для совков очень важны слова вождей, даже забывающих буквы и окружающие предметы
в протоколе коминтерна есть? есть. какие вапросы?
если с ильичом не согласен - аргументируй.
кто такой коминтерн для нормального человека и следует ли серьезно воспринимать то что он записал в каких-то протоколах со слов человека фактически на тот момент являющегося анэнцефалом
карявый атмаз.
ты протезис что италофашисты - алсо итальянские черносотенцы чё нить скажи.
по амаркорду так и выходит, между прочим.
я вообще то Манифест и Доктрину процитировал
а мне в ответ в качестве аргумента - слова анэнцефала
у вас тоже размягчение мозга ?
quote:ссылку на сабжевый фильм Феллини и Гуэро
Originally posted by Вальтер:
а мне в ответ в качестве аргумента
могу ещё дать ссылку на также упоминавшийся 20-й век Бертолуччи
у меня они на полке стоят лет 10
это для вас итальянский кинематограф - открытие
ни в одном из них, как и в основополагающих идеологических документах итальянского фашизма нет ничего общего с за "то, что было раньше"
да ладно! исчо студентами при бальшевиках смотрели много итальяского. и народный роман (конформист), и площадь сан бабила 20 часов.
народный роман - это где 17летнюю Орнелу Мути замуж выдают
конформист - это Бертолуччи
В совке показан урезанным <до полной неузнаваемости>, в чёрно-белом варианте и перемонтированным <для удобства советского зрителя>
quote:
Originally posted by Вальтер:
ни в одном из них, как и в основополагающих идеологических документах итальянского фашизма нет ничего общего с за "то, что было раньше"
10 апреля 1923 года в Ватикане на встрече Муссолини и кардинала Пьетро Гаспарри Муссолини обещает очистить Италию от коммунистов и масонов, усилить санкции против тех, кто оскорбляет религию, установить изображения распятого Христа в школах и в судебных учреждениях, ввести обязательное религиозное воспитание в учебных заведениях и восстановить в армии должность военных священников.
В своих схватках с парламентской оппозицией Муссолини неоднократно сбивал с ног противников метким и сильным ударом:
Кто, синьоры, выступает в роли такого пламенного, такого страстного защитника парламентской системы, защитника конституционной законности, всех институций? Да, ведь, это же мой старый знакомец, в прошлом социалист, а ныне и вовсе коммунист Талэ-Квалэ? Понимаете, синьоры?! Старшие <товарищи>, отцы и наставники этого моего старого знакомого, его вдохновители, русские большевики, те, ничуть не стесняясь, раздавили в лепешку народившийся в России парламентский строй и все демократические институций, и упорно требуют от наших коммунистов, чтобы они проделали то же и здесь. И мой старый знакомый Талэ-Квалэ преусердно работает в этом направлении. Но собираясь взорвать весь строй, чтобы на его развалинах построить советский парадиз, он же яростно набрасывается на нас за наше недостаточно почтительное отношение к парламентаризму, он яростно протестует против делаемых нами нарушений конституционной законности! Представляю вам самим, синьоры, дать оценку стараниям представителя оппозиции:
кстате, бенито и ильич были лично знакомы. с 1902 года. с Лозанны.
т.е.на Муссолини набрасывались за противодействие парламентаризму и нарушение конституционной законности
это и есть "сохранение статус-кво " ?
quote:
Originally posted by Вальтер:
вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд
Рыжекудрая Инесса Арманд! Из Австрии через давно голодающую Россию приезжала в Москву, что бы сыграть Ленину "Апассионату" Бетховена. Вряд ли ещё для чего кроме этого, но каково! Как всё в мире людей противоречиво.
quote:
Originally posted by Вальтер:
т.е.на Муссолини набрасывались за противодействие парламентаризму и нарушение конституционной законности?
До прихода к власти в 1922 г. Муссолини выступал с громовыми речами в адрес Палаты депутатов (например, во время Первой мировой войны он назвал парламент <зловонным чумным пятном, отравляющим кровь нации> ), но он не был безоговорочным принципиальным отрицатилем парламентского строя: Муссолини не заботился о форме, его беспокоило внутреннее содержание. Он считал, что парламентская система сама по себе ни плоха, ни хороша и в той или иной исторической ситуации парламентская система может дать чудесные результаты или привести страну к гибели. Кодексы парламентской системы были переписаны под Муссолини.
quote:
Originally posted by Вальтер:
это и есть "сохранение статус-кво " ?
Муссолини сказал, что в 1919 году он чувствовал, что <социализм как доктрина, был уже мёртв; он продолжал существовать лишь как недовольство>
Здесь (в этой теме) вы можете ознакомиться с подробным содержанием кинофильма "Амаркорд"!
тор, ведь можешь писать нормально )))
амаркорд - фильм об италии времён расцвета режима муссолини. что и обсуждаем и сравниваем с другими странами.
например ты знал, что ленин и муссолини были знакомы?
зацени что у камунистов и фашистов был один общий теоретик )))
В 1902 году в Лозанне познакомился с видным экономистом и социалистом профессором Вильфредо Парето, посещал его лекции (теория Парето учит, что власть всегда захватывает меньшинство).
На одном из политических собраний он познакомился с марксистами Анжеликой Балабановой и Владимиром Лениным. Балабанова, родом из богатой еврейской семьи, живущей на Украине, была вынуждена покинуть родину из-за своих коммунистических убеждений. Благодаря ей Муссолини стал читать Ницше, Штирнера, Маркса, Бабёфа, Сореля. На Муссолини произвела большое впечатление работа Сореля, акцент в которой был сделан на потребности в свержении декадентской либеральной демократии и капитализма при помощи насилия, прямого действия и всеобщей забастовки. В это время он присоединился к марксистскому социалистическому движению. Муссолини навсегда остался ярым приверженцем прямого действия, не скованного никакими моральными преградами.
Финист на кой хрен ты все это выкапываешь?
Ты чего хочешь 9-го мая устроить демонстрацию под портретами Гитлера и Муссолини во славу фашисткой идеологии и осуждением коммунистов-гадов не давших развивать эти идеи?
Кого и в чем ты хочешь убедить? Все это изучено и разложено по полочкам до тебя? Историк хренов...
quote:
Originally posted by Finist:
кстате, бенито и ильич были лично знакомы. с 1902 года. с Лозанны.
это дешевка из той же оперы что и брак Боннер и Багрицкого
не лезьте вы уже со своей бульварщиной в калашный ряд
культурным людям стыдно от "слухов,скандалов, раследований.."
quote:
Originally posted by Finist:
теория Парето учит, что власть всегда захватывает меньшинство
никакой теории Парето про захваты власти нет
Парето один из основоположников теории элит.
Общество управляется элитой. Элиты циклически меняются.
"история - кладбище элит", главная идея термина <элита> - превосходство и т.д.
quote:
Originally posted by Finist:
Кодексы парламентской системы были переписаны под Муссолини.
да какие "кодексы" )))
сначала насильственно сменил исполнительную власть,
запретил все партии, потом к выборам допускал только кандидатов, одобренных Большим фашистским советом,
фактически полностью устранил и унизил короля Италии после почти полувекового царствования, а в итоге и монархию.
надо быть весьма альтернативно одаренным, чтоб утверждать, что "итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было раньше".
quote:в википедии написано. в бените муссолини )
Originally posted by Вальтер:
это дешевка из той же оперы что и брак Боннер и Багрицкого
я читаю по-английски
нет там упоминания о знакомстве
вас опять обманули
quote:дурачёг!
Originally posted by Тор:
Финист на кой хрен ты все это выкапываешь?
Ты чего хочешь 9-го мая устроить демонстрацию под портретами Гитлера и Муссолини во славу фашисткой идеологии и осуждением коммунистов-гадов не давших развивать эти идеи?
Кого и в чем ты хочешь убедить?
показываю тибе что обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки. и методами борьбы, и программами.
quote:щаз гляну
Originally posted by Вальтер:
я читаю по-английски
нет там упоминания о знакомстве
вас опять обманули
"Александров и его съемочная группа разыскали в Цюрихе кафе, где вождь эмигрант играл в шахматы. Они пришли к старичку хозяину этого кафе и попросили столик, за которым Ленин играл в шахматы.
- Не было здесь никакого Ленина! - резко ответил хозяин кафе.
Тогда ему показали фотографию молодого Ульянова.
- А этого человека вы помните?
- Конечно! - сказал старик. - Это же Вольдемар Ульянов!
- А вы не знаете, что Ленин и Ульянов - это одно лицо? - продолжал спрашивать Александров. - И он совершил революцию в России!
- Вот никогда бы на него не подумал! - удивился старик. - Ведь Вольдемар Ульянов был такой приличный молодой человек! [хе-хе, молодой, за тридцатник, хозяин чтобы дожить до 60-х должен был быть моложе - Е.Х.]
Затем хозяин кафе высказался совершенно определенно:
- Вольдемар Ульянов никогда не играл здесь в шахматы, а сражался вот на том бильярде, - и показал на зеленый стол.
Григорий Васильевич высказал своё полное недоумение, на что старик ответил:
- Приходите завтра утром, я приглашу своих старых друзей, которые помнят Ульянова, и они вам докажут!..
На следующее утро Александров спозаранку был уже в кафе. Стали собираться аккуратные швейцарские старички, в бархатных жилетах, с галстучками-бабочками. Когда их набралось с десяток и все расселись в кружок за столом постоянных гостей заведения, хозяин кафе изложил суть спора.
После этого поднялся один из самых благообразных старичков и сказал:
- Вечно наш старый ворчун всё путает. Ульчнов играл действительно в шахматы вот за этим столиком, - и он показал за каким, - а на биллиарде играл тоже эмигрант, тоже социалист и тоже лысый, кстати, лучший друг Ульянова... Его фамилия - Муссолини.
Потом Александров узнал еще более потрясающую деталь: когда Ленин ездил с рефератами в итальянскую часть Швейцарии, переводил его речи с немецкого языка на итальянский соратник и друг Ульянова итальянский революционер Бенито Мусолини"
Синицин И.Е. Андропов вблизи. Москва. ИИК "Российская газета". 2004. сс. 38-39
я знаю что дальше будет ссылка на эту бодягу
у вас ведь все знания примерно их таких источников/байки низкого пошиба/
Бывший помощник Андропова пересказывает сведения, пересказанные режиссером Александровым от неких цюрихских стариков из некоего кафе
Ай да источник. "И болтливые старухи носят слухи, носят слухи, по домам"(с)
1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.
2. Муссолини пребывая в Швейцарии не был лысым.
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)
5. Ленин и Муссолини могли пересечься в Цюрихе на конференции Союза итальянских социалистов Швейцарии (19 и 20 марта 1904 года). Но Ленин не присутствовал на этой конференции и, соответственно, не мог переводить итальянца Муссолини итальянским социалистам. Других возможных пересечений Ильича и Бенито во времени и пространстве ни одним серьезным биографом не зафиксировано
quote:
Originally posted by Finist:
обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки
Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса, интернационализм и антисемитизм - ну это же всё прямо таки близнецы братья!
Еще Александров искал фото где Ленин с Гапоном в шашки играют )))
а потом с Гитлером играет. В шахматы
осталось разыскать фото, где Ленин играет в нарды с Черчилем , в теннис с Керенским и в очко с Франко
quote:папа керенского рулил той самой гимназией в симбирске где учился вовка. так что вполне допустимо посещение папы вовы с семейством в гости к коллеге по работе керенскому. и наоборот. и вполне возможно что гимназист ульянов катал на спине малыша сашку или играл с ним в мяч.
Originally posted by Вальтер:
осталось разыскать фото, где Ленин играет с Керенским
quote:часто слушаю Михал Тимофеевича. его воспоминания. ему 93. помнит всё! читает наизусь стихи.
Originally posted by Вальтер:
1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.
почему бы и старикам не помнить ленина и бенито, если с ними в молодости бухали и играли с ними в насиольные игры?
потому что бенито не помнит
quote:ага. как то проверили адреса по которым ходил ленин за рубежом. не все оказались библиотеками. часть была публичными домами. борделями.
Originally posted by Вальтер:
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.
quote:канешно. пришлось бы подтвердить что и книшки читать ему давала камунистка с украины )
Originally posted by Вальтер:
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)
мир политического андеграунда был очень тесен. они все пересекались или за бугром, или на зоне.
например сталин был знаком с будущим диктатором польши пилсудским. вместе срок мотали в ссылке на севере сибири
ленин бухал в той же самой пивной в мюнхене что и аллоизыч. в одно и тоже время. могли сидеть компашками за соседними столами.
quote:погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь. и партия пополнялась пролетариями с тех же самых заводов что и у камунистов. социальная база партий - одна и таже!
Originally posted by oe229614:Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса!
quote:посмотри любой срач политиков по тв. они друг друга упрекают что делали те лет 10-15 назад. и оппоненты "не помнят" ближайших событий поскольку они их компрометируют
Originally posted by Вальтер:
потому что бенито не помнит
quote:
Originally posted by Finist:
погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь. и партия пополнялась пролетариями с тех же самых заводов что и у камунистов. социальная база партий - одна и таже!
вам про идеологию
вы - про социальную базу, а до этого про теории
вы бывший двоечник ?
quote:
Originally posted by Finist:
ага. как то проверили адреса по которым ходил ленин за рубежом. не все оказались библиотеками. часть была публичными домами. борделями.
кто проверил, когда, кто из историков про это писал..
quote:
Originally posted by Finist:
канешно. пришлось бы подтвердить что и книшки читать ему давала камунистка с украины )
Муссолини никогда не скрывал что он к примеру был членом Социалистического интернационала
quote:в основе обоих - идеи социализма.
Originally posted by Вальтер:
вам про идеологию
поэтому при запретах одной партии пролетариат массово переходил в другую и наоборот.
или вы будете оспаривать тот факт что около 100 тыщ ротфронтовцев записались в штурмовые отряды и вступило в нсдап?
quote:
Originally posted by Finist:
посмотри любой срач политиков по тв. они друг друга упрекают что делали те лет 10-15 назад. и оппоненты "не помнят" ближайших событий поскольку они их компрометируют
Я не смотрю "срачи", тем более "срачи российских политиков по ТВ"
они нацелены на определенную аудиторию(типа Finista)
"ближайшие события" помнят конкуренты/историки/биографы
quote:социнтерн не КОМИНТЕРН.
Originally posted by Вальтер:
Муссолини никогда не скрывал что он к примеру был членом Социалистического интернационала
социнтерном не руководили большевики из масквы.
quote:
Originally posted by Finist:
или вы будете оспаривать тот факт что около 100 тыщ ротфронтовцев записались в штурмовые отряды и вступило в нсдап?
буду
ссылку про 100 тыщ
quote:
в основе обоих - идеи социализма.
в основе программы Республиканской партии США, Лейбористской Великобритании и всех остальных - идеи социализма
quote:и много вы знали при бальшевиках что мама ленина была фрейлиной при дворе? что ейный старший сан александр бастард одного из романовых?
Originally posted by Вальтер:
"ближайшие события" помнят конкуренты/историки/биографы
quote:
Originally posted by Finist:
социнтерн не КОМИНТЕРН.
а причем здесь Коминтерн ?
quote:
Originally posted by Finist:
и много вы знали при бальшевиках что мама ленина была фрейлиной при дворе? что ейный старший сан александр бастард одного из романовых?
я и сейчас не знаю
бабки на лавочке - вот те в курсе
quote:эту партию основал такой же простой слесарь как антон дрекслер?
Originally posted by Вальтер:
в основе программы Республиканской партии США - идеи социализма
quote:о чём и речь )))
Originally posted by Вальтер:
я и сейчас не знаю
идеи социализма - программа , теория
"основатель", сторонники - социальная база
вы бывший двоечник ?
вам и карты в руки.
напишите что в нсдап не было рабочих. что она не основана на идеях социализма. что камунисты массово не переходили в нсдап.
quote:
напишите что в нсдап не было рабочих
из чего это следует ?
quote:
что она не основана на идеях социализма.
Муссолини утверждал что нет
а что такое "идеи социализма" ?
quote:
Originally posted by Finist:
социнтерн не КОМИНТЕРН.
социнтерном не руководили большевики из масквы.
Коминтерн-то к чему ?
совсем запутался ?
как к чему? разве не коминтерн носился с идеей мировой революции и его члены были шпионами россии в своих странах? разве члены коминтрена не были на денежном довольствии масковских спецслужб? их не задействовала москва в террористических актах?
quote:читаем внимательно. речь об социализме шла относительно нсдап
Originally posted by Вальтер:
Муссолини утверждал что нет
Вноводворцкая детектед
Камуняки спецслужбы Камуняки спецслужбы Камуняки спецслужбы Камуняки спецслужбы )))
я спросил почему Муссолини должен скрывать например знакомство с Балабановой или Лениным
quote:
Originally posted by Finist:
погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь.
НСДАП была создана 5 января 1919 года путем объединения Комитета независимых рабочих Антона Дрекслера (учрежденного 7 марта 1918 года в качестве филиала Северогерманской ассоциации содействия миру) и Политического рабочего союза Карла Харрера (созданного в 1918 году) в Немецкую рабочую партию (<Deutsche Arbeiterpartei>; DAP).
24 февраля 1920 года на собрании в пивной <Хофбройхаус> (Мюнхен) Гитлер огласил программу <25 пунктов> и тогда же было принято решение о смене названия партии - к нему было добавлено <Национал-социалистическая>. Сам Гитлер так объяснял название своей партии: <Социализм, - это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм - это не социализм. Марксизм - это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук "социалистов". Социализм - древняя арийская, германская традиция>[4]. С 1 апреля <25 пунктов> стали официальной программой НСДАП, в 1926 году её положения объявлены <незыблемыми>.
-----------------------------
Finistу лечиться надо. Грипп опасная бОлесть. И без гриппозного токсикоза Finist постоянно путает тёплое с мягким, а тут уж вопшэ.
quote:
Originally posted by Finist:
читаем внимательно. речь об социализме шла относительно нсдап
т.е.разница между итальянцами и немцами(фашистами) - в отсутствии идей социализма у одних и присутствии у других ?
quote:1932 год. к чему ему такие знакомства. компромат.
Originally posted by Вальтер:
я спросил почему Муссолини должен скрывать например знакомство с Балабановой или Лениным
quote:и чё здесь ое непонятно?
Originally posted by oe229614:
Сам Гитлер так объяснял название своей партии: <Социализм, - это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм - это не социализм. Марксизм - это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук "социалистов". Социализм - древняя арийская, германская традиция
древнюю арийскую традицию по гитлеру не мог основать еврей карл маркс
quote:в 1936 году между фашистской италией и нацистской германией чуть война не случилась
Originally posted by Вальтер:
т.е.разница между итальянцами и немцами(фашистами) - в отсутствии идей социализма у одних и присутствии у других ?
quote:
Originally posted by Finist:
мир политического андеграунда был очень тесен
АндеРграунд, а не андеграунд.
Finistу надо бы пить чай с протёртой смородиной и есть побольше кислого. Токсикоз уменьшится.
quote:
Originally posted by Finist:
1932 год. к чему ему такие знакомства. компромат.
знакомства как знакомства
Членство в Интернационале не скрывал. Состоял членом организации а участников не знал и знать не хотел ?
quote:
Originally posted by Finist:
в 1936 году между фашистской италией и нацистской германией чуть война не случилась
из-за идей социализма поспорили ?
quote:
Originally posted by Finist:
и чё здесь ое непонятно
quote:
Originally posted by oe229614:
24 февраля 1920 года на собрании в пивной <Хофбройхаус> (Мюнхен) Гитлер огласил программу <25 пунктов> и тогда же было принято решение о смене названия партии - к нему было добавлено <Национал-социалистическая>.
Вот как раз понятно. Смена названия и программы партии - это основание новой партии и сделал это Гитлер, а не рабочий слесарь.
А ещё помогает от токсикоза растирание груди уксусом.
quote:Сын железнодорожного рабочего. В 1902-23 годах работал слесарем. В 1917 году вступил в только что основанную Немецкую отечественную партию. В марте 1918 года вместе со своими коллегами основал <Свободный рабочий комитет за добрый мир> (нем. Freier Arbeiterausschuß für einen guten Frieden), а позднее в том же году - консервативный <Политический рабочий кружок> (нем. Politischer Arbeitszirkel).
Originally posted by oe229614:Вот как раз понятно. Смена названия и программы партии - это основание новой партии и сделал это Гитлер, а не рабочий слесарь.
5 января 1919 года вместе с Карлом Харрером в пивной Штернекерброй основал Немецкую рабочую партию, которая 24 февраля 1920 года была переименована в Национал-социалистическую немецкую рабочую партию. В январе 1919 года Дрекслер опубликовал статью <Крушение пролетарских Интернационалов и крах идеи всеобщего братства>. В том же году появился памфлет <Моё политическое пробуждение. Из дневника немецкого рабочего-социалиста>, на который обратил внимание молодой Гитлер.
заметь, антон всего на год младше бенито
quote:изза геополитики )
Originally posted by Вальтер:
из-за идей социализма поспорили ?
но разницу в идеологиях ощущали.
партия адика и партия бенито - абсолютно разные партии.
quote:
Originally posted by Finist:
дурачёг!
показываю тибе что обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки. и методами борьбы, и программами.
У тебя Финя нет никаких потенциальных возможностей что-то мне показать умного, потому что когда тебя еще и в проекте не было, я уже читал, учил серьезные науки, начиная от сопромата и кончая тактикой ведения воздушного боя.
Ты уже закрывай тему, все выпендрежь не удался.
quote:сопромат изучали многие. в том числе и я на 2 курсе. а ткаже и аэродинамику, и газовую динамику )))
Originally posted by Тор:
начиная от сопромата и кончая тактикой ведения воздушного боя.
а в тактике воздушного боя щаз тебя любой пацан из средней школки обует на раз-два. налетались на ил-2 и прочих аппаратах в компьютерных играх.
quote:
Originally posted by Finist:
изза геополитики )
а к чему тогда "чуть война не случилась" ?
к тому что не чувствовали себя ни союзниками, ни единомышлениками
а англичане с советскими чувствовали себя единомышленниками )
совки во всем идеологию ищут. их так обработали)
quote:
Originally posted by Finist:
а в тактике воздушного боя щаз тебя любой пацан из средней школки обует на раз-два. налетались на ил-2 и прочих аппаратах в компьютерных играх.
компьютерные игры. тактика воздушного боя. пацан из средней школки. божемой какой же ты дебил
Вы, /finist/, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно
quote:думаешь в демо/школе игрушек нет того чему учили тора писят лет назад при волюнтаристе?
Originally posted by Lebowski:компьютерные игры. тактика воздушного боя.
яж не сравниваю настоящие полёты. я говорю о теории
quote:ничуть. временными союзниками. вернее даже поспособствовали тому чтобы адик напал на сссср
Originally posted by Вальтер:
а англичане с советскими чувствовали себя единомышленниками )
quote:
Originally posted by Вальтер:
совки во всем идеологию ищут. их так обработали)
ээ, не гани! это ое с тором писали что нацисты с фашистами близнецы братья.
Тор, ставил себе на комп каккую нибудь леталку с воздушным боем? не пробовал сражаца?
quote:
Originally posted by Finist:
Тор, ставил себе на комп каккую нибудь леталку с воздушным боем? не пробовал сражаца?
у тебя финя права есть ? а в гоночки играл ? разницу не чувствуешь ?
quote:
Originally posted by Finist:
ээ, не гани! это ое с тором писали что нацисты с фашистами близнецы братья.
"не гани" скажешь Encyclopædia Britannica и в целом большей половине крупнейших европейских историков
хотя, у советских "собственная гордость" . Они "срачи" по телеку смотрели и много знают..
quote:пробовал. не моё. я с свд люблю бродить ))
Originally posted by Lebowski:
а в гоночки играл ? разницу не чувствуешь ?
quote:
Originally posted by Finist:
пробовал. не моё. я с свд люблю бродить ))
ну и брeди нахер. а в рассуждения о том в чём нихера не понимаешь не лезь
quote:им и гаварю. туманным альбионцам веры в написании истории вов и 20 века нет. слишком заинтересованная сторона. недаром гесса в тюряге удавили.
Originally posted by Вальтер:
"не гани" скажешь Encyclopædia Britannica
quote:сам летал на леталках? есть стаж? воздушные победы? какой уровень сложности прошёл?
Originally posted by Lebowski:
в рассуждения
quote:
Originally posted by Finist:
сам летал на леталках? есть стаж? воздушные победы? какой уровень сложности прошёл?
так. взял свд и бегом бродить, с нею же.
quote:
Originally posted by Finist:
им и гаварю. туманным альбионцам веры в написании истории вов и 20 века нет. слишком заинтересованная сторона. недаром гесса в тюряге удавили.
"да не согласен я, с обоими"(с) )))))
а вы-то кто будете ?
удмуртский ученый, не согласный как с англоязычным сообществом, так и с отечественной историографией ?
quote:яснненько. не летал )))
Originally posted by Lebowski:
взял свд и бегом бродить, с нею же.
quote:
Originally posted by Lebowski:
в рассуждения о том в чём нихера не понимаешь не лезь
quote:зачем англичане гесса то удавили в тюрьме шпандау? ась? )))
Originally posted by Вальтер:
"да не согласен я, с обоими"(с) )))))
чё там пишет энциклопедия британика?
а зачем аборигены съели кука ?
кук участник 2- мировой? или соратник бенито или адика?
quote:
Originally posted by Finist:
а в тактике воздушного боя щаз тебя любой пацан из средней школки обует на раз-два. налетались на ил-2 и прочих аппаратах в компьютерных играх.
На этом форуме есть сепциальная ветка - называется Авиация в удмуртии, надо спросить у них, что они думают по этому поводу.
поедание кука - такой же миф ОБС , как "убийство" Гесса, Магницкого и т.д. и тп.
ага. гесс сам удавился. за месяц до выхода на свободу )))
на свободу его никто через месяц не выпускал
помилования не было
официальное заключение есть, независимая экспертиза - есть
умер в Германии , в день смерти присутсвовали американцы
Вольф Рюдигер Гесс: <Никаких сомнений у меня нет. Именно в том году отца могли помиловать, и он вышел бы на свободу. Ранней весной восемьдесят седьмого отец сам говорил мне: "Советы согласны меня выпустить, а значит, англичане меня убьют".[6]
Официальное заключение писали англичане[7].
В течение двух суток после смерти Гесса по приказу английской администрации тюрьмы была снесена летняя беседка, где его нашли мертвым, уничтожены все вещи Гесса, его фотографии, дневники и записные книжки. Не осталось никаких вещественных доказательств[6]. В течение менее чем года после смерти историческая тюрьма Шпандау также была снесена, на её месте построен бизнес-центр.
Медбрат Гесса Абдулла Мелахои (Мелауи) 17 февраля 1994 года под присягой показал, что в день смерти узник Гесс находился в нормальном физическом и моральном состоянии. По прибытии в летний домик он обнаружил в нём полный беспорядок и следы борьбы. В домике находились двое военнослужащих в американской военной форме, которых он ранее никогда на территории тюрьмы Шпандау не видел. Аппаратура для оказания первой помощи была испорчена[источник не указан 98 дней].
Вольф Рюдигер Гесс:
Вскрытие тела моего отца, проведённое всемирно известным профессором Шпанном в Мюнхене, показало, что Гесса сначала задушили, а потом уже подвесили на шнуре от лампы: на его шее двойной след от петли. Я передал документы в Скотленд-Ярд, который возбудил "дело об убийстве". Однако вскоре по приказу генпрокурора Алана Грина дело было прекращено без объяснения причин>.[8]
Независимые эксперты профессора Шпанн и Эйзенменгер, осматривавшие труп, не смогли сделать однозначный вывод о характере смерти: они указали, что для типичного повешения случай не характерен, но нельзя исключить повешение нетипичное [9].
На самом деле, те двое лиц в американской форме были врачами, которые констатировали факт смерти. В том же, что простой медбрат не знал их в лицо нет ничего удивительного, учитывая большое количество людей, которые имели к деятельности тюрьмы хоть какое-то отношение. Также повторное вскрытие, проведенное Шпанном (Wolfgang Spann) через два дня после смерти на самом деле не содержало никаких указаний на убийство. Шпанн лишь отметил в своем заключении то, что первичное вскрытие, по его мнению, проводилось небрежно, а в переданном ему для вскрытия трупе отсуствовал ряд важных органов.
я это читал, прекратите копипастить
никаких документов о помиловании нет
никаких прямых доказательств убийства нет
куча спекуляций при смерти любой значительной фигуры - обязательны
родственники в 90% случаев заявят , что убили..
quote:англичане на полоний труп исследовали? следов не нашли? )))
Originally posted by Вальтер:
никаких прямых доказательств убийства нет
нашли
еще следы Финиста нашли в камере он хотел гесса пофоткать играющего в шахматы с лениным
Я читал в АИф и в паре срачей на тв было, рассказывал сосед двоюродного внука известного режиссера пересказавшего брата жены следователя
quote:у мну алиби. я на заводе работал. на смены. в табеле дни отмечены.
Originally posted by Вальтер:
нашли следы Финиста нашли в камере
вас по некоторым сведениям в часы работы в борделях видели
табельщицы агенты каммуняк
врут суки. я што где когда в красном уголке по тв зырил ))
вас по некоторым сведениям в часы работы в борделях видели
- в перерывах между делом, играющим на постели в карты с женщиной, переодетой в ленина. Другие утверждают, что это был ленин переодетый в женщину 
плагиат. было в камеди вумен про еву и адика. ева переодевалась в черчиля )
quote:
Originally posted by Finist:
Вольф Рюдигер Гесс: <Никаких сомнений у меня нет....
В приличном обществе принято давать ссылки на цитируемый источник. Иначе это стопроцентный плагиат, характерный для Finistа. К тому же, учитывая склонность Finistа к перевиранию цитат, может быть и провокация.
википедия. набери рудольф гесс
quote:
Originally posted by Finist:
википедия
Есть источники посолиднее и они от википедии, а заодно и от инсинуации Finistа не оставляют камня на камня.
http://www.95live.ru/world-sec...ty-history.html
.................
Насколько такие настроения имеют под собой основание? Для ответа на этот вопрос необходимо как можно объективнее рассмотреть процесс зарождения и прихода к власти германского национал-социализма, а - может быть - и попытаться ответить: был ли национал-социализм абсолютно демоническим, людоедским учением или же, подобно атомной энергии, в зависимости от рук, в которых он находился, мог служить на благо людям, а мог и усеять не одну страну кучами дымящихся трупов. Ведь известна сентенция о том, что если бы Гитлер умер до сентября 1939 года, то он остался бы в памяти всех немцев, да и, пожалуй, всего мира, как один из самых выдающихся политиков в истории человечества. Однако история прихода национал-социалистов ко власти в Германии не может быть правильно понята без ознакомления основными вехами становления НСДАП с одной стороны и, с тем политическим фоном, на котором разыгралась эта историческая драма, с другой. 7 марта 1918 года мюнхенский слесарь-инструментальщик Антон Дрекслер учредил Комитет независимых рабочих, ставший филиалом Северогерманской ассоциации содействия миру. В 1919 году Дрекслер объединил свою группу с Политическим рабочим союзом Карла Харера. Новое объединение получило название Германская рабочая партия (Deutsche Arbeite Partei - DAP). И Дрекслер, и Харер - оба состояли в т.н Обществе Туле - полумистической консервативной организации. Общество Туле, насчитывающее в Баварии 220 членов, представляло из себя ширму созданного в 1912 году Германского ордена - закрытой мистической организации, члены которого поклонялись древнегерманскому богу войны и смерти Вотану. Баварское отделение ордена - общество Туле, чье название было взято по названию острова Туле из германских и скандинавских мифов - прародины древних ариев, было создано летом 1918 года бароном Рудольфом фон Зеботтендорфом (настоящее имя: Адам Альфред Рудольф Глауэр). В его программе было недвусмысленно сказано: ": Сегодня мы заявляем, что еврей - наш смертельный враг и что с сегодняшнего дня мы начинаем действовать". Сила общества Туле в Мюнхене в 1919 году бал такой, что Зеботтендорф даже направил полицай-президенту Мюнхена письмо, в котором заявил, что Туле развяжет открытый террор, если полиция арестует хотя бы одного ее члена. Вот, что пишет об обществе Туле биограф Гитлера Вернер Мазер: "здесь было заново основана национал-либеральная партия под руководством Генса Дана, здесь проводили свои съезды пангерманисты под предводительством издателя Лемана, Германское школьное объединение во главе с Ромедером, Путешествующие подмастерья, Союз молота <:>. Короче говоря, не было в Мюнхене ни одного объединения, имевшего национальную окраску, которое не нашло бы себе пристанища в Туле. <:> Общество Туле не только предоставляло националистическим кругам свой отель "Четыре времени года", но и руководило организацией многочисленных политических союзов под безобидными названиями, маскирующими их сущность, поддерживало антисемитские и антикоммунистические публикации. <:> Здесь Дитрих Эккарт - друг и учитель Гитлера - распространял 7 декабря 1918 года первый номер своего антисемитского журнала "Auf Gut Deutsche". Фон Зеботтендорф и Туле стояли у истоков "Гражданской обороны" (в конце 1918 г.), используемой в рамках действовавшей в обществе Туле службы саботажа и разведки". При финансовой помощи мюнхенского бумажного фабриканта Теодора Хойсса Зеботтендорф создал фрайкор (добровольческий корпус) "Оберланд", имевший важное политическое и военное значение. В сентябре 1919 года Адольф Гитлер, который в тот момент служит офицером пропаганды в армейском отделе Ib/P (отдел информации, печати и пропаганды), по приказу своего командования отправляется на один из митингов ДАП, чтобы ознакомиться с ее деятельностью. 12 сентября 1919 года Гитлер идет в ресторан "Штернэккерброй", где собрались 45 человек на собрание ДАП (среди собравшихся: 2 врача, 1 химик, 2 владельца фирм, 2 торговца, 2 банковских служащих, 1 художник, 2 инженера, 1 писатель, 1 дочка судьи, 16 ремесленников, 6 солдат, 5 студентов и 5 человек, не указавших своей профессии). Гитлер слушает речи выступающих, а затем, неожиданно для самого себя, берет слово и полемизирует с предыдущим оратором, предлагавшим отделить Баварию от рейха и вступить в союз с Австрией. 16 сентября Гитлер получает от руководства ДАП приглашение на новое собрание и уведомление, что он принят в Германскую рабочую партию. После некоторого колебания, Гитлер решает примкнуть к этой партии, которая вместе с ним стала насчитывать 55 членов. Первоначально в ДАП Гитлер занял должность ответственного за пропаганду. В 1919 по 1921 год Гитлер усиленно штудирует национал-социалистическую литературу известного мюнхенского национал-социалиста доктора Фридриха Крона. В январе 1920 года Гитлер, спровоцировав конфликт с Карлолм Харером по вопросу об отношении к евреям (Харер опасался, что чрезмерный антисемитизм оттолкнет от ДАП рабочих), добился, чтобы тот ушел с поста "имперского председателя партии" (более чем пышный титул для партии в несколько сотен человек). 24 февраля 1920 года в мюнхенской пивной "Хофбройхаусе" Гитлер провозгласил разработанную им официальную программу партии, которая вошла в историю под названием "25 пунктов". Вскоре после этого ДАП была переименована в НСДАП - национал-социалистическую рабочую партию Германии (National-Sozialistische Deutsche Arbeite Partei - NSDAP). 31 марта 1920 года Гитлер уволился из рейхсвера и полностью отдался политической борьбе. В августе 1920 г. он выступил в Зальцбурге на межгосударственном совещании национал-социалистов немецкоязычных территорий. ..........
................ В советское время из-за политических соображений почти всегда вместо термина "национал-социализм" использовался термин "фашизм". Даже собственно гитлеровскую партию в учебниках именовали "немецкими фашистами". Поэтому постоянно возникала терминологическая путаница. Термин "фашизм" появился в Италии. Известный террорист эсер Борис Савинков - бывший во Временном правительстве военным министром - встречался в 20-х годах с Муссолини и высоко оценил как его самого, так и фашистское движение, как альтернативу коммунистам, с которыми Савинков вел войну не на жизнь, а на смерть. Но в целом термин "фашисты" использовала в основном только советская пропаганда. Даже Сталин в своей речи 6 ноября 1941 года, критикуя Гитлера, как империалиста, доказывает, что Гитлер, по мнению Сталина, не является ни националистом, ни социалистом, т.е. используя термин национал-социалист обманывает массы. Иначе говоря, Сталин ничего плохого в национал-социализме, как в политической доктрине, не видел, в отличие от фашизма, который рассматривался как измена социализму. Однако это все было задолго до того, как в результате разгрома Германии во Второй мировой войне мир узнал о тех невероятных жестокостях, которые устраивали немецкие национал-социалисты на оккупированных территориях. После Нюрнбергского процесса между термином национал-социализм с одной стороны и "концлагеря" с другой, был поставлен как бы знак равенства. Но это все было позднее. А пока национал-социализм был динамично развивающимся политическим учением, делающим упор не только на социальные, но и на национальные ценности. Летом 1921 года Гитлер, который на тот момент был членом руководящего комитета НСДАП и отвечал за вербовку новых членов, решил, что вполне пришло время отодвинуть довольно посредственного идеолога и оратора Дрекслера. Тем более, что Дрекслер предлагал объединиться с аналогично настроенными группами Германии (например с социалистами). Воспользовавшись отъездом Гитлера в Берлин, сторонники Дрекслера решили избавиться от Гитлера. Гитлер поспешил вернуться в Мюнхен и 11 июля 1921 года ультимативно вышел из НСДАП и передал дело на суд партийных членов. К такому повороту событий Дрекслер оказался не готов и снял свои обвинения против Гитлера (которого обвинял в демагогии). 26 июля Гитлер повторно вступил в НСДАП (членский билет N3680), а 29 июля 1921 года на чрезвычайном собрании руководства НСДАП был избран председателем партии а Дрекслера отстранили от всех дел, наградив ничего не значащим постом почетного председателя партии (в 1923 году Дрекслер вышел из партии). На этом же собрании был принят новый устав НСДАП, в котором утверждался "принцип фюрерства", т. е. безоговорочное подчинение партии Гитлеру. 20 октября 1922 года в НСДАП вступил славящийся своим грубым антисемитизмом Юлиус Штрайхер. Вместе с ним вступил и весь его Германский профсоюз заводских рабочих, что сильно увеличило число членов партии. 13 декабря 1922 года НСДАП проводит сразу 10 массовых митингов в Мюнхене. К этому времени в партии уже состояло 22 тысячи человек. С 27 по 29 января 1923 года в Мюнхене прошел Первый всеобщий съезд НСДАП.
-----------------------------
Эх, Finist! Читать надо.