Политика

Амаркорд - кино на все времена

Вальтер 31-01-2013 11:28

я знаю что дальше будет ссылка на эту бодягу
у вас ведь все знания примерно их таких источников/байки низкого пошиба/

Бывший помощник Андропова пересказывает сведения, пересказанные режиссером Александровым от неких цюрихских стариков из некоего кафе

Ай да источник. "И болтливые старухи носят слухи, носят слухи, по домам"(с)

1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.
2. Муссолини пребывая в Швейцарии не был лысым.
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)
5. Ленин и Муссолини могли пересечься в Цюрихе на конференции Союза итальянских социалистов Швейцарии (19 и 20 марта 1904 года). Но Ленин не присутствовал на этой конференции и, соответственно, не мог переводить итальянца Муссолини итальянским социалистам. Других возможных пересечений Ильича и Бенито во времени и пространстве ни одним серьезным биографом не зафиксировано

oe229614 31-01-2013 11:29

quote:
Originally posted by Finist:

обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки


Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса, интернационализм и антисемитизм - ну это же всё прямо таки близнецы братья!

Вальтер 31-01-2013 11:33

Еще Александров искал фото где Ленин с Гапоном в шашки играют )))

а потом с Гитлером играет. В шахматы

click for enlarge 450 X 411 35.7 Kb picture

осталось разыскать фото, где Ленин играет в нарды с Черчилем , в теннис с Керенским и в очко с Франко

Finist 31-01-2013 12:22

quote:
Originally posted by Вальтер:
осталось разыскать фото, где Ленин играет с Керенским
папа керенского рулил той самой гимназией в симбирске где учился вовка. так что вполне допустимо посещение папы вовы с семейством в гости к коллеге по работе керенскому. и наоборот. и вполне возможно что гимназист ульянов катал на спине малыша сашку или играл с ним в мяч.

Finist 31-01-2013 12:29

quote:
Originally posted by Вальтер:
1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.

часто слушаю Михал Тимофеевича. его воспоминания. ему 93. помнит всё! читает наизусь стихи.
почему бы и старикам не помнить ленина и бенито, если с ними в молодости бухали и играли с ними в насиольные игры?

Вальтер 31-01-2013 12:33

потому что бенито не помнит
Finist 31-01-2013 12:37

quote:
Originally posted by Вальтер:
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.

ага. как то проверили адреса по которым ходил ленин за рубежом. не все оказались библиотеками. часть была публичными домами. борделями.

quote:
Originally posted by Вальтер:
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)

канешно. пришлось бы подтвердить что и книшки читать ему давала камунистка с украины )

мир политического андеграунда был очень тесен. они все пересекались или за бугром, или на зоне.
например сталин был знаком с будущим диктатором польши пилсудским. вместе срок мотали в ссылке на севере сибири

ленин бухал в той же самой пивной в мюнхене что и аллоизыч. в одно и тоже время. могли сидеть компашками за соседними столами.

Finist 31-01-2013 12:39

quote:
Originally posted by oe229614:

Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса!


погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь. и партия пополнялась пролетариями с тех же самых заводов что и у камунистов. социальная база партий - одна и таже!

Finist 31-01-2013 12:42

quote:
Originally posted by Вальтер:
потому что бенито не помнит
посмотри любой срач политиков по тв. они друг друга упрекают что делали те лет 10-15 назад. и оппоненты "не помнят" ближайших событий поскольку они их компрометируют

Вальтер 31-01-2013 12:43

quote:
Originally posted by Finist:

погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь. и партия пополнялась пролетариями с тех же самых заводов что и у камунистов. социальная база партий - одна и таже!



вам про идеологию
вы - про социальную базу, а до этого про теории

вы бывший двоечник ?

Вальтер 31-01-2013 12:44

quote:
Originally posted by Finist:

ага. как то проверили адреса по которым ходил ленин за рубежом. не все оказались библиотеками. часть была публичными домами. борделями.



кто проверил, когда, кто из историков про это писал..
Вальтер 31-01-2013 12:46

quote:
Originally posted by Finist:

канешно. пришлось бы подтвердить что и книшки читать ему давала камунистка с украины )



Муссолини никогда не скрывал что он к примеру был членом Социалистического интернационала
Finist 31-01-2013 12:50

quote:
Originally posted by Вальтер:

вам про идеологию

в основе обоих - идеи социализма.
поэтому при запретах одной партии пролетариат массово переходил в другую и наоборот.
или вы будете оспаривать тот факт что около 100 тыщ ротфронтовцев записались в штурмовые отряды и вступило в нсдап?

Вальтер 31-01-2013 12:51

quote:
Originally posted by Finist:

посмотри любой срач политиков по тв. они друг друга упрекают что делали те лет 10-15 назад. и оппоненты "не помнят" ближайших событий поскольку они их компрометируют



Я не смотрю "срачи", тем более "срачи российских политиков по ТВ"
они нацелены на определенную аудиторию(типа Finista)

"ближайшие события" помнят конкуренты/историки/биографы

Finist 31-01-2013 12:53

quote:
Originally posted by Вальтер:

Муссолини никогда не скрывал что он к примеру был членом Социалистического интернационала

социнтерн не КОМИНТЕРН.
социнтерном не руководили большевики из масквы.

Вальтер 31-01-2013 12:55

quote:
Originally posted by Finist:

или вы будете оспаривать тот факт что около 100 тыщ ротфронтовцев записались в штурмовые отряды и вступило в нсдап?



буду
ссылку про 100 тыщ
quote:
в основе обоих - идеи социализма.

в основе программы Республиканской партии США, Лейбористской Великобритании и всех остальных - идеи социализма
Finist 31-01-2013 12:56

quote:
Originally posted by Вальтер:

"ближайшие события" помнят конкуренты/историки/биографы

и много вы знали при бальшевиках что мама ленина была фрейлиной при дворе? что ейный старший сан александр бастард одного из романовых?

Вальтер 31-01-2013 12:57

quote:
Originally posted by Finist:

социнтерн не КОМИНТЕРН.



а причем здесь Коминтерн ?
Вальтер 31-01-2013 12:58

quote:
Originally posted by Finist:

и много вы знали при бальшевиках что мама ленина была фрейлиной при дворе? что ейный старший сан александр бастард одного из романовых?



я и сейчас не знаю
бабки на лавочке - вот те в курсе
Finist 31-01-2013 12:58

quote:
Originally posted by Вальтер:

в основе программы Республиканской партии США - идеи социализма

эту партию основал такой же простой слесарь как антон дрекслер?

Finist 31-01-2013 13:00

quote:
Originally posted by Вальтер:

я и сейчас не знаю

о чём и речь )))

Вальтер 31-01-2013 13:00

идеи социализма - программа , теория
"основатель", сторонники - социальная база

вы бывший двоечник ?

Finist 31-01-2013 13:03

вам и карты в руки.
напишите что в нсдап не было рабочих. что она не основана на идеях социализма. что камунисты массово не переходили в нсдап.
Вальтер 31-01-2013 13:09

quote:
напишите что в нсдап не было рабочих

из чего это следует ?
quote:
что она не основана на идеях социализма.

Муссолини утверждал что нет
а что такое "идеи социализма" ?
Вальтер 31-01-2013 13:12

quote:
Originally posted by Finist:

социнтерн не КОМИНТЕРН.
социнтерном не руководили большевики из масквы.



Коминтерн-то к чему ?
совсем запутался ?
Finist 31-01-2013 13:16

как к чему? разве не коминтерн носился с идеей мировой революции и его члены были шпионами россии в своих странах? разве члены коминтрена не были на денежном довольствии масковских спецслужб? их не задействовала москва в террористических актах?
Finist 31-01-2013 13:17

quote:
Originally posted by Вальтер:

Муссолини утверждал что нет

читаем внимательно. речь об социализме шла относительно нсдап

Вальтер 31-01-2013 13:20

Вноводворцкая детектед
Камуняки спецслужбы Камуняки спецслужбы Камуняки спецслужбы Камуняки спецслужбы )))

я спросил почему Муссолини должен скрывать например знакомство с Балабановой или Лениным

oe229614 31-01-2013 13:20

quote:
Originally posted by Finist:

погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь.


http://ru.wikipedia.org/wiki/

НСДАП была создана 5 января 1919 года путем объединения Комитета независимых рабочих Антона Дрекслера (учрежденного 7 марта 1918 года в качестве филиала Северогерманской ассоциации содействия миру) и Политического рабочего союза Карла Харрера (созданного в 1918 году) в Немецкую рабочую партию (<Deutsche Arbeiterpartei>; DAP).

24 февраля 1920 года на собрании в пивной <Хофбройхаус> (Мюнхен) Гитлер огласил программу <25 пунктов> и тогда же было принято решение о смене названия партии - к нему было добавлено <Национал-социалистическая>. Сам Гитлер так объяснял название своей партии: <Социализм, - это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм - это не социализм. Марксизм - это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук "социалистов". Социализм - древняя арийская, германская традиция>[4]. С 1 апреля <25 пунктов> стали официальной программой НСДАП, в 1926 году её положения объявлены <незыблемыми>.

-----------------------------
Finistу лечиться надо. Грипп опасная бОлесть. И без гриппозного токсикоза Finist постоянно путает тёплое с мягким, а тут уж вопшэ.


Вальтер 31-01-2013 13:21

quote:
Originally posted by Finist:

читаем внимательно. речь об социализме шла относительно нсдап



т.е.разница между итальянцами и немцами(фашистами) - в отсутствии идей социализма у одних и присутствии у других ?
Finist 31-01-2013 13:26

quote:
Originally posted by Вальтер:
я спросил почему Муссолини должен скрывать например знакомство с Балабановой или Лениным


1932 год. к чему ему такие знакомства. компромат.

Finist 31-01-2013 13:29

quote:
Originally posted by oe229614:
Сам Гитлер так объяснял название своей партии: <Социализм, - это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм - это не социализм. Марксизм - это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук "социалистов". Социализм - древняя арийская, германская традиция
и чё здесь ое непонятно?
древнюю арийскую традицию по гитлеру не мог основать еврей карл маркс
Finist 31-01-2013 13:30

quote:
Originally posted by Вальтер:

т.е.разница между итальянцами и немцами(фашистами) - в отсутствии идей социализма у одних и присутствии у других ?

в 1936 году между фашистской италией и нацистской германией чуть война не случилась

oe229614 31-01-2013 13:32

quote:
Originally posted by Finist:

мир политического андеграунда был очень тесен


АндеРграунд, а не андеграунд.

Finistу надо бы пить чай с протёртой смородиной и есть побольше кислого. Токсикоз уменьшится.

Вальтер 31-01-2013 13:32

quote:
Originally posted by Finist:

1932 год. к чему ему такие знакомства. компромат.



знакомства как знакомства
Членство в Интернационале не скрывал. Состоял членом организации а участников не знал и знать не хотел ?
Вальтер 31-01-2013 13:33

quote:
Originally posted by Finist:

в 1936 году между фашистской италией и нацистской германией чуть война не случилась



из-за идей социализма поспорили ?
oe229614 31-01-2013 13:44

quote:
Originally posted by Finist:

и чё здесь ое непонятно



quote:
Originally posted by oe229614:

24 февраля 1920 года на собрании в пивной <Хофбройхаус> (Мюнхен) Гитлер огласил программу <25 пунктов> и тогда же было принято решение о смене названия партии - к нему было добавлено <Национал-социалистическая>.


Вот как раз понятно. Смена названия и программы партии - это основание новой партии и сделал это Гитлер, а не рабочий слесарь.

А ещё помогает от токсикоза растирание груди уксусом.

Finist 31-01-2013 13:49

quote:
Originally posted by oe229614:

Вот как раз понятно. Смена названия и программы партии - это основание новой партии и сделал это Гитлер, а не рабочий слесарь.


Сын железнодорожного рабочего. В 1902-23 годах работал слесарем. В 1917 году вступил в только что основанную Немецкую отечественную партию. В марте 1918 года вместе со своими коллегами основал <Свободный рабочий комитет за добрый мир> (нем. Freier Arbeiterausschuß für einen guten Frieden), а позднее в том же году - консервативный <Политический рабочий кружок> (нем. Politischer Arbeitszirkel).

5 января 1919 года вместе с Карлом Харрером в пивной Штернекерброй основал Немецкую рабочую партию, которая 24 февраля 1920 года была переименована в Национал-социалистическую немецкую рабочую партию. В январе 1919 года Дрекслер опубликовал статью <Крушение пролетарских Интернационалов и крах идеи всеобщего братства>. В том же году появился памфлет <Моё политическое пробуждение. Из дневника немецкого рабочего-социалиста>, на который обратил внимание молодой Гитлер.

заметь, антон всего на год младше бенито

Finist 31-01-2013 13:53

quote:
Originally posted by Вальтер:

из-за идей социализма поспорили ?

изза геополитики )
но разницу в идеологиях ощущали.
партия адика и партия бенито - абсолютно разные партии.

Тор 31-01-2013 13:53

quote:
Originally posted by Finist:
дурачёг!
показываю тибе что обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки. и методами борьбы, и программами.


У тебя Финя нет никаких потенциальных возможностей что-то мне показать умного, потому что когда тебя еще и в проекте не было, я уже читал, учил серьезные науки, начиная от сопромата и кончая тактикой ведения воздушного боя.
Ты уже закрывай тему, все выпендрежь не удался.

Finist 31-01-2013 13:57

quote:
Originally posted by Тор:
начиная от сопромата и кончая тактикой ведения воздушного боя.

сопромат изучали многие. в том числе и я на 2 курсе. а ткаже и аэродинамику, и газовую динамику )))
а в тактике воздушного боя щаз тебя любой пацан из средней школки обует на раз-два. налетались на ил-2 и прочих аппаратах в компьютерных играх.

Вальтер 31-01-2013 13:58

quote:
Originally posted by Finist:

изза геополитики )



а к чему тогда "чуть война не случилась" ?
Finist 31-01-2013 14:00

к тому что не чувствовали себя ни союзниками, ни единомышлениками
Вальтер 31-01-2013 14:05

а англичане с советскими чувствовали себя единомышленниками )

совки во всем идеологию ищут. их так обработали)

Lebowski 31-01-2013 14:06

quote:
Originally posted by Finist:

а в тактике воздушного боя щаз тебя любой пацан из средней школки обует на раз-два. налетались на ил-2 и прочих аппаратах в компьютерных играх.


компьютерные игры. тактика воздушного боя. пацан из средней школки. божемой какой же ты дебил

Вальтер 31-01-2013 14:07

Вы, /finist/, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно
Finist 31-01-2013 14:10

quote:
Originally posted by Lebowski:

компьютерные игры. тактика воздушного боя.


думаешь в демо/школе игрушек нет того чему учили тора писят лет назад при волюнтаристе?
яж не сравниваю настоящие полёты. я говорю о теории

Finist 31-01-2013 14:13

quote:
Originally posted by Вальтер:
а англичане с советскими чувствовали себя единомышленниками )

ничуть. временными союзниками. вернее даже поспособствовали тому чтобы адик напал на сссср

quote:
Originally posted by Вальтер:
совки во всем идеологию ищут. их так обработали)

ээ, не гани! это ое с тором писали что нацисты с фашистами близнецы братья.
Finist 31-01-2013 14:14

Тор, ставил себе на комп каккую нибудь леталку с воздушным боем? не пробовал сражаца?
Lebowski 31-01-2013 14:18

quote:
Originally posted by Finist:
Тор, ставил себе на комп каккую нибудь леталку с воздушным боем? не пробовал сражаца?

у тебя финя права есть ? а в гоночки играл ? разницу не чувствуешь ?

Вальтер 31-01-2013 14:19

quote:
Originally posted by Finist:

ээ, не гани! это ое с тором писали что нацисты с фашистами близнецы братья.



"не гани" скажешь Encyclopædia Britannica и в целом большей половине крупнейших европейских историков

хотя, у советских "собственная гордость" . Они "срачи" по телеку смотрели и много знают..

Finist 31-01-2013 14:23

quote:
Originally posted by Lebowski:
а в гоночки играл ? разницу не чувствуешь ?
пробовал. не моё. я с свд люблю бродить ))

Lebowski 31-01-2013 14:24

quote:
Originally posted by Finist:
пробовал. не моё. я с свд люблю бродить ))


ну и брeди нахер. а в рассуждения о том в чём нихера не понимаешь не лезь

Finist 31-01-2013 14:25

quote:
Originally posted by Вальтер:
"не гани" скажешь Encyclopædia Britannica
им и гаварю. туманным альбионцам веры в написании истории вов и 20 века нет. слишком заинтересованная сторона. недаром гесса в тюряге удавили.


Finist 31-01-2013 14:27

quote:
Originally posted by Lebowski:
в рассуждения
сам летал на леталках? есть стаж? воздушные победы? какой уровень сложности прошёл?

Lebowski 31-01-2013 14:30

quote:
Originally posted by Finist:
сам летал на леталках? есть стаж? воздушные победы? какой уровень сложности прошёл?

так. взял свд и бегом бродить, с нею же.

Вальтер 31-01-2013 14:31

quote:
Originally posted by Finist:

им и гаварю. туманным альбионцам веры в написании истории вов и 20 века нет. слишком заинтересованная сторона. недаром гесса в тюряге удавили.



"да не согласен я, с обоими"(с) )))))

а вы-то кто будете ?
удмуртский ученый, не согласный как с англоязычным сообществом, так и с отечественной историографией ?

Finist 31-01-2013 14:32

quote:
Originally posted by Lebowski:

взял свд и бегом бродить, с нею же.

яснненько. не летал )))

quote:
Originally posted by Lebowski:
в рассуждения о том в чём нихера не понимаешь не лезь

Finist 31-01-2013 14:35

quote:
Originally posted by Вальтер:

"да не согласен я, с обоими"(с) )))))

зачем англичане гесса то удавили в тюрьме шпандау? ась? )))
чё там пишет энциклопедия британика?

Вальтер 31-01-2013 14:36

а зачем аборигены съели кука ?
Finist 31-01-2013 14:43

кук участник 2- мировой? или соратник бенито или адика?
ячсмит 31-01-2013 14:47

quote:
Originally posted by Finist:
а в тактике воздушного боя щаз тебя любой пацан из средней школки обует на раз-два. налетались на ил-2 и прочих аппаратах в компьютерных играх.

На этом форуме есть сепциальная ветка - называется Авиация в удмуртии, надо спросить у них, что они думают по этому поводу.

Вальтер 31-01-2013 14:48

поедание кука - такой же миф ОБС , как "убийство" Гесса, Магницкого и т.д. и тп.
Finist 31-01-2013 15:00

ага. гесс сам удавился. за месяц до выхода на свободу )))
Вальтер 31-01-2013 15:06

на свободу его никто через месяц не выпускал
помилования не было
официальное заключение есть, независимая экспертиза - есть
умер в Германии , в день смерти присутсвовали американцы
Finist 31-01-2013 15:08

Вольф Рюдигер Гесс: <Никаких сомнений у меня нет. Именно в том году отца могли помиловать, и он вышел бы на свободу. Ранней весной восемьдесят седьмого отец сам говорил мне: "Советы согласны меня выпустить, а значит, англичане меня убьют".[6]

Официальное заключение писали англичане[7].

В течение двух суток после смерти Гесса по приказу английской администрации тюрьмы была снесена летняя беседка, где его нашли мертвым, уничтожены все вещи Гесса, его фотографии, дневники и записные книжки. Не осталось никаких вещественных доказательств[6]. В течение менее чем года после смерти историческая тюрьма Шпандау также была снесена, на её месте построен бизнес-центр.

Медбрат Гесса Абдулла Мелахои (Мелауи) 17 февраля 1994 года под присягой показал, что в день смерти узник Гесс находился в нормальном физическом и моральном состоянии. По прибытии в летний домик он обнаружил в нём полный беспорядок и следы борьбы. В домике находились двое военнослужащих в американской военной форме, которых он ранее никогда на территории тюрьмы Шпандау не видел. Аппаратура для оказания первой помощи была испорчена[источник не указан 98 дней].

Вольф Рюдигер Гесс:

Вскрытие тела моего отца, проведённое всемирно известным профессором Шпанном в Мюнхене, показало, что Гесса сначала задушили, а потом уже подвесили на шнуре от лампы: на его шее двойной след от петли. Я передал документы в Скотленд-Ярд, который возбудил "дело об убийстве". Однако вскоре по приказу генпрокурора Алана Грина дело было прекращено без объяснения причин>.[8]

Независимые эксперты профессора Шпанн и Эйзенменгер, осматривавшие труп, не смогли сделать однозначный вывод о характере смерти: они указали, что для типичного повешения случай не характерен, но нельзя исключить повешение нетипичное [9].

На самом деле, те двое лиц в американской форме были врачами, которые констатировали факт смерти. В том же, что простой медбрат не знал их в лицо нет ничего удивительного, учитывая большое количество людей, которые имели к деятельности тюрьмы хоть какое-то отношение. Также повторное вскрытие, проведенное Шпанном (Wolfgang Spann) через два дня после смерти на самом деле не содержало никаких указаний на убийство. Шпанн лишь отметил в своем заключении то, что первичное вскрытие, по его мнению, проводилось небрежно, а в переданном ему для вскрытия трупе отсуствовал ряд важных органов.

Вальтер 31-01-2013 15:13

я это читал, прекратите копипастить

никаких документов о помиловании нет
никаких прямых доказательств убийства нет
куча спекуляций при смерти любой значительной фигуры - обязательны
родственники в 90% случаев заявят , что убили..

Finist 31-01-2013 15:40

quote:
Originally posted by Вальтер:
никаких прямых доказательств убийства нет

англичане на полоний труп исследовали? следов не нашли? )))

Вальтер 31-01-2013 15:50

нашли
еще следы Финиста нашли в камере он хотел гесса пофоткать играющего в шахматы с лениным

Я читал в АИф и в паре срачей на тв было, рассказывал сосед двоюродного внука известного режиссера пересказавшего брата жены следователя

Finist 31-01-2013 15:57

quote:
Originally posted by Вальтер:
нашли следы Финиста нашли в камере

у мну алиби. я на заводе работал. на смены. в табеле дни отмечены.

Вальтер 31-01-2013 15:58

вас по некоторым сведениям в часы работы в борделях видели
табельщицы агенты каммуняк
Finist 31-01-2013 16:03

врут суки. я што где когда в красном уголке по тв зырил ))
ячсмит 31-01-2013 16:18

вас по некоторым сведениям в часы работы в борделях видели

- в перерывах между делом, играющим на постели в карты с женщиной, переодетой в ленина. Другие утверждают, что это был ленин переодетый в женщину

Finist 31-01-2013 16:31

плагиат. было в камеди вумен про еву и адика. ева переодевалась в черчиля )
oe229614 31-01-2013 17:13

quote:
Originally posted by Finist:

Вольф Рюдигер Гесс: <Никаких сомнений у меня нет....


В приличном обществе принято давать ссылки на цитируемый источник. Иначе это стопроцентный плагиат, характерный для Finistа. К тому же, учитывая склонность Finistа к перевиранию цитат, может быть и провокация.

Finist 31-01-2013 17:20

википедия. набери рудольф гесс
oe229614 31-01-2013 20:42

quote:
Originally posted by Finist:

википедия


Есть источники посолиднее и они от википедии, а заодно и от инсинуации Finistа не оставляют камня на камня.

http://www.95live.ru/world-sec...ty-history.html
.................
Насколько такие настроения имеют под собой основание? Для ответа на этот вопрос необходимо как можно объективнее рассмотреть процесс зарождения и прихода к власти германского национал-социализма, а - может быть - и попытаться ответить: был ли национал-социализм абсолютно демоническим, людоедским учением или же, подобно атомной энергии, в зависимости от рук, в которых он находился, мог служить на благо людям, а мог и усеять не одну страну кучами дымящихся трупов. Ведь известна сентенция о том, что если бы Гитлер умер до сентября 1939 года, то он остался бы в памяти всех немцев, да и, пожалуй, всего мира, как один из самых выдающихся политиков в истории человечества. Однако история прихода национал-социалистов ко власти в Германии не может быть правильно понята без ознакомления основными вехами становления НСДАП с одной стороны и, с тем политическим фоном, на котором разыгралась эта историческая драма, с другой. 7 марта 1918 года мюнхенский слесарь-инструментальщик Антон Дрекслер учредил Комитет независимых рабочих, ставший филиалом Северогерманской ассоциации содействия миру. В 1919 году Дрекслер объединил свою группу с Политическим рабочим союзом Карла Харера. Новое объединение получило название Германская рабочая партия (Deutsche Arbeite Partei - DAP). И Дрекслер, и Харер - оба состояли в т.н Обществе Туле - полумистической консервативной организации. Общество Туле, насчитывающее в Баварии 220 членов, представляло из себя ширму созданного в 1912 году Германского ордена - закрытой мистической организации, члены которого поклонялись древнегерманскому богу войны и смерти Вотану. Баварское отделение ордена - общество Туле, чье название было взято по названию острова Туле из германских и скандинавских мифов - прародины древних ариев, было создано летом 1918 года бароном Рудольфом фон Зеботтендорфом (настоящее имя: Адам Альфред Рудольф Глауэр). В его программе было недвусмысленно сказано: ": Сегодня мы заявляем, что еврей - наш смертельный враг и что с сегодняшнего дня мы начинаем действовать". Сила общества Туле в Мюнхене в 1919 году бал такой, что Зеботтендорф даже направил полицай-президенту Мюнхена письмо, в котором заявил, что Туле развяжет открытый террор, если полиция арестует хотя бы одного ее члена. Вот, что пишет об обществе Туле биограф Гитлера Вернер Мазер: "здесь было заново основана национал-либеральная партия под руководством Генса Дана, здесь проводили свои съезды пангерманисты под предводительством издателя Лемана, Германское школьное объединение во главе с Ромедером, Путешествующие подмастерья, Союз молота <:>. Короче говоря, не было в Мюнхене ни одного объединения, имевшего национальную окраску, которое не нашло бы себе пристанища в Туле. <:> Общество Туле не только предоставляло националистическим кругам свой отель "Четыре времени года", но и руководило организацией многочисленных политических союзов под безобидными названиями, маскирующими их сущность, поддерживало антисемитские и антикоммунистические публикации. <:> Здесь Дитрих Эккарт - друг и учитель Гитлера - распространял 7 декабря 1918 года первый номер своего антисемитского журнала "Auf Gut Deutsche". Фон Зеботтендорф и Туле стояли у истоков "Гражданской обороны" (в конце 1918 г.), используемой в рамках действовавшей в обществе Туле службы саботажа и разведки". При финансовой помощи мюнхенского бумажного фабриканта Теодора Хойсса Зеботтендорф создал фрайкор (добровольческий корпус) "Оберланд", имевший важное политическое и военное значение. В сентябре 1919 года Адольф Гитлер, который в тот момент служит офицером пропаганды в армейском отделе Ib/P (отдел информации, печати и пропаганды), по приказу своего командования отправляется на один из митингов ДАП, чтобы ознакомиться с ее деятельностью. 12 сентября 1919 года Гитлер идет в ресторан "Штернэккерброй", где собрались 45 человек на собрание ДАП (среди собравшихся: 2 врача, 1 химик, 2 владельца фирм, 2 торговца, 2 банковских служащих, 1 художник, 2 инженера, 1 писатель, 1 дочка судьи, 16 ремесленников, 6 солдат, 5 студентов и 5 человек, не указавших своей профессии). Гитлер слушает речи выступающих, а затем, неожиданно для самого себя, берет слово и полемизирует с предыдущим оратором, предлагавшим отделить Баварию от рейха и вступить в союз с Австрией. 16 сентября Гитлер получает от руководства ДАП приглашение на новое собрание и уведомление, что он принят в Германскую рабочую партию. После некоторого колебания, Гитлер решает примкнуть к этой партии, которая вместе с ним стала насчитывать 55 членов. Первоначально в ДАП Гитлер занял должность ответственного за пропаганду. В 1919 по 1921 год Гитлер усиленно штудирует национал-социалистическую литературу известного мюнхенского национал-социалиста доктора Фридриха Крона. В январе 1920 года Гитлер, спровоцировав конфликт с Карлолм Харером по вопросу об отношении к евреям (Харер опасался, что чрезмерный антисемитизм оттолкнет от ДАП рабочих), добился, чтобы тот ушел с поста "имперского председателя партии" (более чем пышный титул для партии в несколько сотен человек). 24 февраля 1920 года в мюнхенской пивной "Хофбройхаусе" Гитлер провозгласил разработанную им официальную программу партии, которая вошла в историю под названием "25 пунктов". Вскоре после этого ДАП была переименована в НСДАП - национал-социалистическую рабочую партию Германии (National-Sozialistische Deutsche Arbeite Partei - NSDAP). 31 марта 1920 года Гитлер уволился из рейхсвера и полностью отдался политической борьбе. В августе 1920 г. он выступил в Зальцбурге на межгосударственном совещании национал-социалистов немецкоязычных территорий. ..........
................ В советское время из-за политических соображений почти всегда вместо термина "национал-социализм" использовался термин "фашизм". Даже собственно гитлеровскую партию в учебниках именовали "немецкими фашистами". Поэтому постоянно возникала терминологическая путаница. Термин "фашизм" появился в Италии. Известный террорист эсер Борис Савинков - бывший во Временном правительстве военным министром - встречался в 20-х годах с Муссолини и высоко оценил как его самого, так и фашистское движение, как альтернативу коммунистам, с которыми Савинков вел войну не на жизнь, а на смерть. Но в целом термин "фашисты" использовала в основном только советская пропаганда. Даже Сталин в своей речи 6 ноября 1941 года, критикуя Гитлера, как империалиста, доказывает, что Гитлер, по мнению Сталина, не является ни националистом, ни социалистом, т.е. используя термин национал-социалист обманывает массы. Иначе говоря, Сталин ничего плохого в национал-социализме, как в политической доктрине, не видел, в отличие от фашизма, который рассматривался как измена социализму. Однако это все было задолго до того, как в результате разгрома Германии во Второй мировой войне мир узнал о тех невероятных жестокостях, которые устраивали немецкие национал-социалисты на оккупированных территориях. После Нюрнбергского процесса между термином национал-социализм с одной стороны и "концлагеря" с другой, был поставлен как бы знак равенства. Но это все было позднее. А пока национал-социализм был динамично развивающимся политическим учением, делающим упор не только на социальные, но и на национальные ценности. Летом 1921 года Гитлер, который на тот момент был членом руководящего комитета НСДАП и отвечал за вербовку новых членов, решил, что вполне пришло время отодвинуть довольно посредственного идеолога и оратора Дрекслера. Тем более, что Дрекслер предлагал объединиться с аналогично настроенными группами Германии (например с социалистами). Воспользовавшись отъездом Гитлера в Берлин, сторонники Дрекслера решили избавиться от Гитлера. Гитлер поспешил вернуться в Мюнхен и 11 июля 1921 года ультимативно вышел из НСДАП и передал дело на суд партийных членов. К такому повороту событий Дрекслер оказался не готов и снял свои обвинения против Гитлера (которого обвинял в демагогии). 26 июля Гитлер повторно вступил в НСДАП (членский билет N3680), а 29 июля 1921 года на чрезвычайном собрании руководства НСДАП был избран председателем партии а Дрекслера отстранили от всех дел, наградив ничего не значащим постом почетного председателя партии (в 1923 году Дрекслер вышел из партии). На этом же собрании был принят новый устав НСДАП, в котором утверждался "принцип фюрерства", т. е. безоговорочное подчинение партии Гитлеру. 20 октября 1922 года в НСДАП вступил славящийся своим грубым антисемитизмом Юлиус Штрайхер. Вместе с ним вступил и весь его Германский профсоюз заводских рабочих, что сильно увеличило число членов партии. 13 декабря 1922 года НСДАП проводит сразу 10 массовых митингов в Мюнхене. К этому времени в партии уже состояло 22 тысячи человек. С 27 по 29 января 1923 года в Мюнхене прошел Первый всеобщий съезд НСДАП.
-----------------------------

Эх, Finist! Читать надо.

Finist 31-01-2013 21:03

и что здесь иначе написано? чего нет в википедии кроме подробностей?
oe229614 31-01-2013 21:19

quote:
Originally posted by Finist:

и что здесь иначе написано?


Мдяяяяяя. Снеговой забанился, ушёл в анабиоз, а то бы объяснил. Мне как-то западло в таком стиле. Подождём его соратника Володя60.

НКВД 31-01-2013 21:21

quote:
от инсинуации Finistа не оставляют камня на камня.

quote:
Гитлер слушает речи выступающих, а затем, неожиданно для самого себя, берет слово

Ныне фантазмами типа: "неожиданно для самого себя" разбивают камни?
oe229614 31-01-2013 21:27

quote:
Originally posted by НКВД:

Ныне фантазмами


А по делу есть чего? Я ведь не сочинял этот фрагмент. Для опровержения рекомендую, поскольку вы там не были и свечки не держали, сослаться на авторитет, признанный не только FINISTом.

НКВД 31-01-2013 21:47

Как только в историческом труде про конкретную личность вы находите фразы типа: "он подумал, что...", "неожиданно для себя сказал..." выбрасывайте эту беллетристику к хренам. Ну, или, по крайней мере, не рекламируйте его в качестве камнедробительного орудия. Ибо и цитируемый автор в голове у гитлера не был, и свечек там не палил.
А по сути, вот действительно, что конкретного в инсинуациях финиста "разбивает" копипаста ое?
oe229614 31-01-2013 22:02

quote:
Originally posted by НКВД:

что конкретного в инсинуациях финиста "разбивает" копипаста ое?


Вроде русскими словами, да не по русски. Что чего разбивает? Инсинуация копипасту или наоборт?

Только от декларации Finistа, что НСДАП основал работяга (слесарь,) не оставил мой пост камня на камне. Кто-то оспорит?

Не спец я по истории третьего рейха, да и вообще по истории. Что заставило меня лезть в эту помойку? Утверждение, абсолютно безграмотное, Finistа, что политическую партию, перевернувшую историю мира, основал слесарь. Работа руками и головой не совместима с работой языком и совестью (политика).

НКВД 01-02-2013 12:13

quote:
Только от декларации Finistа, что НСДАП основал работяга (слесарь,) не оставил мой пост камня на камне. Кто-то оспорит?

Бедный, старый ое. Не укладываются в головку исторические парадоксы. А между тем, таки да- слесарь Антон Дрекслер, попивая пивко в мюнхенской пивной, в 1918 году из тамошних пикейных жилетов организовал "Свободный комитет борьбы за немецкий рабочий мир", который в 1919 г. под водительством того же Дрекслера был переименован в "германскую рабочую партию". Именно в нее был приглашен Гитлер, имеющий задатки хорошего оратора, педалирующий национальный вопрос. В апреле 1920 года немецкая рабочая партия была ПЕРЕИМЕНОВАНА в Национал-социалистическую Германскую рабочую партию. Но лишь в 1921 году Гитлер стал ее председателем, подсидев Дрекслера, которого отстранили от всех дел, наградив ничего не значащим постом почётного председателя партии. Так что "работяга" и создавал, и какое-то время был председателем фашистской партии. Запей горе...
oe229614 01-02-2013 10:12

quote:
Originally posted by НКВД:

Бедный, старый ое. Не укладываются в головку....



quote:
Originally posted by НКВД:

Запей горе...


Ты чего хамишь старшим? Очень молод ещё? Вару в башке не хватает спорить не переходя на личности.


quote:
Originally posted by НКВД:

подседев Дрекслера


Исправь ошибку, грамотей - верный ученик Finistа: как и он сыплешь цифрами и якобы фактами без ссылки на источник.

Мне плевать, кто и как организовал НСДАП. Спорить на эту тему я не собирался. Предмет моего возражения Finistу:

1 "что политическую партию, перевернувшую историю мира, основал слесарь. Работа руками и головой не совместима с работой языком и совестью (политика)".

2 Работяга, организовавший кружок "пикейных жилетов", не может считаться основателем НСДАП т.к. программа и название этой партии были иными, чем у кружка "пикейных жилетов". Надеюсь НКВД во главе с Finistом не считает Ленина основателем КПРФ.

НКВД 01-02-2013 10:46

quote:
Исправь ошибку, грамотей

исправил. Еще до того как.
quote:
Работяга, организовавший кружок "пикейных жилетов", не может считаться основателем НСДАП т.к. программа и название этой партии были иными, чем у кружка "пикейных жилетов".

старшенький-то совсем совсем тупенький. Вики: "24 февраля 1920 года на собрании в мюнхенской <Хофбройхаус> Гитлер огласил программу <25 пунктов>, сформулированную Адольфом Гитлером, Готфридом Федером и АНТОНОМ ДРЕКСЛЕРОМ. Тогда же было принято решение о смене названия партии - к нему было добавлено <Национал-социалистическая>. С 1 апреля 1920 года <25 пунктов> стали официальной программой НСДАП, а в 1926 году её положения объявлены <незыблемыми>..."
Адаптирую для ое. Если бы Ленин стоял во главе РКПб во время формирования программы КПРФ, а затем и переименования партии, он с полным правом считался бы основателем КПРФ.
Вальтер 01-02-2013 10:59

о чем спор-то ?

Дрекслер выходец из Партии отечества, членами которой являлись в основном крупные промышленники и военачальники.
Был слесарем, уволен из-за конфликтов с профсоюзами, играл на цитре в ночных кофейнях, познакомился с серьезными дяденьками.
Ему создали кружок - Комитет независимых рабочих(филиал Северогерманской ассоциации содействия миру)
В 1919 объединил свою небольшую группу с т. н. Политическим рабочим союзом, который возглавлял журналист Карл Харрер.
В том же году на одно из собраний этой партии был направлен в качестве осведомителя Адольф Гитлер, заявивший что Декслер "жалкий идиот" и херовый оратор и через пару лет выкинул Дрекслера на мороз.

Рулили там судя по всему такие же "рабочие", как и в РСДРП

Finist 01-02-2013 15:34

quote:
Originally posted by Вальтер:
Рулили там судя по всему такие же "рабочие", как и в РСДРП


по мнению ое вова ленин как раз был рабочим. потомственным )))
а вовсе не работал после окончания вуза помошником адвоката. как врут наймиты госдепа и едросы )))
Finist 01-02-2013 15:38

quote:
Originally posted by НКВД:

Если бы Ленин стоял во главе РКПб во время формирования программы КПРФ, а затем и переименования партии, он с полным правом считался бы основателем КПРФ.

помню теленовости как при обмене партийных билетов в кремле леонид ильич вручил владимиру ильичу (посмертно, в музей) партийный билет кпсс под номером 1.

Finist 01-02-2013 16:58

эх, нанесу ое ещё один моральный удар прямо в моск!
Бенитушка - сын учителки и кузнеца. с младых лет помогал батяне в деревенской кузнице. после окончания школки остался работать учителем и преподовал первоклашкам азбуку. от призыва в войска смылся в швейцарию где в отличие от рассейских ривалюцианеров РАБОТАЛ строителем.
Finist 04-02-2013 14:56

вчера по 1 после познера смотрел очень интресный фильм "Чтец" по одноимённому роману-бестселлеру немецкого писателя Бернхарда Шлинка.
сам роман прочитать можно здесь - http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2396&p=1

800 x 600

о фильме на википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F2%E5%F6_(%F4%E8%EB%FC%EC )
рецензия на фильм - http://www.kino-teatr.ru/kino/art/pr/1160/

одна из главный героинь, Ханна Шмиц, неграммотная девушка, из немецкой перды, где не учили ни читать ни писать, с 17 лет работает РАБОЧЕЙ в берлине на заводе сименс. осенью 1943, когда ей было 20 лет, на <Сименсе>, а также на других предприятиях женщины набирались в войска сс для исполнения надзирательских функций, она вызвалась добровольно идти туда и именно такую работу там получила. пошла не по убеждениям, а из за большей зарплаты, охраницей в женский концлагерь. зимой 1945 они этапировали колонну, на ночь разместили 300 женщин в церкви. ночью при бомбардировке бомба попала, начался пожар. охраницы не открыли дверь, никого не выпустили - как объяснили на суде - иначе бы начался хаос.
все сгорели. только одна-две выбрались.
Ханну в 1966 осудили на пожизнено.

ни в совецкой литературе, ни в совецком кино, никого из охраников сталинских лагерей за смерть заключённых не осудили, не наказали.

ячсмит 04-02-2013 15:45

А все-таки Гитлер евреем был или нет?
скорпион4ик 04-02-2013 15:54

quote:
А все-таки Гитлер евреем был или нет?

Набери в Гугле этот же вопрос.
Не грузи тутошнюю публику по пустякам! ))
скорпион4ик 04-02-2013 15:56

quote:
ни в совецкой литературе, ни в совецком кино, никого из охраников сталинских лагерей за смерть заключённых не осудили, не наказали.

Финист, ты проводишь полную аналогию между ГУЛАГ-ом и немецкими концлагерями ???
Finist 04-02-2013 16:00

неа. не провожу. в гулаге газом не травили и в печах не сжигали.
но описанный выше случай вполне мог быть в 1941 на нашей стороне, при отступлении красной армии.
в литературе тока солдата Чонкина вохровец отпустил. а часто всю тюрьму перед оступлением расстреливали. без суда. и приговора.

речь о том что в немецких концалагерях работали вольнонаёмные РАБОЧИЕ. пролетарии и пролетарки.

ячсмит 04-02-2013 16:08

quote:
Набери в Гугле этот же вопрос.
Не грузи тутошнюю публику по пустякам! ))

Надо быть идиотом, чтобы верить ссылкам, которые выдает гугл. А сидеть и анализировать где правда, а где нет - нет желания. Взрослые люди, а советую всякую фигню.

ячсмит 04-02-2013 16:09

Вместо того, чтобы сказать ДА или НЕТ.
ячсмит 04-02-2013 16:18

Впрочем, судя по тому, что тут с серьезным видом об истории судят по фильму и тв-передач, а знания черпают из л_ю_б_ы_х попавшихся ссылок поисковика google, то можно и не_брать мнения этих людей(вас )в расчет, в виду их(вашей) полнейшей безграмонтности в вопросах. Черт дернул задать этот вопрос тут, среди бездарей и демагогов.
Finist 04-02-2013 16:25

из савецкова кино: скаска - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам - урок!
скорпион4ик 04-02-2013 16:29

quote:
Надо быть идиотом, чтобы верить ссылкам, которые выдает гугл.

quote:
Вместо того, чтобы сказать ДА или НЕТ.

Надо быть полной ИДИОТКОЙ, чтобы формировать своё мнение, основываясь только на ответе "ДА или НЕТ" , не углубляясь в суть вопроса самостоятельно.
quote:
А сидеть и анализировать где правда, а где нет - нет желания.

Ты ещё к тому же и ЛЕНТЯЙКА...