало, что советская власть вс? прохлопала. Освещают и эту сторону:
много намечалось, а сделано мало! Ни одна промышленность существенных потерь
не понесла!)
Но почему же вс?-таки не состоялась интервенция? По разным сложным
причинам. То Пуанкаре во Франции не выбрали, то наши эмигранты-промышленники
считали, что их бывшие предприятия еще недостаточно восстановлены
большевиками -- пусть большевики лучше поработают! Да и Польшей-Румынией
никак не могли договориться.
"

Sim 10-02-2013 17:26

quote:
Originally posted by Shinch:

Сим, обострение ситуации достигается на раз-два: водометы, слезоточивый газ, резиновые пули. После чего обстановка будет накалена донельзя. Здесь мы видим обратную ситуацию: ОМОН сработал профессионально, очень мягко, но непреклонно. "Последствия потасовки более чем смехотворны" именно поэтому.


Водометом, слезоточивым газом и резиновыми пулями достигается не обострение ситуации, а как раз наоборот - его подавление.
Омон сработал так, как было спланировано - среагировал на очевидные провокации камнеметателей.
Чекистские сценаристы ожидали, что внедренные провокаторы накалят ситуацию, разогреют толпу, которая пойдет дальше. Но не удалось. Но не потому, что сработал ОМОН - он ведь коснулся только крайних рядов. Возбужденная толпа сзади пошла бы напролом. Но не случилось, так как люди пришли на мирный митинг, и никаких подготовленных к беспорядкам массам людей не было.
В общем, усилий провокаторов на разогрев толпы не хватило, посему вся кремлевская затея пошла крахом.

Sim 10-02-2013 17:30

quote:
Originally posted by Shinch:

Никто не говорит об "изменении основ"... В США, кстати, за такое обращение с полицией, разрешено применять оружие на поражение.

Да? А вот тут http://www.izvestia24.ru/massovye-besporyadki-v-ssha/ за драку с полицаями на акции применен был только слезоточ... Где горы трупов, где "оружие на поражение" ?

trampr 10-02-2013 17:53

quote:
Originally posted by uzver:
суть в том что большинство членов СПЧ НЕ поддержали предложенное заявление


суть в том, что ты постоянно врешь, ибо "Рабочая группа президентского Совета по правам человека завершила изучение обстоятельств беспорядков 6 мая 2012 года на Болотной площади, по итогам которого подготовила специальное заявление"

quote:
Originally posted by uzver:

не содержится прямых обвинений властей или полиции в провокации


опять враньё (помои) ибо <Ни до, ни после 6 мая полиция не создавала для демонстрантов подобных невыносимо провокационных условий>, - говорится в тексте заявления.

quote:
Originally posted by uzver:

а помои - это


твои грязные измышления о СПЧ
Sim 10-02-2013 18:13

О, ситуация развивается: власти дальше закручивают гайки.

Суд санкционировал домашний арест Удальцова

uzver 10-02-2013 18:16

думали дальше продолжит свою подрывную деятельность или хотя бы рвануть попытается куда, но видимо ничего серьёзного за время выгула не случилось
trampr 10-02-2013 18:18

quote:
Originally posted by uzver:

рабочей группой можно назвать всё что угодно от армии до троих скинувшихся на бутылку


враньё, смотри офсайт СПЧ, рабочие группы работают и на постоянной основе у каждой есть руководитель

quote:
Originally posted by uzver:

рабочую группу никто не уполномочивал выступать от имени СПЧ


опять враньё, от имени СПЧ никто не выступал

quote:
Originally posted by uzver:

не говорится о том что полиция создавала провокационные условия


ни до ни после не создавала, а 6 мая создала
<Ни до, ни после 6 мая полиция не создавала для демонстрантов подобных невыносимо провокационных условий>, - говорится в тексте заявления.
trampr 10-02-2013 18:23

quote:
Originally posted by uzver:
думали дальше продолжит свою подрывную деятельность или хотя бы рвануть попытается куда, но видимо ничего серьёзного за время выгула не случилось

подрывник? чо он подорвал? дутый путенский афтаритет "всенародна избранава" на "честных выбарах" - дык, этот анекдот уже давно оброс бородой

trampr 10-02-2013 18:35

уполномоченный по правам человека в рф тоже ахуевает от произвола

комментарий уполномоченного по правам человека в рф
http://www.ombudsmanrf.org/zayavleniya/723-6-2012

К расследованию инцидента на Болотной площади
г. Москвы 6 мая 2012 года
...
По горячим следам белорусских событий казалось, что описанные выше методы станут для всех хорошим уроком того, как нельзя обращаться с законом. Тем досаднее, что нечто похожее как будто совершается сегодня в России, в ходе расследования действий участников и организаторов митинга на Болотной площади в г. Москве 6 мая 2012 года.

По сообщениям СМИ, в отношении указанных лиц было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 212 УК РФ, предусматривающей ответственность за "призыв к массовым беспорядкам". Имели ли место такие призывы, выяснит, разумеется, следствие. Беда, однако, в том, что уголовное дело, не успев завести, переквалифицировали по части 2 той же 212 статьи УК РФ - "участие в массовых беспорядках". При внешней схожести двух составов разница между ними огромная. Ведь дело об "участии в массовых беспорядках" предполагает, что сам факт массовых беспорядков установлен. Иными словами, что 6 мая 2012 года на Болотной площади в г. Москве были зафиксированы случаи:

- насилия в отношении гражданских лиц;
- погромов;
- поджогов;
- уничтожения имущества;
- применения огнестрельного оружия, взрывчатых веществ;
- вооруженного сопротивления представителям власти.

Между тем, Уполномоченный с группой своих сотрудников, присутствовавшие на Болотной площади 6 мая 2012 года ни одно из перечисленных выше действий не установили, о чем и сообщили в своем отчете.

Как бы ни относились мы к событиям, развернувшимся 6 мая 2012 года на Болотной площади, мой долг состоит в том, чтобы засвидетельствовать: они не были массовыми беспорядками. Просто потому, что при отсутствии исчерпывающе перечисленных в законе признаков массовых беспорядков нет и самих беспорядков.

В свете таких соображений хотелось бы также понять, какими нормами закона руководствовался официальный представитель Следственного комитета России, публично предлагая всем, кто узнал себя на кадрах с Болотной площади, явиться с повинной. Насколько известно, уголовный закон в России предполагает исследование вины конкретного человека за конкретное деяние в конкретной ситуации. Все прочее явно выходит за рамки закона.

uzver 10-02-2013 18:45

дутый путенский афтаритет "всенародна избранава" на "честных выбарах"

то что путин победил на выборах подтвердила независимая лига избирателей

trampr 10-02-2013 18:46

уговорил, демагогию буду просто удалять
trampr 10-02-2013 18:52

в гугле забанили?
trampr 10-02-2013 18:55

quote:
Originally posted by uzver:

подтвердила независимая лига избирателей


в смысле от нее ничего не зависит)))
trampr 10-02-2013 19:31

quote:
Originally posted by Sim:
О, ситуация развивается: власти дальше закручивают гайки.

Суд санкционировал домашний арест Удальцова


такие разные домашние аресты
http://navalny.livejournal.com/770896.html

В Нижнем Новгороде накокаиненный 24-летний предприниматель застрелил 51-летнего кардиохирурга.
Из-за ссоры на парковке.

Стрелка сначала вообще отпустили под подписку о невыезде, а потом поместили под домашний арест.
Правильно: суд обязан быть гуманным с владельцем местной сети автозаправок.

Полчаса назад под домашний арест был помещен Сергей Удальцов. Он проходит обвиняемым по "делу" о "массовых" "беспорядках" - Болотному Делу.

Следователи потребовали, чтобы подписка о невыезде для Удальцова была изменена на домашний арест с полной изоляцией коммуникаций по причине того, что (цитирую) "его мобильные телефоны зачастую бывают отключены".

В суде следователь Габдуллин также сообщил другие шокирующие факты:
1. Жена Удальцова проживает на Украине
2. У Удальцова с женой конфликт, что установлено прослушкой телефонов.

Жена Удальцова находилась здесь же, в суде. Но судья не захотел её допросить, несмотря на ходатайство.

Во время оглашения решения все присутствовавшие, глядя на жену Сергея, очень смеялись, когда звучало "жена Удальцова находится на Украине".
Тем не менее судья Карпов, не моргнув глазом, назначил домашний арест.

Почему так обходятся с нижегородским стрелком - понятно.
Почему так обходятся с Удальцовым - тоже понятно.

Одно непонятно - почему это всё называют "суд".

Finist 10-02-2013 20:06

девачки, не ссорьтесь! ))))
включите нтв в 23-40. онотоле будет разбирать сабжевую тему с показом слайдов и кино )))
а вы по новой, с новыми аргументами, апкашляйте реакцию вассермана
trampr 10-02-2013 20:49

quote:
Originally posted by Finist:
включите нтв в 23-40. онотоле будет разбирать сабжевую тему с показом слайдов и кино )))

финя, какие нах слайды и кино, да еще от онотоле? даже из того, что ты накидал на этот форум, можно собрать презентацию, шо ты опасный маниак-извращенец и то, что ты на свабоде - не твая заслуга, а недаработка "органоф"

Finist 10-02-2013 20:52

quote:
Originally posted by trampr:
какие нах слайды и кино
тибя проинформаровал. а далее тваё сабачье дело, зырить или дрыхнуть )

Сергей 10-02-2013 21:35

quote:
Originally posted by Finist:
девачки, не ссорьтесь! ))))
включите нтв в 23-40. онотоле будет разбирать сабжевую тему с показом слайдов и кино )))
а вы по новой, с новыми аргументами, апкашляйте реакцию вассермана

Это тот который доказывал что нам не нужны нормальные дороги?

А в Волгограде, например, так не считают и по требованию полиции закрывают улицы с разбитыми дорогами, которые опасны для эксплуатации

Finist 11-02-2013 01:30

резюмирую сюжет: онотоле заявил что надо наказать тех кто замыслил провокации. и показал слайды с удальцовым, и яшина с ксюшадью.
Finist 11-02-2013 02:09

quote:
Originally posted by trampr:
В Нижнем Новгороде накокаиненный 24-летний предприниматель застрелил 51-летнего кардиохирурга.
Из-за ссоры на парковке.

Стрелка сначала вообще отпустили под подписку о невыезде, а потом поместили под домашний арест.
Правильно: суд обязан быть гуманным с владельцем местной сети автозаправок.



трамвай пиздит как камуняка)
наркоша не ЗАСТРЕЛИЛ врача. он в него СТРЕЛЯЛ из травмата.
когда его помещали под домашний арест, врач был живой. никакова убийства не было. хирург умер в больнице через несколько дней.

Причинением смерти по неосторожности в законодательстве РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).

Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти - наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D0%B8


23:36, 10 февраля 2013
Прокуратура обжаловала домашний арест подозреваемого в убийстве врача

Прокуратура Нижегородской области обжаловала постановление Богородского городского суда, в соответствии с которым подозреваемый в убийстве известного местного кардиохирурга помещен под домашний арест. Об этом сообщается на сайте ведомства.

По данным следствия, днем 3 февраля 2013 года на парковке спортивного комплекса <Хабарское> в Богородском районе Нижегородской области между 24-летним мужчиной и 51-летним хирургом возник конфликт. Причиной ему послужил <незначительный спор о правомерности действий при парковке автомашин на стоянке>, уточнили в прокуратуре.

В результате конфликта молодой человек, находившийся в состоянии наркотического опьянения, произвел два выстрела из травматического пистолета <Гроза 21> в голову врачу. Раненого госпитализировали, но в ночь на 8 февраля он скончался.

Стрелявший был задержан. Следствие в тот же день обратилось в Богородский городской суд с ходатайством об избрании в отношении подозреваемого меры пресечения в виде заключения под стражу, однако 5 февраля 2013 года судья это ходатайство отклонил, избрав в качестве меры пресечения домашний арест.

Как сообщается на сайте Следственного комитета, 10 февраля 2013 года подозреваемого в убийстве врача вызывали к следователю для предъявления обвинения.

Следователи намерены добиваться заключения подозреваемого под стражу, подчеркивается в сообщении СКР. <Такие дерзкие и вопиющие факты, когда днем беспричинно гибнут люди, не должны оставаться безнаказанными>, - указывается в пресс-релизе.

Между тем на сайте суда поясняется, что решение о домашнем аресте Б., находившегося под воздействием кокаина, было вынесено с учетом того, что он ранее не судим, состоит на регистрационном учете по месту фактического проживания, имеет на иждивении малолетнего сына, работает и характеризуется положительно.

http://lenta.ru/news/2013/02/10/doctor/

Sim 11-02-2013 06:53

quote:
Originally posted by Finist:
резюмирую сюжет: онотоле заявил что надо наказать тех кто замыслил провокации. и показал слайды с удальцовым, и яшина с ксюшадью.

Это и так понятно. Гостелевидение сейчас готовит население к началу репрессий в отношении активистов. У "братской Бэларуси" или у коллег с чучхэ ящик примерно также работает..
Вассермана они для того и держат: работает за идею ))

Сергей 11-02-2013 07:15

quote:
наркоша не ЗАСТРЕЛИЛ врача. он в него СТРЕЛЯЛ из травмата.
когда его помещали под домашний арест, врач был живой. никакова убийства не было. хирург умер в больнице через несколько дней.

Причинением смерти по неосторожности в законодательстве РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).

Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти - наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей.


стрелял... в голову... по неосторожности ))) вот же вы жонглеры

да тут совершенно очевиднейше как минимум умышленное нанесение тяжкого вреда повлекшее смерть, то есть статья 111 часть 4, (там правда написано по неосторожности, хотя умышленно), но от 5 до 15 лет и квалифицируется как особо тяжкое преступление, таких обычно держат под арестом на время следствия

Finist 11-02-2013 09:10

quote:
Originally posted by Сергей:
вот же жонглеры


именно! речь об обычном трамвайном пиздеже. типичный образец его лжи. врёт как камунячья газета "якобы правда".
на момент вынесения решения о домашнем аресте наркоша не был УБИЙЦЕЙ как уверяет трамвай. но для выгораживания професионального провокатора удальцова трамваю все средства хороши.

quote:
Originally posted by Сергей:

да тут совершенно очевиднейше как минимум умышленное нанесение тяжкого вреда повлекшее смерть, то есть статья 111 часть 4, (там правда написано по неосторожности, хотя умышленно), но от 5 до 15 лет и квалифицируется как особо тяжкое преступление, таких обычно держат под арестом на время следствия

согласен с Сергеем.
с решением судьи не согласен.

Finist 11-02-2013 09:21

quote:
Originally posted by Sim:
Гостелевидение сейчас готовит население к началу репрессий в отношении активистов.
активист активисту рознь. тот же Ак-Яблоко проводит акции в согласованных местах, каждое 1 мая проходят своей колоной по центральной плащади, митингующие не нападают на правоохранителей.
Sim 11-02-2013 09:46

Удальцов вот тоже не нападал на правохоронителей.
И даже не призывал к оружию пролетариата.
А провокаторов чк будь здоров готовит.
П.С. К взглядам Удальцова отношение неположительное.
Finist 11-02-2013 09:58

так и воры в законе сами на дела не ходят. поручают это узким специалистам.

<Quid prodest> - в переводе с латинского <Ищи кому выгодно!>
хочу обратить ваше внимание на не упоминаемую в теме дату. на 7 мая.
на следующий день после сабжевого шествия - инаугурация ввп. в мск приехали толпы приглашённых випов и журналюг со всего мира. смысл чк устраивать провокации? найух им сдался скандал в канун ответственнейшего мероприятия?
а вот оргам шествия - он как раз на руку!!!

зря сим думает что главной целью шествия 6 мая было желание попиздеть с трибун перед колоной манифестантов, нести в микрофон разную ахинею сбродом разномастных ораторов. уже были два массовых митинга (на болотной и на сахарова) с никаким выхлопом.

trampr 11-02-2013 12:33

финя, ну ты прям как дитя, само проведение митинга "За честную власть!", "За Россию без Путина!" накануне "памазания", пжив васприняла, как пазор перед всем миром, мала того, что на улицах нет васторженных толп популизатороф, некаму ручкай памахать и в пупок целавать


youtube.com

так еще кто-то там собрался протестовать. потому пжив и надо было сорвать митинг любыми средствами.

Finist 11-02-2013 15:52

quote:
Originally posted by trampr:
само проведение митинга "За честную власть!", "За Россию без Путина!" накануне "памазания", пжив васприняла, как пазор перед всем миром


то что есть недовольные властью - это НОРМАЛЬНО. в любой стране. кроме батькивщины и чучхейщины. тем более и набрал ввп не 100% голосов избирателей.
quote:
Originally posted by trampr:
пжив и надо было сорвать митинг любыми средствами.


зачем? егож разрешили. шествие прошло весь маршрут по масковским улицам! и даже выступающие сказали с трибуны всё што хотели под запись фото и телекамер.
trampr 11-02-2013 16:36

quote:
Originally posted by Finist:

зачем? егож разрешили. шествие прошло весь маршрут по масковским улицам! и даже выступающие сказали с трибуны всё што хотели под запись фото и телекамер.

ты чета папутал, мутная оптика?

youtube.com

Finist 11-02-2013 17:01

удальцов, бариска, навальный - были единственные выступающие?
а задержали их за устройство сидячей пробки на месте прохода на остров к сцене.
они хотели скандал - они его получили. по большому счёту они ничего нового сказать со сцены собравшимся не могли. тока повторы ранее сказанного.
то что произошло - самый лучший для них пиарный результат. и засветились, и типо "жертвы ментовского произвола", "пострадавшие за правду". ани - В ШАКАЛАДЕ!
Lebowski 11-02-2013 17:02

quote:
Originally posted by Shinch:

В США, кстати, за такое обращение с полицией, разрешено применять оружие на поражение.

очередное мифотворчество, если ты нападёшь на копа при исполнении то возможно и огребёшь, но во время уличных демонстраций и массовых мероприй подобные нормы не действуют.

trampr 11-02-2013 18:05

quote:
Originally posted by Finist:
удальцов, бариска, навальный - были единственные выступающие?


финя, гаварун, скажи прямо - ты САВРАЛ, никаких выступлений , ни ризалюций ни обращений, разогнали кароче митинг.

quote:
Originally posted by Finist:

а задержали их за устройство сидячей пробки на месте прохода на остров к сцене.


апять САВРАЛ, арестовали возле сцены.
да им и сцену та не дали достроить, еще задолга до митинга завернули машины с оборудованием, менты на глаз определили "надежность конструкций" и тупо не пустили.

quote:
Originally posted by Finist:

ничего нового сказать со сцены собравшимся не могли.


телепаты атдыхают:финя начинает чтение мыслей, предсказание исторических сабытий... ищо адин шурик двинулся в прошлае - увидел древнюю маскву

quote:
Originally posted by Finist:

тока повторы ранее сказанного.


это ты пживам запутенским с ТВ скажи, из ящика не вылезают со своими бесконечными реформами намедни реформированного и рандомным распределением бюджетных ярдоф в "прямом эфире".

quote:
Originally posted by Finist:

то что произошло - самый лучший для них пиарный результат


тебе канешна видней, и в "суд" не хади
Sim 11-02-2013 18:16

quote:
Originally posted by Finist:
зря сим думает что главной целью шествия 6 мая было желание попиздеть с трибун перед колоной манифестантов, нести в микрофон разную ахинею сбродом разномастных ораторов. уже были два массовых митинга (на болотной и на сахарова) с никаким выхлопом.

Не-а, не зря.
Ахинея - это то, что говорят ваши О. Вассерман, параноик Н. Стариков и Кургинян. Вот это ахинея крутого замеса; пытались тут некие энтузиасты проанализировать "труды" Кургиняна, выискивая некую позитивную систему взглядов, да потонули в тоннах макулатуры и простынях бессмысленных рассуждизмов.

То, что говориться с трибуны - разумно и находит отклик у десятков тысяч на площади и миллионов людей по стране без всякого принуждения )) Потому и выходят, несмотря на шипение лоялистов.

Отклик никакой? А че тогда по прошествии году без умолку трындим об этом, uzver взамен правя вон темы плодит )) Это ваши путинги в следующий день напрочь забываются.

Finist 11-02-2013 18:26


quote:
Originally posted by Sim:
говорят ваши О. Вассерман, параноик Н. Стариков и Кургинян.
они не мои.
кто такой Н. Стариков не знаю.

trampr 11-02-2013 18:35

quote:
Originally posted by Finist:

они не мои.
кто такой Н. Стариков не знаю.


ню-ню, популизацией, как намедни ты по скудоумию занялся))) канспекты штоли с тебя спрашивают... на пятиминутках ненависти?

Sim 11-02-2013 18:56

quote:
Originally posted by Finist:

они не мои.
кто такой Н. Стариков не знаю.


Счастливый человек!
Своих идейных вдохновителей не знает!
П.С. "Камуняк" там нет токмо Кургинян что-то за СССРv2.0 ратует...

trampr 11-02-2013 20:37

quote:
Originally posted by Finist:

цель акции 6 мая - срыв инаугурации.


Гром гремит, земля трясется, волны буйствуют в охотку.
Рядом курица несется: <Не раскачивайте лодку!>



youtube.com


quote:
Originally posted by Finist:

вот хронометраж Новой газеты. вся ситуация расписана - http://www.novayagazeta.ru/politics/52457.html

и долга ты калупался отобрать на свой вкус по минутам? ну и напрасна

"18:32 Полицейские задержали Бориса Немцова и Алексея Навального. Перед задержанием Немцов успел выйти на сцену и сказать, что Навального с Удальцовым задержали. Сейчас Народ стоит на площади и смотрит на пустую сцену.

19:50 Навальный призывает идти на Манежную площадь и открывать второй фронт."

финя, твой клоацит нада таки лечить)))

Finist 11-02-2013 20:57

зачем палатки замаскированные под транспаранты тащили на "митинг"? ась?
часом не "акупайболото" устраивать? не?

17:35 Сергей Удальцов предлагает продержаться в забастовке 12 часов до инаугурации. Этим активисты надеются показать, что происходит в столице, прибывшим на инаугурацию президента гостям из других стран. В Твиттере звучат призывы приносить питье, еду, палатки. <Сейчас или никогда!>

trampr 11-02-2013 21:09

quote:
Originally posted by Finist:
зачем палатки тащили на "митинг"? ась?

а ты не знаешь, что паталка протиф ветра/дождя/солнца памагает защитить? а папудрить носик? скинуть лишнюю одежду и аппаратуру? да мала-ли причин. или ты па наивнасти палагаешь, что забарикадирававшись в палатке, митингующие за 12 часоф вырыли бы подкоп под кремлядь?

Sim 11-02-2013 23:26

quote:
Originally posted by Finist:
зачем палатки замаскированные под транспаранты тащили на "митинг"? ась?
часом не "акупайболото" устраивать? не?



Хулиганы какие!
Небось, в кровище планировали, изверги, утопить мааскву, с палатками-то

Finist 12-02-2013 01:22

план озвучил удальцов - сорвать инаугурацию. любыми методами и средствами.
Sim 12-02-2013 06:51

quote:
Originally posted by Finist:
план озвучил удальцов - сорвать инаугурацию. любыми методами и средствами.

Вот я и говорю: к топору звали )
На святое замахнулись!

Finist 12-02-2013 08:25

про топор/тамагавк речи нет.
мыш видим даже по нашему форуму как многие неадекваты убедили себя что за ввп НИКТО голосовать не будет, что у него нет поддержки среди электората.
вот никак и не могут расстаца со своими иллюзиями/фантазмами/глюками, в том числе и 6 мая.
Sim 12-02-2013 08:34

quote:
Originally posted by Finist:
про топор/тамагавк речи нет.
мыш видим даже по нашему форуму как многие неадекваты убедили себя что за ввп НИКТО голосовать не будет, что у него нет поддержки среди электората.


Отчего ж нет?
Есть. Среди малообразованной, малообеспеченной части населения преимущественно в деградирующих регионах.
И свой электорат ввп всеми силами расширяет, делая его малообразованной, малообеспеченной и деградирующей частью населения
Люмпен - лепший друг пжив))

АГН - не топор. Тут брови супить, как uzver, смысла нет.

Finist 12-02-2013 08:50

quote:
Originally posted by Sim:

Есть. Среди малообразованной, малообеспеченной части населения преимущественно в деградирующих регионах.

у вас типичный глюк вечно фрондирующей интеллигенции.
Сталина на вас нет! (с) )))))))))))))))

Sim 12-02-2013 09:34

quote:
Originally posted by Finist:
у вас типичный глюк вечно фрондирующей интеллигенции.
Сталина на вас нет! (с) )))))))))))))))


На то она и интеллигенция.
А Сталина таки да, на нас нет. Повывели...

Finist 21-03-2013 16:04

Провокатор МВД> рассказал, как силовики организовывали митинги на Болотной

РБК.Daily 3 часа назад, 12:46

На YouTube появилось видео, на котором платный провокатор под псевдонимом Феликс рассказывает об истинной организации беспорядков 6 мая на Болотной. По его словам, в подготовке схватки с оппозицией косвенно участвовали высокопоставленные чиновники, приближенные к экс-министру внутренних дел
На видео провокатор Феликс рассказывает свою версию журналисту независимого интернет-проекту Politvestnik.tv Саше Сотнику. Причем публикация видео стала возможна лишь после переезда Феликса <в безопасную страну>. Феликс начинает с того, как началось его сотрудничество с МВД. Вначале он участвовал в мелких провокациях против отдельных депутатов Госдумы, например, против Александр ХинштейнЖурналистНовости о персонеАлександра Хинштейна. Феликс говорит, что платил нанятым людям от 2 до 5 тыс. за 10-15-минутный выход на пикет.

По его словам, в МВД позже появился замысел спровоцировать людей на крупную драку с полицией. Главной задачей было показать Владимир ПутинПрезидент Российской ФедерацииНовости о персонеВладимиру Путину, <как грамотно полиция разогнала митингующих и удержать в кресле министра Р. Нургалиева еще на 2 года>. За это провокаторам пообещали заплатить 50 тыс. самому Феликсу и выделить <неограниченный бюджет> на массовку.

Феликс заявил, что готов подтвердить свои слова на детекторе лжи. <Я знаю имена людей, которые сразу после 6 мая получали премии. Если будет расследование, то кипеж поднимется очень большой>, - отметил он. Кстати, он упоминает некого Башира Куштова, который, в свою очередь, якобы сотрудничал с экс-помощником Нургалиева Аликом Хабибуллиным, ранее возглавлявшим Академию экономической безопасности МВД.

<Я открыто выступил, и опасаться следует уже авторам безумной затеи - стравить народ с полицией>, - заявил Феликс, комментируя, почему он появился в видео, не скрывая свое лицо. После интервью он покинул Россию.

Депутат Госдумы Александр Хинштейн считает, что Феликс говорит правду. <Мне трудно судить о достоверности всего сказанного, но, по имеющейся у меня информации, к акциям против меня, которые действительно имели место, могло быть причастно тогдашнее руководство МВД>, - отметил он, сообщает <Независимая газета>. <По моим данным, в тех пикетах, о которых рассказал Феликс, могли участвовать курсанты МВД>, - добавил он.

В пресс-центре ведомства ответили, что считают интервью постановочным.

Член Совета по правам человека Илья Шаблинский сообщил, что показания <провокатора> будут учтены при расследовании событий на Болотной. По его мнению, информация звучит правдоподобно. Шаблинский отметил, что сам был на акции 6 мая и видел людей, бросающих в толпу фаеры. <Они откуда-то внезапно влетели, стали бросать фаеры и нервировать народ. Мы все удивлялись, кто это такие. Полицейские их видели, но никого не задержали. Да и сейчас я не вижу никого из этих людей на скамье подсудимых>, - подчеркнул он.

6 мая, накануне инаугурации Владимира Путина, прошел первый <Марш миллионов>. Колонны двигались от Калужской до Болотной площади. Организаторы акции заявляли участие в ней около 5 тыс. человек, хотя на марш пришло большее количество участников.

Вместо запланированного митинга акция завершилась столкновениями с полицией и массовыми задержаниями. Столкновения начались после того, как лидеры оппозиции объявили о так называемой сидячей забастовке и призвали других участников к ним присоединиться. В ходе давки и столкновений некие провокаторы кидали в полицейских камни и бутылки. Во время стихийного митинга были задержаны от 120 до 219 человек. В ходе столкновений омоновцев и митингующих пострадали около 30 полицейских.

Читать на сайте РБК.Daily

Lebowski 21-03-2013 17:51

quote:
Originally posted by Finist:
Провокатор МВД> рассказал, как силовики организовывали митинги на Болотной

РБК.Daily 3 часа назад, 12:46


фуфло полное.
либо пытаются запутать ситуацию, либо пытаются свалить на нургалиева и отмазать бубенцова, но скорее всего и то и другое

trampr 13-04-2013 10:33


youtube.com