Политика

Амаркорд - кино на все времена

Finist 14-01-2013 12:32

quote:
Originally posted by Вальтер:
бзик-то в общем зафиксирован

даже с обсуждения расправ в контексте немцы/итальянцы(впрочем как и любой другой темы, касающейся политики) перестроечный совок в 99% случае перескочит на совок(согласно прошитому в башке "Огоньку")


перестроечный аганёк не читал. некогда было. работал.
если уж речь зашла про немцев, то в германии при аллоизыче жертв политических репрессий было в десятки раз меньше. да и тех после нескольких лет лагерей выпускали.
смотрите стаистику.

Вальтер 14-01-2013 12:34

ну да ну да
фашисты - они гуманные
Finist 14-01-2013 12:36

по отношению к своему народу, к политическим несоглассным - да.
ибо к власти пришли легитимно, путём демократических честных выборов.
ячсмит 14-01-2013 12:37

"Посмотрел "Амаркорд" Феллини .. До чего же все-таки у России кровавая история "

uzver 14-01-2013 12:39

да вы на форум местный посмотрите - товарные количества вурдулаков
какой тут ещё огонёк нужен..
Вальтер 14-01-2013 12:53

quote:
Originally posted by Finist:

смотрите стаистику.



подайте сюда статистику либо прекратите болтать ерундой
Finist 14-01-2013 13:16

извольте!
с апреля 1934 высшей судебной инстанцией германии стала народная судебная палата.её члены назначались лично гитлером.
отрытые архивные данные:
к началу войны судебная палата вынесла приговоры 225 тысячам человек общей сложностью в 600 тысяч лет лишения свободы.
и до 1945 - 5 тысяч официальных смертных приговоров.
uzver 14-01-2013 13:20

а по какой статистике проходили умершие в концлагерях?

убитые по программе Т4?

убитые в уличных столкновениях и просто в ходе убийств политических противников вроде ночи длинных ножей?

да, фашисты пришли к власти не в ходе революции (по крайней мере не везде)
но чтобы удержаться у власти, им пришлось таки пролить немало крови своих соотечественников

Вальтер 14-01-2013 13:26

народная судебная палата - всего лишь один из высших судебных органов

не надо больше брехни

Вальтер 14-01-2013 13:38

а вот только Имперским обществом лечебных и попечитель-ских учреждений "бесполезных для военных целей" душевнобольных, калек, престарелых было умерщвлено 275 тыс. немцев.
http://www.fos.ru/history/11769.html

по какой статистике проведено ?

Finist 14-01-2013 13:40

речь о СУДЕБНОЙ СТАТИСТИКЕ относительно лиц немецкой национальности.
или вы считаете что деда ое растреляли как калеку? как душевнобольного?
Вальтер 14-01-2013 13:42

ты даже не понял что мы о том же)
Вальтер 14-01-2013 13:43

quote:
Originally posted by Finist:

или вы считаете что деда ое растреляли как калеку? как душевнобольного?



у вас старческий склероз ?
я не знаком с дедом ОЕ..
Finist 14-01-2013 13:44

quote:
Originally posted by uzver:
а по какой статистике проходили убитые в уличных столкновениях и просто в ходе убийств политических противников вроде ночи длинных ножей?

по какой статистике у вас проходят убитые в ходе восстания в кронштадте?
по какой статистике у вас идут отравленные газом крестьяне тамбовской губернии?

Вальтер 14-01-2013 13:44

статистика все-таки будет ?
Finist 14-01-2013 13:45

с вас жду. привидите число осуждённых и расстрелянных в ссср до войны.
сравним с немецкими данными
uzver 14-01-2013 13:46

по какой статистике у вас проходят убитые в ходе восстания в кронштадте?

вообще то это был военный мятеж
такое жёстко давят в любой стране

по какой статистике у вас идут отравленные газом крестьяне тамбовской губернии?

не было в тамбовской губернии отравленных газом
пытались потравить но "не шмогли"

Вальтер 14-01-2013 13:47

quote:
Originally posted by Finist:

сравним с немецкими данными



да нет там никаких "немецких данных"
не с чем сравнивать
oe229614 14-01-2013 14:05

Итальянское кино. И даже не итальянское, просто про Италию (Ностальгия Тарковского), удивительно не похоже на теперешнее, заполонившее теле и киноэкран. Правда это уже много лет не смотрю - брезгую.

Похоже, что кровожадность итальянцев исчерпалась в средние века, а смесь рас и народов, образовавшаяся в результате завоевания Римской империей половины мира, перебродила и дала вполне миролюбивый, любвеобильный, весёлый, певучий народ, к тому же живущий среди средневековых, до сих пор сохранившихся, памятников культуры.

Как не позавидовать им. Ну разве всякие там никиты михалковы мыслимы в Италии?! Можно бы ещё перечислять деятелей "культуры", продукты деятельности которых и в подмётки не годятся хотя бы Гуэре, всю жизнь избегавшем снимать собственное кино.

В чём прелесть "Амаркорда"? Мне думается в любви, которой Феллини удалось пропитать весь фильм, в любви к Италии и её народу.

oe229614 14-01-2013 14:08

Не надо беспокоить память о моём деде. Должно же быть что-то, что нужно уважать!
Finist 14-01-2013 14:08

quote:
Originally posted by oe229614:
В чём прелесть "Амаркорда"? Мне думается в любви, которой Феллини удалось пропитать весь фильм, в любви к Италии и её народу.


+ 100500

uzver 14-01-2013 14:14

да куча у нас фильмов ничуть не хуже итальянских
тот же Данелия

Тарковский как раз антиитальянский режиссёр
северный ..

uzver 14-01-2013 14:17

Итальянское кино лучше сравнивать с нашим где режиссёры - женщины
есть ведь шедевры такие
Вальтер 14-01-2013 14:20

может просто Феллини сам по себе любвеобильный товарищ(знал ведь где поселиться)

у того же Пазолини, Дамиани и прочих Коппол - миролюбивого, любвеобильного, весёлого и певучего народа не особо видно, а , мягко сказать - наоборот..

Finist 14-01-2013 14:41

из российского кино сюжетно и по настроению к "Амаркорду" ближе всего "Республика ШКИД"
uzver 14-01-2013 14:45

шкид - это чистая уголовка
смотрите Голубую чашку
и будет вам счастье
Finist 14-01-2013 15:06

в Шкиде показаны школьные отношения, как раз с чего и начинается Амаркорд
oe229614 14-01-2013 19:41

quote:
Originally posted by uzver:

Тарковский как раз антиитальянский режиссёр


Ну это вряд ли. Сценарий к "Ностальгии" например написан в содружестве с Тонино Гуэрра. И где же в фильмах Тарковского антиитальянское?

Тор 14-01-2013 20:00

quote:
Originally posted by Finist:
меня поразил гумманизм ФАШИСТОВ.
наши бы КАМУНЯКИ нелояльно относящихся к ним в лучшем случае выслали в малообжитые районы, в худшем - репрессировали бы всю семью.
а ФАШИСТЫ всего лишь напоили мужичка касторкой, чтоб того по дороге домой пронесло...

Жаль Финя, что фашисты не добили коммуняк? Ты бы сейчас еще кучерявей жил!

Тор 14-01-2013 20:20

А вообще конечно маразм. Обсуждать фильмы Феллини в разделе политика, с уклоном на сталинские репрессии, в сравнении "великодушия" фашистов с варварством "коммуняк"... это ж как зомбануться надо...
Finist 22-01-2013 11:19

quote:
Originally posted by Тор:
Жаль что фашисты не добили коммуняк?
как ты был с децтва безграмотным идиотом, так им и остался до старческого маразма.
значительная часть германских НАЦИСТОВ - бывшие КАМУНИСТЫ. они легко переходили друг к другу в партии. туда и обратно. ибо программные различия - минимальные.

Вальтер 22-01-2013 11:37

quote:
Originally posted by Finist:

значительная часть германских НАЦИСТОВ - бывшие КАМУНИСТЫ.



пруф есть, или в какой-то передаче Радзинский говорил ?
quote:
ибо программные различия - минимальные.

http://www.pikulev.ru/pages/25points.php
предъявите идентичные программные пункты от КПГ

с другой стороны - эти могут в случае чего "всю семью..", а те - касторкой поят, по доброте душевной.
большие различия однако.

Тор 22-01-2013 13:03

Когда у чела последний аргумент заключается в том что его собеседник идиот, это не оставляет сомнений, что сам он идиот в действительности. Тем более, что тему об искусстве открывает в ветке "политика", а коммунистов сравнивает с фашистами... Да еще много чего абсолютно тупого высказывает в порыве злости из-за неудавшегося выпендрежа. Тяжело жить с женским характером.
Finist 22-01-2013 13:18

quote:
Originally posted by Тор:
коммунистов сравнивает с фашистами...
четай книшки - и будет тибе щастье.
камунистов сравнивают с НАЦИСТАМИ.
ФАШИСТЫ - это другое. это в Италии и Испании.
многие историки проводят паралелли между КАМУНИСТАМИ и НАЦИСТАМИ.

Союз красных фронтовиков (СКФ, Рот Фронт, нем. Roter Frontkämpferbund) - полувоенное боевое подразделение КПГ в Веймарской республике.
Был основан 18 июля 1924 года. Первым председателем был Вильгельм Пик, позднее его сменил Эрнст Тельман.
799 x 489
Лидеры коммунистов Германии Эрнст Тельман (слева) и Вилли Леов (справа) перед строем членов Союза красных фронтовиков. Берлин, июнь 1927

после запрета деятельности этой организаии правительством социал-демократов 6 мая 1929 года десятки тысяч членов перешли в СА (ШТУРМОВЫЕ ОТРЯДЫ).

Тор 22-01-2013 14:03

"Амаркорд - кино на все времена"

Финя успокойся уже. Насколько я понял тема не про меня.
Ну а то что ты здесь (а может и на всей Земле) самый умный, так это уже все поняли. Поэтому не трать свое драгоценное время для поиска аргументов, тем более у каких-то там "многих историков" и в каких-то там "интернет-ресурсах". Ты ведь все равно умнее и тех историков и любых авторов интернет-ресурсов!

Вальтер 23-01-2013 10:50

quote:
Originally posted by Finist:

четай книшки - и будет тибе щастье.
камунистов сравнивают с НАЦИСТАМИ.
ФАШИСТЫ - это другое. это в Италии и Испании.



а вы какие книжки читаете ? Радзинского с Бушковым ?

В российской историографии, литературе и искусстве под фашизмом понимается в т.ч.немецкий национал-социализм. Вы не русский ?

Тоже самое более или менее принято на сегодняшний день в англоязычном научном сообществе .

"В период с 1922 по 1945 гг. к власти в ряде стран пришли фашистские партии и движения: в Германии - Национал-социалистическая рабочая партия (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei), или нацистская партия, руководимая Адольфом Гитлером и представлявшая его национал-социалистическое движение:"
<fascism.> Encyclopædia Britannica. Encyclopædia Britannica 2007 Ultimate Reference Suite . Chicago: Encyclopædia Britannica, 2008.

не стоит бравировать недалекой совковой эрудицией .

Тор 23-01-2013 13:53

Амаркорд - это фильм в котором Финя узрел классификацию нацистских партий и историю перерождения Тельмана в Адика.

Финя у тебя по-моему крыша едет. Ты темы называй номерами, чтобы люди знали что N 1 - это тема о достоинствах Фини и его превосходстве над всеми другими участника разговора на эту тему.
N 2 - это тема о достоинствах Фини и его превосходстве над всеми другими участника разговора на эту тему;
N 3 - это тема о достоинствах Фини и его превосходстве над всеми другими участника разговора на эту тему;
и так далее до выздоровления автора тем.

Finist 30-01-2013 12:17

quote:
Originally posted by Вальтер:

а вы какие книжки читаете ? Радзинского с Бушковым ?


ни радзинского, ни бушкова не читаю

quote:
Originally posted by Вальтер:

не стоит бравировать недалекой совковой эрудицией .

так и не бравируйте.
самое простое, нашёл персонально для вас - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC

главное отличие:
итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было раньше.
германский нацизм (как и каммунизм) - реформистское течение, за коренные преобразования.


Finist 30-01-2013 12:31

quote:
Originally posted by Тор:
Амаркорд - это фильм в котором Финя узрел классификацию нацистских партий и историю перерождения Тельмана в Адика.

дурачина, хуле.
четай книшки, просвещайся.
принципиальная разница между ротфронтом и нсдап одна.
камунисты хотели строить светлое будущее под чутким руководством российских большевиков.
нсдап хотели строить светлое будущее сами. для немцев. без указаний евреев из масквы.
сама же программа строительства светлого будущего мало чем отличалась. что и позволяло пролетариям свободно переходить из одной партии в другую.

Вальтер 30-01-2013 10:32

quote:
Originally posted by Finist:

так и не бравируйте.
самое простое, нашёл персонально для вас - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC



в ссылке дано определение фашизма, которое я приводил выше
НСДАП - фашистская партия
quote:
Originally posted by Finist:

ФАШИСТЫ - это другое



так совков в 80-е обработали, они до сих пор эрудицией пытаются блеснуть
Вальтер 30-01-2013 10:35

quote:
Originally posted by Finist:

главное отличие:
итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было РАНЬШЕ.



Манифест фашизма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%BC%D0%B0
работа ФУТУРИСТА Филиппо Маринетти и национал-синдикалиста Алкеста Де Амбриса. Выражает основные идеи и позиции итальянского фашизма

Доктрина фашизма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%BC%D0%B0
В работе Муссолини писал, что он разочаровался в доктринах ПРОШЛОГО, в том числе и в социализме, активным проводником которого он был многие годы. Следует искать НОВЫЕ идеи.

Finist 30-01-2013 10:58

Ленин ещё в ноябре 1922 года сопоставил итальянских фашистов с <бандами> (согласно лексике автора) черносотенцев царского времени
Вальтер 30-01-2013 11:12

quote:
Originally posted by Finist:

Ленин ещё в ноябре 1922 года сопоставил



Ленин в мае 22го уже "не знал, как пользоваться зубной щёткой" и вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8C%D0%B8%D1%87

oe229614 30-01-2013 11:12

quote:
Originally posted by Finist:

Ленин ещё в ноябре 1922 года


Вот уж не думал, что Ленин авторитет для Finistа.

Тор 30-01-2013 11:51

quote:
Originally posted by Finist:
дурачина, хуле.
четай книшки, просвещайся.
принципиальная разница между ротфронтом и нсдап одна.
камунисты хотели строить светлое будущее под чутким руководством российских большевиков.
нсдап хотели строить светлое будущее сами. для немцев. без указаний евреев из масквы.
сама же программа строительства светлого будущего мало чем отличалась. что и позволяло пролетариям свободно переходить из одной партии в другую.


Финя, думаю, что даже из-за разницы в возрасте тебе по чтиву еще лет 10- 15 меня догонять надо. Но дело-то не в этом, я знал людей, которые читали гораздо больше меня, но толку от этого никакого не было.
Вот у тебя от чтива один выпендрежь. Не воспитывают тебя книги и ничему не учат.
Или не вовремя ты читать начал, или не то читаешь. А может "с роду так".

Finist 30-01-2013 12:43

quote:
Originally posted by Вальтер:

Ленин в мае 22го уже "не знал, как пользоваться зубной щёткой" и вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд


Protokoll des Vierten Kongresses der Kommunistischen Internationale. Petrograd/Moskau. 5. Nov. bis 5. Dez. 1922. Hamburg, 1923, 231.


Вальтер 30-01-2013 13:03

да неважно что там якобы "надиктовал" мыслитель с очаговыми размягчениями тканей мозга
Finist 30-01-2013 13:06

слово не варабей - не вырубишь тапаром )))
Вальтер 30-01-2013 13:18

для совков очень важны слова вождей, даже забывающих буквы и окружающие предметы
Finist 30-01-2013 13:26

в протоколе коминтерна есть? есть. какие вапросы?
если с ильичом не согласен - аргументируй.
Вальтер 30-01-2013 13:38

кто такой коминтерн для нормального человека и следует ли серьезно воспринимать то что он записал в каких-то протоколах со слов человека фактически на тот момент являющегося анэнцефалом

Finist 30-01-2013 13:45

карявый атмаз.
ты протезис что италофашисты - алсо итальянские черносотенцы чё нить скажи.
по амаркорду так и выходит, между прочим.
Вальтер 30-01-2013 13:47

я вообще то Манифест и Доктрину процитировал
а мне в ответ в качестве аргумента - слова анэнцефала

у вас тоже размягчение мозга ?

Finist 30-01-2013 13:49

quote:
Originally posted by Вальтер:
а мне в ответ в качестве аргумента
ссылку на сабжевый фильм Феллини и Гуэро
могу ещё дать ссылку на также упоминавшийся 20-й век Бертолуччи
Вальтер 30-01-2013 13:57

у меня они на полке стоят лет 10
это для вас итальянский кинематограф - открытие

ни в одном из них, как и в основополагающих идеологических документах итальянского фашизма нет ничего общего с за "то, что было раньше"

Finist 30-01-2013 14:00

да ладно! исчо студентами при бальшевиках смотрели много итальяского. и народный роман (конформист), и площадь сан бабила 20 часов.
Вальтер 30-01-2013 14:03

народный роман - это где 17летнюю Орнелу Мути замуж выдают
конформист - это Бертолуччи
В совке показан урезанным <до полной неузнаваемости>, в чёрно-белом варианте и перемонтированным <для удобства советского зрителя>
Finist 30-01-2013 14:16

quote:
Originally posted by Вальтер:
ни в одном из них, как и в основополагающих идеологических документах итальянского фашизма нет ничего общего с за "то, что было раньше"


10 апреля 1923 года в Ватикане на встрече Муссолини и кардинала Пьетро Гаспарри Муссолини обещает очистить Италию от коммунистов и масонов, усилить санкции против тех, кто оскорбляет религию, установить изображения распятого Христа в школах и в судебных учреждениях, ввести обязательное религиозное воспитание в учебных заведениях и восстановить в армии должность военных священников.

В своих схватках с парламентской оппозицией Муссолини неоднократно сбивал с ног противников метким и сильным ударом:
Кто, синьоры, выступает в роли такого пламенного, такого страстного защитника парламентской системы, защитника конституционной законности, всех институций? Да, ведь, это же мой старый знакомец, в прошлом социалист, а ныне и вовсе коммунист Талэ-Квалэ? Понимаете, синьоры?! Старшие <товарищи>, отцы и наставники этого моего старого знакомого, его вдохновители, русские большевики, те, ничуть не стесняясь, раздавили в лепешку народившийся в России парламентский строй и все демократические институций, и упорно требуют от наших коммунистов, чтобы они проделали то же и здесь. И мой старый знакомый Талэ-Квалэ преусердно работает в этом направлении. Но собираясь взорвать весь строй, чтобы на его развалинах построить советский парадиз, он же яростно набрасывается на нас за наше недостаточно почтительное отношение к парламентаризму, он яростно протестует против делаемых нами нарушений конституционной законности! Представляю вам самим, синьоры, дать оценку стараниям представителя оппозиции:

кстате, бенито и ильич были лично знакомы. с 1902 года. с Лозанны.

Вальтер 30-01-2013 14:21

т.е.на Муссолини набрасывались за противодействие парламентаризму и нарушение конституционной законности

это и есть "сохранение статус-кво " ?

oe229614 30-01-2013 14:23

quote:
Originally posted by Вальтер:

вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд


Рыжекудрая Инесса Арманд! Из Австрии через давно голодающую Россию приезжала в Москву, что бы сыграть Ленину "Апассионату" Бетховена. Вряд ли ещё для чего кроме этого, но каково! Как всё в мире людей противоречиво.

Finist 30-01-2013 16:07

quote:
Originally posted by Вальтер:
т.е.на Муссолини набрасывались за противодействие парламентаризму и нарушение конституционной законности?

До прихода к власти в 1922 г. Муссолини выступал с громовыми речами в адрес Палаты депутатов (например, во время Первой мировой войны он назвал парламент <зловонным чумным пятном, отравляющим кровь нации> ), но он не был безоговорочным принципиальным отрицатилем парламентского строя: Муссолини не заботился о форме, его беспокоило внутреннее содержание. Он считал, что парламентская система сама по себе ни плоха, ни хороша и в той или иной исторической ситуации парламентская система может дать чудесные результаты или привести страну к гибели. Кодексы парламентской системы были переписаны под Муссолини.
quote:
Originally posted by Вальтер:
это и есть "сохранение статус-кво " ?

Муссолини сказал, что в 1919 году он чувствовал, что <социализм как доктрина, был уже мёртв; он продолжал существовать лишь как недовольство>


Тор 30-01-2013 20:22

Здесь (в этой теме) вы можете ознакомиться с подробным содержанием кинофильма "Амаркорд"!
Finist 30-01-2013 20:39

тор, ведь можешь писать нормально )))
амаркорд - фильм об италии времён расцвета режима муссолини. что и обсуждаем и сравниваем с другими странами.

например ты знал, что ленин и муссолини были знакомы?
зацени что у камунистов и фашистов был один общий теоретик )))
В 1902 году в Лозанне познакомился с видным экономистом и социалистом профессором Вильфредо Парето, посещал его лекции (теория Парето учит, что власть всегда захватывает меньшинство).

На одном из политических собраний он познакомился с марксистами Анжеликой Балабановой и Владимиром Лениным. Балабанова, родом из богатой еврейской семьи, живущей на Украине, была вынуждена покинуть родину из-за своих коммунистических убеждений. Благодаря ей Муссолини стал читать Ницше, Штирнера, Маркса, Бабёфа, Сореля. На Муссолини произвела большое впечатление работа Сореля, акцент в которой был сделан на потребности в свержении декадентской либеральной демократии и капитализма при помощи насилия, прямого действия и всеобщей забастовки. В это время он присоединился к марксистскому социалистическому движению. Муссолини навсегда остался ярым приверженцем прямого действия, не скованного никакими моральными преградами.

Тор 30-01-2013 22:58

Финист на кой хрен ты все это выкапываешь?
Ты чего хочешь 9-го мая устроить демонстрацию под портретами Гитлера и Муссолини во славу фашисткой идеологии и осуждением коммунистов-гадов не давших развивать эти идеи?
Кого и в чем ты хочешь убедить? Все это изучено и разложено по полочкам до тебя? Историк хренов...
Вальтер 31-01-2013 10:17

quote:
Originally posted by Finist:

кстате, бенито и ильич были лично знакомы. с 1902 года. с Лозанны.



это дешевка из той же оперы что и брак Боннер и Багрицкого
не лезьте вы уже со своей бульварщиной в калашный ряд
культурным людям стыдно от "слухов,скандалов, раследований.."
quote:
Originally posted by Finist:

теория Парето учит, что власть всегда захватывает меньшинство



никакой теории Парето про захваты власти нет

Парето один из основоположников теории элит.
Общество управляется элитой. Элиты циклически меняются.
"история - кладбище элит", главная идея термина <элита> - превосходство и т.д.

Вальтер 31-01-2013 10:19

quote:
Originally posted by Finist:

Кодексы парламентской системы были переписаны под Муссолини.



да какие "кодексы" )))
сначала насильственно сменил исполнительную власть,
запретил все партии, потом к выборам допускал только кандидатов, одобренных Большим фашистским советом,
фактически полностью устранил и унизил короля Италии после почти полувекового царствования, а в итоге и монархию.

надо быть весьма альтернативно одаренным, чтоб утверждать, что "итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было раньше".

Finist 31-01-2013 10:30

quote:
Originally posted by Вальтер:
это дешевка из той же оперы что и брак Боннер и Багрицкого

в википедии написано. в бените муссолини )

Вальтер 31-01-2013 10:32

я читаю по-английски
нет там упоминания о знакомстве
вас опять обманули
Finist 31-01-2013 10:33

quote:
Originally posted by Тор:
Финист на кой хрен ты все это выкапываешь?
Ты чего хочешь 9-го мая устроить демонстрацию под портретами Гитлера и Муссолини во славу фашисткой идеологии и осуждением коммунистов-гадов не давших развивать эти идеи?
Кого и в чем ты хочешь убедить?

дурачёг!
показываю тибе что обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки. и методами борьбы, и программами.

Finist 31-01-2013 10:34

quote:
Originally posted by Вальтер:
я читаю по-английски
нет там упоминания о знакомстве
вас опять обманули

щаз гляну

Finist 31-01-2013 11:19

"Александров и его съемочная группа разыскали в Цюрихе кафе, где вождь эмигрант играл в шахматы. Они пришли к старичку хозяину этого кафе и попросили столик, за которым Ленин играл в шахматы.
- Не было здесь никакого Ленина! - резко ответил хозяин кафе.
Тогда ему показали фотографию молодого Ульянова.
- А этого человека вы помните?
- Конечно! - сказал старик. - Это же Вольдемар Ульянов!
- А вы не знаете, что Ленин и Ульянов - это одно лицо? - продолжал спрашивать Александров. - И он совершил революцию в России!
- Вот никогда бы на него не подумал! - удивился старик. - Ведь Вольдемар Ульянов был такой приличный молодой человек! [хе-хе, молодой, за тридцатник, хозяин чтобы дожить до 60-х должен был быть моложе - Е.Х.]
Затем хозяин кафе высказался совершенно определенно:
- Вольдемар Ульянов никогда не играл здесь в шахматы, а сражался вот на том бильярде, - и показал на зеленый стол.
Григорий Васильевич высказал своё полное недоумение, на что старик ответил:
- Приходите завтра утром, я приглашу своих старых друзей, которые помнят Ульянова, и они вам докажут!..
На следующее утро Александров спозаранку был уже в кафе. Стали собираться аккуратные швейцарские старички, в бархатных жилетах, с галстучками-бабочками. Когда их набралось с десяток и все расселись в кружок за столом постоянных гостей заведения, хозяин кафе изложил суть спора.
После этого поднялся один из самых благообразных старичков и сказал:
- Вечно наш старый ворчун всё путает. Ульчнов играл действительно в шахматы вот за этим столиком, - и он показал за каким, - а на биллиарде играл тоже эмигрант, тоже социалист и тоже лысый, кстати, лучший друг Ульянова... Его фамилия - Муссолини.
Потом Александров узнал еще более потрясающую деталь: когда Ленин ездил с рефератами в итальянскую часть Швейцарии, переводил его речи с немецкого языка на итальянский соратник и друг Ульянова итальянский революционер Бенито Мусолини"
Синицин И.Е. Андропов вблизи. Москва. ИИК "Российская газета". 2004. сс. 38-39

Вальтер 31-01-2013 11:28

я знаю что дальше будет ссылка на эту бодягу
у вас ведь все знания примерно их таких источников/байки низкого пошиба/

Бывший помощник Андропова пересказывает сведения, пересказанные режиссером Александровым от неких цюрихских стариков из некоего кафе

Ай да источник. "И болтливые старухи носят слухи, носят слухи, по домам"(с)

1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.
2. Муссолини пребывая в Швейцарии не был лысым.
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)
5. Ленин и Муссолини могли пересечься в Цюрихе на конференции Союза итальянских социалистов Швейцарии (19 и 20 марта 1904 года). Но Ленин не присутствовал на этой конференции и, соответственно, не мог переводить итальянца Муссолини итальянским социалистам. Других возможных пересечений Ильича и Бенито во времени и пространстве ни одним серьезным биографом не зафиксировано

oe229614 31-01-2013 11:29

quote:
Originally posted by Finist:

обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки


Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса, интернационализм и антисемитизм - ну это же всё прямо таки близнецы братья!

Вальтер 31-01-2013 11:33

Еще Александров искал фото где Ленин с Гапоном в шашки играют )))

а потом с Гитлером играет. В шахматы

click for enlarge 450 X 411 35.7 Kb picture

осталось разыскать фото, где Ленин играет в нарды с Черчилем , в теннис с Керенским и в очко с Франко

Finist 31-01-2013 12:22

quote:
Originally posted by Вальтер:
осталось разыскать фото, где Ленин играет с Керенским
папа керенского рулил той самой гимназией в симбирске где учился вовка. так что вполне допустимо посещение папы вовы с семейством в гости к коллеге по работе керенскому. и наоборот. и вполне возможно что гимназист ульянов катал на спине малыша сашку или играл с ним в мяч.

Finist 31-01-2013 12:29

quote:
Originally posted by Вальтер:
1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.

часто слушаю Михал Тимофеевича. его воспоминания. ему 93. помнит всё! читает наизусь стихи.
почему бы и старикам не помнить ленина и бенито, если с ними в молодости бухали и играли с ними в насиольные игры?

Вальтер 31-01-2013 12:33

потому что бенито не помнит
Finist 31-01-2013 12:37

quote:
Originally posted by Вальтер:
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.

ага. как то проверили адреса по которым ходил ленин за рубежом. не все оказались библиотеками. часть была публичными домами. борделями.

quote:
Originally posted by Вальтер:
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)

канешно. пришлось бы подтвердить что и книшки читать ему давала камунистка с украины )

мир политического андеграунда был очень тесен. они все пересекались или за бугром, или на зоне.
например сталин был знаком с будущим диктатором польши пилсудским. вместе срок мотали в ссылке на севере сибири

ленин бухал в той же самой пивной в мюнхене что и аллоизыч. в одно и тоже время. могли сидеть компашками за соседними столами.

Finist 31-01-2013 12:39

quote:
Originally posted by oe229614:

Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса!


погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь. и партия пополнялась пролетариями с тех же самых заводов что и у камунистов. социальная база партий - одна и таже!

Finist 31-01-2013 12:42

quote:
Originally posted by Вальтер:
потому что бенито не помнит
посмотри любой срач политиков по тв. они друг друга упрекают что делали те лет 10-15 назад. и оппоненты "не помнят" ближайших событий поскольку они их компрометируют

Вальтер 31-01-2013 12:43

quote:
Originally posted by Finist:

погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь. и партия пополнялась пролетариями с тех же самых заводов что и у камунистов. социальная база партий - одна и таже!



вам про идеологию
вы - про социальную базу, а до этого про теории

вы бывший двоечник ?

Вальтер 31-01-2013 12:44

quote:
Originally posted by Finist:

ага. как то проверили адреса по которым ходил ленин за рубежом. не все оказались библиотеками. часть была публичными домами. борделями.



кто проверил, когда, кто из историков про это писал..
Вальтер 31-01-2013 12:46

quote:
Originally posted by Finist:

канешно. пришлось бы подтвердить что и книшки читать ему давала камунистка с украины )



Муссолини никогда не скрывал что он к примеру был членом Социалистического интернационала
Finist 31-01-2013 12:50

quote:
Originally posted by Вальтер:

вам про идеологию

в основе обоих - идеи социализма.
поэтому при запретах одной партии пролетариат массово переходил в другую и наоборот.
или вы будете оспаривать тот факт что около 100 тыщ ротфронтовцев записались в штурмовые отряды и вступило в нсдап?

Вальтер 31-01-2013 12:51

quote:
Originally posted by Finist:

посмотри любой срач политиков по тв. они друг друга упрекают что делали те лет 10-15 назад. и оппоненты "не помнят" ближайших событий поскольку они их компрометируют



Я не смотрю "срачи", тем более "срачи российских политиков по ТВ"
они нацелены на определенную аудиторию(типа Finista)

"ближайшие события" помнят конкуренты/историки/биографы

Finist 31-01-2013 12:53

quote:
Originally posted by Вальтер:

Муссолини никогда не скрывал что он к примеру был членом Социалистического интернационала

социнтерн не КОМИНТЕРН.
социнтерном не руководили большевики из масквы.

Вальтер 31-01-2013 12:55

quote:
Originally posted by Finist:

или вы будете оспаривать тот факт что около 100 тыщ ротфронтовцев записались в штурмовые отряды и вступило в нсдап?



буду
ссылку про 100 тыщ
quote:
в основе обоих - идеи социализма.

в основе программы Республиканской партии США, Лейбористской Великобритании и всех остальных - идеи социализма
Finist 31-01-2013 12:56

quote:
Originally posted by Вальтер:

"ближайшие события" помнят конкуренты/историки/биографы

и много вы знали при бальшевиках что мама ленина была фрейлиной при дворе? что ейный старший сан александр бастард одного из романовых?

Вальтер 31-01-2013 12:57

quote:
Originally posted by Finist:

социнтерн не КОМИНТЕРН.



а причем здесь Коминтерн ?
Вальтер 31-01-2013 12:58

quote:
Originally posted by Finist:

и много вы знали при бальшевиках что мама ленина была фрейлиной при дворе? что ейный старший сан александр бастард одного из романовых?



я и сейчас не знаю
бабки на лавочке - вот те в курсе
Finist 31-01-2013 12:58

quote:
Originally posted by Вальтер:

в основе программы Республиканской партии США - идеи социализма

эту партию основал такой же простой слесарь как антон дрекслер?

Finist 31-01-2013 13:00

quote:
Originally posted by Вальтер:

я и сейчас не знаю

о чём и речь )))

Вальтер 31-01-2013 13:00

идеи социализма - программа , теория
"основатель", сторонники - социальная база

вы бывший двоечник ?

Finist 31-01-2013 13:03

вам и карты в руки.
напишите что в нсдап не было рабочих. что она не основана на идеях социализма. что камунисты массово не переходили в нсдап.
Вальтер 31-01-2013 13:09

quote:
напишите что в нсдап не было рабочих

из чего это следует ?
quote:
что она не основана на идеях социализма.

Муссолини утверждал что нет
а что такое "идеи социализма" ?
Вальтер 31-01-2013 13:12

quote:
Originally posted by Finist:

социнтерн не КОМИНТЕРН.
социнтерном не руководили большевики из масквы.



Коминтерн-то к чему ?
совсем запутался ?
Finist 31-01-2013 13:16

как к чему? разве не коминтерн носился с идеей мировой революции и его члены были шпионами россии в своих странах? разве члены коминтрена не были на денежном довольствии масковских спецслужб? их не задействовала москва в террористических актах?
Finist 31-01-2013 13:17

quote:
Originally posted by Вальтер:

Муссолини утверждал что нет

читаем внимательно. речь об социализме шла относительно нсдап

Вальтер 31-01-2013 13:20

Вноводворцкая детектед
Камуняки спецслужбы Камуняки спецслужбы Камуняки спецслужбы Камуняки спецслужбы )))

я спросил почему Муссолини должен скрывать например знакомство с Балабановой или Лениным

oe229614 31-01-2013 13:20

quote:
Originally posted by Finist:

погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь.


http://ru.wikipedia.org/wiki/

НСДАП была создана 5 января 1919 года путем объединения Комитета независимых рабочих Антона Дрекслера (учрежденного 7 марта 1918 года в качестве филиала Северогерманской ассоциации содействия миру) и Политического рабочего союза Карла Харрера (созданного в 1918 году) в Немецкую рабочую партию (<Deutsche Arbeiterpartei>; DAP).

24 февраля 1920 года на собрании в пивной <Хофбройхаус> (Мюнхен) Гитлер огласил программу <25 пунктов> и тогда же было принято решение о смене названия партии - к нему было добавлено <Национал-социалистическая>. Сам Гитлер так объяснял название своей партии: <Социализм, - это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм - это не социализм. Марксизм - это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук "социалистов". Социализм - древняя арийская, германская традиция>[4]. С 1 апреля <25 пунктов> стали официальной программой НСДАП, в 1926 году её положения объявлены <незыблемыми>.

-----------------------------
Finistу лечиться надо. Грипп опасная бОлесть. И без гриппозного токсикоза Finist постоянно путает тёплое с мягким, а тут уж вопшэ.