quote:

---

Originally posted by Sim:

Если убрать из ЛДПР Жириновского, таки да - не будет ЛДПР; так как ничего идеологического в этом проекте нет, эту структуру содержат исключительно с утилитарными целями.

Я имел в виду, что партия перестанет существовать в общественом сознании. Это будет "пустое место". В общественном сознании любая партия или движение "персонифицированы". Убери франтмена - в общественном сознании партия или движение будут обезглавлены, иначе говоря - мертвы. Безотносительно того, существует движение или нет.

Роль личности в протесте не нужно переоценивать. Вот кто сейчас лидер? Можно назвать десяток-другой (!) имен. Лидер - это верхушка пирамиды, здесь же никакой иерархии нет, ни формальной, ни неформальной. Есть выразители общественных настроений, медийные модераторы, мнение которых резонирует с мнением большого числа поддерживающих. Это не 20 век с его партийными структурами, централизмом управления и планами "мосты-телефон-телеграф".
Распределенная структура на то и есть, что способна сохранять живучесть в отсутствии номинального центра. При исключении из процесса ее текущих лидеров, способна породить других. Это только ваш Путин незаменимый ))

---

Категорически не согласен. Это напоминает мне "основной постулат" сопромата: сумма сил, действующих на объект должна равняться нулю. Только при этом условии этот объект может быть признан надежным. Так и с протестным движением: до тех пор пока его изнутри "распирает" действие разнонаправленных и модульно равных сил, движение статично. Тем паче, что и интенсивность этих разновекторных движений - каждого отдельно взятого - стремится к нулю.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Категорически не согласен. Это напоминает мне "основной постулат" сопромата: сумма сил, действующих на объект должна равняться нулю. Только при этом условии этот объект может быть признан надежным. Так и с протестным движением: до тех пор пока его изнутри "распирает" действие разнонаправленных и модульно равных сил, движение статично. Тем паче, что и интенсивность этих разновекторных движений - каждого отдельно взятого - стремится к нулю.

---

А почему это вдруг разнонаправленных, да еще к тому же по модулю равных? Притянутая за уши аналогия.

Я ж не отрицаю роль личности вообще. Я лишь призываю ее не переоценивать, что делает в данном случае власть.
Это ее тактическая ошибка, она борется не с тем и не так.
А, значит, по этому направлению будет проигрывать. И славно!

quote:

---

Originally posted by Sim:

А почему разнонаправленных, да еще к тому же по модулю равных?
Притянутая за уши аналогия.

---

Вовсе нет. Уж коль скоро это протестное движение никак не формализовано, у власти есть замечательная возможность обеспечит присутствие именно разнонаправленных и модульно равных сил внутри этого движения. Это секрет полишинеля, Сим.)))

В пику либералам, обеспечивается присутствие националистов, а, скажем, представителям, исповедующим консервативные ценности "прикомандировывается" команда "модернистов", а-ля фаны "пуссек".
Итог - полностью статичное движение, "болото".

З.Ы. Я был бы крайне удивлен, если этого бы не происходило. Это из разряда "если этого нет, то это крайне необходимо придумать и внедрить".
Действие уравновешивается противодействием. И покуда нет жесткого централизованного управления протестным движением изнутри, оно, это движение, будет управляться "снаружи". Жестко и централизовано.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Вовсе нет. Уж коль скоро это протестное движение никак не формализовано, у власти есть замечательная возможность обеспечит присутствие именно разнонаправленных и модульно равных сил внутри этого движения. Это секрет полишинеля, Сим.)))

В пику либералам, обеспечивается присутствие националистов, а, скажем, представителям консервативных ценностей - "модернистов", а-ля фаны "пуссек".
Итог - полностью статичное движение, "болото".

---

Ситуационное объединение таких разных сил проходит на одной платформе - неприятие существующей власти, в особенности вследствие попрания ею одного из главных демократических институтов - честных выборов и, как следствие, уничтожения реальной политической конкуренции. В этом все они едины, этого вместе они и добиваются. Ясно, что идеологии у них совершенно не совпадающие. Даже местами взаимоисключающие. Однако, если этим силам удастся восстановить статус демократических процедур, вернуть народу право выбора своих властей, то их различия станут актуальными уже в рамках законной политической конкуренции.

То есть надо шулера устранить от игрового стола, чтобы оставшиеся игроки, несмотря на прямую противоположность интересов, играли по установленным правилам.

Ситуационное объединение таких разных сил проходит на одной платформе - неприятие существующей власти, в особенности вследствие попрания ею одного из главных демократических институтов - честных выборов и, как следствие, уничтожения реальной политической конкуренции. В этом все они едины, этого вместе они и добиваются. Ясно, что идеологии у них совершенно не совпадающие. Даже местами взаимоисключающие. Однако, если этим силам удастся восстановить статус демократических процедур, вернуть народу право выбора своих властей, то их различия станут актуальными уже в рамках законной политической конкуренции.

Сим, басня Крылова "Лебедь, рак и щука" описывает cитуационное объединение разных сил на одной платформе - возу, который "и ныне там".

То есть надо шулера устранить от игрового стола, чтобы оставшиеся игроки, несмотря на прямую противоположность интересов, играли по установленным правилам.

Не уверен, что там есть "шулер". Координация может происходить и без "засланных казачков". Просто введением и выведением определенных сил в определенный момент. Тонкая игра. Никаких провокаторов и подставных.

quote:

---

Сим, басня Крылова "Лебедь, рак и щука" описывает cитуационное объединение разных сил на одной платформе - возу, который "и ныне там".

---

quote:

---

Не уверен, что там есть "шулер". Координация может происходить и без "засланных казачков". Просто введением и выведением определенных сил в определенный момент. Тонкая игра. Никаких провокаторов и подставных.

---

quote:

---

Просто введением и выведением определенных сил в определенный момент. Тонкая игра. Никаких провокаторов и подставных.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Кстати, личное наблюдение "про равные модули". Исключительно случайно оказавшись на Сахарова 15 сентября , слышал, как кто-то из выступавших (кажется, это будущий оппортунист Пономарев) последовательно обращался к присутсвтующим - националисты, левые, либералы... Лично меня порадовало, что в последнем случае площадь прогудела почти полным составом, а слабые голоса первых двух затухли где-то в дальних рядах

---

Все может измениться. Смоделируем ситуацию. В Москве проходит футбольный матч. Скажем, "Спартак" - "Анжи". После матча в результате выяснения отношений гибнет русский болельщик. От рук кавказкого болельщика. На следующем митинге после последовательного обращения к националистам, левым, либералам и проч. "децибелы" распределятся иначе.

И нет никаких шулеров и провокаторов. Есть точный расчет. В итоге имеем уравнивание величин в среднесрочном периоде. Сиречь - состояние покоя.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Шулер есть, имя ему Система. Путинизм. Клептократия. Как хотите.

---

Сим, называя систему шулером, вы исподволь высказывает мысль, что существует некий "нешулер". ИМХО, таковых нет. Понятие "справедливость" в природе не встречается.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Сим, называя систему шулером, вы исподволь высказывает мысль, что существует некий "нешулер". ИМХО, таковых нет. Понятие "справедливость" в природе не встречается.

---

Почему ж совсем нет? В абсолюте - может быть и нет, в реале - пример ряда западных стран, где к такой гармонии приблизились гораздо ближе, чем в другие эпохи. И где большинство участников старается блюсти эти правила.

Есть разумное следование общим правилам даже вопреки части собственной свободы. Это и есть устойчивость государства и его институтов, общества и его граждан.

Нашу систему сорвало, она начисто отрицает интересы других участников, в том числе большого количества граждан, народа. Вот это и есть шулерство.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Все может измениться. Смоделируем ситуацию. В Москве проходит футбольный матч. Скажем, "Спартак" - "Анжи". После матча в результате выяснения отношений гибнет русский болельщик. От рук кавказкого болельщика. На следующем митинге после последовательного обращения к националистам, левым, либералам и проч. "децибелы" распределятся иначе.

И нет никаких шулеров и провокаторов. Есть точный расчет. В итоге имеем уравнивание величин в среднесрочном периоде. Сиречь - состояние покоя.

---

Флуктуации возможны в любой системе, тем более в столь неустойчовой как наша страна. Однако, вы приводите пусть вопиющий, но кратковременный по своему влиянию фактор. И материалистические причины все равно возобладают над эмоциональными. Даже не в асимптоте, а в обозримом отрезке времени. Тут я несгибаемый диалектический материалист))

quote:

---

Смоделируем ситуацию. В Москве проходит футбольный матч. Скажем, "Спартак" - "Анжи". После матча в результате выяснения отношений гибнет русский болельщик. От рук кавказкого болельщика. На следующем митинге после последовательного обращения к националистам, левым, либералам и проч. "децибелы" распределятся иначе.

---

Продолжим моделирование,нах...
В Москве проходит футбольный матч. Скажем, "Спартак" - "Анжи". После матча в результате выяснения отношений гибнет кавказский болельщик. От рук русскаго болельщика. На следующем митинге после последовательного обращения к националистам, левым, либералам и проч. "децибелы" распределятся иначе.

quote:

---

И нет никаких шулеров и провокаторов. Есть точный расчет. В итоге имеем уравнивание величин в среднесрочном периоде. Сиречь - состояние покоя.

---

Поганая моделька..Я за первую...И за вторую,тож...

quote:

---

расспознавать свой чужой народ учится,

---

quote:

---

новости

---

quote:

---

АК-День:Перед Шеиным и И.Пономаревым встал выбор,они его сделали, но не выбор остаться или перейти, а выбор борьбы

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Марш 13 января за отмену жестокого антидетского закона значительно превзошел все самые смелые ожидания. Он стал несомненным успехом инициировавших его гражданских активистов и той части оппозиции, которая его поддержала. Марш <против подлецов> имеет важное общественно-политическое значение и во многом определит политическую окраску наступившего 2013 года.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
возникает вопрос, где были эти "гражданские активисты" и их марши протеста "против подлецов камуняк" когда кпрф много лет
всегда целенаправлено и последовательно голосовала в думе против разрешения на усыновление наших детей омерикосами?
в свете этого марша щаз верно утверждение камуняки - падлецы и зюганов - главный камунячий падлец?

---

Что-то вы на "камуняках" зациклились как бабалера. Этот проект нашел свой гешефт в сложившейся раскладке сил и на большее не претендует. Удобно встроился в систему и не жужжит.
Массовое протестное движение в столицах появилось чуть больше года назад. Почему не раньше? Нууу, видимо время пришло.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Что-то вы на "камуняках" зациклились. Этот проект нашел свой гешефт в сложившейся раскладке сил и на большее не претендует. Удобно встроился в систему и не жужжит.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Почему не раньше? Нууу, видимо время пришло.

---

quote:

---

СИМ:"Камуняки" удобно встроились в систему и не жужжат.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
да потому што и власти, и аппазиции на СИРОТ пох! клали они на них! всем важен лишь ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОВОД. одним показать фигу юсе, другим показать фигу власти.
кстате, в самой юсе дохуя сирот, около полумиллиона. но их не хотят усыновлять. на них спроса нет - они негритята. а юсовцам хочеца беленьких рыбятишек.

---

Не напомните, когда госдума принимала закон, подобный антисиротскому, а опазиция молчала?

quote:

---

СИМ: Не уподобляйтесь едросам, которые все меряют баксами и для которых дети - товар в обмен на возможность быть в штатах.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
по россии щаз интересный диспут у мамонтова. как раз про детей и пендосов.
аргументы сыплюца с обоих сторон. как за так и против.

---

youtube.com

quote:

---

я знал что ты оценишь

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Я вижу ты поправляешся,"беседа прошла в дружеской обстановке?!?"

---

ты гавно, попутал что-то ?

quote:

---

ЛебоДундель:ты гавно, попутал что-то ?

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Прости

---

пока прощаю, но моё терпение не бесконечно.

Опровергая некоторых своих коллег, эксперты центра дают понять, что спада протестов не наблюдается - напротив, раздражение нарастает, и готовность митингующих к дальнейшим активным действиям усиливается. Опрос на московском "Марше против подлецов" 13 января показал, что еще больше людей стали считать российскую власть "мафиозной, авторитарной, наглой". Негативные оценки выросли всего за три месяца - с "Марша миллионов" 15 сентября.

- Кого и за что полицейские "вяжут" на митингах: больше всего достается "антипутинцам"

"Мы по-прежнему наблюдаем нарастание раздражения и неприятия режима в самом политически активном слое москвичей, "замирения" улицы не произошло", - пишет автор масштабного исследования о протестах конца 2011-2012 годов. А сокращение численности участников Волков объясняет так: это произошло "за счет вымывания из протестного движения тех, кто оказался на первых митингах случайно, из интереса". Напротив, ядро активных противников политического режима увеличилось, а также выросла его активность, констатирует он.

Эксперты также зафиксировали новое явление для России - общественность активно обсуждает эффективность вновь созданных независимых от власти общественных и политических структур, таких как Координационный совет оппозиции. Пусть в глазах митингующих они выглядят не очень убедительно, но сама постановка вопроса тоже говорит в пользу пробуждения гражданского самосознания.

С другой стороны, протестующие и на прежних акциях, и на последней, январской, называли все тех же лиц, кому больше всех доверяют: лидирует писатель Борис Акунин, немного отстает блоггер Алексей Навальный, далее следуют депутат-эсер Дмитрий Гудков, лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов. По-прежнему популярны журналист Леонид Парфенов, музыкант Юрий Шевчук, отмечают "Ведомости".

По сравнению с крупнейшими акциями 2011-2012 годов на январском марше против запрета на усыновление российских сирот американцами изменился, и весьма существенно, возрастной состав участников. Это мероприятие вообще оказалось наиболее возрастным, выяснил "Левада-Центр": каждый третий митингующий оказался старше 55 лет, еще около трети составили участники в возрасте 40-54 лет. Соответственно, вдвое выше средней оказалась доля пенсионеров (24%).

Для сравнения: в трех других акциях - митинге на проспекте Сахарова 24 декабря 2011 года, шествии по Большой Якиманке 4 февраля 2012 года и марше с социальными требованиями 15 сентября - самую большую группу составляли участники в возрасте 25-39 лет.

Кого и за что полицейские "вяжут" на митингах: больше всего достается "антипутинцам"

Между тем 5 февраля было опубликовано другое исследование - о задержаниях на митингах в столице за 2012 год. Документ под названием "Человек из автозака" подготовил независимый правозащитный медиа-проект "ОВД-Инфо", занимающийся мониторингом политических задержаний с декабря 2011 года.

Всего авторы насчитали 5169 политически мотивированных задержаний на 228 мероприятиях. Причем, как они подчеркивают, все эти мероприятия, за исключением одного - митинга на Болотной площади 6 мая - носили мирный характер.

В докладе приводятся свидетельства задержанных, на базе которых составители выделили такие основные нарушения их прав:
- в большинстве случаев задерживаемых предварительно не предупреждают о нарушении ими закона;
- сотрудники полиции не представляются и не называют причин задержания;
- полиция широко практикует необоснованное и безнаказанное применение насилия при задержаниях и в отделениях полиции;
- сотрудники ОВД допускают в отношении задержанных множество нарушений как процессуального характера, так и значительно более тяжких, в том числе касающихся права на юридическую защиту и своевременную медицинскую помощь.

Также исследование показало, что мировые суды по административным делам задержанных на политических мероприятиях выносят в основном обвинительные постановления. Зафиксировано также множество процессуальных нарушений, которые и позволяют мировым судьям выносить обвинительные заключения без должных доказательств виновности задержанного.

Участник проекта "ОВД-Инфо" Григорий Охотин рассказал РБК daily, что в прошлом году полицейские старались не задерживать граждан на акциях с социальными требованиями, тогда как активно "вязали" протестующих по политическим поводам. Наиболее опасными для "несогласных" были мероприятия с антипутинской тематикой, призывающие к проведению честных выборов и освобождению политзэков.

http://www.newsru.com/russia/07feb2013/levadaovd.html

quote:

---

Originally posted by Sim:
Опрос на московском "Марше против подлецов" 13 января показал

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
протестующие и на прежних акциях, и на последней, январской, называли все тех же лиц, кому больше всех доверяют: лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов.

---

quote:

---

ага! именно та фокус-группа для выводов о росте протестной движухи

---

quote:

---

именно поэтому его на этой неделе отмудохали другие оппозиционеры на похоронах Долматова?

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Россияне, участвующие в уличных акциях оппозиции, отличаются от большинства населения тем, что финансово независимы от власти и свободны от телевизионной пропаганды. То есть, это люди обеспеченные, образованные и информированные, определили социологи "Левада-Центра", проанализировав результаты регулярных опросов на протестных акциях, а также специальные исследования в этой сфере. Основные выводы социолог Денис Волков представил в журнале Forbes.

---

другой материал от левада-центра говорит что большинство опрошенных недовольных как раз не эти финансово независимые и хотят обратно в ссср

Россия ностальгирует по прошлому
KM.RUвчера, 22:35

Действующий политический уклад в России теряет позиции. Социологи объявили об увеличении количества россиян, которые хотели бы жить в рамках советского устройства. Таковы данные опроса, проведенные Левада-центром в январе: отвечая на вопрос <Какая политическая система кажется вам лучшей?>, 36% респондентов предпочли советскую. За демократию западного образца высказались 22% опрошенных, современный политический уклад пришелся по нраву 17% россиян. При этом в прошлом хотели бы оказаться представители менее обеспеченных слоев населения и старшего поколения. Молодые респонденты с высшим образованием предпочитают западную демократию вкупе с рыночной экономикой.

Как показало исследование, число российских граждан, питающих теплые чувства к советскому укладу, за год выросло на 7% (ранее этот показатель равнялся 29%). А вот количество довольных нынешним политическим строем уменьшилось на 3% (прежде он импонировал 20% опрошенных). Социологи объявили, что за последние десять лет это самый низкий рейтинг. В 2003-2004 годах данный показатель балансировал на уровне 18-19%, в 2006-2007 подскочил до 26%-27%. Апогей был зафиксирован в феврале 2008-го: тогда 36% россиян одобрили современную политсистему. В ту пору Владимира Путина на посту главы государства готовился сменить Дмитрий Медведев.

Надо сказать, что и число сторонников западной демократии сократилось за год с 29% до 22%. Не смогли выбрать политическую систему 16% респондентов, 9% поставили галочку в пункте <другое>.

Если говорить об экономических моделях, ныне 51% опрошенных предпочли систему, базирующуюся на государственном планировании и распределении. За год незначительно изменилось число сторонников административно-командной экономики (49%), зато снизилось количество россиян, ратующих за уклад с частной собственностью и рыночными отношения. Теперь таких граждан 29%, а не 36%.

Ситуацию в интервью <Газете.Ru> прокомментировал эксперт Левада-центра Денис Волков. По его словам, это закономерные тенденции. Так, среди граждан старшего поколения в возрасте более 50-50 лет 53% поддерживают советскую систему. Ее также предпочли бы менее обеспеченные россияне, считающие настоящее непривлекательным. Волков отметил, что в России эти группы нередко пересекаются. К примеру, пенсионеры могут в то же время представлять менее обеспеченную группу граждан. <Среди тех, кто говорит, что им не хватает денег на еду или хватает на еду, но не на одежду, 60% и 52% соответственно считают советскую систему лучше>, - сообщил собеседник издания.

По мнению эксперта, молодежь приемлет и нынешний уклад, и демократический, потому что не проводит между ними четкой черты. Как указал эксперт, люди, получившие высшее образование, чаще говорят, что демократическая модель лучше: средний показатель - 22% респондентов, но среди выучившихся россиян таких 29%. И только 9% молодых людей без <вышки> предпочитают западный образец демократии.

Кроме того, Волков подчеркнул, что обеспеченные граждане, не испытывающие финансовых затруднений в путинской России, как ни странно, благосклоннее относятся к демократическому устройству, нежели к современному российскому. Однако, по мнению эксперта, это можно объяснить, если за основу не брать слово <демократия>. Играет значение то, что <она по образцу западных стран>. <Сама демократия у большинства ассоциируется с западными странами и с высоким достатком, а не с тем, как работают государственные институты>, - пояснил представитель Левада-центра.

Что же касается экономических предпочтений, голоса распределяются по такому же принципу. Старшее поколение выступает за систему, основанную на государственном планировании. Это также это люди, у которых нет высшего образования, и наименее обеспеченные. <Здесь важно, что это самый распространенный ответ в любом случае: в другом опросе у нас было, что порядка 70% - абсолютное большинство - респондентов думают, что человек сегодня не сможет прожить без поддержки государства>, - сказал Волков.

http://news.rambler.ru/17553880/

quote:

---

Originally posted by Finist:
не лимоновцы а немцовцы

---

Хулиганы какие!

quote:

---

Originally posted by Finist:

другой материал от левада-центра говорит что большинство опрошенных недовольных как раз не эти финансово независимые и хотят обратно в ссср

[/URL]

---

Вы приводите результаты опроса, проведенного в другой социальной группе. Это несравнимые результаты.

quote:

---

Originally posted by Finist:

вам ое написал что думает об этих митингующих типках. они для него хуже ввп и дама.
лично я с ое не согласен )

---

Вот очередной домысел Finistа. Да мне плевать. Собака лает, ветер носит(С). Однако интересно заблаговременное отмежевание Finistа от никем не высказанного яко бы моего мнения.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Ни та, ни эта из противостоящих сторон не защищает моих интересов, пусть и бывшего, но созидателя, строителя социализма. Ни та, ни эта сторона не болеет за Россию, мою Родину. Люди, очнитесь. Вам, вашим детям жить и плодиться здесь, в России. Вам ни нахрен не нужны их болотные интересы! У этой сволочи свои, вполне шкурные, интересы, ничего общего с вашими не имеющие.

---