quote:

---

Originally posted by steevie_g:

очень в этом сомневаюсь...

---

Эту песню впервые услышал в 91 г.: сын подарил грампластинку. Потом была ещё одна пластинка Талькова. Кроме "России" в душе не осталось ничего из его песен. Эта одна стоит всех остальных.

Я что? Один так думаю? Только на меня она так действует? Уверен, если бы Талькова не убили, появились бы у него ещё песни такого же накала и силы. Нет! Его песни сильно "кому-то чёрный глаз слепили".

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Эту песню впервые услышал в 91 г.: сын подарил грампластинку. Потом была ещё одна пластинка Талькова. Кроме "России" в душе не осталось ничего из его песен. Эта одна стоит всех остальных.

Я что? Один так думаю? Только на меня она так действует? Уверен, если бы Талькова не убили, появились бы у него ещё песни такого же накала и силы. Нет! Его песни сильно "кому-то чёрный глаз слепили".

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

Высоцкий - безусловно один из самых талантливых

---

Был ещё Окуджава. Тоже один из самых. Только не такой, как Высоцкий, оппозиционер.

Я вот иногда думаю: жил бы Высоцкий в израиле, или там в юсе, был бы он ВЫСОЦКИМ?

И ещё про русскую культуру.
Наверно uzver не станет отрицать, что творил Высоцкий не в русской культуре, а в советской, что далеко не одно и то же.

жил бы Высоцкий в израиле, или там в юсе, был бы он ВЫСОЦКИМ?

не уверен
вон Брыльска - она у нас Брыльска, а на родине не очень то..
помимо таланта и общей культуры попадание нужно, а оно очень уникально

Наверно uzver не станет отрицать, что творил Высоцкий не в русской культуре, а в советской, что далеко не одно и то же.

буду
писал Высоцкий на русском языке, с широкими коннотациями и в традициях русской культуры
играл на русской семиструнной гитаре

А где же наши женщины, дружок,
когда ступаем мы на свой порог?
Они встречают нас и вводят в дом,
но в нашем доме пахнет воровством.

а особенно душевный тон которым это всё пелось..

quote:

---

Originally posted by uzver:

писал Высоцкий на русском языке, с широкими коннотациями

---

Дак и Мандельштам тоже. Дело не в коннотациях. И уж тем более не в семиструнной, воспетой цыганами. А про коннотации.... Дак вот же, Игорь Губерман. И ни разу не провозглашался русским поэтом. Для меня и Бабель не русский писатель - советский.

Для русской культуры, на мой далеко не профессиональный и запросто не компетентный взгляд, характерны сочувствие к русским, жалостливость и любовь к ним, что совершенно не свойственно для культуры советской, у которой только язык русский.

а в классификации "для русской"/"для советской"

для меня более важно не гармония с тем "что было"

а влияние на то "как стало"

современная русская культура неотделима от высоцкого - это факт

из песни слова не выкинешь

quote:

---

Originally posted by uzver:

современная русская культура

---

Что-то меня отталкивает в этом словосочетании. Кажется противоестественным. Не может быть русской культура в нерусском государстве с нерусским руководством. Среди русской диаспоры в парижах после октябрьской революции она (русская культура) постепенно умерла вместе с последними её носителями. Да и те.... А уж современная русская культура - на мой взгляд, просто случайное словосочетание.

ну чего теперь на зеркало то пенять
что уж есть

Не может быть русской культура в нерусском государстве с нерусским руководством.

не согласен
посмотрите какие речи Путину пишут

туркменка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поллыева,_Джахан_Реджеповна

и чеченец
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сурков,_Владислав_Юрьевич

именно с точки зрения русского языка..

да и "ту" культуру тоже ведь не всегда чисто русские делали..
негр Пушкин, немец Даль, хохол Гоголь, шотландец Лермонтов

Но ведь был же Шукшин, Шолохов, художник Васильев, которые не просто считались. Ну не спец я по этому делу. Да и разделять русское от советского стал после того, как сами нерусские стали это делать.

наверно они это делают для того чтобы вычленить собственный вклад

вот Данелия спросил в Кин-дза-дзе своих героев "ты кто?"
один сказал "строитель, прораб", второй сказал "я грузин"

очень ведь символично и осмысленно..

мне вот интересно было бы от самого Данелии ответ на этот вопрос услыхать..
даже если отвечать откажется..

За то мне не надо ни одного фильма михалкова.

Афоня? Осенний марафон? а я иду шагаю по москве?

а фильмы в которых есть грузины помимо любви дышат и самоиронией

Ну и что, что озвучены на русском языке!

в том то и дело, что у него ряд не просто "озвучены на русском", а именно от основания русские/советские

quote:

---

один сказал "строитель, прораб"

---

quote:

---

Ну и что, что озвучены на русском языке!

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

Афоня? Осенний марафон? а я иду шагаю по москве?

---

Я понимаю это так. Не каждый художник становится великим и любимым сразу. Тем более в дорогостоящем кино. Наверняка приходится продаваться деньгодателю. И не каждый плод равноценен другому.

Для меня, например, фильм Тарковского "Ностальгия" про судьбу русского художника, хотя сюжет многоплановый. А обратили внимание на песню, вставленную в последнюю сцену фильма? Да разве такой фильм можно было снять в сссрии или теперешней расее? А судьба русского художника, изображённая в фильме, отличается ли от судеб теперешних художников? И "Калину красную" Шукшину бы сейчас не дали снимать.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

За то мне не надо ни одного фильма михалкова.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
Высоцкий - безусловно один из самых талантливых представителей еврейского культурного семейства-клана в русской культуре

---

А почему еврейского то клана? То есть если у человека кроме русской крови, имеется другая - то он автоматом для вас уже не русский?

С таким подходом - Пушкин у нас из эфиопского клана? А Лермонтов из англо-саксонского?

quote:

---

Originally posted by partyzan:
С таким подходом

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Этнический национализм - одно из самых гадких человеческих качеств....

---

Не знал я, что такое этнический национализм, спросил у гугла. Его ответ:

http://www.apn.ru/publications/article23591.htm

Деградация российского общества столь велика, что мы сейчас с боем вырываем себе право говорить о банальных вещах, которые в развитом обществе под сомнение никто не ставит. Мы дискутируем о том, что такое национализм, хорош он или плох, в то время как именно этнический национализм был смыслом существования всех племен и народов, а политический национализм создал современный мир.
..............

Статья большая. Но и приведённый отрывок показывает, что это, во всяком случае для русских, далеко не "одно из самых гадких человеческих качеств"

Высоцкий был из "хорошей семьи" изначально
в детстве жил с отцом-полковником в Германии
в детстве же его научили играть на фортепиано
его продвижением-продюсированием также занимались родственники
в общем вся семья не чужда культуре

quote:

---

Originally posted by Sim:

.... прекрасные фильмы. Там нет воинствующего лоялизма.

---

Вот сейчаяс присоязычный михалков - главфюрер у расейской кинокормушки. Дал бы этот фюрерок Тарковскому снять "Иваново детство"? Вот и ответ на возражение Simа.

Кстати, о михалкове знаю только по фильму "12", да по телемельтешенью и знать больше не хочу: - имя им легион.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

А почему еврейского то клана? То есть если у человека кроме русской крови, имеется другая - то он автоматом для вас уже не русский?

С таким подходом - Пушкин у нас из эфиопского клана? А Лермонтов из англо-саксонского?

---

Мы здесь про расовую теорию? Нет ведь. Не стОит здесь поднимать такие вопросы.

От Пушкина и Лермонтова, я думаю, отказаться ни у одного русского язык не повернётся. Но прошу обратить внимание: Пушкина воспитывала посконная русская баба - няня, про Лермонтова не скажу, забыл. Ну и понятливый разницу между Пушкиным и Лермонтовым видит. Эмоционально (если позволительно так говорить) совершенно разные люди, что и нашло отражение в их произведениях. Это чисто моя, ужасно далёкая от профессионализма, оценка.

quote:

---

Originally posted by uzver:

"ту" культуру тоже ведь не всегда чисто русские делали..
негр Пушкин, немец Даль, хохол Гоголь, шотландец Лермонтов

---

uzver прекрасно понимает, что перечисленные господа - дворяне. Пользуясь теперешними понятиями - граждане мира. Внесли вклад? Слава Богу. Только мне кажется, если Пушкина исключить из этой компании, вклад внесли они в русскоязычную культуру, от чего собственно русская, очень ранимая, начала чахнуть. Собственно, несправедливо сваливать это на перечисленных господ. Задолго до них всё началось. С боярыни Морозовой?

quote:

---

Originally posted by uzver:

Высоцкий был из "хорошей семьи" изначально
в детстве жил с отцом-полковником в Германии
в детстве же его научили играть на фортепиано
его продвижением-продюсированием также занимались родственники
в общем вся семья не чужда культуре

---

не понимаю - что означает в вашей трактовке - из хорошей семьи

детство провел в коммуналке и эвакуации, к отцу полковнику в Германию уехал в 9 лет после развода родителей и прожил там два года

когда в еврейский то клан он успел вступить? и какие имеются признаки, что он в этом клане состоял?

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот сейчаяс присоязычный михалков - главфюрер у расейской кинокормушки. Дал бы этот фюрерок Тарковскому снять "Иваново детство"? Вот и ответ на возражение Simа.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Кстати, о михалкове знаю только по фильму "12", да по телемельтешенью и знать больше не хочу: - имя им легион.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Дело в отсутствии тарковских...

---

На такой почве, как в сегодняшней расее, могут вырасти только поганки, к примеру, пуськи. Для "Иванова детства" нужно было детство.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Мы здесь про расовую теорию? Нет ведь. Не стОит здесь поднимать такие вопросы.

От Пушкина и Лермонтова, я думаю, отказаться ни у одного русского язык не повернётся. Но прошу обратить внимание: Пушкина воспитывала посконная русская баба - няня, про Лермонтова не скажу, забыл.

---

Это вы к гражданину uzver обратитесь, он у нас специалист по генам и наследственности видимо.

Для меня Пушкин, Лермонтов и Высоцкий безусловно русские поэты и как-то мало интересует происхождение их дедов и прадедов.

Ну а то что Нина Максимовна Серегина не смотря на коммуналку и войну, смогла хорошо воспитать сына, который стал яркой личностью и талантливым человеком. достойно даже бОльшего уважения, чем вклад в воспитание Пушкина няней Ариной Родионовной, ибо условия были более тяжелые.

quote:

---

Для "Иванова детства" нужно было детство.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот сейчаяс присоязычный михалков - главфюрер у расейской кинокормушки. Дал бы этот фюрерок Тарковскому снять "Иваново детство"?

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Для меня Пушкин, Лермонтов и Высоцкий безусловно русские поэты и как-то мало интересует происхождение их дедов и прадедов.

---

а для вас кто Каверин? Катаев? Ильф? Симонов? Рождественский? Евтушенко? Ахмадуллина?

quote:

---

ищи денешку

---

quote:

---

ФИНИСТ:нет ограничений для реализации творческих амбиций

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
а Пастернак? для ое он еврейский сочинитель

а для вас кто Каверин? Катаев? Ильф? Симонов? Рождественский? Евтушенко? Ахмадуллина?

---

часть из них русские писатели и поэты, часть советские - для меня все-таки есть некий водораздел, хотя не всегда очевидный

вот Высоцкого не могу назвать советским поэтом, а Рождественского могу
причем к обоим отношусь хорошо

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А судьба русского художника, изображённая в фильме, отличается ли от судеб теперешних художников?

---

http://www.bibliotekar.ru/Kvasiliev/index.htm

Погиб Костя при весьма странных и загадочных обстоятельствах. Официальная версия - был сбит вместе с другом на железнодорожном переезде проходящим поездом. Произошло это 29 октября 1976 года. Родственники и друзья Кости не согласны с этим - слишком много непонятных совпадений, связанных с его смертью. Несчастье это потрясло многих. Похоронили Константина в березовой роще, в том самом лесу, где он очень любил бывать.

Судьба, так часто злая по отношению к великим людям извне, всегда бережно обходится с тем, что есть в них внутреннего, глубокого. Мысль, которой предстоит жить, не умирает с носителями своими, даже когда смерть застигает их неожиданно и случайно. И художник будет жить, пока живы его картины.

quote:

---

партизан:вот Высоцкого не могу назвать советским поэтом, а Рождественского могу

---

а для вас кто Каверин? Катаев? Ильф? Симонов? Рождественский? Евтушенко? Ахмадуллина?
______________________________________________________________

Вот у евреев бы Finist и спросил. Чё у меня-то спрашивать? Вроде бы всё понятно. Хоть и не отрицаю, что это деятели советской культуры. Не русской. Впрочем, какое мне до них дело? Я их и не читывал никогда.

P.S. Впрочем Ильфа и Петрова прочитал классе в шестом. Так и Эрих
Марию Ремарка с Ярославом Гашеком прочитал тогда же. И что?

quote:

---

Originally posted by oe229614:
какое мне до них дело? Я их и не читывал никогда.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

ну и дремучий чел...

---

Ну ладно уел меня Finist. Конечно же читал энтих. А ещё в тринадцатилетнем возрасте я прочитал мамину книгу "Акушерство и гинекология" и ещё не помню какие-то там книги по этой же части. Ну и что? Не надо прочитав катаевых и прочих задирать нос. Вроде бы даже в теперешнем обществе торгашей и воров это не принято. Впрочем, я там не бывал.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
А ещё в тринадцатилетнем возрасте я прочитал мамину книгу "Акушерство и гинекология" .

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
интересно,а русскими их обоих назвать могеш??

---

если речь идет о национальности - то да, для меня оба были русскими и думаю они себя тоже оба русскими считали

если рассматривать творчество - то Высоцкий все-таки русский поэт

а Рождественский - советский, уж слишком у Рождественского много было пафосных и заказных песен, хотя многие безусловно хороши - сделаны талантливо и профессионально

означает расти в диаметрельно противоположных условиях относительно лирических героев большинства своих песен

когда в еврейский то клан он успел вступить?

клан этаж не компартия
в него не вступают

и какие имеются признаки, что он в этом клане состоял?

?
список родни по википедии можно посмотреть
как и биографию
не вылазил из зарубежа
машины как перчатки менял
по всему союзу с концертами ездил
куча родственников - поэтов, писателей, музыкантов, импрессарио

quote:

---

Originally posted by partyzan:

если рассматривать творчество - то Высоцкий все-таки русский поэт

---

Вспоминаю студенческие годы. Из КХТИ (Казань) приезжали однокассники (у нас пол класса поступило в ВУЗы), привозили пластинки на рентгеновской плёнке (на костях). Заслушивались мы песнями Петра Лещенко и Окуджавы "За что же Ваньку-то Морозова, ведь он ни в чём не виноват...". И в голову не приходило приходило делить их на русских и не очень. Были они нашими. Но вот же...

и как я уже говорил правильнее поэтому определять "наши" не на основе корней "до" а на основании вклада "по результату"

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Высоцкий все-таки русский поэт

---

quote:

---

Высоцкий все-таки русский поэт,как и Пастернак

---

quote:

---

ВИ,оба,с дуба рухнули!!!,еще скажите что творчество В.В.Высоцкого будут в скором будущем изучать по литературе,как выдающего русского поэта? маразматики!

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

ВИ,оба,с дуба рухнули!!!,еще скажите что творчество В.В.Высоцкого будут в скором будущем изучать по литературе,как выдающего русского поэта? маразматики!

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

при бальшевиках в школке изучали творчество эдика багрицкого

---

Не помню. Наверно всё же не изучали, хотя не исключаю, вскользь упоминали.

quote:

---

эдика багрицкого, первого мужа боннер.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Не помню. Наверно всё же не изучали, хотя не исключаю, вскользь упоминали.

---

как павяжешь галстук - береги ево. он ведь с нашим знаменем цвета аднаво...

или это:
нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

это откуля взял сию тупость...?

---

quote:

---

сахаров - иё второй муш.

---

от того и умиление от Жванецкого - родная душа, щас таких совков все меньше, ностальжи

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
сформировано бульварщиной

---

Ведь он - связующая нить,
Последний шов, который сварен.
Кто может нас объединить?
Лишь он, Победа да Гагарин.

В который раз иной пострел
Спешит спросить, блеснув умишком:
- А что бы он сегодня спел?
Вопрос понятен, но не слишком.

Россия нынче - андрогин.
Все больше женщины с усами.
Сегодня было б все другим,
Когда б он был сегодня с нами.

То, что его сегодня нет,
И превращает нас в изгоя.
Когда бы в эти двадцать лет
Он пел - все было бы другое.

Могли бы мы не потерять
И честь, и смысл, и статус в мире.
Не надо было б повторять,
Что дважды два еще четыре.

Мы не ушли бы далеко
От прежней Родины единой,
И было бы не так легко
По первой просьбе стать скотиной.

Наш мир сегодня так просел,
Что стал привычен облик скотский.
Не раем был СССР,
Но в нем возможен был Высоцкий.

Напрасно жаждет большинство
Найти в нем новое единство.
Он тут не спел бы ничего.
Он тут бы вовсе не родился.

Д. Быков.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Не раем был СССР,
Но в нем возможен был Высоцкий.

Напрасно жаждет большинство
Найти в нем новое единство.
Он тут не спел бы ничего.
Он тут бы вовсе не родился.

---

quote:

---

в рф есть свой пламенный певец - ШЕВЧУК!

---

quote:

---

СИМэмбрион:Напрасно жаждет большинство Найти в нем новое единство. Он тут не спел бы ничего. Он тут бы вовсе не родился.

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

ВИ,оба,с дуба рухнули!!!,еще скажите что творчество В.В.Высоцкого будут в скором будущем изучать по литературе,как выдающего русского поэта? маразматики!

---

Некоторые стихи и песни Высоцкого в школьной программе не помешали бы, однозначно. Вообще русским языком он владел, как никто другой из отечественных поэтов 20 века.

quote:

---

Originally posted by Finist:
глупый пафос коньюнктурщика Димы
в рф есть свой пламенный певец - ШЕВЧУК!
недаром местные региональные администрации под разными предлогами срывают концерты Юры - музыканта.

---

при всем уважении к Шевчуку, до масштаба Высоцкого ему далеко

quote:

---

Некоторые стихи и песни Высоцкого в школьной программе не помешали бы, однозначно.

---

quote:

---

маразматики!

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

мож напоеш,ну хоть одну!?!,хотя ненадо,вона уже отписали,да и я ужо написал:

---

Ну например вот эту:

Почему всё не так? Вроде - всё как всегда:
То же небо - опять голубое,
Тот же лес, тот же воздух и та же вода...
Только - он не вернулся из боя.

Мне теперь не понять, кто же прав был из нас
В наших спорах без сна и покоя.
Мне не стало хватать его только сейчас -
Когда он не вернулся из боя.
......

Или такую:

Сам виноват - и слезы лью,
И охаю -
Попал в чужую колею
Глубокую.
Я цели намечал свои
На выбор сам,
А вот теперь из колеи
Не выбраться.

Крутые скользкие края
Имеет эта колея.

Я кляну проложивших ее,-
Скоро лопнет терпенье мое,
И склоняю как школьник плохой,
Колею - в колее, с колеей...

Но почему неймется мне?
Нахальный я!
Условья, в общем, в колее
Нормальные.
Никто не стукнет, не притрет -
Не жалуйся.
Захочешь двигаться вперед?
Пожалуйста.

Отказа нет в еде-питье
В уютной этой колее,

И я живо себя убедил -
Не один я в нее угодил.
Так держать! Колесо в колесе!
И доеду туда, куда все.

вот еще эта песенка с детства нравилась:

Я вам мозги не пудрю -
Уже не тот завод:
В меня стрелял поутру
Из ружей целый взвод.
За что мне эта злая,
Нелепая стезя -
Не то чтобы не знаю, -
Рассказывать нельзя.

Мой командир меня почти что спас,
Но кто-то на расстреле настоял -
И взвод отлично выполнил приказ.
Но был один, который не стрелял.

Судьба моя лихая
Давно наперекос.
Однажды языка я
Добыл, да не донёс,
И особист Суэтин -
Неутомимый наш! -
Ещё тогда приметил
И взял на карандаш.

Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый матерьял -
Никто поделать ничего не смог...
Нет! Смог один, который не стрелял
.........

quote:

---

на самом деле байка

---

quote:

---

И особист Суэтин -Неутомимый наш! -Ещё тогда приметилИ взял на карандаш.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

при всем уважении к Шевчуку, до масштаба Высоцкого ему далеко

---

quote:

---

глотком свежего воздуха в затхлой официальной культурной среде совка

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

приказ есть расстрелять - значит расстрелют

---

А из Высоцкого же: "Расстреливать два раза уставы не велят."

quote:

---

Originally posted by Finist:

у Владимира Семёновича слог проще

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

у Владимира Семёновича слог проще, доступный для понимания любому гражданину

---

Высоцкий умер, а песни его живут.

Высоцкий снискал любовь миллионов ещё при жизни.

Не талантомер, не?

Не талантомер, не?

например ежегодно 8 мая в переделкино проходит вечер памяти Булата Шалвовича. тоже выступают знаковые артисты. концерт транслируется по культуре.

у сколько десятилетий у костров поют визборовское милая моя солнышко лесное?

quote:

---

ОЕ...:Высоцкий снискал любовь миллионов ещё при жизни.

---

а вообще размер таланта, его наличие или отсутствие - это вопрос очень дискуссионный - лично мне многие актеры и певцы совершенно не нравятся, при этом они достаточно успешны и популярны - дело вкуса

как правило история все ставит на свое место, настоящих гениев в народе долго не забывают, а надутых конъюнктурщиков забывают очень быстро

quote:

---

Originally posted by partyzan:

история все ставит на свое место

---

Надо бы поправить это выражение. История переписывается под каждого правителя. Хрен на неё. Гольное враньё. А вот память народная, та - да.

quote:

---

как правило история все ставит на свое место

---

quote:

---

Высоцкий снискал любовь миллионов

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:
История переписывается под каждого правителя. Хрен на неё. Гольное враньё. А вот память народная, та - да.

---