quote:
Originally posted by Finist:
пробовал. не моё. я с свд люблю бродить ))
ну и брeди нахер. а в рассуждения о том в чём нихера не понимаешь не лезь
quote:им и гаварю. туманным альбионцам веры в написании истории вов и 20 века нет. слишком заинтересованная сторона. недаром гесса в тюряге удавили.
Originally posted by Вальтер:
"не гани" скажешь Encyclopædia Britannica
quote:сам летал на леталках? есть стаж? воздушные победы? какой уровень сложности прошёл?
Originally posted by Lebowski:
в рассуждения
quote:
Originally posted by Finist:
сам летал на леталках? есть стаж? воздушные победы? какой уровень сложности прошёл?
так. взял свд и бегом бродить, с нею же.
quote:
Originally posted by Finist:
им и гаварю. туманным альбионцам веры в написании истории вов и 20 века нет. слишком заинтересованная сторона. недаром гесса в тюряге удавили.
"да не согласен я, с обоими"(с) )))))
а вы-то кто будете ?
удмуртский ученый, не согласный как с англоязычным сообществом, так и с отечественной историографией ?
quote:яснненько. не летал )))
Originally posted by Lebowski:
взял свд и бегом бродить, с нею же.
quote:
Originally posted by Lebowski:
в рассуждения о том в чём нихера не понимаешь не лезь
quote:зачем англичане гесса то удавили в тюрьме шпандау? ась? )))
Originally posted by Вальтер:
"да не согласен я, с обоими"(с) )))))
чё там пишет энциклопедия британика?
а зачем аборигены съели кука ?
кук участник 2- мировой? или соратник бенито или адика?
quote:
Originally posted by Finist:
а в тактике воздушного боя щаз тебя любой пацан из средней школки обует на раз-два. налетались на ил-2 и прочих аппаратах в компьютерных играх.
На этом форуме есть сепциальная ветка - называется Авиация в удмуртии, надо спросить у них, что они думают по этому поводу.
поедание кука - такой же миф ОБС , как "убийство" Гесса, Магницкого и т.д. и тп.
ага. гесс сам удавился. за месяц до выхода на свободу )))
на свободу его никто через месяц не выпускал
помилования не было
официальное заключение есть, независимая экспертиза - есть
умер в Германии , в день смерти присутсвовали американцы
Вольф Рюдигер Гесс: <Никаких сомнений у меня нет. Именно в том году отца могли помиловать, и он вышел бы на свободу. Ранней весной восемьдесят седьмого отец сам говорил мне: "Советы согласны меня выпустить, а значит, англичане меня убьют".[6]
Официальное заключение писали англичане[7].
В течение двух суток после смерти Гесса по приказу английской администрации тюрьмы была снесена летняя беседка, где его нашли мертвым, уничтожены все вещи Гесса, его фотографии, дневники и записные книжки. Не осталось никаких вещественных доказательств[6]. В течение менее чем года после смерти историческая тюрьма Шпандау также была снесена, на её месте построен бизнес-центр.
Медбрат Гесса Абдулла Мелахои (Мелауи) 17 февраля 1994 года под присягой показал, что в день смерти узник Гесс находился в нормальном физическом и моральном состоянии. По прибытии в летний домик он обнаружил в нём полный беспорядок и следы борьбы. В домике находились двое военнослужащих в американской военной форме, которых он ранее никогда на территории тюрьмы Шпандау не видел. Аппаратура для оказания первой помощи была испорчена[источник не указан 98 дней].
Вольф Рюдигер Гесс:
Вскрытие тела моего отца, проведённое всемирно известным профессором Шпанном в Мюнхене, показало, что Гесса сначала задушили, а потом уже подвесили на шнуре от лампы: на его шее двойной след от петли. Я передал документы в Скотленд-Ярд, который возбудил "дело об убийстве". Однако вскоре по приказу генпрокурора Алана Грина дело было прекращено без объяснения причин>.[8]
Независимые эксперты профессора Шпанн и Эйзенменгер, осматривавшие труп, не смогли сделать однозначный вывод о характере смерти: они указали, что для типичного повешения случай не характерен, но нельзя исключить повешение нетипичное [9].
На самом деле, те двое лиц в американской форме были врачами, которые констатировали факт смерти. В том же, что простой медбрат не знал их в лицо нет ничего удивительного, учитывая большое количество людей, которые имели к деятельности тюрьмы хоть какое-то отношение. Также повторное вскрытие, проведенное Шпанном (Wolfgang Spann) через два дня после смерти на самом деле не содержало никаких указаний на убийство. Шпанн лишь отметил в своем заключении то, что первичное вскрытие, по его мнению, проводилось небрежно, а в переданном ему для вскрытия трупе отсуствовал ряд важных органов.
я это читал, прекратите копипастить
никаких документов о помиловании нет
никаких прямых доказательств убийства нет
куча спекуляций при смерти любой значительной фигуры - обязательны
родственники в 90% случаев заявят , что убили..
quote:англичане на полоний труп исследовали? следов не нашли? )))
Originally posted by Вальтер:
никаких прямых доказательств убийства нет
нашли
еще следы Финиста нашли в камере он хотел гесса пофоткать играющего в шахматы с лениным
Я читал в АИф и в паре срачей на тв было, рассказывал сосед двоюродного внука известного режиссера пересказавшего брата жены следователя
quote:у мну алиби. я на заводе работал. на смены. в табеле дни отмечены.
Originally posted by Вальтер:
нашли следы Финиста нашли в камере
вас по некоторым сведениям в часы работы в борделях видели
табельщицы агенты каммуняк
врут суки. я што где когда в красном уголке по тв зырил ))
вас по некоторым сведениям в часы работы в борделях видели
- в перерывах между делом, играющим на постели в карты с женщиной, переодетой в ленина. Другие утверждают, что это был ленин переодетый в женщину 
плагиат. было в камеди вумен про еву и адика. ева переодевалась в черчиля )
quote:
Originally posted by Finist:
Вольф Рюдигер Гесс: <Никаких сомнений у меня нет....
В приличном обществе принято давать ссылки на цитируемый источник. Иначе это стопроцентный плагиат, характерный для Finistа. К тому же, учитывая склонность Finistа к перевиранию цитат, может быть и провокация.
википедия. набери рудольф гесс
quote:
Originally posted by Finist:
википедия
Есть источники посолиднее и они от википедии, а заодно и от инсинуации Finistа не оставляют камня на камня.
http://www.95live.ru/world-sec...ty-history.html
.................
Насколько такие настроения имеют под собой основание? Для ответа на этот вопрос необходимо как можно объективнее рассмотреть процесс зарождения и прихода к власти германского национал-социализма, а - может быть - и попытаться ответить: был ли национал-социализм абсолютно демоническим, людоедским учением или же, подобно атомной энергии, в зависимости от рук, в которых он находился, мог служить на благо людям, а мог и усеять не одну страну кучами дымящихся трупов. Ведь известна сентенция о том, что если бы Гитлер умер до сентября 1939 года, то он остался бы в памяти всех немцев, да и, пожалуй, всего мира, как один из самых выдающихся политиков в истории человечества. Однако история прихода национал-социалистов ко власти в Германии не может быть правильно понята без ознакомления основными вехами становления НСДАП с одной стороны и, с тем политическим фоном, на котором разыгралась эта историческая драма, с другой. 7 марта 1918 года мюнхенский слесарь-инструментальщик Антон Дрекслер учредил Комитет независимых рабочих, ставший филиалом Северогерманской ассоциации содействия миру. В 1919 году Дрекслер объединил свою группу с Политическим рабочим союзом Карла Харера. Новое объединение получило название Германская рабочая партия (Deutsche Arbeite Partei - DAP). И Дрекслер, и Харер - оба состояли в т.н Обществе Туле - полумистической консервативной организации. Общество Туле, насчитывающее в Баварии 220 членов, представляло из себя ширму созданного в 1912 году Германского ордена - закрытой мистической организации, члены которого поклонялись древнегерманскому богу войны и смерти Вотану. Баварское отделение ордена - общество Туле, чье название было взято по названию острова Туле из германских и скандинавских мифов - прародины древних ариев, было создано летом 1918 года бароном Рудольфом фон Зеботтендорфом (настоящее имя: Адам Альфред Рудольф Глауэр). В его программе было недвусмысленно сказано: ": Сегодня мы заявляем, что еврей - наш смертельный враг и что с сегодняшнего дня мы начинаем действовать". Сила общества Туле в Мюнхене в 1919 году бал такой, что Зеботтендорф даже направил полицай-президенту Мюнхена письмо, в котором заявил, что Туле развяжет открытый террор, если полиция арестует хотя бы одного ее члена. Вот, что пишет об обществе Туле биограф Гитлера Вернер Мазер: "здесь было заново основана национал-либеральная партия под руководством Генса Дана, здесь проводили свои съезды пангерманисты под предводительством издателя Лемана, Германское школьное объединение во главе с Ромедером, Путешествующие подмастерья, Союз молота <:>. Короче говоря, не было в Мюнхене ни одного объединения, имевшего национальную окраску, которое не нашло бы себе пристанища в Туле. <:> Общество Туле не только предоставляло националистическим кругам свой отель "Четыре времени года", но и руководило организацией многочисленных политических союзов под безобидными названиями, маскирующими их сущность, поддерживало антисемитские и антикоммунистические публикации. <:> Здесь Дитрих Эккарт - друг и учитель Гитлера - распространял 7 декабря 1918 года первый номер своего антисемитского журнала "Auf Gut Deutsche". Фон Зеботтендорф и Туле стояли у истоков "Гражданской обороны" (в конце 1918 г.), используемой в рамках действовавшей в обществе Туле службы саботажа и разведки". При финансовой помощи мюнхенского бумажного фабриканта Теодора Хойсса Зеботтендорф создал фрайкор (добровольческий корпус) "Оберланд", имевший важное политическое и военное значение. В сентябре 1919 года Адольф Гитлер, который в тот момент служит офицером пропаганды в армейском отделе Ib/P (отдел информации, печати и пропаганды), по приказу своего командования отправляется на один из митингов ДАП, чтобы ознакомиться с ее деятельностью. 12 сентября 1919 года Гитлер идет в ресторан "Штернэккерброй", где собрались 45 человек на собрание ДАП (среди собравшихся: 2 врача, 1 химик, 2 владельца фирм, 2 торговца, 2 банковских служащих, 1 художник, 2 инженера, 1 писатель, 1 дочка судьи, 16 ремесленников, 6 солдат, 5 студентов и 5 человек, не указавших своей профессии). Гитлер слушает речи выступающих, а затем, неожиданно для самого себя, берет слово и полемизирует с предыдущим оратором, предлагавшим отделить Баварию от рейха и вступить в союз с Австрией. 16 сентября Гитлер получает от руководства ДАП приглашение на новое собрание и уведомление, что он принят в Германскую рабочую партию. После некоторого колебания, Гитлер решает примкнуть к этой партии, которая вместе с ним стала насчитывать 55 членов. Первоначально в ДАП Гитлер занял должность ответственного за пропаганду. В 1919 по 1921 год Гитлер усиленно штудирует национал-социалистическую литературу известного мюнхенского национал-социалиста доктора Фридриха Крона. В январе 1920 года Гитлер, спровоцировав конфликт с Карлолм Харером по вопросу об отношении к евреям (Харер опасался, что чрезмерный антисемитизм оттолкнет от ДАП рабочих), добился, чтобы тот ушел с поста "имперского председателя партии" (более чем пышный титул для партии в несколько сотен человек). 24 февраля 1920 года в мюнхенской пивной "Хофбройхаусе" Гитлер провозгласил разработанную им официальную программу партии, которая вошла в историю под названием "25 пунктов". Вскоре после этого ДАП была переименована в НСДАП - национал-социалистическую рабочую партию Германии (National-Sozialistische Deutsche Arbeite Partei - NSDAP). 31 марта 1920 года Гитлер уволился из рейхсвера и полностью отдался политической борьбе. В августе 1920 г. он выступил в Зальцбурге на межгосударственном совещании национал-социалистов немецкоязычных территорий. ..........
................ В советское время из-за политических соображений почти всегда вместо термина "национал-социализм" использовался термин "фашизм". Даже собственно гитлеровскую партию в учебниках именовали "немецкими фашистами". Поэтому постоянно возникала терминологическая путаница. Термин "фашизм" появился в Италии. Известный террорист эсер Борис Савинков - бывший во Временном правительстве военным министром - встречался в 20-х годах с Муссолини и высоко оценил как его самого, так и фашистское движение, как альтернативу коммунистам, с которыми Савинков вел войну не на жизнь, а на смерть. Но в целом термин "фашисты" использовала в основном только советская пропаганда. Даже Сталин в своей речи 6 ноября 1941 года, критикуя Гитлера, как империалиста, доказывает, что Гитлер, по мнению Сталина, не является ни националистом, ни социалистом, т.е. используя термин национал-социалист обманывает массы. Иначе говоря, Сталин ничего плохого в национал-социализме, как в политической доктрине, не видел, в отличие от фашизма, который рассматривался как измена социализму. Однако это все было задолго до того, как в результате разгрома Германии во Второй мировой войне мир узнал о тех невероятных жестокостях, которые устраивали немецкие национал-социалисты на оккупированных территориях. После Нюрнбергского процесса между термином национал-социализм с одной стороны и "концлагеря" с другой, был поставлен как бы знак равенства. Но это все было позднее. А пока национал-социализм был динамично развивающимся политическим учением, делающим упор не только на социальные, но и на национальные ценности. Летом 1921 года Гитлер, который на тот момент был членом руководящего комитета НСДАП и отвечал за вербовку новых членов, решил, что вполне пришло время отодвинуть довольно посредственного идеолога и оратора Дрекслера. Тем более, что Дрекслер предлагал объединиться с аналогично настроенными группами Германии (например с социалистами). Воспользовавшись отъездом Гитлера в Берлин, сторонники Дрекслера решили избавиться от Гитлера. Гитлер поспешил вернуться в Мюнхен и 11 июля 1921 года ультимативно вышел из НСДАП и передал дело на суд партийных членов. К такому повороту событий Дрекслер оказался не готов и снял свои обвинения против Гитлера (которого обвинял в демагогии). 26 июля Гитлер повторно вступил в НСДАП (членский билет N3680), а 29 июля 1921 года на чрезвычайном собрании руководства НСДАП был избран председателем партии а Дрекслера отстранили от всех дел, наградив ничего не значащим постом почетного председателя партии (в 1923 году Дрекслер вышел из партии). На этом же собрании был принят новый устав НСДАП, в котором утверждался "принцип фюрерства", т. е. безоговорочное подчинение партии Гитлеру. 20 октября 1922 года в НСДАП вступил славящийся своим грубым антисемитизмом Юлиус Штрайхер. Вместе с ним вступил и весь его Германский профсоюз заводских рабочих, что сильно увеличило число членов партии. 13 декабря 1922 года НСДАП проводит сразу 10 массовых митингов в Мюнхене. К этому времени в партии уже состояло 22 тысячи человек. С 27 по 29 января 1923 года в Мюнхене прошел Первый всеобщий съезд НСДАП.
-----------------------------
Эх, Finist! Читать надо.
и что здесь иначе написано? чего нет в википедии кроме подробностей?
quote:
Originally posted by Finist:
и что здесь иначе написано?
Мдяяяяяя. Снеговой забанился, ушёл в анабиоз, а то бы объяснил. Мне как-то западло в таком стиле. Подождём его соратника Володя60.
quote:
от инсинуации Finistа не оставляют камня на камня.
quote:
Гитлер слушает речи выступающих, а затем, неожиданно для самого себя, берет слово
Ныне фантазмами типа: "неожиданно для самого себя" разбивают камни?
quote:
Originally posted by НКВД:
Ныне фантазмами
А по делу есть чего? Я ведь не сочинял этот фрагмент. Для опровержения рекомендую, поскольку вы там не были и свечки не держали, сослаться на авторитет, признанный не только FINISTом.
Как только в историческом труде про конкретную личность вы находите фразы типа: "он подумал, что...", "неожиданно для себя сказал..." выбрасывайте эту беллетристику к хренам. Ну, или, по крайней мере, не рекламируйте его в качестве камнедробительного орудия. Ибо и цитируемый автор в голове у гитлера не был, и свечек там не палил.
А по сути, вот действительно, что конкретного в инсинуациях финиста "разбивает" копипаста ое?
quote:
Originally posted by НКВД:
что конкретного в инсинуациях финиста "разбивает" копипаста ое?
Вроде русскими словами, да не по русски. Что чего разбивает? Инсинуация копипасту или наоборт?
Только от декларации Finistа, что НСДАП основал работяга (слесарь,) не оставил мой пост камня на камне. Кто-то оспорит?
Не спец я по истории третьего рейха, да и вообще по истории. Что заставило меня лезть в эту помойку? Утверждение, абсолютно безграмотное, Finistа, что политическую партию, перевернувшую историю мира, основал слесарь. Работа руками и головой не совместима с работой языком и совестью (политика).
quote:
Только от декларации Finistа, что НСДАП основал работяга (слесарь,) не оставил мой пост камня на камне. Кто-то оспорит?
Бедный, старый ое. Не укладываются в головку исторические парадоксы. А между тем, таки да- слесарь Антон Дрекслер, попивая пивко в мюнхенской пивной, в 1918 году из тамошних пикейных жилетов организовал "Свободный комитет борьбы за немецкий рабочий мир", который в 1919 г. под водительством того же Дрекслера был переименован в "германскую рабочую партию". Именно в нее был приглашен Гитлер, имеющий задатки хорошего оратора, педалирующий национальный вопрос. В апреле 1920 года немецкая рабочая партия была ПЕРЕИМЕНОВАНА в Национал-социалистическую Германскую рабочую партию. Но лишь в 1921 году Гитлер стал ее председателем, подсидев Дрекслера, которого отстранили от всех дел, наградив ничего не значащим постом почётного председателя партии. Так что "работяга" и создавал, и какое-то время был председателем фашистской партии. Запей горе...
quote:
Originally posted by НКВД:
Бедный, старый ое. Не укладываются в головку....
quote:
Originally posted by НКВД:
Запей горе...
Ты чего хамишь старшим? Очень молод ещё? Вару в башке не хватает спорить не переходя на личности.
quote:
Originally posted by НКВД:
подседев Дрекслера
Исправь ошибку, грамотей - верный ученик Finistа: как и он сыплешь цифрами и якобы фактами без ссылки на источник.
Мне плевать, кто и как организовал НСДАП. Спорить на эту тему я не собирался. Предмет моего возражения Finistу:
1 "что политическую партию, перевернувшую историю мира, основал слесарь. Работа руками и головой не совместима с работой языком и совестью (политика)".
2 Работяга, организовавший кружок "пикейных жилетов", не может считаться основателем НСДАП т.к. программа и название этой партии были иными, чем у кружка "пикейных жилетов". Надеюсь НКВД во главе с Finistом не считает Ленина основателем КПРФ.
quote:
Исправь ошибку, грамотей
исправил. Еще до того как.
quote:
Работяга, организовавший кружок "пикейных жилетов", не может считаться основателем НСДАП т.к. программа и название этой партии были иными, чем у кружка "пикейных жилетов".
старшенький-то совсем совсем тупенький. Вики: "24 февраля 1920 года на собрании в мюнхенской <Хофбройхаус> Гитлер огласил программу <25 пунктов>, сформулированную Адольфом Гитлером, Готфридом Федером и АНТОНОМ ДРЕКСЛЕРОМ. Тогда же было принято решение о смене названия партии - к нему было добавлено <Национал-социалистическая>. С 1 апреля 1920 года <25 пунктов> стали официальной программой НСДАП, а в 1926 году её положения объявлены <незыблемыми>..."
Адаптирую для ое. Если бы Ленин стоял во главе РКПб во время формирования программы КПРФ, а затем и переименования партии, он с полным правом считался бы основателем КПРФ.
о чем спор-то ?
Дрекслер выходец из Партии отечества, членами которой являлись в основном крупные промышленники и военачальники.
Был слесарем, уволен из-за конфликтов с профсоюзами, играл на цитре в ночных кофейнях, познакомился с серьезными дяденьками.
Ему создали кружок - Комитет независимых рабочих(филиал Северогерманской ассоциации содействия миру)
В 1919 объединил свою небольшую группу с т. н. Политическим рабочим союзом, который возглавлял журналист Карл Харрер.
В том же году на одно из собраний этой партии был направлен в качестве осведомителя Адольф Гитлер, заявивший что Декслер "жалкий идиот" и херовый оратор и через пару лет выкинул Дрекслера на мороз.
Рулили там судя по всему такие же "рабочие", как и в РСДРП
quote:
Originally posted by Вальтер:
Рулили там судя по всему такие же "рабочие", как и в РСДРП
по мнению ое вова ленин как раз был рабочим. потомственным )))
а вовсе не работал после окончания вуза помошником адвоката. как врут наймиты госдепа и едросы )))
quote:помню теленовости как при обмене партийных билетов в кремле леонид ильич вручил владимиру ильичу (посмертно, в музей) партийный билет кпсс под номером 1.
Originally posted by НКВД:
Если бы Ленин стоял во главе РКПб во время формирования программы КПРФ, а затем и переименования партии, он с полным правом считался бы основателем КПРФ.
эх, нанесу ое ещё один моральный удар прямо в моск!
Бенитушка - сын учителки и кузнеца. с младых лет помогал батяне в деревенской кузнице. после окончания школки остался работать учителем и преподовал первоклашкам азбуку. от призыва в войска смылся в швейцарию где в отличие от рассейских ривалюцианеров РАБОТАЛ строителем.
вчера по 1 после познера смотрел очень интресный фильм "Чтец" по одноимённому роману-бестселлеру немецкого писателя Бернхарда Шлинка.
сам роман прочитать можно здесь - http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2396&p=1
о фильме на википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F2%E5%F6_(%F4%E8%EB%FC%EC )
рецензия на фильм - http://www.kino-teatr.ru/kino/art/pr/1160/
одна из главный героинь, Ханна Шмиц, неграммотная девушка, из немецкой перды, где не учили ни читать ни писать, с 17 лет работает РАБОЧЕЙ в берлине на заводе сименс. осенью 1943, когда ей было 20 лет, на <Сименсе>, а также на других предприятиях женщины набирались в войска сс для исполнения надзирательских функций, она вызвалась добровольно идти туда и именно такую работу там получила. пошла не по убеждениям, а из за большей зарплаты, охраницей в женский концлагерь. зимой 1945 они этапировали колонну, на ночь разместили 300 женщин в церкви. ночью при бомбардировке бомба попала, начался пожар. охраницы не открыли дверь, никого не выпустили - как объяснили на суде - иначе бы начался хаос.
все сгорели. только одна-две выбрались.
Ханну в 1966 осудили на пожизнено.
ни в совецкой литературе, ни в совецком кино, никого из охраников сталинских лагерей за смерть заключённых не осудили, не наказали.
А все-таки Гитлер евреем был или нет?
quote:
А все-таки Гитлер евреем был или нет?
Набери в Гугле этот же вопрос.
Не грузи тутошнюю публику по пустякам! ))
quote:
ни в совецкой литературе, ни в совецком кино, никого из охраников сталинских лагерей за смерть заключённых не осудили, не наказали.
Финист, ты проводишь полную аналогию между ГУЛАГ-ом и немецкими концлагерями ???
неа. не провожу. в гулаге газом не травили и в печах не сжигали.
но описанный выше случай вполне мог быть в 1941 на нашей стороне, при отступлении красной армии.
в литературе тока солдата Чонкина вохровец отпустил. а часто всю тюрьму перед оступлением расстреливали. без суда. и приговора.
речь о том что в немецких концалагерях работали вольнонаёмные РАБОЧИЕ. пролетарии и пролетарки.
quote:
Набери в Гугле этот же вопрос.
Не грузи тутошнюю публику по пустякам! ))
Надо быть идиотом, чтобы верить ссылкам, которые выдает гугл. А сидеть и анализировать где правда, а где нет - нет желания. Взрослые люди, а советую всякую фигню.
Вместо того, чтобы сказать ДА или НЕТ.
Впрочем, судя по тому, что тут с серьезным видом об истории судят по фильму и тв-передач, а знания черпают из л_ю_б_ы_х попавшихся ссылок поисковика google, то можно и не_брать мнения этих людей(вас )в расчет, в виду их(вашей) полнейшей безграмонтности в вопросах. Черт дернул задать этот вопрос тут, среди бездарей и демагогов.
из савецкова кино: скаска - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам - урок!
quote:
Надо быть идиотом, чтобы верить ссылкам, которые выдает гугл.
quote:
Вместо того, чтобы сказать ДА или НЕТ.
Надо быть полной ИДИОТКОЙ, чтобы формировать своё мнение, основываясь только на ответе "ДА или НЕТ" , не углубляясь в суть вопроса самостоятельно.
quote:
А сидеть и анализировать где правда, а где нет - нет желания.
Ты ещё к тому же и ЛЕНТЯЙКА...
ДА или НЕТ, эта вся нужная мне информация. Забивать голову ссылками с дерьмовой информацией нет желания. Но я уже поняла ,что это было глупостью задать этот вопрос тут, потмоу что вы настолько неуверенны в своих знаниях, которые вы черпаете из первых попавшихся ссылок из гугла, что эелемнтарно не можете мне ответить на "пустяковый" вопрос. Ответить коротко и ясно, без выворачиваний и ваших демонстраций женской логики.
Гитлер имел еврейские корни. Но не был евреем на 100%. Это- вкратце...
quote:Освенцим с августа 1945 по 1954 работал как совецкий концлагерь. в системе ГУЛАГа.
Originally posted by скорпион4ик:
Финист, ты проводишь полную аналогию между ГУЛАГ-ом и немецкими концлагерями ???
гаспада! сёдня по культуре в 23-10 показывают фильм Бертолуччи
<Под покровом небес> (англ. The Sheltering Sky) - драма Бернардо Бертолуччи о трагическом путешествии семейной пары американцев по Северной Африке. Фильм поставлен по одноимённому роману Пола Боулза. Премия <Золотой глобус> за лучшую музыку к фильму, премия BAFTA за лучшую операторскую работу.
Сюжет: Молодая пара американцев, Порт и Кит Морсби, отправляется в путешествие по Северной Африке. Они подавлены Второй мировой войной, разочарованы в жизни и в собственных отношениях. В 1947 году вместе со своим другом Таннером они приезжают в Танжер. Главные герои погружаются вглубь Марокко, расставаясь с привычными благами цивилизации. Таннер покидает их. Порт заражается тифом и умирает во французском форте посреди Сахары. Его жена в отчаянии присоединяется к каравану берберов. Один из берберов по имени Белькассим берёт Кит себе в любовницы и привозит домой в родную деревню. Кит оказывается фактически пленницей и её жизнь делают невыносимой другие жены Белькассима. Кит убегает из гарема. Обезумевшая, она попадает в больницу, где её находят работники американского посольства и перевозят обратно в Танжер. Действие фильма заканчивается в том же кафе, где и начиналось. В конце фильма в кадре появляется сам Пол Боулз, который на протяжении фильма выступал в роли рассказчика.
quote:
Originally posted by Finist:
Освенцим с августа 1945 по 1954 работал как совецкий концлагерь. в системе ГУЛАГа.
Освенцим никогда не был в системе ГУЛаг.
Никакого "советского концлагеря" и НКВД там не было и быть не могло.
В течение 2 лет после войны в лагере был госпиталь . Изолятор Аушвица непродолжительное время использовался в т.ч.как тюрьма польского Министерства общественной безопасности.
с 1947 на территории лагеря польским правительством открыт музей Освенцима.
п.с.
демшиза такая демшиза )))
пардоньте. перепутал Бухенвальд с Освенцимом.
это в Бухенвальде был концлагерь Гулага. в том, где по песне раздаёца колокольный звон
quote:
Originally posted by Finist:
это в Бухенвальде был концлагерь Гулага.
Лагеря для интернированных не были в системе ГУЛаг
спецлагерь N 2 Бухенвальд для интернированных был создан в соответствии с проводимым комплексом мероприятий по денацификации, принятым на Потсдамской конференции.
Существуют данные, что по оккупационным зонам было интернировано местного населения:
в британской зоне был интернирован каждый 284-й житель,
во французской - каждый 163-й,
в советской - каждый 144-й,
самый высокий показатель был в американской зоне - каждый 142-й житель содержался в лагере
в Бухенвальде нквдешники убили более 8 тыщ. в среднем тыща в год, 3 чела в день.
quote:
Originally posted by Finist:
в Бухенвальде нквдешники убили более 8 тыщ. в среднем тыща в год, 3 чела в день.
НКВД СССР расформировано с 1946 года
Бухенваль передан властям ГДР и фактически расформирован в 1949-м
По состоянию на 1948 по всем лагерям для интернированных в советской зоне были рассмотрены свыше 43 тыс. дел, 756 человек были приговорены к смерти и казнены, 45.261 были освобождены, 12.770 были депортированы в Советский Союз для работ.
американцы про свои лагеря молчат, совки же как обычно сами себя обслуживают - их научили самим мазать себя дерьмом
quote:
Originally posted by Вальтер:
Лагеря для интернированных не были в системе ГУЛаг
Функционирование лагеря в 1945-1950 в системе НКВДВ период 1945-1950 гг.
лагерь Бухенвальд использовался НКВД СССР в качестве спецлагеря для интернированных - <Специальный лагерь N 2>[18]. Лагерь служил для интернирования нацистских военных преступников.
В 1948 году он был интегрирован в систему ГУЛАГа[19][20]. Согласно советским архивным данным, в 1945-1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 - умерли[21].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F5%E5%ED%E2%E0%EB%FC%E4
гитлеровский лагерь смерти Бухенвальд - составная часть сталинского ГУЛАГа
quote:
Originally posted by Finist:
гитлеровский лагерь смерти Бухенвальд - составная часть сталинского ГУЛАГа
лагеря для интернированных никогда не входили в систему ГУЛаг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B3%D0%B0
НКВД не существовало с 1946 года, мурзилко
quote:
Согласно советским архивным данным, в 1945-1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 - умерли[21].
нет таких "советских архивных данных"
по такого же качества источникам в американской и английской зонах от голода, болезней и насилия умерло до миллиона военнопленных и гражданского населения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B8
т.е. американцы убивали по 685 чел./ в день
однако совкам важно себя вымазать, их так научили, да
В советской зоне первоначально находилось десять лагерей для интернированных, подчинявшихся Отделу спецлагерей НКВД СССР:
Спецлагерь N 1 в Мюльберге в бывшем нацистском лагере для военнопленных Stammlager IV B
Спецлагерь N 2 на территории концлагеря Бухенвальд
Спецлагерь N 3 в Хохеншёнхаузене (Берлин) (позднее - трудовой лагерь Штази[1])
Спецлагерь N 4 в Баутцене
Спецлагерь N 5 в Кетшендорфе (Фюрстенвальде)
Спецлагерь N 6 в Ямлице (район Либерозе, с сентября 1945); с мая по сентябрь 1945 - во Франкфурте-на-Одере
Спецлагерь N 7 в Ораниенбурге (на территории концлагеря Заксенхаузен) с августа 1945; с мая по август 1945 - в Вернойхене
Спецлагеря N 8 и N 10 в Торгау
Спецлагерь N 9 в Фюнфайхене (Нойбранденбург).
Также этому отделу подчинялись пересыльная тюрьма N 10 в Торгау и тюрьма для осуждённых немцев в Штрелице[3].
Количество спецлагерей уменьшалось по мере сокращения их контингента, и в 1948 году осталось всего три лагеря, которым была присвоена новая нумерация: спецлагерь N 1 - Заксенхаузен, N 2 - Бухенвальд, N 3 - Баутцен[3].
28 сентября 1949 года Политбюро ЦК КПСС приняло решение передать управление оставшимися тремя лагерями властям ГДР, которую планировалось в ближайшее время провозгласить в границах Советской зоны оккупации Германии. Передача лагерей была произведена в январе 1950 года.[4]
С 1946 года, как утверждает Kai Cornelius, бывшие члены СДПГ, объединившейся с КПГ в Социалистическую единую партию Германии (СЕПГ), стали подвергаться преследованию как потенциальные противники советского влияния в Германии - данные меры, по его утверждению, предпринимались с целью обеспечить немецким коммунистам полный контроль над СЕПГ[9].
Причиной интернирования могло служить подозрение в создании оппозиционных политических групп, контакты с организациями, расположенными в западных оккупационных зонах, расцениваемые как шпионаж и агентурная деятельность. В таких случаях могла применяться статья 58 советского Уголовного кодекса об антисоветской деятельности.[9] В специальном лагере в Баутцене почти 66 % осуждённых относились к этой категории.[9]
началась игра копипаст-ботов в КЭПов )))
В американской зоне для интернирования было использовано 46 объектов, из них 37 лагерей, в том числе бывший нацистский лагерь смерти Дахау. В нём в течение 1945-46 гг., в четырёх отдельных зонах, размещалось до 25 тыс. человек. В дальнейшем, до организации в нём мемориала, лагерь использовался для размещения беженцев и бездомных.
В британской зоне крупнейшим лагерем для интернированных был лагерь Штаумюле в местечке Хёфельхоф, обозначался он как Civil Internment Camp N 5 и находился в бывшем нацистском лагере для военнопленных. С июля 1945 по декабрь 1948 года в пяти зонах лагеря Штаумюле было интернировано до 10-ти тысяч человек. Кроме этого, в начале 1946 была построена дополнительная зона, в ней содержались предполагаемые военные преступники высших рангов, которые предстали перед нюрнбергским Международным военным трибуналом. В дальнейшем на данной территории расположилась местная тюрьма для несовершеннолетних.
Британский Civil Internment Camp N 6 находился в бывшем нацистском концлагере Нойенгамме. Уже 27 мая 1945 года туда было доставлено 7987 эсесовцев из зоны дислокации 9-й армии США. В дальнейшем в лагере размещались нацистские и госфункционеры, предположительные военные преступники и лица, предположительно представляющие опасность для оккупационных властей, преимущественно из Гамбурга и Шлезвиг-Гольштейна.
Следующими по номеру, то есть Civilian Internment Camp N 7 были:
c ноября 1945 по сентября 1946 года Camp Roosevelt - бывший нацистский лагерь для военнопленных (лагерь русских) Stammlager VI A.
с октября 1946 по декабрь 1947 года - лагерь Эзельхайде, организованный в бывшем немецком лагере для военнопленных Stammlager VI K (326) у города Шлос-Хольте-Штукенброк (в VI K (326) по разным данным погибло от 15 до 70 тысяч советских военнопленных).
Британский Civil Internment Camp No. 9 - это бывший концлагерь Эстервеген (один из первых КЦ на северо-западе Германии).
Менее крупные лагеря для интернированных находились: в Зандбостель в бывшем нацистском лагере для военнопленных Stammlager X B, в Вестертимке, в Фаллингбостелe.
В курортном местечке Бад-Нендорф c июня 1945 по июль 1946 года британский лагерь располагался в здании бани. Кроме высокопоставленных чиновников, руководства НСДАП, дипломатов, офицеров абвера, на данном строго засекреченном объекте содержались и лица, подозреваемые в ШПИОНАЖЕ в пользу Советского Союза.
По некоторым данным в американской и английской зонах от голода, болезней и насилия умерло до МИЛЛИОНА военнопленных и гражданского населения
quote:
Originally posted by Вальтер:
НКВД не существовало с 1946 года
После начала Великой Отечественной войны 20 июля 1941 года НКВД и НКГБ были объединены в единый наркомат - НКВД, наркомом внутренних дел СССР остался Берия
В 1946 году НКВД был преобразован в МВД, а НКГБ в МГБ[3]. Вскоре после смерти Сталина, 15 марта 1953 года произошло объединение двух ведомств в МВД[4], которое возглавил Берия. После ареста Берии подразделения госбезопасности были окончательно выведены из состава МВД в марте 1954 года с созданием КГБ
и чё, главное управление лагерей прекратило своё существование? или туда пришли "работать"другие люди?
10 июня 1934 года согласно Постановлению ЦИК СССР при образовании нового союзно-республиканского НКВД в его составе было образовано Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений. В октябре того же года это управление было переименовано в Главное управление лагерей, трудпоселений и мест заключения.
В дальнейшем это управление ещё дважды переименовывалось и в феврале 1941 получило закрепившееся название Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР. После окончания Великой Отечественной войны, в связи с реорганизацией наркоматов в министерства, Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний в марте 1946 года вошло в состав МВД СССР.
quote:
Originally posted by Вальтер:
американцы убивали по 685 чел./ в день
В американской зоне для интернирования было использовано 46 объектов, из них 37 лагерей, в том числе бывший нацистский лагерь смерти Дахау
речь собственно о том что знаковые, "брендовые" для савецкой агитации и прапаганды немецкие концлагеря использовались в тех же целях и камунистами, (в том числе для преследования СОЦИАЛИСТОВ как и при гитлере), и другими союзниками.
quote:
Originally posted by скорпион4ик:
Финист, ты проводишь полную аналогию между ГУЛАГ-ом и немецкими концлагерями ???
quote:
Originally posted by Finist:
В американской зоне для интернирования было использовано 46 объектов, из них 37 лагерей, в том числе бывший нацистский лагерь смерти Дахау
это, простите , о чем говорит ?
а то я подозреваю будут еще тонны глупой ненужной копипасты
quote:
НКВД не существовало с 1946 года
После начала Великой Отечественной войны 20 июля 1941 года НКВД и НКГБ были объединены в единый наркомат - НКВД, наркомом внутренних дел СССР остался Берия
дислексия ?
quote:
Originally posted by Вальтер:
это, простите , о чем говорит ?
В американской зоне для интернирования было использовано 46 объектов, из них 37 лагерей, в том числе бывший нацистский лагерь смерти Дахау. В нём в течение 1945-46 гг., в четырёх отдельных зонах, размещалось до 25 тыс. человек (состоявшие в СС, войсках СС (к примеру, бывшие служащие 1-й танковой дивизии СС <Адольф Гитлер> и 2-й танковой дивизии СС <Дас Райх>, партийные и государственные функционеры, генералы вермахта и другие). 31 августа 1948 года лагерь был передан баварским властям. Последние заключённые покинули лагерь 28 сентября этого же года.
кого держали в Бухенвальде?
На начало 1945 г. 80 % <интернированных> были членами НСДАП, к концу 1945 г. доля бывших членов НСДАП составляла лишь две трети, а после февраля 1946 г. - менее половины[7]. Среди <осуждённых> члены НСДАП составляли 25 % в 1945 году, 20 % - в 1946, 15 % - в 1947, чуть более 10 % - в 1948 и менее 10 % начиная с 1949
С 1946 года, как утверждает Kai Cornelius, бывшие члены СДПГ, объединившейся с КПГ в Социалистическую единую партию Германии (СЕПГ), стали подвергаться преследованию как потенциальные противники советского влияния в Германии - данные меры, по его утверждению, предпринимались с целью обеспечить немецким коммунистам полный контроль над СЕПГ[9].
quote:
Originally posted by Finist:
речь собственно о том что знаковые, "брендовые" для савецкой агитации и прапаганды немецкие концлагеря использовались в тех же целях и камунистами
Vernichtungslager
Медицинские эксперименты
Расовая гигиена
Операция Рейнхардт
Газовая камера
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D1%82%D0%B8
совки совсем тупые и не понимают что суть не в преследовании "социалистов" и "шпионов" ?
quote:
Originally posted by Finist:
С 1946 года, как утверждает Kai Cornelius
а кто-нибудь еще утверждает ?
а почему его по американцам статистика не интересует ?
а почему Кай Корнелиус работает юристом в области "информационных технологий ?
http://www.cornelius-online.de/ueber_uns/kai_cornelius.html
а кого все-таки американцы и англичане уничтожили в количестве 1 млн. чел ?
а почему вы приводите "цифры" по всем лагерям а пишите про "Бухенвальд" ?
quote:В документе, подписанным начальником оперативного отдела ГУЛАГа НКВД СССР, от 1942 года, указываются фамилии дежурных стрелков в лагере Чкаловской области. В документе в частности говорилось:[10].
Originally posted by Вальтер:
Медицинские эксперименты
Стрелки вязали и полураздетыми водворяли в холодный изолятор заключённых, связывали проволокой, выводили на улицу и привязывали к столбу. Заключённых полураздетыми выводили на улицу и по нескольку часов держали на морозе. Были случаи, когда в полураздетом состоянии заключённых заставляли часами лежать на снегу.
чем не медицинские эксперименты?
quote:найди отличия от КЛАССОВОЙ гигиены камуняк
Originally posted by Вальтер:
Расовая гигиена
quote:так каво судили по 58 статье?
Originally posted by Вальтер:
совки совсем тупые и не понимают что суть не в преследовании "социалистов" и "шпионов" ?
quote:бренд
Originally posted by Вальтер:
а почему вы пишите про "Бухенвальд" ?
выж не верите тому что написано про норильск, воркуту, магадан, и прочие лагеря гулага.
речь о том что тоталитарные режимы похожи. что любой кинодеятель подобно ромму может снять аналогичное страшное кино "обыкновенный камунизм" с цитатми, фотками и кинохроникой.
а кто-нибудь еще утверждает ?
а почему его по американцам статистика не интересует ?
а почему Кай Корнелиус работает юристом в области "информационных технологий ?
http://www.cornelius-online.de/ueber_uns/kai_cornelius.html
а кого все-таки американцы и англичане уничтожили в количестве 1 млн. чел ?
а почему вы приводите "цифры" по всем лагерям а пишите про "Бухенвальд" ?
соскоки
где ответы ?
Финист тоже бренд
пишите - Финист
со ссылкой на юриста-программмиста
quote:вам и клаву в руки! распишите как злые негры-пендосы убивали белокурых арийских младенцев
Originally posted by Вальтер:
а кого все-таки американцы и англичане уничтожили в количестве 1 млн. чел ?
меня как несовка пропаганда не интересует
quote:корнелис в той же википедской статейке откуда и вы копипастите.
Originally posted by Вальтер:
пишите со ссылкой на юриста-программмиста
quote:пендоская? главное верить радной кандовой савецкой агитке
Originally posted by Вальтер:
меня как несовка пропаганда не интересует
quote:
Originally posted by Finist:
бренд
выж не верите тому что написано про норильск, воркуту, магадан, и прочие лагеря гулага.
как связаны цифры по общей статистике выданные за спецлагерь N2 с каким-то "брендом" ?
quote:
Originally posted by Finist:
корнелис в той же википедской статейке откуда и вы копипастите.
дык статейку-то вы копипастите
для вас нерусский юрист априори убедительней
приведите где в статье "савецкие агитки" ?
quote:не убедительней. но он хотя бы даёт некое объяснение кто содержался в Бухенвальде, когда в нём нацистов было меньше 10%
Originally posted by Вальтер:
для вас нерусский юрист априори убедительней
quote:не в статье. вы сами себя убеждаете что камунячий тоталитаризм в мильён раз гуманнее, дабрее, челавечне нацистского.
Originally posted by Вальтер:
приведите где в статье "савецкие агитки" ?
что классовый геноцид - это харашо, национальный - плохо.
quote:
Originally posted by Finist:
не убедительней. но он хотя бы даёт некое объяснение кто содержался в Бухенвальде, когда в нём нацистов было меньше 10%
да никто ничего не дает
откуда он может чего-то давать
обычная туфта от Finista
quote:не гани. инфа с википедии на которую и сам ссылаешься.
Originally posted by Вальтер:
обычная туфта от Finista
так всё же кто те 90% зэков из Бухенвальда, если они не нацисты? а?
quote:
Originally posted by Finist:
не в статье. вы сами себя убеждаете что камунячий тоталитаризм в мильён раз гуманнее, дабрее, челавечне нацистского.
cмишно
я вообще нигде ничего не утверждал о ваших "тоталитаризмах"
я всего лишь указываю окружающим что вы лжете напропалую в каждом случае ссылаясь на антирусские источники
quote:
Originally posted by Finist:
так всё же кто те 90% зэков из Бухенвальда, если они не нацисты? а?
1. кто такие миллион умерщвленных в американской зоне граждан
2. откуда инфа о 90%
quote:
Originally posted by Finist:
инфа с википедии на которую и сам ссылаешься.
я сослался на источник о списке лагерей/есть документы/
статейку с корнелиусом вы откопали/ОБС/
quote:ага, рабочий слесарь Антон Дрекслер не учреждал партию которая стала НСДАП?
Originally posted by Вальтер:
я всего лишь указываю окружающим что вы лжете напропалую в каждом случае ссылаясь на антирусские источники
Рудольф Гесс в присутсвии неизвестных лиц сам покончил ссобой?
так каво держали в Бухенвальде помимо нацистов?
quote:
Originally posted by Вальтер:
я сослался на источник о списке лагерей/есть документы/
статейку с корнелиусом вы откопали/ОБС/
и я на то же самое ссылаюсь )))
Лагеря для интернированных в оккупированной Германии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B8
quote:
ага, рабочий слесарь Антон Дрекслер не учреждал партию которая стала НСДАП?
учреждал
склероз ?
quote:
Рудольф Гесс в присутсвии неизвестных лиц сам покончил ссобой?
присутствие неизвестных лиц не доказано
версий может быть много, в т.ч. мог быть задушен Финистом
я помню, что "убийство" Гесса это как бы "доказательство" того, что нацизм - это не фашизм , что в свою очередь является "доказательством" того, что ТОР "не читает книжки" )))
такая примерно гнутая логика)
quote:
Originally posted by Finist:и я на то же самое ссылаюсь )))
лжете
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B3%D0%B0
quote:а может очёчки протрёте и внимательно прочитаете сваю ссылку прежде чем разбрасываца плохими словами?
Originally posted by Вальтер:
лжете
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B3%D0%B0
ссылка моя , то , что вы ссылались на нее - ложь
ок
читайте свой 228 пост. ссылка на корнелиуса - оттуда. с той же странички википедии.
а ваша паследняя ссыль - ваще ни к селу ни к городу.
Составитель М.Б.Смирнов
Авторы вступительных и справочных статей:
М.Джекобсон, А.И.Кокурин, С.В.Кривенко,
С.П.Сигачев, М.Б.Смирнов, С.Г.Филиппов, Д.В.Шкапов
Научные редакторы: Н.Г.Охотин, А.Б.Рогинский
Москва, "Звенья", 1998
Бухенвальд - на территории Германии. Германия никогда не была составной частью СССР.
да, и Бухенвальд не был исправительно-трудовым лагерем.
quote:
Originally posted by Finist:
читайте свой 228 пост. ссылка на корнелиуса - оттуда. с той же странички википедии.
я ее приводил еще в п.226, качество материала - ниже плинтуса, абзацы противоречат друг другу , в общем , ОБС
quote:
Составитель М.Б.Смирнов
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/
источники указаны, никаким Бухенвальдом ГУЛаг не занималось
quote:
Originally posted by Finist:
да, и Бухенвальд не был исправительно-трудовым лагерем.
поэтому и не был в системе ГУЛаг
да. сработал стереотип. если лагерь - то гулаг. но гулаг - для своих.
для военнопленных - лагеря ГУВПИ на территории СССР.
всё равно остаёца вапрос. за год, полтора всех пойманых фошыстов отправили в ссср на работу. кто астался в Бухенвальде если не был военнопленным и членом НСДАП?
если в лагере не было военнопленных, вполне могли передать в другое ведомство?
Ну и хрен с ним. Спор Вальтера с Finistом беспредметен. Ни тот ни другой при обсуждаемых событиях не были, свечку там не держали, а враки других перевирать....
Сегодня, остервенев от пакости расейского телевидения, залез в свой киноархив, нашёл диск Звягинцева "Изгнание". Да, заметил некоторое подражание Тарковскому, но насколько же фильм выше, лучше, актуальнее дерьма, заполнившего телеэкран.
Кстати. На том же диске фильм "Трудно быть Богом". Ну это уж в следующий раз. Надо, что бы ощущения от серьёзного фильма не размывались завлекухой.
quote:это немцы сняли в конце 90-х. фуфло развлектельное.
Originally posted by oe229614:
На том же диске фильм "Трудно быть Богом".
сёдня, в субботу, в 22-55 по культуре смотрим <Мама Рома> (итал. Mamma Roma) - фильм итальянского кинорежиссёра Пьера Паоло Пазолини.
Это история матери, <руками которой общество убивает ее собственного сына>.
Фильм основан на личных драматических переживаниях кинорежиссера, прибывшего в Рим из родной провинции Фриули. В вечном городе его поразила не величественная красота античного центра, а жестокие нравы обитателей окраин, в которых и развивается действие фильма. Главной героиней стала проститутка по прозвищу <мама Рома>.
Жизнь женщины заканчивается трагично. Все жертвы, принесенные ею оказались напрасными. Развертывая перед мысленным взором панораму римских дворцов, Пазолини ставит крест на несбывшихся надеждах обрести точку опоры в приличном буржуазном обществе матери-одиночке. Пропасть между бедными и богатыми преодолеть не дано.
Мама Рома (1962) - как будто бы является дополнением к <Аккаттоне> (1961), при рассмотрении жизни нижних слоев с другого ракурса. Главная героиня - женщина <за сорок>, которую все называют <Мама Рома>. У нее есть бывший муж, (актер, который играл идентичную роль в <Аккаттоне> ), периодически требующий деньги, заставляя Маму Рому зарабатывать их на панели. Но помимо бессовестного бывшего мужа у Мамы Ромы есть радость - это ее 16-летний сын, которому она всеми правдами и неправдами пытается привить <правильный> образ жизни. Но какой <правильный> образ жизни может быть у бывшей проститутки, ныне торгующей на рынке овощами?! Переезд в другой город и избавление сына от общения с хулиганами должны стать именно тем толчком, который необходим для благопристойной жизни.
Рожденный ползать - летать не может - утверждает Пазолини в финале фильма. Это не хэппи энд, это - <вечная весна в одиночной камере>. Маленькие радости людей живущих рядом с нами, большое горе людей живущих рядом с нами. Так как есть. Без надежды на исправление.
Скончался автор сериала <Спрут> Дамиано Дамиани
Вести.Ру 3 часа назад, 07:15
Известный режиссер и сценарист Дамиано Дамиани, автор легендарного телесериала <Спрут>, скончался в четверг поздно вечером в итальянской столице. Об этом сообщила дочь 90-летнего кинематографиста Сибилла, передает ИТАР-ТАСС.
Дамиани родился в Пазиано ди Порденоне, на севере Италии, 23 июля 1922 года. Свою карьеру в кино он начинал в <золотые годы> неореализма. Сначала итальянец был художником и актером, потом начал писать сценарии и в конце концов сам преступил к постановкам фильмов. В 1960-е годы сотрудничал с драматургом и сценаристом Тонино Гуэррой и писателем Альберто Моравиа. Работал он и в жанре получившего популярность <спагетти-вестерн>.
Однако настоящую славу у зрителей режиссер получил за телесериал о борце с сицилийской мафией комиссара Каттани - <Спрут>, который до сих пор является самым кассовым проектом государственного итальянского телевидения RAI и известен далеко за пределами страны.
Дамиани еще 1970-х обратился к теме пирамиды власти, и его первой громкой работой стала картина по роману Леонардо Шаши <День совы> (1967) с Клаудией Кардинале и Франко Неро. Для <Спрута> Дамиани создал лишь первые серии, но тем самым положил начало целому жанру, который вышел далеко за рамки детективного кино и превратился в своего рода кинолетопись жизни в Италии.
Дамиани продолжал работать на телевидении, среди его телеработ - двухсерийный художественный фильм <Ленин. Поезд> (1988) о вожде русской революции. В последние 10 лет сценарист отошел от кино, но продолжал заниматься искусством, полностью посвятив себя еще одной своей страсти - живописи.
Одним из первых на весть о кончине <отца> <Спрута> откликнулся актер и режиссер Микеле Плачидо, сыгравший легендарного Каттани. <Я говорю со всей откровенностью и слезами на глазах: я Дамиано Дамиани обязан всем. Я бы не стал тем, кем являюсь сейчас, если бы Дамиано не прославил бы меня на весь мир, потому что "Спрут" смотрели и любят везде>, - сказал Плачидо, признавшись, что Дамиани его многому научил. Сам Плачидо уже более 10 лет назад обратился к режиссуре, и многие его фильмы также посвящены борцам с мафией.
По Культуре шла "Родная кровь" Ершова, 1963 г. Случайно включил телеящик и уже не смог оторваться. Ну чего уж там исключительного в этом фильме? Правда Евгений Матвеев, Вия Артмане играли бесподобно, была действительно актёрская работа, в теперешних киноподелках такого уже не бывает.
По сюжету. Три ребёнка школьного возраста поставлены перед выбором: жить с отчимом, который и после смерти их матери продолжал воспитывать и кормить их, или перейти жить к неожиданно объявившемуся кровному отцу, преуспевающему еврею-адвокату, бросившему их на чужбине в голодные военные годы, за то теперь обещающему вполне обеспеченную жизнь.
Самый младший, соблазнившись пообещанным ему велосипедом, перешёл к кровному отцу, двое постарше остались с отчимом, помня его любовь к матери и к ним, чужим детям.
Талантливая режиссура, бесподобная игра актёров, жизненная драма сюжета не могут не взволновать.