quote:
Originally posted by Volodya60:
Берегите Родину - отдыхайте за границей.
Volodya60 зачем-то перепостил бред сивой кобылы, имя им легион! Этакая уставшая от трудов праведных, выпряженная из хомута и пущенная на зелёный луг попастись сивая кобыла.
Восхищается трудолюбием китайцев! Почему-то соотечественники, въябывающие как китайцы, восхищения у неё не вызывают, их и их трудов она не замечает. Вот где она деньги на эту рекламируемую поездку взяла? Заработала передком? Соотечественники, въябывающие как китайцы, никогда на турпоездку в дальнее забугорье не заработают. А может она "заработала" на уничтожении остатков расеи? Н дяяяя....
Одним словом: бред сивой кобылы, к тому же оплаченный врагами моего отечества.
quote:
Volodya60 зачем-то перепостил бред сивой кобылы, имя им легион!
Ой-Гнедко,но ить и Ви не последняя кобыла в том легионе,бля..!
Кто тут может поягаться с Вами по тоннажу более чем невежственнаго бреда...?
Окромя тово,понять не могу,пошто Ви катите на Вовку Грязноротова?Ить Ваш наилепший друган,нах...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ить Ваш наилепший друган,нах...
Да не. Он на лисапеде не ездит.
quote:
Он на лисапеде не ездит.
Ну да,не ездиит,бля...
Он же сам тут расписывал,как на оном байсикале разъезжает по квартирке в поистке туалета,коих у нево цельных аж три...
quote:
Volodya60 зачем-то перепостил бред сивой кобылы, имя им легион!
1. ОЕ...-
quote:
Заработала передком?
quote:
она "заработала" на уничтожении остатков расеи
quote:
Соотечественники, въябывающие как китайцы, никогда на турпоездку в дальнее забугорье не заработают.
Вот скажи ОЕ...,неужели твои сыновья ишачат,как перевыебанные китайцы и далее Сюмсей нигде небыли?ОЕ...,а не ты ли тут восхвалялся за воспитание и образованность своих чад,а на действе ВОН ОНО КАК!!!НЕГРЫ БЛЯ!!
зы. в феврале полечу в тайланд,готов взять за свой счет(ваша доверенность-моя ответсвенность) одного(внука или внучку).Прости,не думал,что у тебя все так хреновасто.
И на велике я люблю покататься,только не вашей компашке и не так далеко.
2.СнегоТРЕПЛО:
quote:Забыл,видать,как хвалился СнегоБля на сходке жилетов:У МЕНЯ АЖ ТРИ САРТИРА!!! И ЧЕТВЕРТАЯ ЖЕНА ПОД БОКОМ,А ТРИ(С ДЕТЯМИ нах)ВЫГНАЛ ПРОЧЬ.Сцуко нах...бля. В ЖОПУ.Ведь тому есть свидетели!
в поистке туалета,коих у нево цельных аж три...
quote:
Бензин в Таиланде дешевле, чем в России, а нефть в Таиланде не добывают
Неправда! Бензин в Тайланде дороже. От 40 бат (=рублей)и выше за литр 95.
И стоимость нового автомобиля тоже выше,чем в России.
Но дороги- намного лучше. Без ям и выбоин.
quote:
oe229614: ...Восхищается трудолюбием китайцев!
Тайцев, а не китайцев.
Это далеко не одно и то же.
Если в двух словах- то тайцы во всех отношениях лучше.
А тайки- тем более)))
quote:
gerus- "заработала" на уничтожении остатков расеи
остальное(сказанное ОЕ...)опускаю...
quote:
gerus- "заработала" на уничтожении остатков расеи
Что касаемо меня- заработал своим (нелёгким) трудом, без эксплуатации наёмных работников.
quote:
Originally posted by Volodya60:
Прости,не думал,что у тебя все так хреновасто.
Нет, не в материальном плане. На водку мне хватает. Сыновья - образованные, состоятельные люди. Но я же знаю, как они стали состоятельными и не скрываю своего отношения к этому. Счастья в жизни это не добавляет.
За предложение спасибо, но не надо. Уж лучше я серпом по яйцам.
quote:
ОЕ...: Сыновья - образованные, состоятельные люди.
quote:Или только чужие так зарабатывают и батражат?а твои особые!!!
Но я же знаю, как они стали состоятельными и не скрываю-имя им ЛЕГИОН и пошло поехало про средства заработков
ОЕ...-ты старый дурак!прости,но это правда!
quote:
Originally posted by gerus:
Что касаемо меня
Ну и слава Богу. Знаю, что есть спецы, никуда они не делись, хотя уже и не молоды.
В поганые девяностые, когда перестали платить зарплату, народ нищенствовал, зарабатывал я на хлеб (водку тогда уже много лет не пил) извозом на своей "Копейке". Подсел ко мне однажды молодой упитанный еврейчик. Разговорились. Еду в эмираты, говорит. Я его спрашиваю: а как же, вот ведь народ голодает, денег у народа нет, а ты увозишь деньги за бугор. -А что мне до народа?- говорит. -Ты не чувствуешь себя частью народа?- спрашиваю. -Нет-
Это сколь же лет прошло! Бывает, приду в магазин, куплю хлеба, водки, чего там ещё и мучительно вспоминаю: чего-то забыл купить. Но вот этого пассажира своего помню. Впрочем много чего из тех поганых лет помню. И афганцев, и бондюганов, и блядей и наркоманов. Приличные люди в те годы на тачках не ездили. Это не про афганцев! Те были просто несчастны.
quote:
Originally posted by Volodya60:
ОЕ...-ты старый дурак!
Мне это не Volodya60 сказал первым, надеюсь и не последним. Да ведь я уже жизнь прожил и вижу, что это не так.
ну еперный дятел!!все еще здесь вякает, король туалета женского!!
quote:
ОЕ...: Да ведь я уже жизнь прожил и вижу, что это не так.
Видит еще око,да вот у ума близорукость уже!!!
На форуме есть несколько человек, для которых называть тему необязательно. Они любую тему сразу переведут на обсир оппонентов, на расхваливание власти и на показ своей "ерудиции". Володя конечно бесспорный лидер среди таковых особей.
Что это - болезнь, рвение по службе, боязнь потерять комфортные условия (деньги за безделие) или просто бабий характер, не позволяющий пройти мимо любой возможности пособачиться...?
А тема, на всякий случай: От чего умерло протестное движение
quote:
Они любую тему сразу переведут на обсир оппонентов....на показ своей "ерудиции".
Э-э-э...Реестр обсир в состоянии распубликовать?
Касаемо Вовки Обсироротова...Его,мне кажись,акции падают,бо по всем статьям ево обошел МАкз7777777777777,он же Павлик,под редакцией Демьяна,Серега-по версии Анри,он же Кент37й,а по мне работник "компетентных органов",правда ито,што Анри ево за свово таки не признает...
З.Ы.А еще мне таки напомните того автора,кой обращаясь ко мне с репликой,начинал свой неправильный базар с преамбулы:"Снеговой,ты идиот..."?
От разобщённости,от неясности задач и цели.Лозунги типа-долой Путина,долой пжив это ерунда.Народ на это не клюёт.
quote:
ТороТАБ: это - болезнь, рвение по службе, боязнь потерять комфортные условия (деньги за безделие) или просто бабий характер
А еще я люблю вкушать жаренное на углях мясо свежезаколотого барашка!!!
quote:
???:правильный базар с преамбулы:"Снеговой,ты идиот..."
А еще Дурак,Провокатор и СцукоНахБляВжопуВсемиКтоТутЕсть!
quote:Ведь ты тут пальцы гнул:Вовку я в игнор Сцуко нах...Бля в жопу! На что я тебе ответил:Ты,СнегоПИЗДун,без моих пиздюлей,как без пряникоф,смотри издохнеш!
СнегоТрепло:Касаемо Вовки Обсироротова...
quote:
Originally posted by Volodya60:
Ведь ты тут пальцы гнул:Вовку я в игнор Сцуко нах...Бля в жопу! На что я тебе ответил:Ты,СнегоПИЗДун,без моих пиздюлей,как без пряникоф,смотри издохнеш!
бля, сцука, слил весь Форум!!пипец , политик ,ХРЕНОВ!!
потеха станцуй на руках, как в прошлый раз!
quote:
потеха станцуй на руках, как в прошлый раз!
неее,она не могет,ведь обеими руками справку держит,без нее она так-букашка!!!
quote:
уже не только эту женщину, но по моему и всех уже, ну раз сказал, ну два но не 35 же раз эту куйню вывешивать, хочешь показать что круче неё, так скажу что нет. она баба и её дурь ей простительны, ну а ты мужик, всё таки
Путин,ты кто такой..?Давай,досвиданья...
quote:
Originally posted by Max777777:
да убери ты эту хрень, достал уже не только эту женщину, но по моему и всех уже, ну раз сказал, ну два но не 35 же раз эту куйню вывешивать, хочешь показать что круче неё, так скажу что нет. она баба и её дурь ей простительны, ну а ты мужик, всё таки, перестань.
Это кто мужик? Володя? Там кроме ника ничего мужского нет. Он самая настоящая баба базарная!
По теме почему:
Голосуй не голосуй-
Все равно получишь пуй.
Такая форма протеста - свисток режима.
quote:
Голосуй не голосуй-Все равно получишь пуй.
Какое жалкое прикрытие ничтожества своего равнодушия!!!
кстати об "умерло" - уго чавеса перевели в секретный бункер фиделя http://www.1tv.ru/news/world/224319
quote:То восхищение Волшебником и одурачиванием оранжевым госдепом.
Голосуй не голосуй-Все равно получишь пуй.
quote:
Originally posted by Volodya60:
неее,она не могет,ведь обеими руками справку держит,без нее она так-букашка!!!
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007373/7373208.jpg][/URL]
может я лучше, вам на ваших проститных члениках станцую!!отказ не принимается!!бакланы припадошные!! 
танццуй зараза, кому сказано!! на руках, на голове, как умеешь.
quote:
Originally posted by Volodya60:
Ты заглядывал в мои штаны???Да ты слепец!)))
Да упаси Бог! Это твоя работа копаться в подштанниках, что и указывает на твой бабий характер.
Однако тему ты так и не видишь. Причем это постоянно.
quote:
Originally posted by Тор:Да упаси Бог! Это твоя работа копаться в подштанниках, что и указывает на твой бабий характер.
Однако тему ты так и не видишь. Причем это постоянно.
согласна, лучше Бабы нет!! 
quote:Данное видео и данная цитата без сомнения станут хитами в оппозиционной среде, где такие интеллигентские афоризмы всегда легко приживались безотносительно известных либеральных заблуждений связанных с персонификацией всего плохого в одном человеке в духе "Все зло от Путина".
"Магнитский умер от сердечной недостаточности. Путина." (с) Норштейн
http://youtu.be/dUDG41DNosc
Чё нас за лохов держишь,продолжаешь себя успокаивать, а сам дрожжишь, кочеврыжка старая!!
quote:
Originally posted by potexa:
сколько россиян сожрали акулы, сколько погибло в пропасти, сколько баб наших изнасиловано, сколько россиян умерли от паленого пойла!!
полюбому жертв среди отдыхающих за границей в тыщи раз меньше чем среди "отдыхающих" в рф.
quote:эти "нисчастные абездоленные" агародники ставят на сваих участках теплицы, которые дороже поездки в турцию или чехию )))
Originally posted by Тор:
уже давно известно, что определенное количество "россиян" получило возможность кататься по миру за счет того что 60-70% населения потеряли возможность съездить дальше садоогорода.
quote:
Финист:эти "нисчастные абездоленные" агародники
Оные невразумят!!!Как не вспомнить СнегоБля-Совок и лопата,бля!
quote:
Originally posted by Finist:
эти "нисчастные абездоленные" агародники ставят на сваих участках теплицы, которые дороже поездки в турцию или чехию )))
согласна, но скорей таким , помогают дети!!а те, кто сьездили единоразово в Турцию и чехию, потом берут кридиты, "сидят "на хлебе и воде, а люди , которые на них работают, остаются без з/п у "нисчастных агародников", кайф круглосуточный, а у мелких лавочников, единоразовый!!
какие кредиты? недельная путёвка в чехию с перелётами, проживанием и утренним хавчиком стоит от 13 тыщ, в зависимости от выбранной гостиницы
самая дешёвая небольшая теплица на агарот стоит от 16 тыщ.
quote:алигархи помидорные нах
16 тыщ
Легхо берут в рассрочку и не напрягаясь выплачивают с пенсии. Помидоры покраснеть не успевают.
Финист, ты огород себе позволить не можешь? Роскошь бля...
quote:
Originally posted by Finist:
эти "нисчастные абездоленные" агародники ставят на сваих участках теплицы, которые дороже поездки в турцию или чехию )))
Финист, у многих и огородов нет, так как их содержание становится не по карману.
Потом не забывай олну простую вещь, теплица кормит, а поездка в Чехию - это от сытости.
Вообще у тебя интересная привычка убеждать всех, что они живут все лучше и лучше. Для чего? Ведь это известная неправда.
Инфляция сжирает доходы большинства граждан России. Рабочих мест в большинстве городов не увеличивается, а во многих наоборот уменьшается.
Жирует только одна часть населения - в основном "лавочники". И это тоже известная информация.
quote:агарод - убийство свободного времени. нах нах!
Originally posted by ssv69:
Финист, ты огород себе позволить не можешь? Роскошь бля...
Поздравляю лидера ижевского сабжевого покойника с ДР
желаю цвести на радость нам да да! ак-яблоко - с днюхой!
новых интересных акций и слоганов )))
ну и щастья в личной жизни!
quote:послезавтра знакомые (не лавочники, производственики) уезжают в египет.
Originally posted by Тор:
Жирует только одна часть населения - в основном "лавочники".
9 дней за 11 тыщ в 5 звёздочном отеле на красном море.
quote:давай посчитаем. в разгар сезона помидоры стоят 30 руб/кг.
Originally posted by Тор:
Потом не забывай олну простую вещь, теплица кормит
то есть на стоимость теплицы можно купить больше чем полтонны томатов. это примерно 20 - летнее потребление помидоров большой семьи.
quote:
Originally posted by Finist:
какие кредиты? недельная путёвка в чехию с перелётами, проживанием и утренним хавчиком стоит от 13 тыщ, в зависимости от выбранной гостиницы
самая дешёвая небольшая теплица на агарот стоит от 16 тыщ.
хватит уже гузкай вертеть, протестное движение в чехии решило все вопросы гражданского общества еще 20 лет назад, ясень-пень - туда едут, и даже на постоянное жительство, в т.ч. и строители россиянского говно-капитализма.
quote:
Originally posted by trampr:
протестное движение в чехии решило все вопросы гражданского общества еще 20 лет назад
чего оно решило если в четырёх крупнейших городах чехии всё лето проходили оккупаи чехия ?
фоты оккупая в праге - https://izhevsk.ru/forummessage/3/2906865.html
а почему бы не проходить окупаю, если это кому-то(обществу?) надо? они ж не "экстремисты" в "нашей раше", а граждане своей страны)))
когнитивный диссонанс!
quote:
Originally posted by trampr:
протестное движение в чехии решило все вопросы гражданского общества еще 20 лет назад
quote:так решили все вопросы? )))
Originally posted by trampr:
а почему бы не проходить окупаю, если это кому-то(обществу?) надо?
дык совершенству нет предела, никто никого не пытается лишить гражданских прав))) не говоря уже про пакости с местом, временем, количеством участников и т.п.
quote:
Originally posted by Finist:
послезавтра знакомые (не лавочники, производственики) уезжают в египет.
9 дней за 11 тыщ в 5 звёздочном отеле на красном море.
Финя, да прекрати ты уже хрень всякую постить. У тебя скоро за сто рублей в Париж можно будет долететь. Что ты в самом деле, как мальчик маленький доказываешь всякую чушь? Девять дней в Ижевске и то как следует на 11 тыс. не отдохнешь, снимая квартиру, а тут только на дорогу сколько надо.
И вообще чего ты мне и другим хочешь доказать? Что в советские времена мы хуже жили? Так я сам знаю как я жил тогда и как сейчас.
И потом, хватит уже встревать в споры не по теме. Или ты вообще название темы не читаешь, а сразу начинаешь что-то доказывать на правах всезнайки? Не умно ведь! Угомонись.
quote:перелёты в оба конца, в египет и обратно уже в стоимости путёвки..
Originally posted by Тор:
тут только на дорогу сколько надо.
quote:
Финя, да прекрати ты уже хрень всякую постить.
quote:прошу простить за повтор,но это так!
Оные невразумят!!!
И вот по теме,мнение:Кстати, у Юры-мультипликатора есть и личные счёты к власти - проклятые чекисты не дали ему снять ни одного мультфильма начиная с 1990 года, то есть, со времён совка. Более того, по наследству аж с 1981 года мешают художнику работать над классикой: в 1981 году Норштейн начал работу над мультипликационным фильмом <Шинель> по повести Гоголя, над которым работает и по сей день! Работа не может быть завершена, потому что за эти 30 лет сменилось уже несколько видов чекистских шинелей, из-за чего всё приходится начинать заново, а это для любого художника есть самая страшная, сердечнонедостаточная пытка.
Норштейн - великий мультипликатор!
его взгляд на политику - это его взгляд.
quote:
Норштейн - великий мультипликатор!
ну это ты загнул!!!
quote:
Originally posted by Тор:
От чего умерло протестное движение
Так от чего же умерло протестное движение?
От увеличения стоимости теплиц?
От уменьшения стоимости путевок в Египет?
От взгляда Норштейна на политикуц?
От того, что чекисты часто меняют шинели?
Хотите вести нормальный разговор по теме, "гасите" больных словесной диареей и "смотрящих".
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/996234-echo/
В. Рыжков
Рано хоронить протест!
23 января 2013, 12:42
Многотысячный марш <против подлецов> в Москве 13 января оказался неожиданностью для очень многих. Для организаторов, которые сами не ожидали сразу после новогодних каникул, в разгар холодной русской зимы, такого количества людей на марше (средневзвешенная оценка числа участников колеблется в районе 50-60 тысяч человек). Для властей, которые, похоже, уже успели уверовать в <спад протестов> и установление долгожданной политической стабильности. Для многих из наблюдателей, которым казалось накануне акции, что актуальность принятого российскими властями запрета американцам усыновлять детей-сирот уже утрачена и осталась в прошлом году, дочиста стерта долгими праздниками. А уж второй лозунг акции - <За роспуск нелегитимной Госдумы и ее досрочные перевыборы!> - и вовсе мало кому сегодня интересен.
Марш 13 января за отмену жестокого антидетского закона и роспуск Госдумы значительно превзошел все самые смелые ожидания. Он стал несомненным успехом инициировавших его гражданских активистов и той части оппозиции, которая его поддержала. Однако многим неясно, как к нему относиться. И каково его политическое и общественное значение. Пока что акция 13 января выглядит одиночной вспышкой, без предыстории и продолжения, акцией вне общего контекста, событием без ясных последствий. Между тем это не так. Марш <против подлецов> имеет важное общественно-политическое значение и во многом определит политическую окраску наступившего 2013 года.
Во-первых, марш одним ударом перевернул доску тех, кто, подводя итоги прошлого протестного года, поторопился поставить на массовых протестах крест. При минимальной подготовке, рекламе и слабом участии популярных блогеров, многие из которых предпочли на этот раз наблюдать за развитием событий со стороны, количество участников оказалось очень значительным. Это говорит осохраняющемся
Во-вторых, кризис политической легитимности режима Владимира Путина дополнился принципиально новым кризисом моральной легитимности.
Если весь прошлый 2012 год прошел под знаком разоблачения массовых фальсификаций, организованных властями на думских и президентских выборах, постепенного осознания массами нелегитимности существующей власти в силу ее политической дефектности, то новый 2013 год ознаменовался огромным моральным поражением российских властей.
В своем антиамериканском угаре, усилившемся до предела после принятия США <Акта Магнитского>, российские власти посягнули на святое для любого нормального человека - на права детей. Запрет на переезд в США обрек тысячи российских сирот и детей-инвалидов на отсутствие нормальной любящей семьи и современной медицинской помощи, отсутствующей в России. Этот бесчеловечный и неадекватный ответ на Акт Магнитского потряс образованные слои российских городов. <Закон подлецов>. <Закон Ирода> - так стала называть российская общественность дикую инициативу Кремля, Думы и Совета Федерации.
Под сомнение теперь поставлено не только политическое право Путина и Ко управлять страной, но и их моральное право на власть. И хотя большинство населения страны привычно пошло в этом вопросе за антиамериканскими и лживыми аргументами Кремля (типа тех, что в США якобы массово издеваются над приемными детьми из России и даже <покупают детей на органы> ), в столицах расклад общественных настроений совершенно иной.
Это привело к тому, что на акцию 13 января вышло множество новых людей. Людей, которые прежде не принимали участия в акциях протеста, но которых мобилизовали на протест аморальные действия властей. На шествие не пришли многие разочарованные участники прошлогодних акций, но приток новых людей обеспечил большую численность акции.
На практике число активных участников протестов значительно выросло - ведь те, кто выходил на акции в прошлом году, вовсе не стали вдруг сторонниками власти. И теперь к ним прибавились тысячи новых недовольных. Это означает, что в случае удачной повестки дня и актуальных лозунгов следующие акции могут быть как минимум вдвое более многочисленными, приближаясь к декабрьским рекордам 2011 года, или даже более того.
Курс Путина на закручивание гаек и запугивание гражданского общества дал первый ощутимый сбой. Он неожиданно получил сильный ответ в виде массовой акции протеста, в первые же дни нового года.
Это должно заставить как власти, так и оппозицию вместе с гражданскими организациями пересмотреть политический прогноз на наступивший год. Вопреки прогнозам месячной еще давности этот год не будет годом стабилизации и затухания политической борьбы. Скорее наоборот - политическая нестабильность режима будет постепенно нарастать, в том числе под ударами новых массовых протестных акций. Кремль также должен осознать, что политика репрессий и запугивания дает обратный эффект, лишь разжигая страсти и волю людей к сопротивлению (пример тому - мужественная голодовка Сергея Кривова). Тема морального банкротства режима, начатая несколько лет назад антикоррупционными расследованиями, и дополненная теперь темой циничного использования детей в политических целях, также нанесет значительный урон стабильности и прочности режима.
Во всем этом - историческое значение <марша против подлецов> 13 января.
откуда говна поналезло типа кента37 и макса777 ? когда таких уродов читаю жалею что нет тут модера всё таки
quote:
откуда говна поналезло типа кента37 и макса777 ? когда таких уродов читаю жалею что нет тут модера всё таки
Да ладно Вам,Лебонски,нах,ребятишки зарабатывают се на хлебушко...А то,што сей хлеб пахнет гавном имя таки похую...
Пожалейте убогих,бля...
quote:
Да ладно Вам,СнегоБля,нах,
Ви и про меня говаривали сие,и к Органам меня привязывали,и к отходам от этих органов... Эт Ви таки и есть отбросы сиго обеству_отдыхайте нах в жопу сцуки нах бля!!!
quote:
Originally posted by uzver:
мизантропия - от непонимания того что у разных людей разное мнение
и они на свои разные мнения имеют право
Ребята, да оставьте вы эту тему для тех "разных" людей у коих мнение по этой теме одинаковое. Эта тема и начата-то с мизантропии иначе автор бы уже давно флуд загасил.
quote:
Originally posted by Sim:
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/996234-echo/
В. Рыжков
Рано хоронить протест!23 января 2013, 12:42
....
С такими лидерами?
Шеин уйдет из Координационного совета оппозиции
http://lenta.ru/news/2013/01/24/ult1/
Помнится товарищ АКА поддерживал его и даже уважал, а тот обычный карьерист теплое место для которого дороже идеи.
Остануться только те кто не рискует теплым местом, но об их идейности это абсолютно ничего не говорит.
quote:
Originally posted by Anri I:С такими лидерами?
Шеин уйдет из Координационного совета оппозиции
http://lenta.ru/news/2013/01/24/ult1/Помнится товарищ АКА поддерживал его и даже уважал, а тот обычный карьерист теплое место для которого дороже идеи.
Остануться только те кто не рискует теплым местом, но об их идейности это абсолютно ничего не говорит.
Видимо, додавили системные.
Однако ж, само существование протестного движения мало зависит от номинальных лидеров, вот в чем штука. И что изо всех сил старается замылить официальная пропаганда вместе с uzver. Выводит людей на улицы не пламенные речи Навального или, там, Рыжкова. Выводит внутренняя убежденность, а не вождизм. А ее в автозак не свинтишь))
Без вождей любое движение обречено. Не надо недооценивать роль личности. Любое движение в общественном сознании "персонифицировано". Уберите из ЛДПР Жириновского - и нет ЛДПР в общественном сознании. Для того чтобы "локализовать" любое движение, необходимо и достаточно нейтрализовать его элиты, вождей.
"Внутренняя убежденность" являет собой знАчимую силу, но без направленного вектора применения сил - а именно вождь и является этим вектором - обречено на "статику".
quote:
"Внутренняя убежденность" являет собой знАчимую силу, но без направленного вектора применения сил - а именно вождь и является этим вектором - обречено на "статику"
У Вас ностальгия по усам? Вопрос-как зовут вождя, возглавившего, направлявшего события 1905 года в России? События февраля 1917 года?
quote:
У Вас ностальгия по усам? Вопрос-как зовут вождя, возглавившего, направлявшего события 1905 года в России? События февраля 1917 года?
Уважаемый airvent12, на основании большинства Ваших постов, начинающихся/заканчивающихся преимущественно "каверзными" ВОПРОСАМИ, создаётся стойкое впечатление (ИМХО,конечно
), что Ваше актёрское амплуа - "Профессор".Только вот зрители-студенты почему-то не аплодируют )))
Я не ДЕФ,но все же процетирую вот:
-Когда мы говорим о роли той или иной личности в истории, мы должны учитывать, выразителем интересов какого класса является данная историческая личность - прогрессивного или реакционного. Это во-первых. Во-вторых, насколько благоприятны условия для исторической деятельности этого класса и, следовательно, для его вождей, руководителей. В-третьих, как полно, глубоко, ярко данная личность выражает в своих целях, программе, в учении идеологию, мировоззрение, задачи данного класса, каким опытом, проницательностью, личными способностями она обладает. Для исторической роли той или иной личности немалое значение имеют и такие черты её характера, как смелость, храбрость, бесстрашие, мужество, лояльность, уменье считаться с волей коллектива, партии, уменье с тактом пользоваться доверием класса, партии, профсоюза, скромность или, наоборот, кичливость, самоуверенность и т. п. Если личность стоит во главе движения, обладает известной степенью власти, то отрицательные и положительные черты её характера накладывают определённую печать на ход и исход событий. Такие деятели, как Маркс, Энгельс, Ленин, воплощая в себе лучшие черты революционного рабочего класса, идеологами которого они являются, имеют и свои индивидуальные черты, которые отразились, выразились, воплотились в их трудах, открытиях, подвигах, в их теоретической и практической революционной деятельности.
И вообще советую молодежи зачитать полностью:
Марксистский взгляд на роль личности в истории, в общественной жизни
М. Д. Каммари, Г. Е. Глезерман и др.
Роль народных масс и личности в истории
Государственное издательство политической литературы.
Москва, 1957 г.
OCR Biografia.Ru
quote:
Originally posted by Shinch:
Без вождей любое движение обречено. Не надо недооценивать роль личности. Любое движение в общественном сознании "персонифицировано". Уберите из ЛДПР Жириновского - и нет ЛДПР в общественном сознании. Для того чтобы "локализовать" любое движение, необходимо и достаточно нейтрализовать его элиты, вождей."Внутренняя убежденность" являет собой знАчимую силу, но без направленного вектора применения сил - а именно вождь и является этим вектором - обречено на "статику".
Если убрать из ЛДПР Жириновского, таки да - не будет ЛДПР; так как ничего идеологического в этом проекте нет, эту структуру содержат исключительно с утилитарными целями.
Роль личности в протесте не нужно переоценивать. Вот кто сейчас лидер? Можно назвать десяток-другой (!) имен. Лидер - это верхушка пирамиды, здесь же никакой иерархии нет, ни формальной, ни неформальной. Есть выразители общественных настроений, медийные модераторы, мнение которых резонирует с мнением большого числа поддерживающих. Это не 20 век с его партийными структурами, централизмом управления и планами "мосты-телефон-телеграф".
Распределенная структура на то и есть, что способна сохранять живучесть в отсутствии номинального центра. При исключении из процесса ее текущих лидеров, способна породить других. Это только ваш Путин незаменимый ))
Да, тактика режима на данном этапе заключается в основном в дискредитации формальных лидеров. Не обструкции идеи протеста (потому как его причины более чем обоснованы) - а именно подставах в отношении фронтменов (тутошная активность uzver здесь очень показательна). Не физическое устранение или изоляция, а дискредитация в глазах последователей. Но наличие первопричин протестных настроений это никак убрать не может. Поэтому вождизм здесь имеет гораздо меньшее значение, чем в иерархических структурах и разных вертикалях...
quote:
Originally posted by Sim:
Видимо, додавили системные.
Однако ж, само существование протестного движения мало зависит от номинальных лидеров, вот в чем штука. И что изо всех сил старается замылить официальная пропаганда вместе с uzver. Выводит людей на улицы не пламенные речи Навального или, там, Рыжкова. Выводит внутренняя убежденность, а не вождизм. А ее в автозак не свинтишь))
Не шевелись у нас к примеру АКА, не было бы ни одного митинга в Ижевске в последний год. Кроме тех которых проводили КПРФ и другие партии.
Вы с этим не согласны?)
Сцены и прочую атрибутику, заявления на проведение, личную отвественность и т.п. берут конкретные люди.
quote:
Originally posted by Anri I:Ага, не шевелись у нас к примеру АКА, не было бы ни одного митинга в Ижевске в последний год. Кроме тех которых проводили КПРФ и другие партии.
Вы с этим не согласны?)Сцены и прочую атрибутику, заявления на проведение, личную отвественность и т.п. берут конкретные люди.
Активность акций в провинции в целом невысокая. Всё делается в столицах. Это российская патерналистическая традиция, видимо - пассивно сочувствовать.
Кроме АК у нас есть кому организовывать, и не будь его - был бы кто-то другой.
Кста, митинги КПРФ в последнее время не внушают)) Как-то для галочки все, по наезжанным рельсам. Драйва нет)
quote:
Originally posted by Sim:
....Да, тактика режима на данном этапе заключается в основном в дискредитации формальных лидеров. ...
Вот это номер, кто-то держится за власть, кто-то бежит из кс, кто-то поливает своих грязью, кто-то жен на куски рубит, кто-то предает идею, кто-то народ грязью поливает и т.п.
Это власть всех дискредитирует?)
Хочешь вести за собой людей будь в сто крат чище тех против кого идешь и идеалом для тех кого ведешь.
Что к примеру Шеина подставила власть? Он просто не прошел "огонь, воду и медные трубы", а как за него митинговали, отправляли в его город поддержку, насколько знаю ездили даже с Ижевска.
Проиграли церкви, обливание грязью отвернуло многих от оппозиции, что в итоге, в итоге сейчас пытаются задружиться с церковью. Опять кто-то подставил, пуськи от имени власти подставили?)
И фактов могу массу привести, надо?
Год прошел, людей можно уже оценить по их поступкам, пока видны либо такие-же циники которым нужны власть и деньги либо троянцы от тех кого зашатали, но тем и другим плевать на народ.
Причины для протестных настроений есть и будет их все больше, просто пока протест тупо сливают, а сливая дальше пилят страну. В итоге все может вылиться в анархию и гражданскую войну с последующим уничтожением страны.
Протест должен быть направленным и сплоченным, бить по конкретным точкам, пока наблюдается/создается вариант "лебедь, рак да щука".
не надо путать протестные настроение
и протестное движение
сколько раз уже говорили
протесты - они всегда
люди всегда чем нибудь недовольны
своим местом в обществе хотя бы..
толкают друг друга.. отбирают места..
а вот протестное движение - это когда кто то очень умный собрал людей с очень разными часто противоречащими друг друга протестными настроениями
и убедил их что чтобы их протест был услышан нужно протестовать не за то чего хотят они, а за то за что скажет он..
например - за интересы старой семьи Ельцина, которую Путин потихоньку оттирает..
quote:
Если убрать из ЛДПР Жириновского, таки да - не будет ЛДПР
quote:
Это только ваш Путин незаменимый ))
quote:
Вот кто сейчас лидер?
Бля,лучше бы ты,СИМка,включил говномет,как в 228пост.,ведь в каждой твоей строчке одни противоречия и пыжишся навязать эту хрень всем.Интересно СИМка слышит себя когда нибудь?
quote:Ага и Развозжаева с соучастниками заставила ОНА похитить из квартиры предпринимателя видеокамеру и 500 меховых шапок, причинив ущерб на сумму 95 миллионов неденоминированных рублей и еще 3 уголовных дела и ОНА сфабриковала уголовные дела против Удальцова и его помощника Константина Лебедева,и еще и еще...
Анри:Что к примеру Шеина подставила власть?
quote:
Originally posted by Anri I:Вот это номер, кто-то держится за власть, кто-то бежит из кс, кто-то поливает своих грязью, кто-то жен на куски рубит, кто-то предает идею, кто-то народ грязью поливает и т.п.
Это власть всех дискредитирует?)
.
Вы повторяете кремлевские пропагандистские шаблоны аккурат из той самой серии, про которую я говорил.
Когда свойственные для обычных человеческих взаимоотношений ситуации раздуваются пропагандой до космических высот. Люди есть люди, со своими мнениями и недостатками. А вы все ждете мессию? Кристалльного Владимира Ильича версии 2.0?
Про "жен на куски" - это тоже притянуто за уши: какое отношение имеет тот субчик к "лидерам" протеста?
quote:
Originally posted by Anri I:
Хочешь вести за собой людей будь в сто крат чище тех против кого идешь и идеалом для тех кого ведешь.
.
Ога, отчасти согласен.
Однако, если просеять едросовую компрометационную пропаганду и черный пиар через мелкое сито здравого смысла и рациональности, в общем-то практически НИЧЕГО не остается... Вот в сравнении с путенскими обнаглевшими от тотальной безнаказанности прихвостнями - практически НИЧЕГО.
Кроме этого, повторю: люди видят цель и верят в идею, а не глядят в рот записным вождям. Времена брутальных коммунистических лидеров и не сильнообразованных их адептов, которые оценивают по форме, но некритичны к содержанию, безвозвратно канули в первой половине 20 века...
quote:
Originally posted by Anri I:
Что к примеру Шеина подставила власть? Он просто не прошел "огонь, воду и медные трубы", а как за него митинговали, отправляли в его город поддержку, насколько знаю ездили даже с Ижевска.
.
А не нужно от всех ожидать геройства.
Историю делают не харизматичные вожди, а сублимированные и материализованные интересы.
quote:
Originally posted by Anri I:
Проиграли церкви, обливание грязью отвернуло многих от оппозиции, что в итоге, в итоге сейчас пытаются задружиться с церковью. Опять кто-то подставил, пуськи от имени власти подставили?)
.
С каким счетом-то хоть проиграли?
Я что-то пропустил? Иливот тот текст в начале топика, сводящий все причины несущствующего "слива" на столь же несуществующий "проигрыш" гундяевским единоросам и есть "эпик фейл"? Неееет. Все гораздо прозаичнее. 13 января что было? Ога, массовая акция в нерезиновой, были десятки тысяч. А что дружно делают накануне любой подобной акции все проедровсовые порпагандисты? Ога, начинают активно в форумах и соцсетях обработку виртуального сообщества по поводу "фейла" оппозиции и незначительности ее влияния. Вот и наш uzver в очередной раз не подвел - специальную тему замутил аккурат 12-го, накануне
Однако же, можно его и его коллег нашистских активистов самих поздравить с "сливом" этой топорной пропаганды: сами организаторы удивились массовости и активности участников Не, не канают уже их способы
quote:
Originally posted by Anri I:
И фактов могу массу привести, надо?
Год прошел, людей можно уже оценить по их поступкам, пока видны либо такие-же циники которым нужны власть и деньги либо троянцы от тех кого зашатали, но тем и другим плевать на народ.
"Факты" те уже давно на все лады трезвонит пропаганда. Однакож рекомендую завести себе вышеуказанное сито здравого смысла. Чтобы базары-то фильтровать))
А вот ксати, кристально честный Зюганов сможет собрать 100 000 в Москве? А Сапожников с Бодровым 1000 человек в Ижевске?
quote:
А вот ксати, кристально честный Зюганов сможет собрать 100 000 в Москве
Я думаю, сможет. Но никогда не сделает ничего, что будет угрожать его положению лидера партии. Господин Зюганов старый аппаратчик, правила игры прекрасно знает.
quote:
Originally posted by uzver:
и убедил их что чтобы их протест был услышан нужно протестовать не за то чего хотят они, а за то за что скажет он..например - за интересы старой семьи Ельцина, которую Путин потихоньку оттирает..
Это называется подмена понятий и смыслов.
У вас с высурковской пропагандой это сплошь и рядом.
У тех, кого вы вместе с пропагандистской машиной (С) едра пытаетесь в этом обвинить, при всем внимательнейшем изучении лично мной не обнаружено. За небольшим, по правде, исключением)
Это называется подмена понятий и смыслов.
т.е. сознаётесь наконец?
Ах да, я вспомнил: вы как-то вскрывали скрытые планы вражеской оппозиции в лице навального и Ко по подрыву демократических свобод российских сми по всего одной-единственной фразе с видео, типа "я сейчас журналистов выгоню"
И еще добавили - "мне все с ними ясно" Вот жеж блин, глубинная аналитика )) прям по одной мелкой детали вскрыта враждебная агентская сеть )))
И, знаете, вот именно этой "глубиной" страдает вся ваша шитая белыми нитками пропаганда )) Думаю, такими вещами вы окончательно дскредитируйте свою аргументацию )) Местами, кстати, вескую, но в целом глубоко демагогичную)
вообще то я приводил конкретный пункт закона который Навальный этой своей угрозой нарушил
никакой аналитики тут не нужно
просто нужно быть честным и открытым
чо ему журналисты то сделали?
они на митинге не для того чтобы для него массовку изображать
они на митинге работают, освещают, по возможности объективно, т.е. со стороны
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Это называется подмена понятий и смыслов.т.е. сознаётесь наконец?[/B]
Вы не дочитали.
Вы дефинировали подмену понятий как демагогический прием.
Но то, что вы в этой подмене обвиняте сабжей - абсолютно неаргументированно.
quote:
Originally posted by uzver:
вообще то я приводил конкретный пункт закона который Навальный этой
Даже зоркий Бастрыкин не усмотел в этом состава ))
А вот мудрый uzver вывел на чистую воду ))
Теперь в деталях: вы применили два банальных приема. Первый - вырвали из контекста фразу. Ну никакого смысла, который вы бы хотели навязать, там и близко не было. Второй - вы раздуваете из назначительной детали глубокомысленные и глобальные выводы. Это как из-за опечатки обвинять человека в пещерной неграмотности ))
Думаю, из списка приемов демагога этими двумя вы владеете прекрасно)
quote:
вообще то я приводил конкретный пункт закона который Навальный этой своей угрозой нарушил
никакой аналитики тут не нужнопросто нужно быть честным и открытым
чо ему журналисты то сделали?
они на митинге не для того чтобы для него массовку изображать
они на митинге работают, освещают, по возможности объективно, т.е. со стороны
Ага!Юзик со своим обычным политическим рэпом...
А я вот для,О Мудрейший из Саксакалов,набил пост в теме о Третьем Законе Хведорова...
Желательны Ваши комментарии,бля,бо без них таки никак-хворум загнется,иль МакзКент завалят своим политическим дерьмом и илом...
Даже зоркий Бастрыкин не усмотел в этом состава
не усмотрел, значит не хотел усмотреть
подытожу нах: Навальный - вор и корупционер, Чирикова - выжившая из ума женщина, Адагамов - педофил, еще какой-то мудила-ресторатор - убийца.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Даже зоркий Бастрыкин не усмотел в этом составане усмотрел, значит не хотел усмотреть[/B]
Он очень, очень хотел))
Вон про лес опять вспоминал)
Где жеж вы были? Упустили вражину!
quote:
Originally posted by airvent12:
У Вас ностальгия по усам? Вопрос-как зовут вождя, возглавившего, направлявшего события 1905 года в России? События февраля 1917 года?
Я не понимаю, к чему этот ваш вопрос. Вероятно, вы не поняли моей мысли. Перечитайте еще раз.
quote:
Originally posted by Sim:
Если убрать из ЛДПР Жириновского, таки да - не будет ЛДПР; так как ничего идеологического в этом проекте нет, эту структуру содержат исключительно с утилитарными целями.Я имел в виду, что партия перестанет существовать в общественом сознании. Это будет "пустое место". В общественном сознании любая партия или движение "персонифицированы". Убери франтмена - в общественном сознании партия или движение будут обезглавлены, иначе говоря - мертвы. Безотносительно того, существует движение или нет.
Роль личности в протесте не нужно переоценивать. Вот кто сейчас лидер? Можно назвать десяток-другой (!) имен. Лидер - это верхушка пирамиды, здесь же никакой иерархии нет, ни формальной, ни неформальной. Есть выразители общественных настроений, медийные модераторы, мнение которых резонирует с мнением большого числа поддерживающих. Это не 20 век с его партийными структурами, централизмом управления и планами "мосты-телефон-телеграф".
Распределенная структура на то и есть, что способна сохранять живучесть в отсутствии номинального центра. При исключении из процесса ее текущих лидеров, способна породить других. Это только ваш Путин незаменимый ))
Категорически не согласен. Это напоминает мне "основной постулат" сопромата: сумма сил, действующих на объект должна равняться нулю. Только при этом условии этот объект может быть признан надежным. Так и с протестным движением: до тех пор пока его изнутри "распирает" действие разнонаправленных и модульно равных сил, движение статично. Тем паче, что и интенсивность этих разновекторных движений - каждого отдельно взятого - стремится к нулю.
quote:
Originally posted by Shinch:Категорически не согласен. Это напоминает мне "основной постулат" сопромата: сумма сил, действующих на объект должна равняться нулю. Только при этом условии этот объект может быть признан надежным. Так и с протестным движением: до тех пор пока его изнутри "распирает" действие разнонаправленных и модульно равных сил, движение статично. Тем паче, что и интенсивность этих разновекторных движений - каждого отдельно взятого - стремится к нулю.
А почему это вдруг разнонаправленных, да еще к тому же по модулю равных? Притянутая за уши аналогия.
Я ж не отрицаю роль личности вообще. Я лишь призываю ее не переоценивать, что делает в данном случае власть.
Это ее тактическая ошибка, она борется не с тем и не так.
А, значит, по этому направлению будет проигрывать. И славно!
quote:
Originally posted by Sim:
А почему разнонаправленных, да еще к тому же по модулю равных?
Притянутая за уши аналогия.
Вовсе нет. Уж коль скоро это протестное движение никак не формализовано, у власти есть замечательная возможность обеспечит присутствие именно разнонаправленных и модульно равных сил внутри этого движения. Это секрет полишинеля, Сим.)))
В пику либералам, обеспечивается присутствие националистов, а, скажем, представителям, исповедующим консервативные ценности "прикомандировывается" команда "модернистов", а-ля фаны "пуссек".
Итог - полностью статичное движение, "болото".
З.Ы. Я был бы крайне удивлен, если этого бы не происходило. Это из разряда "если этого нет, то это крайне необходимо придумать и внедрить".
Действие уравновешивается противодействием. И покуда нет жесткого централизованного управления протестным движением изнутри, оно, это движение, будет управляться "снаружи". Жестко и централизовано.
quote:
Originally posted by Shinch:Вовсе нет. Уж коль скоро это протестное движение никак не формализовано, у власти есть замечательная возможность обеспечит присутствие именно разнонаправленных и модульно равных сил внутри этого движения. Это секрет полишинеля, Сим.)))
В пику либералам, обеспечивается присутствие националистов, а, скажем, представителям консервативных ценностей - "модернистов", а-ля фаны "пуссек".
Итог - полностью статичное движение, "болото".
Ситуационное объединение таких разных сил проходит на одной платформе - неприятие существующей власти, в особенности вследствие попрания ею одного из главных демократических институтов - честных выборов и, как следствие, уничтожения реальной политической конкуренции. В этом все они едины, этого вместе они и добиваются. Ясно, что идеологии у них совершенно не совпадающие. Даже местами взаимоисключающие. Однако, если этим силам удастся восстановить статус демократических процедур, вернуть народу право выбора своих властей, то их различия станут актуальными уже в рамках законной политической конкуренции.
То есть надо шулера устранить от игрового стола, чтобы оставшиеся игроки, несмотря на прямую противоположность интересов, играли по установленным правилам.
Кстати, личное наблюдение "про равные модули". Исключительно случайно оказавшись на Сахарова 15 сентября
, слышал, как кто-то из выступавших (кажется, это будущий оппортунист Пономарев) последовательно обращался к присутсвтующим - националисты, левые, либералы... Лично меня порадовало, что в последнем случае площадь прогудела почти полным составом, а слабые голоса первых двух затухли где-то в дальних рядах [QUOTE]Originally posted by Sim:
Ситуационное объединение таких разных сил проходит на одной платформе - неприятие существующей власти, в особенности вследствие попрания ею одного из главных демократических институтов - честных выборов и, как следствие, уничтожения реальной политической конкуренции. В этом все они едины, этого вместе они и добиваются. Ясно, что идеологии у них совершенно не совпадающие. Даже местами взаимоисключающие. Однако, если этим силам удастся восстановить статус демократических процедур, вернуть народу право выбора своих властей, то их различия станут актуальными уже в рамках законной политической конкуренции.
Сим, басня Крылова "Лебедь, рак и щука" описывает cитуационное объединение разных сил на одной платформе - возу, который "и ныне там".
То есть надо шулера устранить от игрового стола, чтобы оставшиеся игроки, несмотря на прямую противоположность интересов, играли по установленным правилам.
Не уверен, что там есть "шулер". Координация может происходить и без "засланных казачков". Просто введением и выведением определенных сил в определенный момент. Тонкая игра. Никаких провокаторов и подставных.
quote:
Сим, басня Крылова "Лебедь, рак и щука" описывает cитуационное объединение разных сил на одной платформе - возу, который "и ныне там".
Пока действия у них общие, и направление почти что общее. Взаимная словесная неприязнь со стороны радикальных представителей присутствует, но она не превалирует над здравым рассудком.
quote:
Не уверен, что там есть "шулер". Координация может происходить и без "засланных казачков". Просто введением и выведением определенных сил в определенный момент. Тонкая игра. Никаких провокаторов и подставных.
Шулер есть, имя ему Система. Путинизм. Клептократия. Как хотите.
quote:
Просто введением и выведением определенных сил в определенный момент. Тонкая игра. Никаких провокаторов и подставных.
Ну, про манипуляции власти можно все предположить, там тоже не дураки работают. Однако, я бы не преувеличивал возможности кажущейся всемогущей Системы. Не все процессы она способна контролировать. Это просто по жизненному опыту)) Поэтому все чаще и чаще в последнее время ее действия выглядят неуклюже и неэффективны.
quote:
Originally posted by Sim:
Кстати, личное наблюдение "про равные модули". Исключительно случайно оказавшись на Сахарова 15 сентября
Все может измениться. Смоделируем ситуацию. В Москве проходит футбольный матч. Скажем, "Спартак" - "Анжи". После матча в результате выяснения отношений гибнет русский болельщик. От рук кавказкого болельщика. На следующем митинге после последовательного обращения к националистам, левым, либералам и проч. "децибелы" распределятся иначе.
И нет никаких шулеров и провокаторов. Есть точный расчет. В итоге имеем уравнивание величин в среднесрочном периоде. Сиречь - состояние покоя.
quote:
Originally posted by Sim:
Шулер есть, имя ему Система. Путинизм. Клептократия. Как хотите.
Сим, называя систему шулером, вы исподволь высказывает мысль, что существует некий "нешулер". ИМХО, таковых нет. Понятие "справедливость" в природе не встречается.