quote:
"политика национального примирения" была, однако.
потому исключительно немцам зверства и приписали
бзик..
как и на любой другой вопрос, затрагивающий "гуманизм" Европы и штатов
quote:
Originally posted by ячсмит:
вспомилиись бы голодные годы кровавого совка. С притчами о том, как в те кровавые годы спецслужбы забирали людей из их домов посреди ночи и увозили на мясной комбинат, чтобы сделать из них колбасу.
Ой ой ой,только не это.Сейчас все здешние Советофобы оседлают своего хромого любимого конька и начнётся очередная копрофагия.
quote:перестроечный аганёк не читал. некогда было. работал.
Originally posted by Вальтер:
бзик-то в общем зафиксировандаже с обсуждения расправ в контексте немцы/итальянцы(впрочем как и любой другой темы, касающейся политики) перестроечный совок в 99% случае перескочит на совок(согласно прошитому в башке "Огоньку")
quote:
Originally posted by Finist:
смотрите стаистику.
убитые по программе Т4?
убитые в уличных столкновениях и просто в ходе убийств политических противников вроде ночи длинных ножей?
да, фашисты пришли к власти не в ходе революции (по крайней мере не везде)
но чтобы удержаться у власти, им пришлось таки пролить немало крови своих соотечественников
не надо больше брехни
по какой статистике проведено ?
quote:
Originally posted by Finist:
или вы считаете что деда ое растреляли как калеку? как душевнобольного?
quote:по какой статистике у вас проходят убитые в ходе восстания в кронштадте?
Originally posted by uzver:
а по какой статистике проходили убитые в уличных столкновениях и просто в ходе убийств политических противников вроде ночи длинных ножей?
вообще то это был военный мятеж
такое жёстко давят в любой стране
по какой статистике у вас идут отравленные газом крестьяне тамбовской губернии?
не было в тамбовской губернии отравленных газом
пытались потравить но "не шмогли"
quote:
Originally posted by Finist:
сравним с немецкими данными
Похоже, что кровожадность итальянцев исчерпалась в средние века, а смесь рас и народов, образовавшаяся в результате завоевания Римской империей половины мира, перебродила и дала вполне миролюбивый, любвеобильный, весёлый, певучий народ, к тому же живущий среди средневековых, до сих пор сохранившихся, памятников культуры.
Как не позавидовать им. Ну разве всякие там никиты михалковы мыслимы в Италии?! Можно бы ещё перечислять деятелей "культуры", продукты деятельности которых и в подмётки не годятся хотя бы Гуэре, всю жизнь избегавшем снимать собственное кино.
В чём прелесть "Амаркорда"? Мне думается в любви, которой Феллини удалось пропитать весь фильм, в любви к Италии и её народу.
quote:+ 100500
Originally posted by oe229614:
В чём прелесть "Амаркорда"? Мне думается в любви, которой Феллини удалось пропитать весь фильм, в любви к Италии и её народу.
Тарковский как раз антиитальянский режиссёр
северный ..
у того же Пазолини, Дамиани и прочих Коппол - миролюбивого, любвеобильного, весёлого и певучего народа не особо видно, а , мягко сказать - наоборот..
quote:
Originally posted by uzver:
Тарковский как раз антиитальянский режиссёр
Ну это вряд ли. Сценарий к "Ностальгии" например написан в содружестве с Тонино Гуэрра. И где же в фильмах Тарковского антиитальянское?
quote:
Originally posted by Finist:
меня поразил гумманизм ФАШИСТОВ.
наши бы КАМУНЯКИ нелояльно относящихся к ним в лучшем случае выслали в малообжитые районы, в худшем - репрессировали бы всю семью.
а ФАШИСТЫ всего лишь напоили мужичка касторкой, чтоб того по дороге домой пронесло...
Жаль Финя, что фашисты не добили коммуняк? Ты бы сейчас еще кучерявей жил!
quote:как ты был с децтва безграмотным идиотом, так им и остался до старческого маразма.
Originally posted by Тор:
Жаль что фашисты не добили коммуняк?
quote:
Originally posted by Finist:
значительная часть германских НАЦИСТОВ - бывшие КАМУНИСТЫ.
quote:
ибо программные различия - минимальные.
с другой стороны - эти могут в случае чего "всю семью..", а те - касторкой поят, по доброте душевной.
большие различия однако.
quote:четай книшки - и будет тибе щастье.
Originally posted by Тор:
коммунистов сравнивает с фашистами...
Союз красных фронтовиков (СКФ, Рот Фронт, нем. Roter Frontkämpferbund) - полувоенное боевое подразделение КПГ в Веймарской республике.
Был основан 18 июля 1924 года. Первым председателем был Вильгельм Пик, позднее его сменил Эрнст Тельман.
Лидеры коммунистов Германии Эрнст Тельман (слева) и Вилли Леов (справа) перед строем членов Союза красных фронтовиков. Берлин, июнь 1927
после запрета деятельности этой организаии правительством социал-демократов 6 мая 1929 года десятки тысяч членов перешли в СА (ШТУРМОВЫЕ ОТРЯДЫ).
Финя успокойся уже. Насколько я понял тема не про меня.
Ну а то что ты здесь (а может и на всей Земле) самый умный, так это уже все поняли. Поэтому не трать свое драгоценное время для поиска аргументов, тем более у каких-то там "многих историков" и в каких-то там "интернет-ресурсах". Ты ведь все равно умнее и тех историков и любых авторов интернет-ресурсов!
quote:
Originally posted by Finist:
четай книшки - и будет тибе щастье.
камунистов сравнивают с НАЦИСТАМИ.
ФАШИСТЫ - это другое. это в Италии и Испании.
В российской историографии, литературе и искусстве под фашизмом понимается в т.ч.немецкий национал-социализм. Вы не русский ?
Тоже самое более или менее принято на сегодняшний день в англоязычном научном сообществе .
"В период с 1922 по 1945 гг. к власти в ряде стран пришли фашистские партии и движения: в Германии - Национал-социалистическая рабочая партия (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei), или нацистская партия, руководимая Адольфом Гитлером и представлявшая его национал-социалистическое движение:"
<fascism.> Encyclopædia Britannica. Encyclopædia Britannica 2007 Ultimate Reference Suite . Chicago: Encyclopædia Britannica, 2008.
не стоит бравировать недалекой совковой эрудицией .
Финя у тебя по-моему крыша едет. Ты темы называй номерами, чтобы люди знали что N 1 - это тема о достоинствах Фини и его превосходстве над всеми другими участника разговора на эту тему.
N 2 - это тема о достоинствах Фини и его превосходстве над всеми другими участника разговора на эту тему;
N 3 - это тема о достоинствах Фини и его превосходстве над всеми другими участника разговора на эту тему;
и так далее до выздоровления автора тем.
quote:
Originally posted by Вальтер:
а вы какие книжки читаете ? Радзинского с Бушковым ?
quote:так и не бравируйте.
Originally posted by Вальтер:
не стоит бравировать недалекой совковой эрудицией .
главное отличие:
итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было раньше.
германский нацизм (как и каммунизм) - реформистское течение, за коренные преобразования.
quote:дурачина, хуле.
Originally posted by Тор:
Амаркорд - это фильм в котором Финя узрел классификацию нацистских партий и историю перерождения Тельмана в Адика.
quote:
Originally posted by Finist:
так и не бравируйте.
самое простое, нашёл персонально для вас - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC
quote:
Originally posted by Finist:
ФАШИСТЫ - это другое
quote:
Originally posted by Finist:
главное отличие:
итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было РАНЬШЕ.
Доктрина фашизма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%BC%D0%B0
В работе Муссолини писал, что он разочаровался в доктринах ПРОШЛОГО, в том числе и в социализме, активным проводником которого он был многие годы. Следует искать НОВЫЕ идеи.
quote:
Originally posted by Finist:
Ленин ещё в ноябре 1922 года сопоставил
quote:
Originally posted by Finist:
Ленин ещё в ноябре 1922 года
Вот уж не думал, что Ленин авторитет для Finistа.
quote:
Originally posted by Finist:
дурачина, хуле.
четай книшки, просвещайся.
принципиальная разница между ротфронтом и нсдап одна.
камунисты хотели строить светлое будущее под чутким руководством российских большевиков.
нсдап хотели строить светлое будущее сами. для немцев. без указаний евреев из масквы.
сама же программа строительства светлого будущего мало чем отличалась. что и позволяло пролетариям свободно переходить из одной партии в другую.
Финя, думаю, что даже из-за разницы в возрасте тебе по чтиву еще лет 10- 15 меня догонять надо. Но дело-то не в этом, я знал людей, которые читали гораздо больше меня, но толку от этого никакого не было.
Вот у тебя от чтива один выпендрежь. Не воспитывают тебя книги и ничему не учат.
Или не вовремя ты читать начал, или не то читаешь. А может "с роду так".
quote:
Originally posted by Вальтер:
Ленин в мае 22го уже "не знал, как пользоваться зубной щёткой" и вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд
у вас тоже размягчение мозга ?
quote:ссылку на сабжевый фильм Феллини и Гуэро
Originally posted by Вальтер:
а мне в ответ в качестве аргумента
ни в одном из них, как и в основополагающих идеологических документах итальянского фашизма нет ничего общего с за "то, что было раньше"
quote:
Originally posted by Вальтер:
ни в одном из них, как и в основополагающих идеологических документах итальянского фашизма нет ничего общего с за "то, что было раньше"
В своих схватках с парламентской оппозицией Муссолини неоднократно сбивал с ног противников метким и сильным ударом:
Кто, синьоры, выступает в роли такого пламенного, такого страстного защитника парламентской системы, защитника конституционной законности, всех институций? Да, ведь, это же мой старый знакомец, в прошлом социалист, а ныне и вовсе коммунист Талэ-Квалэ? Понимаете, синьоры?! Старшие <товарищи>, отцы и наставники этого моего старого знакомого, его вдохновители, русские большевики, те, ничуть не стесняясь, раздавили в лепешку народившийся в России парламентский строй и все демократические институций, и упорно требуют от наших коммунистов, чтобы они проделали то же и здесь. И мой старый знакомый Талэ-Квалэ преусердно работает в этом направлении. Но собираясь взорвать весь строй, чтобы на его развалинах построить советский парадиз, он же яростно набрасывается на нас за наше недостаточно почтительное отношение к парламентаризму, он яростно протестует против делаемых нами нарушений конституционной законности! Представляю вам самим, синьоры, дать оценку стараниям представителя оппозиции:
кстате, бенито и ильич были лично знакомы. с 1902 года. с Лозанны.
это и есть "сохранение статус-кво " ?
quote:
Originally posted by Вальтер:
вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд
Рыжекудрая Инесса Арманд! Из Австрии через давно голодающую Россию приезжала в Москву, что бы сыграть Ленину "Апассионату" Бетховена. Вряд ли ещё для чего кроме этого, но каково! Как всё в мире людей противоречиво.
quote:
Originally posted by Вальтер:
т.е.на Муссолини набрасывались за противодействие парламентаризму и нарушение конституционной законности?
quote:
Originally posted by Вальтер:
это и есть "сохранение статус-кво " ?
например ты знал, что ленин и муссолини были знакомы?
зацени что у камунистов и фашистов был один общий теоретик )))
В 1902 году в Лозанне познакомился с видным экономистом и социалистом профессором Вильфредо Парето, посещал его лекции (теория Парето учит, что власть всегда захватывает меньшинство).
На одном из политических собраний он познакомился с марксистами Анжеликой Балабановой и Владимиром Лениным. Балабанова, родом из богатой еврейской семьи, живущей на Украине, была вынуждена покинуть родину из-за своих коммунистических убеждений. Благодаря ей Муссолини стал читать Ницше, Штирнера, Маркса, Бабёфа, Сореля. На Муссолини произвела большое впечатление работа Сореля, акцент в которой был сделан на потребности в свержении декадентской либеральной демократии и капитализма при помощи насилия, прямого действия и всеобщей забастовки. В это время он присоединился к марксистскому социалистическому движению. Муссолини навсегда остался ярым приверженцем прямого действия, не скованного никакими моральными преградами.
quote:
Originally posted by Finist:
кстате, бенито и ильич были лично знакомы. с 1902 года. с Лозанны.
quote:
Originally posted by Finist:
теория Парето учит, что власть всегда захватывает меньшинство
Парето один из основоположников теории элит.
Общество управляется элитой. Элиты циклически меняются.
"история - кладбище элит", главная идея термина <элита> - превосходство и т.д.
quote:
Originally posted by Finist:
Кодексы парламентской системы были переписаны под Муссолини.
надо быть весьма альтернативно одаренным, чтоб утверждать, что "итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было раньше".
quote:в википедии написано. в бените муссолини )
Originally posted by Вальтер:
это дешевка из той же оперы что и брак Боннер и Багрицкого
quote:дурачёг!
Originally posted by Тор:
Финист на кой хрен ты все это выкапываешь?
Ты чего хочешь 9-го мая устроить демонстрацию под портретами Гитлера и Муссолини во славу фашисткой идеологии и осуждением коммунистов-гадов не давших развивать эти идеи?
Кого и в чем ты хочешь убедить?
quote:щаз гляну
Originally posted by Вальтер:
я читаю по-английски
нет там упоминания о знакомстве
вас опять обманули
Бывший помощник Андропова пересказывает сведения, пересказанные режиссером Александровым от неких цюрихских стариков из некоего кафе
Ай да источник. "И болтливые старухи носят слухи, носят слухи, по домам"(с)
1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.
2. Муссолини пребывая в Швейцарии не был лысым.
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)
5. Ленин и Муссолини могли пересечься в Цюрихе на конференции Союза итальянских социалистов Швейцарии (19 и 20 марта 1904 года). Но Ленин не присутствовал на этой конференции и, соответственно, не мог переводить итальянца Муссолини итальянским социалистам. Других возможных пересечений Ильича и Бенито во времени и пространстве ни одним серьезным биографом не зафиксировано
quote:
Originally posted by Finist:
обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки
Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса, интернационализм и антисемитизм - ну это же всё прямо таки близнецы братья!
а потом с Гитлером играет. В шахматы
осталось разыскать фото, где Ленин играет в нарды с Черчилем , в теннис с Керенским и в очко с Франко
quote:папа керенского рулил той самой гимназией в симбирске где учился вовка. так что вполне допустимо посещение папы вовы с семейством в гости к коллеге по работе керенскому. и наоборот. и вполне возможно что гимназист ульянов катал на спине малыша сашку или играл с ним в мяч.
Originally posted by Вальтер:
осталось разыскать фото, где Ленин играет с Керенским
quote:часто слушаю Михал Тимофеевича. его воспоминания. ему 93. помнит всё! читает наизусь стихи.
Originally posted by Вальтер:
1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.
quote:ага. как то проверили адреса по которым ходил ленин за рубежом. не все оказались библиотеками. часть была публичными домами. борделями.
Originally posted by Вальтер:
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.
quote:канешно. пришлось бы подтвердить что и книшки читать ему давала камунистка с украины )
Originally posted by Вальтер:
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)
мир политического андеграунда был очень тесен. они все пересекались или за бугром, или на зоне.
например сталин был знаком с будущим диктатором польши пилсудским. вместе срок мотали в ссылке на севере сибири
ленин бухал в той же самой пивной в мюнхене что и аллоизыч. в одно и тоже время. могли сидеть компашками за соседними столами.
quote:погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь. и партия пополнялась пролетариями с тех же самых заводов что и у камунистов. социальная база партий - одна и таже!
Originally posted by oe229614:Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса!
quote:посмотри любой срач политиков по тв. они друг друга упрекают что делали те лет 10-15 назад. и оппоненты "не помнят" ближайших событий поскольку они их компрометируют
Originally posted by Вальтер:
потому что бенито не помнит
quote:
Originally posted by Finist:
погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь. и партия пополнялась пролетариями с тех же самых заводов что и у камунистов. социальная база партий - одна и таже!
вы бывший двоечник ?
quote:
Originally posted by Finist:
ага. как то проверили адреса по которым ходил ленин за рубежом. не все оказались библиотеками. часть была публичными домами. борделями.
quote:
Originally posted by Finist:
канешно. пришлось бы подтвердить что и книшки читать ему давала камунистка с украины )
quote:в основе обоих - идеи социализма.
Originally posted by Вальтер:
вам про идеологию
quote:
Originally posted by Finist:
посмотри любой срач политиков по тв. они друг друга упрекают что делали те лет 10-15 назад. и оппоненты "не помнят" ближайших событий поскольку они их компрометируют
"ближайшие события" помнят конкуренты/историки/биографы
quote:социнтерн не КОМИНТЕРН.
Originally posted by Вальтер:
Муссолини никогда не скрывал что он к примеру был членом Социалистического интернационала
quote:
Originally posted by Finist:
или вы будете оспаривать тот факт что около 100 тыщ ротфронтовцев записались в штурмовые отряды и вступило в нсдап?
quote:
в основе обоих - идеи социализма.
quote:и много вы знали при бальшевиках что мама ленина была фрейлиной при дворе? что ейный старший сан александр бастард одного из романовых?
Originally posted by Вальтер:
"ближайшие события" помнят конкуренты/историки/биографы
quote:
Originally posted by Finist:
социнтерн не КОМИНТЕРН.
quote:
Originally posted by Finist:
и много вы знали при бальшевиках что мама ленина была фрейлиной при дворе? что ейный старший сан александр бастард одного из романовых?
quote:эту партию основал такой же простой слесарь как антон дрекслер?
Originally posted by Вальтер:
в основе программы Республиканской партии США - идеи социализма
quote:о чём и речь )))
Originally posted by Вальтер:
я и сейчас не знаю
вы бывший двоечник ?
quote:
напишите что в нсдап не было рабочих
quote:
что она не основана на идеях социализма.
quote:
Originally posted by Finist:
социнтерн не КОМИНТЕРН.
социнтерном не руководили большевики из масквы.