quote:

---

Originally posted by Finist:
а в тактике воздушного боя щаз тебя любой пацан из средней школки обует на раз-два. налетались на ил-2 и прочих аппаратах в компьютерных играх.

---

На этом форуме есть сепциальная ветка - называется Авиация в удмуртии, надо спросить у них, что они думают по этому поводу.

Официальное заключение писали англичане[7].

В течение двух суток после смерти Гесса по приказу английской администрации тюрьмы была снесена летняя беседка, где его нашли мертвым, уничтожены все вещи Гесса, его фотографии, дневники и записные книжки. Не осталось никаких вещественных доказательств[6]. В течение менее чем года после смерти историческая тюрьма Шпандау также была снесена, на её месте построен бизнес-центр.

Медбрат Гесса Абдулла Мелахои (Мелауи) 17 февраля 1994 года под присягой показал, что в день смерти узник Гесс находился в нормальном физическом и моральном состоянии. По прибытии в летний домик он обнаружил в нём полный беспорядок и следы борьбы. В домике находились двое военнослужащих в американской военной форме, которых он ранее никогда на территории тюрьмы Шпандау не видел. Аппаратура для оказания первой помощи была испорчена[источник не указан 98 дней].

Вольф Рюдигер Гесс:

Вскрытие тела моего отца, проведённое всемирно известным профессором Шпанном в Мюнхене, показало, что Гесса сначала задушили, а потом уже подвесили на шнуре от лампы: на его шее двойной след от петли. Я передал документы в Скотленд-Ярд, который возбудил "дело об убийстве". Однако вскоре по приказу генпрокурора Алана Грина дело было прекращено без объяснения причин>.[8]

Независимые эксперты профессора Шпанн и Эйзенменгер, осматривавшие труп, не смогли сделать однозначный вывод о характере смерти: они указали, что для типичного повешения случай не характерен, но нельзя исключить повешение нетипичное [9].

На самом деле, те двое лиц в американской форме были врачами, которые констатировали факт смерти. В том же, что простой медбрат не знал их в лицо нет ничего удивительного, учитывая большое количество людей, которые имели к деятельности тюрьмы хоть какое-то отношение. Также повторное вскрытие, проведенное Шпанном (Wolfgang Spann) через два дня после смерти на самом деле не содержало никаких указаний на убийство. Шпанн лишь отметил в своем заключении то, что первичное вскрытие, по его мнению, проводилось небрежно, а в переданном ему для вскрытия трупе отсуствовал ряд важных органов.

никаких документов о помиловании нет
никаких прямых доказательств убийства нет
куча спекуляций при смерти любой значительной фигуры - обязательны
родственники в 90% случаев заявят , что убили..

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
никаких прямых доказательств убийства нет

---

Я читал в АИф и в паре срачей на тв было, рассказывал сосед двоюродного внука известного режиссера пересказавшего брата жены следователя

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
нашли следы Финиста нашли в камере

---

- в перерывах между делом, играющим на постели в карты с женщиной, переодетой в ленина. Другие утверждают, что это был ленин переодетый в женщину

quote:

---

Originally posted by Finist:

Вольф Рюдигер Гесс: <Никаких сомнений у меня нет....

---

В приличном обществе принято давать ссылки на цитируемый источник. Иначе это стопроцентный плагиат, характерный для Finistа. К тому же, учитывая склонность Finistа к перевиранию цитат, может быть и провокация.

quote:

---

Originally posted by Finist:

википедия

---

Есть источники посолиднее и они от википедии, а заодно и от инсинуации Finistа не оставляют камня на камня.

http://www.95live.ru/world-sec...ty-history.html
.................
Насколько такие настроения имеют под собой основание? Для ответа на этот вопрос необходимо как можно объективнее рассмотреть процесс зарождения и прихода к власти германского национал-социализма, а - может быть - и попытаться ответить: был ли национал-социализм абсолютно демоническим, людоедским учением или же, подобно атомной энергии, в зависимости от рук, в которых он находился, мог служить на благо людям, а мог и усеять не одну страну кучами дымящихся трупов. Ведь известна сентенция о том, что если бы Гитлер умер до сентября 1939 года, то он остался бы в памяти всех немцев, да и, пожалуй, всего мира, как один из самых выдающихся политиков в истории человечества. Однако история прихода национал-социалистов ко власти в Германии не может быть правильно понята без ознакомления основными вехами становления НСДАП с одной стороны и, с тем политическим фоном, на котором разыгралась эта историческая драма, с другой. 7 марта 1918 года мюнхенский слесарь-инструментальщик Антон Дрекслер учредил Комитет независимых рабочих, ставший филиалом Северогерманской ассоциации содействия миру. В 1919 году Дрекслер объединил свою группу с Политическим рабочим союзом Карла Харера. Новое объединение получило название Германская рабочая партия (Deutsche Arbeite Partei - DAP). И Дрекслер, и Харер - оба состояли в т.н Обществе Туле - полумистической консервативной организации. Общество Туле, насчитывающее в Баварии 220 членов, представляло из себя ширму созданного в 1912 году Германского ордена - закрытой мистической организации, члены которого поклонялись древнегерманскому богу войны и смерти Вотану. Баварское отделение ордена - общество Туле, чье название было взято по названию острова Туле из германских и скандинавских мифов - прародины древних ариев, было создано летом 1918 года бароном Рудольфом фон Зеботтендорфом (настоящее имя: Адам Альфред Рудольф Глауэр). В его программе было недвусмысленно сказано: ": Сегодня мы заявляем, что еврей - наш смертельный враг и что с сегодняшнего дня мы начинаем действовать". Сила общества Туле в Мюнхене в 1919 году бал такой, что Зеботтендорф даже направил полицай-президенту Мюнхена письмо, в котором заявил, что Туле развяжет открытый террор, если полиция арестует хотя бы одного ее члена. Вот, что пишет об обществе Туле биограф Гитлера Вернер Мазер: "здесь было заново основана национал-либеральная партия под руководством Генса Дана, здесь проводили свои съезды пангерманисты под предводительством издателя Лемана, Германское школьное объединение во главе с Ромедером, Путешествующие подмастерья, Союз молота <:>. Короче говоря, не было в Мюнхене ни одного объединения, имевшего национальную окраску, которое не нашло бы себе пристанища в Туле. <:> Общество Туле не только предоставляло националистическим кругам свой отель "Четыре времени года", но и руководило организацией многочисленных политических союзов под безобидными названиями, маскирующими их сущность, поддерживало антисемитские и антикоммунистические публикации. <:> Здесь Дитрих Эккарт - друг и учитель Гитлера - распространял 7 декабря 1918 года первый номер своего антисемитского журнала "Auf Gut Deutsche". Фон Зеботтендорф и Туле стояли у истоков "Гражданской обороны" (в конце 1918 г.), используемой в рамках действовавшей в обществе Туле службы саботажа и разведки". При финансовой помощи мюнхенского бумажного фабриканта Теодора Хойсса Зеботтендорф создал фрайкор (добровольческий корпус) "Оберланд", имевший важное политическое и военное значение. В сентябре 1919 года Адольф Гитлер, который в тот момент служит офицером пропаганды в армейском отделе Ib/P (отдел информации, печати и пропаганды), по приказу своего командования отправляется на один из митингов ДАП, чтобы ознакомиться с ее деятельностью. 12 сентября 1919 года Гитлер идет в ресторан "Штернэккерброй", где собрались 45 человек на собрание ДАП (среди собравшихся: 2 врача, 1 химик, 2 владельца фирм, 2 торговца, 2 банковских служащих, 1 художник, 2 инженера, 1 писатель, 1 дочка судьи, 16 ремесленников, 6 солдат, 5 студентов и 5 человек, не указавших своей профессии). Гитлер слушает речи выступающих, а затем, неожиданно для самого себя, берет слово и полемизирует с предыдущим оратором, предлагавшим отделить Баварию от рейха и вступить в союз с Австрией. 16 сентября Гитлер получает от руководства ДАП приглашение на новое собрание и уведомление, что он принят в Германскую рабочую партию. После некоторого колебания, Гитлер решает примкнуть к этой партии, которая вместе с ним стала насчитывать 55 членов. Первоначально в ДАП Гитлер занял должность ответственного за пропаганду. В 1919 по 1921 год Гитлер усиленно штудирует национал-социалистическую литературу известного мюнхенского национал-социалиста доктора Фридриха Крона. В январе 1920 года Гитлер, спровоцировав конфликт с Карлолм Харером по вопросу об отношении к евреям (Харер опасался, что чрезмерный антисемитизм оттолкнет от ДАП рабочих), добился, чтобы тот ушел с поста "имперского председателя партии" (более чем пышный титул для партии в несколько сотен человек). 24 февраля 1920 года в мюнхенской пивной "Хофбройхаусе" Гитлер провозгласил разработанную им официальную программу партии, которая вошла в историю под названием "25 пунктов". Вскоре после этого ДАП была переименована в НСДАП - национал-социалистическую рабочую партию Германии (National-Sozialistische Deutsche Arbeite Partei - NSDAP). 31 марта 1920 года Гитлер уволился из рейхсвера и полностью отдался политической борьбе. В августе 1920 г. он выступил в Зальцбурге на межгосударственном совещании национал-социалистов немецкоязычных территорий. ..........
................ В советское время из-за политических соображений почти всегда вместо термина "национал-социализм" использовался термин "фашизм". Даже собственно гитлеровскую партию в учебниках именовали "немецкими фашистами". Поэтому постоянно возникала терминологическая путаница. Термин "фашизм" появился в Италии. Известный террорист эсер Борис Савинков - бывший во Временном правительстве военным министром - встречался в 20-х годах с Муссолини и высоко оценил как его самого, так и фашистское движение, как альтернативу коммунистам, с которыми Савинков вел войну не на жизнь, а на смерть. Но в целом термин "фашисты" использовала в основном только советская пропаганда. Даже Сталин в своей речи 6 ноября 1941 года, критикуя Гитлера, как империалиста, доказывает, что Гитлер, по мнению Сталина, не является ни националистом, ни социалистом, т.е. используя термин национал-социалист обманывает массы. Иначе говоря, Сталин ничего плохого в национал-социализме, как в политической доктрине, не видел, в отличие от фашизма, который рассматривался как измена социализму. Однако это все было задолго до того, как в результате разгрома Германии во Второй мировой войне мир узнал о тех невероятных жестокостях, которые устраивали немецкие национал-социалисты на оккупированных территориях. После Нюрнбергского процесса между термином национал-социализм с одной стороны и "концлагеря" с другой, был поставлен как бы знак равенства. Но это все было позднее. А пока национал-социализм был динамично развивающимся политическим учением, делающим упор не только на социальные, но и на национальные ценности. Летом 1921 года Гитлер, который на тот момент был членом руководящего комитета НСДАП и отвечал за вербовку новых членов, решил, что вполне пришло время отодвинуть довольно посредственного идеолога и оратора Дрекслера. Тем более, что Дрекслер предлагал объединиться с аналогично настроенными группами Германии (например с социалистами). Воспользовавшись отъездом Гитлера в Берлин, сторонники Дрекслера решили избавиться от Гитлера. Гитлер поспешил вернуться в Мюнхен и 11 июля 1921 года ультимативно вышел из НСДАП и передал дело на суд партийных членов. К такому повороту событий Дрекслер оказался не готов и снял свои обвинения против Гитлера (которого обвинял в демагогии). 26 июля Гитлер повторно вступил в НСДАП (членский билет N3680), а 29 июля 1921 года на чрезвычайном собрании руководства НСДАП был избран председателем партии а Дрекслера отстранили от всех дел, наградив ничего не значащим постом почетного председателя партии (в 1923 году Дрекслер вышел из партии). На этом же собрании был принят новый устав НСДАП, в котором утверждался "принцип фюрерства", т. е. безоговорочное подчинение партии Гитлеру. 20 октября 1922 года в НСДАП вступил славящийся своим грубым антисемитизмом Юлиус Штрайхер. Вместе с ним вступил и весь его Германский профсоюз заводских рабочих, что сильно увеличило число членов партии. 13 декабря 1922 года НСДАП проводит сразу 10 массовых митингов в Мюнхене. К этому времени в партии уже состояло 22 тысячи человек. С 27 по 29 января 1923 года в Мюнхене прошел Первый всеобщий съезд НСДАП.
-----------------------------

Эх, Finist! Читать надо.

quote:

---

Originally posted by Finist:

и что здесь иначе написано?

---

Мдяяяяяя. Снеговой забанился, ушёл в анабиоз, а то бы объяснил. Мне как-то западло в таком стиле. Подождём его соратника Володя60.

quote:

---

от инсинуации Finistа не оставляют камня на камня.

---

quote:

---

Гитлер слушает речи выступающих, а затем, неожиданно для самого себя, берет слово

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Ныне фантазмами

---

А по делу есть чего? Я ведь не сочинял этот фрагмент. Для опровержения рекомендую, поскольку вы там не были и свечки не держали, сослаться на авторитет, признанный не только FINISTом.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

что конкретного в инсинуациях финиста "разбивает" копипаста ое?

---

Вроде русскими словами, да не по русски. Что чего разбивает? Инсинуация копипасту или наоборт?

Только от декларации Finistа, что НСДАП основал работяга (слесарь,) не оставил мой пост камня на камне. Кто-то оспорит?

Не спец я по истории третьего рейха, да и вообще по истории. Что заставило меня лезть в эту помойку? Утверждение, абсолютно безграмотное, Finistа, что политическую партию, перевернувшую историю мира, основал слесарь. Работа руками и головой не совместима с работой языком и совестью (политика).

quote:

---

Только от декларации Finistа, что НСДАП основал работяга (слесарь,) не оставил мой пост камня на камне. Кто-то оспорит?

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Бедный, старый ое. Не укладываются в головку....

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Запей горе...

---

Ты чего хамишь старшим? Очень молод ещё? Вару в башке не хватает спорить не переходя на личности.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

подседев Дрекслера

---

Исправь ошибку, грамотей - верный ученик Finistа: как и он сыплешь цифрами и якобы фактами без ссылки на источник.

Мне плевать, кто и как организовал НСДАП. Спорить на эту тему я не собирался. Предмет моего возражения Finistу:

1 "что политическую партию, перевернувшую историю мира, основал слесарь. Работа руками и головой не совместима с работой языком и совестью (политика)".

2 Работяга, организовавший кружок "пикейных жилетов", не может считаться основателем НСДАП т.к. программа и название этой партии были иными, чем у кружка "пикейных жилетов". Надеюсь НКВД во главе с Finistом не считает Ленина основателем КПРФ.

quote:

---

Исправь ошибку, грамотей

---

quote:

---

Работяга, организовавший кружок "пикейных жилетов", не может считаться основателем НСДАП т.к. программа и название этой партии были иными, чем у кружка "пикейных жилетов".

---

Дрекслер выходец из Партии отечества, членами которой являлись в основном крупные промышленники и военачальники.
Был слесарем, уволен из-за конфликтов с профсоюзами, играл на цитре в ночных кофейнях, познакомился с серьезными дяденьками.
Ему создали кружок - Комитет независимых рабочих(филиал Северогерманской ассоциации содействия миру)
В 1919 объединил свою небольшую группу с т. н. Политическим рабочим союзом, который возглавлял журналист Карл Харрер.
В том же году на одно из собраний этой партии был направлен в качестве осведомителя Адольф Гитлер, заявивший что Декслер "жалкий идиот" и херовый оратор и через пару лет выкинул Дрекслера на мороз.

Рулили там судя по всему такие же "рабочие", как и в РСДРП

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
Рулили там судя по всему такие же "рабочие", как и в РСДРП

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Если бы Ленин стоял во главе РКПб во время формирования программы КПРФ, а затем и переименования партии, он с полным правом считался бы основателем КПРФ.

---

о фильме на википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F2%E5%F6_(%F4%E8%EB%FC%EC )
рецензия на фильм - http://www.kino-teatr.ru/kino/art/pr/1160/

одна из главный героинь, Ханна Шмиц, неграммотная девушка, из немецкой перды, где не учили ни читать ни писать, с 17 лет работает РАБОЧЕЙ в берлине на заводе сименс. осенью 1943, когда ей было 20 лет, на <Сименсе>, а также на других предприятиях женщины набирались в войска сс для исполнения надзирательских функций, она вызвалась добровольно идти туда и именно такую работу там получила. пошла не по убеждениям, а из за большей зарплаты, охраницей в женский концлагерь. зимой 1945 они этапировали колонну, на ночь разместили 300 женщин в церкви. ночью при бомбардировке бомба попала, начался пожар. охраницы не открыли дверь, никого не выпустили - как объяснили на суде - иначе бы начался хаос.
все сгорели. только одна-две выбрались.
Ханну в 1966 осудили на пожизнено.

ни в совецкой литературе, ни в совецком кино, никого из охраников сталинских лагерей за смерть заключённых не осудили, не наказали.

quote:

---

А все-таки Гитлер евреем был или нет?

---

quote:

---

ни в совецкой литературе, ни в совецком кино, никого из охраников сталинских лагерей за смерть заключённых не осудили, не наказали.

---

речь о том что в немецких концалагерях работали вольнонаёмные РАБОЧИЕ. пролетарии и пролетарки.

quote:

---

Набери в Гугле этот же вопрос.
Не грузи тутошнюю публику по пустякам! ))

---

Надо быть идиотом, чтобы верить ссылкам, которые выдает гугл. А сидеть и анализировать где правда, а где нет - нет желания. Взрослые люди, а советую всякую фигню.

quote:

---

Надо быть идиотом, чтобы верить ссылкам, которые выдает гугл.

---

quote:

---

Вместо того, чтобы сказать ДА или НЕТ.

---

quote:

---

А сидеть и анализировать где правда, а где нет - нет желания.

---

quote:

---

Originally posted by скорпион4ик:

Финист, ты проводишь полную аналогию между ГУЛАГ-ом и немецкими концлагерями ???

---

<Под покровом небес> (англ. The Sheltering Sky) - драма Бернардо Бертолуччи о трагическом путешествии семейной пары американцев по Северной Африке. Фильм поставлен по одноимённому роману Пола Боулза. Премия <Золотой глобус> за лучшую музыку к фильму, премия BAFTA за лучшую операторскую работу.

Сюжет: Молодая пара американцев, Порт и Кит Морсби, отправляется в путешествие по Северной Африке. Они подавлены Второй мировой войной, разочарованы в жизни и в собственных отношениях. В 1947 году вместе со своим другом Таннером они приезжают в Танжер. Главные герои погружаются вглубь Марокко, расставаясь с привычными благами цивилизации. Таннер покидает их. Порт заражается тифом и умирает во французском форте посреди Сахары. Его жена в отчаянии присоединяется к каравану берберов. Один из берберов по имени Белькассим берёт Кит себе в любовницы и привозит домой в родную деревню. Кит оказывается фактически пленницей и её жизнь делают невыносимой другие жены Белькассима. Кит убегает из гарема. Обезумевшая, она попадает в больницу, где её находят работники американского посольства и перевозят обратно в Танжер. Действие фильма заканчивается в том же кафе, где и начиналось. В конце фильма в кадре появляется сам Пол Боулз, который на протяжении фильма выступал в роли рассказчика.

quote:

---

Originally posted by Finist:

Освенцим с августа 1945 по 1954 работал как совецкий концлагерь. в системе ГУЛАГа.

---

Освенцим никогда не был в системе ГУЛаг.

Никакого "советского концлагеря" и НКВД там не было и быть не могло.
В течение 2 лет после войны в лагере был госпиталь . Изолятор Аушвица непродолжительное время использовался в т.ч.как тюрьма польского Министерства общественной безопасности.

с 1947 на территории лагеря польским правительством открыт музей Освенцима.

п.с.
демшиза такая демшиза )))

quote:

---

Originally posted by Finist:

это в Бухенвальде был концлагерь Гулага.

---

спецлагерь N 2 Бухенвальд для интернированных был создан в соответствии с проводимым комплексом мероприятий по денацификации, принятым на Потсдамской конференции.

Существуют данные, что по оккупационным зонам было интернировано местного населения:
в британской зоне был интернирован каждый 284-й житель,
во французской - каждый 163-й,
в советской - каждый 144-й,
самый высокий показатель был в американской зоне - каждый 142-й житель содержался в лагере

quote:

---

Originally posted by Finist:

в Бухенвальде нквдешники убили более 8 тыщ. в среднем тыща в год, 3 чела в день.

---

Бухенваль передан властям ГДР и фактически расформирован в 1949-м

По состоянию на 1948 по всем лагерям для интернированных в советской зоне были рассмотрены свыше 43 тыс. дел, 756 человек были приговорены к смерти и казнены, 45.261 были освобождены, 12.770 были депортированы в Советский Союз для работ.

американцы про свои лагеря молчат, совки же как обычно сами себя обслуживают - их научили самим мазать себя дерьмом

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

Лагеря для интернированных не были в системе ГУЛаг

---

В 1948 году он был интегрирован в систему ГУЛАГа[19][20]. Согласно советским архивным данным, в 1945-1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 - умерли[21].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F5%E5%ED%E2%E0%EB%FC%E4

гитлеровский лагерь смерти Бухенвальд - составная часть сталинского ГУЛАГа

quote:

---

Originally posted by Finist:

гитлеровский лагерь смерти Бухенвальд - составная часть сталинского ГУЛАГа

---

НКВД не существовало с 1946 года, мурзилко

quote:

---

Согласно советским архивным данным, в 1945-1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 - умерли[21].

---

нет таких "советских архивных данных"

по такого же качества источникам в американской и английской зонах от голода, болезней и насилия умерло до миллиона военнопленных и гражданского населения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B8

т.е. американцы убивали по 685 чел./ в день
однако совкам важно себя вымазать, их так научили, да

Спецлагерь N 1 в Мюльберге в бывшем нацистском лагере для военнопленных Stammlager IV B
Спецлагерь N 2 на территории концлагеря Бухенвальд
Спецлагерь N 3 в Хохеншёнхаузене (Берлин) (позднее - трудовой лагерь Штази[1])
Спецлагерь N 4 в Баутцене
Спецлагерь N 5 в Кетшендорфе (Фюрстенвальде)
Спецлагерь N 6 в Ямлице (район Либерозе, с сентября 1945); с мая по сентябрь 1945 - во Франкфурте-на-Одере
Спецлагерь N 7 в Ораниенбурге (на территории концлагеря Заксенхаузен) с августа 1945; с мая по август 1945 - в Вернойхене
Спецлагеря N 8 и N 10 в Торгау
Спецлагерь N 9 в Фюнфайхене (Нойбранденбург).
Также этому отделу подчинялись пересыльная тюрьма N 10 в Торгау и тюрьма для осуждённых немцев в Штрелице[3].
Количество спецлагерей уменьшалось по мере сокращения их контингента, и в 1948 году осталось всего три лагеря, которым была присвоена новая нумерация: спецлагерь N 1 - Заксенхаузен, N 2 - Бухенвальд, N 3 - Баутцен[3].

28 сентября 1949 года Политбюро ЦК КПСС приняло решение передать управление оставшимися тремя лагерями властям ГДР, которую планировалось в ближайшее время провозгласить в границах Советской зоны оккупации Германии. Передача лагерей была произведена в январе 1950 года.[4]

С 1946 года, как утверждает Kai Cornelius, бывшие члены СДПГ, объединившейся с КПГ в Социалистическую единую партию Германии (СЕПГ), стали подвергаться преследованию как потенциальные противники советского влияния в Германии - данные меры, по его утверждению, предпринимались с целью обеспечить немецким коммунистам полный контроль над СЕПГ[9].

Причиной интернирования могло служить подозрение в создании оппозиционных политических групп, контакты с организациями, расположенными в западных оккупационных зонах, расцениваемые как шпионаж и агентурная деятельность. В таких случаях могла применяться статья 58 советского Уголовного кодекса об антисоветской деятельности.[9] В специальном лагере в Баутцене почти 66 % осуждённых относились к этой категории.[9]

В американской зоне для интернирования было использовано 46 объектов, из них 37 лагерей, в том числе бывший нацистский лагерь смерти Дахау. В нём в течение 1945-46 гг., в четырёх отдельных зонах, размещалось до 25 тыс. человек. В дальнейшем, до организации в нём мемориала, лагерь использовался для размещения беженцев и бездомных.

В британской зоне крупнейшим лагерем для интернированных был лагерь Штаумюле в местечке Хёфельхоф, обозначался он как Civil Internment Camp N 5 и находился в бывшем нацистском лагере для военнопленных. С июля 1945 по декабрь 1948 года в пяти зонах лагеря Штаумюле было интернировано до 10-ти тысяч человек. Кроме этого, в начале 1946 была построена дополнительная зона, в ней содержались предполагаемые военные преступники высших рангов, которые предстали перед нюрнбергским Международным военным трибуналом. В дальнейшем на данной территории расположилась местная тюрьма для несовершеннолетних.

Британский Civil Internment Camp N 6 находился в бывшем нацистском концлагере Нойенгамме. Уже 27 мая 1945 года туда было доставлено 7987 эсесовцев из зоны дислокации 9-й армии США. В дальнейшем в лагере размещались нацистские и госфункционеры, предположительные военные преступники и лица, предположительно представляющие опасность для оккупационных властей, преимущественно из Гамбурга и Шлезвиг-Гольштейна.

Следующими по номеру, то есть Civilian Internment Camp N 7 были:

c ноября 1945 по сентября 1946 года Camp Roosevelt - бывший нацистский лагерь для военнопленных (лагерь русских) Stammlager VI A.

с октября 1946 по декабрь 1947 года - лагерь Эзельхайде, организованный в бывшем немецком лагере для военнопленных Stammlager VI K (326) у города Шлос-Хольте-Штукенброк (в VI K (326) по разным данным погибло от 15 до 70 тысяч советских военнопленных).

Британский Civil Internment Camp No. 9 - это бывший концлагерь Эстервеген (один из первых КЦ на северо-западе Германии).

Менее крупные лагеря для интернированных находились: в Зандбостель в бывшем нацистском лагере для военнопленных Stammlager X B, в Вестертимке, в Фаллингбостелe.

В курортном местечке Бад-Нендорф c июня 1945 по июль 1946 года британский лагерь располагался в здании бани. Кроме высокопоставленных чиновников, руководства НСДАП, дипломатов, офицеров абвера, на данном строго засекреченном объекте содержались и лица, подозреваемые в ШПИОНАЖЕ в пользу Советского Союза.

По некоторым данным в американской и английской зонах от голода, болезней и насилия умерло до МИЛЛИОНА военнопленных и гражданского населения

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
НКВД не существовало с 1946 года

---

и чё, главное управление лагерей прекратило своё существование? или туда пришли "работать"другие люди?

10 июня 1934 года согласно Постановлению ЦИК СССР при образовании нового союзно-республиканского НКВД в его составе было образовано Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений. В октябре того же года это управление было переименовано в Главное управление лагерей, трудпоселений и мест заключения.

В дальнейшем это управление ещё дважды переименовывалось и в феврале 1941 получило закрепившееся название Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР. После окончания Великой Отечественной войны, в связи с реорганизацией наркоматов в министерства, Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний в марте 1946 года вошло в состав МВД СССР.

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

американцы убивали по 685 чел./ в день

---

quote:

---

Originally posted by скорпион4ик:
Финист, ты проводишь полную аналогию между ГУЛАГ-ом и немецкими концлагерями ???

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

В американской зоне для интернирования было использовано 46 объектов, из них 37 лагерей, в том числе бывший нацистский лагерь смерти Дахау

---

quote:

---

НКВД не существовало с 1946 года

---

дислексия ?

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
это, простите , о чем говорит ?

---

кого держали в Бухенвальде?

На начало 1945 г. 80 % <интернированных> были членами НСДАП, к концу 1945 г. доля бывших членов НСДАП составляла лишь две трети, а после февраля 1946 г. - менее половины[7]. Среди <осуждённых> члены НСДАП составляли 25 % в 1945 году, 20 % - в 1946, 15 % - в 1947, чуть более 10 % - в 1948 и менее 10 % начиная с 1949
С 1946 года, как утверждает Kai Cornelius, бывшие члены СДПГ, объединившейся с КПГ в Социалистическую единую партию Германии (СЕПГ), стали подвергаться преследованию как потенциальные противники советского влияния в Германии - данные меры, по его утверждению, предпринимались с целью обеспечить немецким коммунистам полный контроль над СЕПГ[9].

quote:

---

Originally posted by Finist:

речь собственно о том что знаковые, "брендовые" для савецкой агитации и прапаганды немецкие концлагеря использовались в тех же целях и камунистами

---

совки совсем тупые и не понимают что суть не в преследовании "социалистов" и "шпионов" ?

quote:

---

Originally posted by Finist:

С 1946 года, как утверждает Kai Cornelius

---

а почему его по американцам статистика не интересует ?
а почему Кай Корнелиус работает юристом в области "информационных технологий ?
http://www.cornelius-online.de/ueber_uns/kai_cornelius.html

а кого все-таки американцы и англичане уничтожили в количестве 1 млн. чел ?

а почему вы приводите "цифры" по всем лагерям а пишите про "Бухенвальд" ?

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
Медицинские эксперименты

---

чем не медицинские эксперименты?

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
Расовая гигиена

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
совки совсем тупые и не понимают что суть не в преследовании "социалистов" и "шпионов" ?

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

а почему вы пишите про "Бухенвальд" ?

---

а почему его по американцам статистика не интересует ?
а почему Кай Корнелиус работает юристом в области "информационных технологий ?
http://www.cornelius-online.de/ueber_uns/kai_cornelius.html

а кого все-таки американцы и англичане уничтожили в количестве 1 млн. чел ?

а почему вы приводите "цифры" по всем лагерям а пишите про "Бухенвальд" ?

соскоки
где ответы ?

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
а кого все-таки американцы и англичане уничтожили в количестве 1 млн. чел ?

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
пишите со ссылкой на юриста-программмиста

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
меня как несовка пропаганда не интересует

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

бренд
выж не верите тому что написано про норильск, воркуту, магадан, и прочие лагеря гулага.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

корнелис в той же википедской статейке откуда и вы копипастите.

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
для вас нерусский юрист априори убедительней

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
приведите где в статье "савецкие агитки" ?

---

что классовый геноцид - это харашо, национальный - плохо.

quote:

---

Originally posted by Finist:

не убедительней. но он хотя бы даёт некое объяснение кто содержался в Бухенвальде, когда в нём нацистов было меньше 10%

---

обычная туфта от Finista

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
обычная туфта от Finista

---

так всё же кто те 90% зэков из Бухенвальда, если они не нацисты? а?

quote:

---

Originally posted by Finist:

не в статье. вы сами себя убеждаете что камунячий тоталитаризм в мильён раз гуманнее, дабрее, челавечне нацистского.

---

я всего лишь указываю окружающим что вы лжете напропалую в каждом случае ссылаясь на антирусские источники

quote:

---

Originally posted by Finist:

так всё же кто те 90% зэков из Бухенвальда, если они не нацисты? а?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

инфа с википедии на которую и сам ссылаешься.

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
я всего лишь указываю окружающим что вы лжете напропалую в каждом случае ссылаясь на антирусские источники

---

так каво держали в Бухенвальде помимо нацистов?

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

я сослался на источник о списке лагерей/есть документы/
статейку с корнелиусом вы откопали/ОБС/

---

quote:

---

ага, рабочий слесарь Антон Дрекслер не учреждал партию которая стала НСДАП?

---

quote:

---

Рудольф Гесс в присутсвии неизвестных лиц сам покончил ссобой?

---

я помню, что "убийство" Гесса это как бы "доказательство" того, что нацизм - это не фашизм , что в свою очередь является "доказательством" того, что ТОР "не читает книжки" )))
такая примерно гнутая логика)

quote:

---

Originally posted by Finist:

и я на то же самое ссылаюсь )))

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

лжете
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B3%D0%B0

---

Бухенвальд - на территории Германии. Германия никогда не была составной частью СССР.
да, и Бухенвальд не был исправительно-трудовым лагерем.

quote:

---

Originally posted by Finist:

читайте свой 228 пост. ссылка на корнелиуса - оттуда. с той же странички википедии.

---

quote:

---

Составитель М.Б.Смирнов

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

да, и Бухенвальд не был исправительно-трудовым лагерем.

---

Сегодня, остервенев от пакости расейского телевидения, залез в свой киноархив, нашёл диск Звягинцева "Изгнание". Да, заметил некоторое подражание Тарковскому, но насколько же фильм выше, лучше, актуальнее дерьма, заполнившего телеэкран.

Кстати. На том же диске фильм "Трудно быть Богом". Ну это уж в следующий раз. Надо, что бы ощущения от серьёзного фильма не размывались завлекухой.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
На том же диске фильм "Трудно быть Богом".

---

Это история матери, <руками которой общество убивает ее собственного сына>.
Фильм основан на личных драматических переживаниях кинорежиссера, прибывшего в Рим из родной провинции Фриули. В вечном городе его поразила не величественная красота античного центра, а жестокие нравы обитателей окраин, в которых и развивается действие фильма. Главной героиней стала проститутка по прозвищу <мама Рома>.

Жизнь женщины заканчивается трагично. Все жертвы, принесенные ею оказались напрасными. Развертывая перед мысленным взором панораму римских дворцов, Пазолини ставит крест на несбывшихся надеждах обрести точку опоры в приличном буржуазном обществе матери-одиночке. Пропасть между бедными и богатыми преодолеть не дано.

Мама Рома (1962) - как будто бы является дополнением к <Аккаттоне> (1961), при рассмотрении жизни нижних слоев с другого ракурса. Главная героиня - женщина <за сорок>, которую все называют <Мама Рома>. У нее есть бывший муж, (актер, который играл идентичную роль в <Аккаттоне> ), периодически требующий деньги, заставляя Маму Рому зарабатывать их на панели. Но помимо бессовестного бывшего мужа у Мамы Ромы есть радость - это ее 16-летний сын, которому она всеми правдами и неправдами пытается привить <правильный> образ жизни. Но какой <правильный> образ жизни может быть у бывшей проститутки, ныне торгующей на рынке овощами?! Переезд в другой город и избавление сына от общения с хулиганами должны стать именно тем толчком, который необходим для благопристойной жизни.

Рожденный ползать - летать не может - утверждает Пазолини в финале фильма. Это не хэппи энд, это - <вечная весна в одиночной камере>. Маленькие радости людей живущих рядом с нами, большое горе людей живущих рядом с нами. Так как есть. Без надежды на исправление.

Известный режиссер и сценарист Дамиано Дамиани, автор легендарного телесериала <Спрут>, скончался в четверг поздно вечером в итальянской столице. Об этом сообщила дочь 90-летнего кинематографиста Сибилла, передает ИТАР-ТАСС.

Дамиани родился в Пазиано ди Порденоне, на севере Италии, 23 июля 1922 года. Свою карьеру в кино он начинал в <золотые годы> неореализма. Сначала итальянец был художником и актером, потом начал писать сценарии и в конце концов сам преступил к постановкам фильмов. В 1960-е годы сотрудничал с драматургом и сценаристом Тонино Гуэррой и писателем Альберто Моравиа. Работал он и в жанре получившего популярность <спагетти-вестерн>.

Однако настоящую славу у зрителей режиссер получил за телесериал о борце с сицилийской мафией комиссара Каттани - <Спрут>, который до сих пор является самым кассовым проектом государственного итальянского телевидения RAI и известен далеко за пределами страны.

Дамиани еще 1970-х обратился к теме пирамиды власти, и его первой громкой работой стала картина по роману Леонардо Шаши <День совы> (1967) с Клаудией Кардинале и Франко Неро. Для <Спрута> Дамиани создал лишь первые серии, но тем самым положил начало целому жанру, который вышел далеко за рамки детективного кино и превратился в своего рода кинолетопись жизни в Италии.

Дамиани продолжал работать на телевидении, среди его телеработ - двухсерийный художественный фильм <Ленин. Поезд> (1988) о вожде русской революции. В последние 10 лет сценарист отошел от кино, но продолжал заниматься искусством, полностью посвятив себя еще одной своей страсти - живописи.

Одним из первых на весть о кончине <отца> <Спрута> откликнулся актер и режиссер Микеле Плачидо, сыгравший легендарного Каттани. <Я говорю со всей откровенностью и слезами на глазах: я Дамиано Дамиани обязан всем. Я бы не стал тем, кем являюсь сейчас, если бы Дамиано не прославил бы меня на весь мир, потому что "Спрут" смотрели и любят везде>, - сказал Плачидо, признавшись, что Дамиани его многому научил. Сам Плачидо уже более 10 лет назад обратился к режиссуре, и многие его фильмы также посвящены борцам с мафией.

По сюжету. Три ребёнка школьного возраста поставлены перед выбором: жить с отчимом, который и после смерти их матери продолжал воспитывать и кормить их, или перейти жить к неожиданно объявившемуся кровному отцу, преуспевающему еврею-адвокату, бросившему их на чужбине в голодные военные годы, за то теперь обещающему вполне обеспеченную жизнь.

Самый младший, соблазнившись пообещанным ему велосипедом, перешёл к кровному отцу, двое постарше остались с отчимом, помня его любовь к матери и к ним, чужим детям.

Талантливая режиссура, бесподобная игра актёров, жизненная драма сюжета не могут не взволновать.

Кадр, вошедший в историю: хрупкая босая девушка-подросток в эсэсовской фуражке, непомерно широких штанах c подтяжками на голую грудь, точнее, намек на грудь поет шлягер Марлен Дитрих перед господами офицерами. В награду за пение она получает из рук любовника отрезанную голову в картонной коробке. Любовник - оберштурмбанфюрер СС Максимилиан Тео Альдорфен (Дирк Богард). Девушка - 15-летняя Люсия (Шарлотта Рэмплинг), узница-муза концлагеря, наложница-жертва-судьба своего палача. Кавани открытым текстом рассказала о любви палача и жертвы, которые и хотели бы забыть свой лагерный садомазохистский рай, но даже через 12 лет, случайно встретившись, рухнули в объятия друг друга. Построили свой маленький концлагерь в отдельной взятой венской квартире. Нарядились как тогда в 1945-м он - в черную парадную форму, она - в ночную рубашонку с рюшками, доставшуюся от кого-то, сожженного в газовой печи.

Несмотря на то, что прошло несколько десятилетий после выхода этой итальянской (но англоязычной) картины на экран, она по-прежнему вызывает яростные споры и крайне противоречивые оценки. Неоднозначен и провокационен уже сам сюжет о вновь вспыхнувшей страсти в Вене в 1957 году между ночным портье, в прошлом - нацистским офицером, и бывшей узницей концлагеря. Разумеется, подобная тема должна была шокировать тех, кто прямолинейно и догматично воспринимает как искусство, так и реальность. И в фильме Лилианы Кавани, безусловно, есть элементы скандальности, эпатажа, чрезмерного заострения исходной ситуации, подчас повышенного внимания к садомазохистским комплексам. Но всякий, кто чересчур увлечён спором, не всегда точно в пылу словесных атак выбирает дипломатические выражения.

Кавани тоже грешит издержками вкуса, слишком рьяно отстаивая свою позицию. Определённый перебор выразительных средств допущен ею, например, в ретроспективных сценах концлагеря. Что касается современных эпизодов, режиссёр довольно впечатляюще раскрывает безысходную драму героев, охваченных преступной - для всех! - любовью. Они вынуждены бежать от действительности, пытаясь замкнуться, избавиться от неминуемой расплаты. Но эта страсть обречена с самого начала и обрывается со смертью главных персонажей <Ночного портье>. И следует по-человечески почувствовать и понять безрассудное наваждение, которое свело их в результате в одном кругу смерти, очерченном мечущимися огнями прожекторов на ночном венском мосту.

Также несправедливы упрёки постановщице в том, что она создала произведение, которое якобы оправдывает зверства фашизма патологической природой его приверженцев. Лишь тенденциозно настроенный зритель не заметит явную антифашистскую направленность ленты, в которой отнюдь нет антигуманных мотивов. Скорее, Лилиана Кавани (в отличие от своего старшего коллеги Лукино Висконти, у которого, кстати, как бы позаимствованы из <Гибели богов> и Дёрк Богард, и Шарлотт Рэмплинг) чересчур пацифистски и всепрощенчески смотрит на Историю, не находя в отдельных человеческих индивидуальностях ни правых, ни виноватых.

Каждый имеет своё алиби, личное оправдание и не несёт ответственности за преступления тоталитарного режима. Но никто не избавляет человека от суда собственной совести. Кавани абсолютно права в том, что даёт возможность героям самим <взойти на эшафот>, искупить человеческую (а вовсе не государственную) вину своей смертью, оправдать неурочную, запретную любовь. И <Ночной портье> стал для 41-летней Лилианы Кавани вершиной в её творчестве. Остальные фильмы всё-таки уступают по художественным достоинствам и более аполитичны, а иногда даже спекулятивны, как, например, <Шкура> и <Берлинский роман>, тоже обращённые ко временам Третьего рейха.

<Касабланка> (англ. Casablanca) - голливудская романтическая кинодрама 1942 года, поставленная режиссёром Майклом Кёртисом с Хамфри Богартом и Ингрид Бергман в главных ролях. Действие фильма разворачивается в начале Второй мировой войны в марокканском городе Касабланке, находившемся в то время под контролем вишистской Франции. Сюжет сосредоточен на внутреннем конфликте человека, которому приходится выбирать между долгом и чувством, между любимой женщиной и необходимостью помочь ей и её мужу, лидеру движения Сопротивления, бежать из Касабланки для продолжения борьбы с нацистами.

Хотя <Касабланка> создавалась как фильм категории А, с известными актёрами и первоклассными сценаристами, никто не надеялся добиться исключительных результатов - и действительно, первые показы принесли добротный, но не грандиозный успех. Считалось, что это один из десятков проходных фильмов, ежегодно штамповавшихся в Голливуде. Фильм быстро выпустили в широкий прокат, чтобы воспользоваться резонансом вокруг Касабланкской конференции союзников и высадки войск в Северной Африке, которая состоялась за несколько недель до премьеры фильма и ещё была на памяти зрителей.

Несмотря на неоднократную замену сценаристов, которые пытались адаптировать для большого экрана ещё не поставленную в театре пьесу, и на то, что для Богарта это была первая романтическая роль, <Касабланка> получила три <Оскара>, в том числе в категории <лучший фильм>. Персонажи, диалоги и музыка вошли в число самых любимых среди американцев, а популярность фильма выросла до такого масштаба, что поныне его часто называют среди лучших фильмов в истории Голливуда.

1942 год. Территория Марокко находится в руках французского коллаборационистского правительства Виши, поддерживающего немецкие войска. Портовый город Касабланка является важнейшим перевалочным пунктом фашистов в Африке, свободная миграция запрещена.
Два немецких почтовых курьера, перевозивших важные бумаги убиты с целью грабежа на одной из улиц города жуликом Угарти. Ценнейшие транзитные письма, позволяющие любому получить выездную визу, убийца прячет "до лучших времен" у Блейна Рика. Рик много лет назад покинувший США, бывший антифашист, а теперь циничный пьяница и владелец игорного клуба узнает, что его старая любовь, Ильза, бросившая его несколько лет назад, приехала в город со своим мужем, борцом сопротивления Виктором Лазло. По их следу идут немцы. Ильза услышав о нацистских письмах, просит Рика отдать принадлежащие ему бесценные документы, которые позволят Виктору бежать из Касабланки и продолжить борьбу с фашизмом...
Этот фильм, снятый в годы второй мировой войны, должен был стать романтическим детективом, а получился шедевр, совместивший в себе волнующую интригу, захватывающее действие и настоящее чувство любви.

Награды: Премия "Оскар" (1943 г.): Лучший фильм, лучший сценарист - Эпстайн Джулиус Джей, Эпстайн Филип Дж., Кох Хауард.

Неспешный рассказ о возрождении любви главных героев на фоне трагических событий 40-х годов, ставшая знаменитой песня <As Time Goes By> в исполнении Доли Вилсона, сыгравшего роль пианиста Сэма, знаменитые фразы, типа <Play it again, Sam> (<Сыграй это еще раз, Сэм> ) или <This could be the beginning of a beautiful friendship> (<Это могло бы стать началом прекрасной дружбы> ), блестящая актерская работа <звезды> <фильм нуар> Хамфри Богарта, филигранная операторская работа сделали <Касабланку> подлинным шедевром мирового кинематографа.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Сегодня, остервенев от пакости расейского телевидения

---

год 1977
страна Франция, Бельгия
режиссер Бертран Блие
сценарий Бертран Блие
продюсер Поль Клодон, Жорж Дансижер, Александр Мнушкин
оператор Жан Пензер
композитор Жорж Делерю
художник Эрик Мулар, Жерар Джеймс, Мишель Эрф, ...
монтаж Клодин Мерлен
жанр драма, мелодрама, комедия, ... слова
премьера (мир) 11 января 1978, ...

один из каментов на http://www.kinopoisk.ru/film/20919/

Любите ли вы Моцарта?
Отчаявшись удовлетворить свою фригидную супругу Соланж, или хотя бы просто сделать её беременной, Рауль не находит ничего более умного, как подыскать ей любовника. Он останавливает свой выбор на учителе физкультуры Стефане, помешанном на музыке Моцарта. Увидев однажды этого интеллигентишку в ресторане, простоватый Рауль без обиняков сразу же переходит к делу: <Переспи с моей женой так, что бы она стала счастливой, и тогда ты будешь моим лучшим другом>.

Озадаченный физрук был не прочь принять такое дармовое предложение, но природа взяла своё: во время соития у Соланж случилась очередная мигрень, и Стефан в панике бежал прочь. Одержимый Рауль разыскивает его <за тридевять земель> и ещё более настойчиво предлагает сделать жене ребёнка. А затем просто отправляет Соланж жить к учителю. Однако и с новым партнёром она продолжает вести растительный образ жизни: ничего не читает, не слушает музыку, а только лишь вяжет и убирается по дому. <А может она просто идиотка?> - предлагает свою версию Стефан. <Нет>, - не соглашается Рауль.

Они начинают жить втроём: спят по очереди с женой-любовницей, всё сильнее хандрящей и всё также беспричинно рыдающей время от времени. Настоящей духовной отдушиной для обоих становится Моцарт, чью музыку Стефан и Рауль не только горячо обсуждают, но и с сожалением отмечают, что не могут подарить Соланж любимому композитору.

- Если бы Моцарт был здесь!

- Да, жаль, что его нет с нами!

Но в итоге два самца <в самом расцвете сил> пасуют перед флегматичным 13-летним подростком Кристианом, над которым вечно издеваются сверстники-простолюдины. У Кристиана офигительный коэффициент интеллекта и Моцарту он предпочитает Шуберта. Но нелюбимый ребёнок из аристократической семьи, скорее, интуитивно чувствует, как пробудить неудовлетворенную женщину. Так из любовного треугольника образуется экстремальный перпендикуляр:

Бертран Блие кардинально меняет характеры своих вальсирующих, на этот раз превращая их в мирных обывателей. Однако смена социальных амплуа не делает их умнее в обращении с женщиной. Освободившись в финале из заключения, два лузера отправляются прямиком в дом к юному сопернику. Беременная Соланж вяжет очередной свитер, но уже под другую музыку, в то время как её юный бойфренд вальяжно катает бильярдные шары. Завистливо взирая на эту идиллию через решётку высокой ограды, Стефан с недоумением замечает Раулю:

- Это не Моцарт!

- А кто же тогда?

- Не знаю, но точно - не Моцарт:

Обратившись к весьма щекотливой теме, Блие не позволил себе ни единого компромисса. На роль несовершеннолетнего героя он пригласил 13-летнего бельгийского школьника Ритона Либмана, который ни в чём тут не уступает французским звёздам. Более того, с лёгкой руки Блие дебютант настолько вошёл во вкус съемочного процесса, что <заделался в актёры> и на сегодняшний день снялся уже более чем в шестидесяти фильмах, а два даже поставил лично.

На роль женщины-предмета, которая ни о чём, кроме ребёнка, не мечтает, была приглашена канадка Кароль Лор. После того, как Душан Макавеев двумя годами раньше изрядно поиздевался над ней в <Сладком фильме>, заставив выполнять всякие непотребности, и она, будучи крайне обескураженной результатом, не нашла ничего лучше, как подать на режиссёра в суд, все полагали, что карьера модельной девушки стремительно пойдёт на спад.

Однако Блие полностью реабилитировал амбициозную североамериканку, как актрису. И хотя заставил-таки её совершить, как минимум, один рискованный поступок - обнажиться перед малолеткой, надо признать, что он раскрыл в ней драматической талант. В пикантных сценах с юным Либманом она обнаружила и продемонстрировала такое душевное томление, что не осталось ни малейшего сомнения, ни в её актёрских способностях, ни в чувствах её героини. Да - это любовь!

Довольно неожиданно эта картина оказалась среди пяти претендентов на иноязычный <Оскар> (в те времена всё же не столь политкорректный и пуританский, как ныне), и, что уж совсем удивительно, смогла одолеть всех своих конкурентов, среди которых был и наш <Белый Бим Чёрное ухо>. А ведь даже куда более либеральные по части амурных дел французы и то не рискнули премировать этот провокативный опус, ограничившись лишь одним второстепенным <Сезаром> - за музыку Жоржа Делерю, тонко стилизованную под Моцарта.

Несмотря на призовой дефицит, Preparez Vos Mouchoirs считается одним из главных достижений французского режиссёра. Кроме того, отголоски этой картины будут не раз всплывать в последующих работах Блие. Так в <Отчиме> (1981) герой Деваэра станет любовником своей 14-летней падчерицы, а в комедии <Слишком красивая для тебя> (1989) персонаж Депардье будет неистово страдать от музыки Шуберта:

ждёмс резюме от Фроси Швондеровны о бездуховности и развращёности мира капитализма )))

quote:

---

ждёмс резюме от Фроси Швондеровны ...

---

quote:

---

сёдня в 23-00 на "Культуре" ... оскароносный фильм "Приготовьте ваши носовые платки" (Préparez vos mouchoirs)

---

quote:

---

...но и с сожалением отмечают, что не могут подарить Соланж любимому композитору.

---

quote:

---

..два самца <в самом расцвете сил> пасуют перед флегматичным 13-летним подростком

---

Тему педофилии в большой литературе впервые обнажил Набоков.
В большом кинематографе это сделал (как выясняется)- Блюэ... (или как там его?) эээ... Блие )))

quote:

---

Довольно неожиданно эта картина оказалась среди пяти претендентов на иноязычный <Оскар> ...

---

quote:

---

...и что уж совсем удивительно, смогла одолеть всех своих конкурентов, среди которых был и наш <Белый Бим Чёрное ухо>.

---

Что можно сказать о фильме?
Лёгкий французский фильмец. Даже cкорее- легкомысленный.
Не вызывающий никаких серьёзных чувств, эмоций и переживаний.
Впрочем, одно чувство (желание) он всё ж-таки вызывает- в отношении главной героини иногда ловил себя на мысли: "Ээх... я б ей вдул!"

quote:

---

Originally posted by gerus:

Что можно сказать о фильме?
Лёгкий французский фильмец. Даже cкорее- легкомысленный.
Не вызывающий никаких серьёзных чувств, эмоций и переживаний.

---

Сюжет, поставленный по написанному самим же Блие сценарию, заключает в себе замечательную смесь жанровых контекстов - в фильме можно наблюдать драму и мелодраму, комедию с присущим французам тонким ироничным юмором, и немного приключенсески развивающиеся события, которые перемежаются с толикой криминала. Причем несколько жанров могут создавать довольно сильную комбинацию, используясь в одной и той же сцене или эпизоде, делая фильм насыщеннее и изысканее.

Эх Бертран, удивляешь, шокируешь, смешишь. Повествование сказки для взрослых, о <спящей красавице> и не только. Сказка о спящей красавице и юном, очень юном принце. С первого момента все как во сне, нелепость ситуаций, монологов и диалогов. Блие взял самую актуальную тему, актуальную на все времена, тему человеческих отношений. Преподнес ее, как всегда, в свойственной ему манере местами перегибая. Он знает, где и насколько можно.
Без сомнений это сатира. Стеб, высмеивающий нас самих. Шутка удалась, но не всем дано уметь смеяться над собой:

этой ироничной и нежной картине Блие создает мир мужчин, исключенных из отношений с детством и женственностью. Этот мир наносной культуры, глупого собирательства, неудачливых мужских союзов, ненужных спасений. Главная героиня оказывается одновременно и жертвой безрадостной суеты своих любовников, и святым Граалем, открывшимся только невинному.

Присущая французам фиксация на женственности, причем на женственности незрелой, подростковой, загадочной, кочует из фильма в фильм, и в полной мере раскрывается в героине Соланж. Челка, свитер, огромные глаза - не ребенок и не женщина, а воплощенная метаморфоза, бабочка, тянущая шелковое тело из кокона. Глядя на нее, зритель, объятый восторгом и ужасом, готов уже наблюдать тайный обряд инициации. Но комедийный талант Блие оборачивает инициацию в шутку: мужчины рядом с женщиной не взрослеют, напротив - она выбирает себе в мужчины существо максимально похожее на себя - утонченного, скучающего в летнем лагере 13-летнего Кристиана.
Блие предлагает зрителю: <Приготовьте платочки!>, оплачьте судьбу двух романтичных буржуа Рауля и Стефана. Но сделайте это с иронией, потому что волшебная страна детства закрыта для большинства из нас, и, если уж нам выпал удел неудачников, то давайте подмигнем друг другу на этом смешном и печальном пути.

Лили Марлен (Lili Marleen)

год 1981
страна Германия (ФРГ)
режиссер Райнер Вернер Фассбиндер
сценарий Райнер Вернер Фассбиндер, Манфред Пурцер, Джошуа Синклер, ...
продюсер Лугги Вальдлайтнер, Энцо Пери
оператор Ксавер Шварценбергер, Михаэль Балльхаус
композитор Пер Рабен, Норберт Шульце
художник Рольф Цехетбауэр, Херберт Штрабель, Барбара Баум
монтаж Райнер Вернер Фассбиндер, Юлиана Лоренц
жанр драма, мелодрама, военный, музыка, ...
бюджет DEM 10 500 000
премьера (мир) 14 января 1981, ...

История солистки кабаре, ставшей невероятно популярной из-за песенки <Лили Марлен>, которая получила всенародное признание в годы Второй мировой войны. Молодая девушка так и не поняла, что с ней произошло, и какова настоящая цена успеха. Ее взлет и крах - прозрачная метафора, рожденная беспокойством режиссера.

одна из рецензий на кинопоиске:

<Мы сделали это, мы выше облаков!> - Вилли, певица
<И ирония в том, что у тебя нет голоса, а я - паршивый пианист> - Ташнер, ее аккомпаниатор

Да, они сделали это. При отсутствии голоса у одной и наличии криворукости у другого они создали песню, ставшую легендой:

И он сделал это: Фассбиндер снял фильм при отсутствии голливудского бюджета и голливудской же аудитории, создав чисто европейское, умное и совершенно странное кино о войне, любви, фашизме и песенке <Лили Марлен>:

Вся картина состоит из парадоксов, вопросов и странностей: Начиная с того, что не поймешь, к какому жанру ее отнести. То ли это мелодрама, то ли драма, местами мерещится черная комедия, а порой чистая трагедия. Причем, если мелодрама, то она получилась совершенно нетипичная. И представить себе, что этот фильм будут смотреть те же тетеньки-домохозяйки, что смотрят привычные чувственно-печальные картины, типа <Осень в Нью-Йорке>, ну просто невозможно. Не на ту аудиторию рассчитан фильм, хотя и слеза пробивается порой, и в горле комок стоит: Но потом возникает странное ощущение, что меня лично режиссер разводит, и это не мелодрама вовсе, а что-то с приставкой <анти->, потому как уж больно странно развиваются события, и спинным мозгом чувствуешь, что вроде как и не любит главный герой главную героиню, и получается, что вроде как смеется Фассбиндер над моими слезами:

Еще один парадокс в том, что в фильме использовано огромное количество известных сюжетных и режиссерских штампов, но назвать фильм штамповкой язык не повернется. Удивительно, но это факт - даже не самый оригинальный, на мой взгляд, монтаж ленты, когда по ходу фильма звучит песня, и идет нарезка кадров с поющей Ханной Шигуллой в блестящих нарядах, и параллельно на контрасте мы видим кадры с измученными лицами солдат в окопах, слушающих песню из радиоприемника, и так постоянно, раз за разом, рефреном всего фильма. И это срабатывает как удачная режиссерская находка. А уж параллельный показ того, как восторженная публика забрасывает Вилли цветами на очередном концерте, и в это же время сбрасываются бомбы с самолетов и гремят взрывы, и гибнут люди, - воспринимается вообще как высший пилотаж! Желанная тысячами солдат по обе стороны фронта певица Вилли - секс-бомба военного времени, и настоящие бомбы, разрывающиеся в окопах. И даже фраза <Эта песня - просто бомба> здесь звучит с особой горечью:

Вообще, в фильме очень точно показано влияние массовой культуры на общество. Ведь что, по сути, представляет собой эта песенка? Удачное сочетание незатейливой мелодии, простенького текста, и 80% - случайного успеха. Это формула действует и по сей день в шоу-бизнесе. Никому неизвестная песенка вдруг взлетает в чартах, звучит по радио, ее напевают тысячи людей, удачливый исполнитель купается в волнах всенародной любви и славы: проходит месяц-другой, и про песню забывают: В годы войны песни жили дольше, может потому, что их тогда было меньше, и вакуум человеческого желания любить и восхищаться кем-либо заполнять было особо некому. Простая, безыскусная <Лили Марлен> впитала в себя абсолютно все эмоции, которые только может отдать человек, - любовь, восторг, обожание, горечь, тоску, ностальгию:

И что самое удивительное - эта песня, написанная в годы Первой Мировой простым немецким солдатом, забытая в мирное время и возрожденная вновь тоталитарным режимом, стала одновременно гимном фашизму и оружием против него. Это, наверное, главный парадокс. Да, <Лили Марлен> - гимн фашизму, ведь она исполнялась с главной сцены Рейха, ее любил Гитлер, певица была обласкана властью, имела шикарные апартаменты, изысканные драгоценности и наряды, была вхожа в самые высшие кабинеты: И в то же время? Та же власть всячески пыталась извести эту песню, осознавая, что она не придает солдатам твердости духа, чтобы сражаться во имя идей фюрера, а наоборот вызывает неодолимую тоску по дому и смутные сомнения в том, имеет ли вообще смысл развязанная война? В этом плане влияние песни, как части той самой массовой культуры, явилось чистой воды партизанщиной, ведущей изнутри подкоп под основы основ Третьего Рейха.

Этот явно политический аспект не может не удивлять, ведь песенка говорит только о любви. Только о тоске и желании увидеть свою любимую, точнее любимых, ведь тот юный солдатик был влюблен в двух девушек, одну из которых звали Лили, а другую Марлен: И он не может никак определиться, кому же из них отдать свое сердце: И в этом еще одна маленькая странность - связь между фильмом и песней. Ведь главный герой картины Роберт разрывается всю жизнь между двумя женщинами. Что это? Сознательная игра режиссера со зрителем или еще одна странная случайность?

А случайно или нет в фильме периодически происходят другие судьбоносные совпадения? Такие как, например, ночная запись, по сути, рождение песни в студии и объявление по радио о начале войны, которое герои фильма слышат во время минутного перерыва:

Еще один парадокс - личность певицы. Можно ли считать, что власть ее использует и в хвост и в гриву, поднимая больную с постели и таща на очередной концерт во имя фюрера, когда она поет, чуть ли не падая с ног? Или это Вилли эксплуатирует режим, используя все возможные способы и связи? Продает ли она себя властям? Или продажен тот офицер как представитель режима, чьими услугами, информационно-материальными, пользуется певица?

Почему Вилли игнорирует вопрос, заданный ей ее возлюбленным- подпольщиком, - <На чьей ты стороне?> А так ли нужен был этот вопрос? Она, укутанная в меховые манто, сверкающая бриллиантами, делает для еврейского сопротивления побольше иных заговорщиков. И каким жутким контрастом бьет по зрителю на фоне внешнего благополучия звезды Рейха эпизод массового обыска актеров, и ее в том числе. Грубо, по-хамски, в общей толпе: А еврейская семья возлюбленного Вилли - музыканта Роберта воротит от нее нос, как от продажной девки. Одновременно певица сознательно наступает на горло единственному настоящему чувству: И ее любовь становится предметом торга.

Любовь, странная, не ко времени, сначала такая чувственная, и вдруг она - ненужная помеха, прихоть, и внезапно вновь через боль нашедшая крылья, - вспоминая эпизод очной ставки (точь-в-точь встреча Штирлица с женой в кафе), где их молчание пронзало с экрана таким страданием, что казалось, слышно было, как грохочет твое собственное сердце: А потом вновь какая-то тупая апатия и ожидание: А была ли это любовь?

И почему на пороге финала приходит совсем нелепо-странное ощущение, что и эта мега-песня, и великая любовь к концу фильма теряют свою значимость? Они перестают что-либо весить на весах истории и, собственно, жизни певицы. Невесомое, ничто, пшик: Было и нет. И остается легкая печаль от того, что ты это еще помнишь, но пленка уже давно кончилась:
http://www.kinopoisk.ru/film/22571

персональная инфа для оё: классик немецкого кино Райнер Вернер Фассбиндер - гей